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「ドラゴンボール」のフリーザって完全にビルスを超えたよな

ドラゴンボール
コメント (129)
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引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661165982/

1: 2022/08/22(月) 19:59:42.74 ID:11nHCPcsp
身勝手 我儘ワンパンできるし
なにやら10年間分異次元空間で修行してたらしいし
ブラックフリーザね
no title出典元:原作/鳥山明 漫画/とよたろう『ドラゴンボール超』(集英社)

2: 2022/08/22(月) 20:00:37.82 ID:11nHCPcsp
作中で破壊神倒すんじゃね?もしかしたら

3: 2022/08/22(月) 20:00:58.20 ID:GjT/uwze0
ドラゴンボールAFのとんでも設定を昔は笑ってたけど
公式でこれだよ

7: 2022/08/22(月) 20:02:29.39 ID:11nHCPcsp
>>3
そろそろ
ヒーローズレベルにインフレするかもなw
宇宙とか消滅するぞ多分

8: 2022/08/22(月) 20:02:43.76 ID:11nHCPcsp
>>7
全王以外でな

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4: 2022/08/22(月) 20:00:59.28 ID:a0ESbO4Fa
金から黒ってどういうこと?

5: 2022/08/22(月) 20:01:49.47 ID:11nHCPcsp
>>4
異次元空間で10年分修行して究極進化遂げたんや
no title出典元:原作/鳥山明 漫画/とよたろう『ドラゴンボール超』(集英社)

17: 2022/08/22(月) 20:10:18.72 ID:w4TitXEC0
10年修行はやりすぎ感あるよな
これもう追い付くの無理やん

21: 2022/08/22(月) 20:10:59.71 ID:11nHCPcsp
>>17
精神と時の部屋よりすごいな
異次元空間ってw

63: 2022/08/22(月) 20:31:40.61 ID:y3O0rtyU0
パワーアップするならガバガバでいいからある程度納得できる理由がほしいわ
17号が何故かブルーと同レベルになってたのはどう考えても納得できなかったし

72: 2022/08/22(月) 20:35:01.97 ID:AD1ZSx510
>>63
セルJrが何故かまだ生存してて17号が管理してる島に潜り込んで
そいつらと毎日1vs7で戦ってたら強くなったらしい
今ではすっかりその7匹も手懐けたとか

65: 2022/08/22(月) 20:32:18.52 ID:JTdAQjrTd
ゴールデンフリーザの時点でブロリー相手に一時間生存してるからブルーより強い

69: 2022/08/22(月) 20:33:28.08 ID:GBtUIEsB0
>>65
耐えてたなw

6: 2022/08/22(月) 20:02:27.06 ID:78yz89Ow0
身勝手の極意が雑魚化するの早すぎや

9: 2022/08/22(月) 20:03:15.63 ID:11nHCPcsp
>>6
せっかくパワーアップしたのになw
さらに我儘の極意の噛ませ感よw

10: 2022/08/22(月) 20:04:04.74 ID:614mqVqM0
身勝手の極意スーパーサイヤ人になってワンパンよ

12: 2022/08/22(月) 20:07:01.41 ID:11nHCPcsp
>>10
スーパーサイヤ人に
界王拳的な感じで
まとわすんかありそうやな

13: 2022/08/22(月) 20:07:05.09 ID:b0j1M/8Qd
そもそもビルス初登場の時に本気の半分くらいの力出してたんなら
ゴールデンの時にもうビルスより強いやろ

14: 2022/08/22(月) 20:08:23.45 ID:11nHCPcsp
>>13
7割らしいけどゴッドの場合
破壊に限界ないらしいから微妙なんや
ただワイも強いとは思うけどな
ゴールデン当初は体力的にフリーザはビルス倒せないと思うが
慣れてからのフリーザは確かに強いかもな

16: 2022/08/22(月) 20:09:46.71 ID:BXS0kih+0
ベジータてまだビルス超えてないんか?

18: 2022/08/22(月) 20:10:20.32 ID:Sui+B9Ws0
>>16
悟空も超えてないんじゃね?

23: 2022/08/22(月) 20:12:17.95 ID:11nHCPcsp
>>18
身勝手割と完成しとるから
かなり良い線はいってると思うけどな

20: 2022/08/22(月) 20:10:56.44 ID:AD1ZSx510
でもビルス様には「破壊」という技があるやん
あれ問答無用で相手を砂にできるぞ
no title

22: 2022/08/22(月) 20:11:17.62 ID:11nHCPcsp
>>20
破壊克服しとるからな
フリーザ

42: 2022/08/22(月) 20:22:09.19 ID:eQkY4oAid
ジレンとかもう雑魚やね

55: 2022/08/22(月) 20:28:20.04 ID:XSimM/qwp
>>42
もう
グラノラとか出てきとるしな
強い枠ではあるんだろうが下になったな

64: 2022/08/22(月) 20:31:43.68 ID:q7tJvyOf0
フリーザの賢さはビルスの力を理解してることだよな
幾ら強くなってもビルス以上になれないと分かってるから無駄な争いはしない

67: 2022/08/22(月) 20:33:18.95 ID:GBtUIEsB0
>>64
やれる時になったら倒しに行くんやない

宇宙最強目指しとるわけだし

76: 2022/08/22(月) 20:36:45.83 ID:q7tJvyOf0
>>67
だとしたら永遠に無理やぞ
破壊神の力は出せる力に限りがないからな
戦闘力∞って言われたようなもん
ベジータも極めれば同じところまで行けるかもしれないが
破壊するときは破壊以外のことを考えないオーバーキル精神がない無理だから
今のベジータには相性が悪い

82: 2022/08/22(月) 20:38:59.20 ID:GBtUIEsB0
>>76
らしいけど
精神統一で耐えられとるわけだからな
一様
宇宙一の一族で帝王な訳だから
なんらかの方法で挑む可能性はあるって話
勝てるかは微妙ではあるけど無効化とかするんやない?
戦いになれば もしくはビルスが本気出して消滅させるか

77: 2022/08/22(月) 20:36:54.98 ID:a26vd4cYM
ベジータと同じくらいプライド高いフリーザがビルスのパシリやってたのは実力差が滅茶苦茶離れてたからやけど
今のビルスってフリーザが様付けするほど恐れる存在かな?
もう下克上しそう性格的に

81: 2022/08/22(月) 20:38:10.61 ID:yFfSj2fSp
>>77
破壊が強すぎて正面切っていけんのやろ

126: 2022/08/22(月) 20:59:54.64 ID:gw3ApDSzH
そろそろ全王倒せそうやな

121: 2022/08/22(月) 20:57:56.07 ID:hI92blUFa
よく10年も耐えたな

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コメント

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  1. 二次創作なんか知らん

    • つまらんのは個人の感想だから勝手だが↑みたいなこと言い出す奴はただの現実逃避

      • 二次は二次だよ
        同人とか言うてへんやろ

      • 原作者も直接手を入れる正当な続編です

      • 超が原作DBの正当な最終回に繋がるとでも言うのか?
        パラレルだろうが
        GTはどうすんの?あれは不正当か?

      • GTは超以外ならどの時空とも繋げられると思う

      • 原作最終回はライジングインパクトみたいなもんやろ。むりやり終わらせた当時とほぼ描ききって終わらせるのとでは最終回が変わらないはずないし。

      • 2022/08/26(金) 12:52:46
        ブルマが年取ってない以外は問題なく繋がる
        そこだけ問題だな

      • GTは鳥山はキャラデザくらいしか関わってない同人作品定期
        超は現在進行形で書かれてるドラゴンボールの正当続編だよ
        原作の最終回とか関係ない

  2. ひっでーよな
    もう原作より勝手に作った部分の方が多いんだろ

    • 連載が10年半くらい
      終わってからは25年以上たっとるからね

    • 喜んでるファン多いから
      何にも酷くないぞ

      • そりゃ出ないより出るほうが嬉しいからだろ

      • 良いものを与えられて喜んでるんじゃなく
        安物だけどとりあえず餌を与えられて尻尾振ってる犬みてぇなもんだろ

      • ↑ネットの掃き溜めに長くいたらこんな性格になるんだなあ

      • ↑ブーメラン刺さってますよ

      • ブーメランは全体攻撃だからな

  3. 自分の作品に対する愛着とかないんだろうなぁ
    金儲けの道具としか見てないんだね

    • それ鳥山明に対して言ってる?

      鳥山明が金儲けのためにやってるわけないだろ
      何代遊んで暮らせる資産持ってると思ってんだアホか

      • 人の欲に際限はないんだぞ学生よ

      • まぁでもパチンコは断ってるやん鳥山のアッキー

      • 生活の為に過去のヒット作に頼ってんならまだわかる
        困ってないのにこんな二番煎じの蛇足の駄作を垂れ流して平気なんなら
        やっぱり愛着はないんだろうし面白いと思ってるならセンスが終わってる

  4. しかしこう見ると…
    ここまで知名度高く原作レイプが酷い作品も早々ないのでは……?
    あ、SWも酷いか

  5. 鳥山が原作エアプだから仕方ない()

  6. フリーザって今何歳で寿命とかあるんかね?
    一応親父は老けてたし、ブロリーの映画じゃベジータが赤ん坊の頃は今より幼い感じだったけど

    • 不老不死になりたがってたので寿命はあるはず
      第四形態が真の姿だから本編時点で種族の中ではまだ少年のはず
      真の力を封印するために中年のような第一形態に普段はなってるはずなのに映画ブロリーで第一形態が幼いのは意味不明

    • 10年修行の所で自分も気になったな年齢
      サイヤ人みたいに肉体的な最盛期が長いとかそういうのはなさそうだし
      まあ別にその辺はスルーでもいいし寿命500年ありますとか雑に設定追加してくれても構わないけどね

    • 人類がようやく二本足で歩き始めたくらいの大昔に暴れてた摩人ブウをコルド大王が知ってたから、コルド大王は何万歳かいってる可能性がある。
      フリーザもそれくらい長生きするんじゃね

      • ドラゴンボールのアニオリシーンはアテにならんぞ
        例えば原作では閻魔大王に敬語を使ってた占い婆(設定では500歳)がアニオリで15代前界王神と昔馴染みたいな感じでタメ口きいてたシーンがある、
        それに1日で地球ぐらいの惑星を全滅させられるフリーザ軍の前身コルド軍が数万年かけても宇宙を征服できないとは思えん

  7. これも1つの「新時代」だよね

  8. 自分でブラックフリーザですって言うのなんか草

  9. 生まれてから一度も修行なしで53万って設定にしたんだから悟空たちと同じくらい修行したらそりゃな
    DBそんなに知らんけど別におかしくないんじゃないか?修行なしで53万、ちょっと修行でゴールデンフリーザーは原作者が出したんだろ?

    • 原作内でのフリーザの変身は自分の力を抑える為の物で、1〜3形態はリミッターとしての存在であり最終形態こそがナチュラルな状態
      第一形態の53万が基本スペックという訳ではない

      そして悟空達は低い戦闘力を技術によって一時的に増幅する事で戦えているだけであり、フリーザが同じ技術を学んで発展させてしまえば悟空ベジータでは勝てなくなる

      • 宇宙人は変身で戦闘力高めるは無くなったんかね
        ブラックも変身?

      • 00:50:18
        突然変異のフリーザだけがおかしいだけで、他の宇宙人の変身は普通にパワーアップする
        ただ、ナメック星でのベジータの説明の通り、本来変身と呼ばれる物は状況に合わせて形態を変化させて真のスペックを発揮する物なので、激的なパワーアップをする訳じゃない。スーパーサイヤ人も同じ

        ゴールデンや今回のブラックはパワーアップの為の変身だが、本質は気のコントロールによる戦闘力上昇への負担に対応する為の物

  10. >17号が何故かブルーと同レベルになってたのはどう考えても納得できなかったし

    チョロっと改造されただけで
    スーパーサイヤ人より強かった時点で
    シンプルに素質が優秀だからな

  11. ちょっと前まで修行なんてした事ないから
    半年足らずの修行で約二十年分追い付いて
    今度はぶっ続けで十年分の修行と来たよ

  12. セルJrが何故かまだ生存してて17号が管理してる島に潜り込んで
    そいつらと毎日1vs7で戦ってたら強くなったらしい
    今ではすっかりその7匹も手懐けたとか

    これどこ情報なんだ、マジか

    • 漫画超だけの話よ
      ぶっちゃけ漫画超はVジャン遊戯王と同じ公式パラレルだから、信用せずに流しておけば良いぞ

    • 超のとんでもガバガバ設定だけどなセルジュニア級が戦ってるのに気で誰も気づかないとかおかしいよ。元の17号とセルジュニアでもセルジュニアの方が格上
      ピッコロは17号と互角から精神と時の部屋で修行したことでセルジュニアと戦えるようになってる。そのことも忘れてるんだろうね
      ここまでひどい設定は超だけ

      • 仕方ないだろアニメが理由もなくパワーアップさせたんだから
        漫画のほうはアニメの帳尻合わせしてる
        だから強さとか演出とかは原作に添うようになってる

  13. 戦闘力のインフレが止まらないな。
    宇宙創造とか時間を止めるとかタイムスリップとかできるようになるんじゃないの。

  14. しっかり修行してるから好感持てる

  15. 次はもうガスレベルに兆しで到達するし身勝手でもボコボコにされる敵が来て超えて超えられてを数回繰り返すんだろ?でもまだまだビルスのが強いんだろ?

    • ぶっちゃけると悟空もベジータも成長の限界に来てる。修行で鍛えるにしても限度が近い

      そんでもってビルスは修行をサボってる状態でカースト上位に君臨しているので、修行しなおしたら再びトップになる
      そもそも破壊神は宇宙最強の人間が成れる職業

      • 超の悟空、ベジータの伸びしろないので技を鍛えるしかないですも悲しい
        ブロリー、悟飯、ピッコロは伸びしろもあり技術も身に着けてないから神の気の技術を身に着けただけで悟空ベジータは最強形態でも小指1本でワンパンされるんやろうなって考えると酷すぎるわ
        悟飯、ブロリーに関してはやろうと思えばいつでもゴッド化もできるしな

      • DB超(オラが主役でいたいから宇宙の危機やどんなピンチでも悟飯、ブロリーをゴッド化させない物語)
        悟飯が指1本で倒せる奴らを悟空が必死こいて倒すとかとんだ茶番だな

      • 力の大会も悟飯をゴッド化させておけばアルティメットゴッドになって圧勝できてたんじゃね。神の気の技術とアルティメットは被らないから可能なはず
        悟空たちとは別次元の倍率になるからジレンワンパンできそう

      • だから悟飯やブロリーや人造人間を安易にパワーアップさせんの嫌なんだよ

      • 肉体は限度来てるって言っても技術でどこまでも強くなるからあんま関係ないと思うぞ
        悟空の身勝手は最低でも大神官クラスまでは伸びる余地があるし我儘は強さの上限がないって明言されてるから

  16. 一応鳥山が監修しとるってことになっとるからな

  17. 鳥山がビルスより強い設定にするとは思えん、ベジータ見てても破壊神の奥義は際限がないてされてるからな

  18. >>1
    精神と時の部屋って生涯二日(中では2年)しか入れないんじゃなかったの

  19. >>1
    精神と時の部屋だの仙豆だの超神水だの筋斗雲だの地球にばかり便利アイテムが有り過ぎると思ってたが他の星にもちゃんとあったのね

  20. ビルスは15代前界王神を封印したそうだ
    500万年前に界王神シンが現役で現代だそうだから界王神一代が数千年ぐらいでビルスは数億年ぐらい破壊神をしてるんじゃないかな
    それだけ長生きして百年も生きてない悟空たちに追いつかれるのはダラシナイような

  21. 「一応」を「一様」て言うやつマジで嫌い

  22. 原作では第四形態では一人称が「僕」の小学生喋りなのはすっかり忘れられてる

  23. 二次創作は何でもいいけどベジット最強を動かすなよ
    こんなもん同人誌みたいなもんだから

  24. 昔のキャラの人気にすがってるくせにいつまでビルスなんてなんの魅力もない奴の格保ち続ける気だよ

  25. 正直なんでフリーザをここまで使い古すのか謎
    そら人気キャラだけど、初登場のインパクトとフリーザ編の評価含めての話やろ
    もうナメック星で掘り下げきったし、トランクスのかませになった時点で役目終えてたやん

  26. 色変えるだけで良いからグッズ販売は楽だな

  27. もうゴジータブルーでも勝てないだろこれ。
    絶対ビルスより強いわ。

  28. どんなに頑張っても原作最後の天下一武道会より強くないってね

    • 原作最後の天下一武道会は途中で終わったからどれくらい強いかは不明だろ。

      • GT入れるならGT未満ってことは確実では?

      • ややこしくなる

        日本一の漫画だってのに連載終了後、こうもぐちゃぐちゃにされたのはもう日本の恥部やな

      • 少なくとも時間軸的に超は全部最終回前なので悟空ベジータはその時点のほうがずっと強い。最終回後が出てくれば知らん

      • GTはパラレルなんじゃないんか?
        ヒーローズはブルーと超4が互角扱いやしなぁ。
        まあどっちも後付けで訳分からんことになってるが。
        これでGTリメイクしたら超4ブルーとかなるでこれ。

  29. フリーザ様ブラックカード持てるようになったんだな

  30. スーパー破壊神とか破壊神ブルーとか出てきて超えられんよ

  31. 全王をボッコボコにぶちのめしたら爽快な気分になれる読者多そう
    俺がそうだし

  32. 10年経過しても背は伸びなかったのか

  33. ビルスは身勝手の極意が完璧ではないレベルだからな
    戦闘力だけなら既に悟空と大差ないし、フリーザの方が上だろう
    破壊だけが頼みの綱

  34. まあそろそろビルス越えはして欲しいわ

  35. 敵はその時点での最強のほうがいいわな
    素直にインフレ漫画でいい

  36. ドラゴンボール超漫画版はとよたろうが原作で
    鳥山原作は映画って感じよね
    しかしまたフリーザか、展開次第では復活のfの二番煎じにならなければ良いけどね
    悟飯ビーストが黒フリーザにやられて悟空がみたいな奴な

  37. ワンピースも数十年後には地球よりデカいパンチ撃つルフィとか月を切るゾロとか光速を超えたサンジとかになってるかも知れんな

  38.  お手軽に弱い界王神やっちゃえばビルスも消えるし お付きの天使のウイッスも活動停止するはずだしやっちゃえフリーザ様!こしてブラックロゼになろう

  39. 異次元世界で10年修行って、これもしかしてゴールデンに覚醒したときに鍛えて強くなる楽しさに目覚めてない?

    • そら数か月の修行で一方的に負けたSSに余裕勝ちできてるからな
      成果が目に見えるレベルで出るとなんでも楽しくなる

      • 成果が見えるレベルの相手いないとなぁ。
        10年間も張り合う相手がいないと萎えるやろ。
        悟空もベジータも相手がいなかったらそんな強くならんて、ビルスとかウィスがいるからこそだぞ。

    • それまでは修行しなくても勝ててたからな
      勝てない相手が出てきて目標ができれば意識は変わる

  40. 漫画版超の悟空て破壊使ってたよな

  41. つまらん面白いは個人の感想だがこうも同人だの二次創作だな言われてるのは見てて不快やな

    • 二次創作なのは認めろや
      ゆーたら原作通りのアニメも二次やぞ
      一次は作者が作ってる場合のみや

      • そうなの?どっちにしても同人と似たような意味の侮蔑で使われてるから見てて不快な事には変わらないけど

      • 正しい日本語的にはそうなるんやから仕方ないやろ

        作者が作ってれば一次。続編でも。あれよ、ファン的には絶望的な仕上がりではあったけどぬーべーの続編のNeoも一次よ。具合悪くなるぐらい酷かったけど

        二次創作と同人は同じじゃない
        二次創作はメディア化すれば当然付いてくるもんで、その出来は良かったり悪かったりだけどどんだけ素晴らしくても一次は名乗れんよ

      • ならこの漫画は最初なんだから一次創作なんだろ、お前が言ったことだぞ。
        鳥山明は魔人ブウ編まで担当でその後はコイツ担当なだけだぞ。

      • 鳥山明のドラゴンボールという作品を元に新作描いてる以上二次だよ
        わざわざ出したくもないぬーべーNeoの話出したってのになんでそういう解釈になんだよ
        ぬーべーコンビが続編描いてるならそれは一次!
        ぬーべーコンビ以外が描いたのならそれは二次!

        始めた者のみが一次を名乗れる!(と思う

    • 公式パラレルだぞ

  42. 友達みたいに話してるけどフリーザは悟空やベジータやったろうって思ってんの?
    目的なんなん?

  43. いうて10年修行しただけでそんな爆発的に強くなれるか?

    • 初期のトランクスに瞬殺されるレベルだった奴が半年程度の修行でブルー級になったんだぞ、10年もガチで修業したらビルス超えも余裕で出来るだろう。
      設定上はコルド大王も修行次第でそれくらいなれるはずだったし、マジでさっさと始末したトランクスはファインプレイすぎた

      • 未来トランクスだけ、負けた絶望を知ってるからね

        「カカロットは負けないために戦う」は正解
        ただ悟空達は何だかんだで
        敗北条件満たしたこと無いから「何とかなるだろ」で遊びが入る

        ちなみにここで言う敗北はコレ
        「自分が負けたせいで無辜の民間人が遊びで殺される時代になる」

    • 10年あったら悟空も超サイヤ人から超サイヤ人3になっただろ。
      超サイヤ人3から10年も経たずに身勝手の極意だぞ。

    • 悟空とフリーザが戦う10年前は天津飯と戦っていたあたりだと思うので10年で10000倍ぐらい強くなってる

  44. もともと修行もせずにスーパーサイヤ人波の力を持っていたやつが
    自分と同等以上の存在がいることに刺激と楽しみを持つようになって修行もするようになったら強くなるだろう
    ナメック星人などサイヤ人以上の潜在能力を持つが修行する必要性や修行に必要な技術や知識が無い連中が宇宙にはたくさんいるんじゃないか

    • 楽しみなんかなぁ?
      こいつ3か月修行したっつーか努力したのを屈辱って言ってたんだがなぁ。
      ただ新しい世界が見えたとも言ってたしなぁ。
      まあ地獄で10年以上ミノムシ経験してるからその地獄に比べればなぁ。

  45. さすがに10年の修行はデカいから、ここらでインフレも一端ストップしそうな気はする
    まあ現時点でもうメチャクチャではあるけど
    つーか今のフリーザって破壊神や天使と比べてどうなのかハッキリさせなきゃ、今まで通りの何の意味もない色違いパワーアップ合戦以上の意味ないとは思うけど

  46. 天使や破壊神って中立の立場っていう設定なのに
    悟空側ばっかりに肩入れせずにフリーザにも修行つけてたみたいな展開じゃだめだったんか

  47. せめてパワーアップがクウラ最終形態みたいな変身だったら好評価してあげたけど
    ただの色違いじゃ強さの違いが伝わらない。
    超4を見習ってほしい ちなみに身勝手の極意は技みたいなもんで髪の色とか変える必要性ないかもね

  48. 漫画の話は知らんけど、ビルスってそんなに強くないだろ

  49. フリーザ「鍛えるの楽しいですね。ワクワクしてきますよホホホ」

  50. 潜在能力に限界がないのか?

  51. ドラゴンボールなんだから、神々なんて雑魚でいいんだよ
    むしろずっと越えられない方が違和感あるわ
    どっちにしろ破壊神の一番の弱点は界王神とリンクしてる事だな

  52. デザインどうにかしてほしい

  53. ゴールデンフリーザ→ブラックフリーザの新形態があるんだったら
    第1形態のように2本の角が付いた最終形態の第1形態と最終形態が合わさったような新形態であるフリーザゴッドにもなってほしい