引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661475520/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mn/BdIqy0
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4dLUyC2V0
ミホークってシャンクスと互角なんやろ?
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mn/BdIqy0
>>2
それは昔の話な
それは昔の話な
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ULSVPsTO0
年功序列だよね😉
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5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KXdBItEl0
ミホークって作中まだ一太刀もダメージ受けてないからな
底が知れない
底が知れない
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lFXq5Tq4d
>>5
鎖骨に傷できてたぞ
鎖骨に傷できてたぞ
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4UARciVid
>>19
確殺のつもりの兵力がその程度の傷つけただけで返り討ちだったんやろな
確殺のつもりの兵力がその程度の傷つけただけで返り討ちだったんやろな
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5gQOdcPc0
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xso1PEQk0
暇潰しで超大物海賊団を壊滅させる極悪人やぞ
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1mm6uNHy0
どう考えてもルフィより強いし
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IiYVrLja0
平穏な暮らしをしたのに海兵狩りってなんだよ…
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:P7iAJP7zp
>>14
敵を全部殺したら平和や
敵を全部殺したら平和や
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xFpH52iPd
>>14
お前だって身の回りブンブン飛び回ってあわよくば攻撃してくる虫いたら殺すだろ
その精神やろ
お前だって身の回りブンブン飛び回ってあわよくば攻撃してくる虫いたら殺すだろ
その精神やろ
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:umN5PLUu0
両腕の頃のシャンクスと互角
ルフィの苦手な斬撃
ルフィよりは強いやろな
シャンクスと互角ってことは同じくらいの覇気持ってるわけやし
ルフィの苦手な斬撃
ルフィよりは強いやろな
シャンクスと互角ってことは同じくらいの覇気持ってるわけやし
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bAHOEM1Oa
>>26
そのミホークと対等に渡り合うビスタ
そのビスタの攻撃とマルコの攻撃を同時に受けてビクともしない赤犬
シャンクスより遥かに赤犬のが強いんやな
そのミホークと対等に渡り合うビスタ
そのビスタの攻撃とマルコの攻撃を同時に受けてビクともしない赤犬
シャンクスより遥かに赤犬のが強いんやな
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:U3bnIcU70
>>42
いやあれ本気で戦ってないやろ
いやあれ本気で戦ってないやろ
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QQdQQmVd0
どうせ次見えた船斬ったろくらいのノリで見境なく切り刻んでたんやろ
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CgM9sAh+0
見境なく殺しに来るんだからそりゃやばいやろ
サイコやん
サイコやん
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZpPVoVbW0
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:d3EahiXW0
どんだけ暇やねん
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:b8gYKegL0
>>1
昔海兵狩ってたヤベー奴なのにやべー組織に所属して海兵殺しにかかってくるから
昔海兵狩ってたヤベー奴なのにやべー組織に所属して海兵殺しにかかってくるから
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:03JBcO6v0
寡黙なキャラだと思ったら割とおしゃべりで草
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m4zKr3ula
白ひげですら海軍からは逃げてたのに暇つぶしで海兵狩りするヤベーやつ
海軍からしたら危険度高すぎるやろ
海軍からしたら危険度高すぎるやろ
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bzGD6oFUa
海軍に対する敵対度がどう見てもミホークのが強い
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KXdBItEl0
その辺の海賊→金のために船や町を襲います
ミホーク→気分で海賊だろうが海軍だろうが切ります。敗走しても暇つぶしで全滅するまで追いかけます
危険人物すぎるわ
ミホーク→気分で海賊だろうが海軍だろうが切ります。敗走しても暇つぶしで全滅するまで追いかけます
危険人物すぎるわ
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ECJOb1mf0
そんなミホークに狙われてグランドラインから戻って来れたクリークさんすごい
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RUPEqOcQ0
ミホークってただ強いだけやろ
なんか納得いかねえよな
なんか納得いかねえよな
67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KXdBItEl0
>>61
人間が他の生物より強いから殺しが認められてるように
その辺の人間より圧倒的に強くて行動権利もぶっ飛んでるから危険なんやろ
人間が他の生物より強いから殺しが認められてるように
その辺の人間より圧倒的に強くて行動権利もぶっ飛んでるから危険なんやろ
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8xUWCo2Q0
ひまつぶして海兵襲うやつとかそりゃ危険度増すわ
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kCaBAEtK0
クロコダイルは賞金底上げしてもらえて良かった
ちょっと上げすぎな気もするが
ちょっと上げすぎな気もするが
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:smklf6rHM
>>51
国家転覆図ったんだからそのぐらいあってもいいんじゃない
しかもあとちょっとで乗っ取れたんだし
国家転覆図ったんだからそのぐらいあってもいいんじゃない
しかもあとちょっとで乗っ取れたんだし
100: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7A6Xiing0
クロコダイルが上がったのは嬉しいわ!主観だけどカッコいいしポケモンでサカキみたいなザ悪党のライバルって感じが好き
122: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KYeYtphYa
クロコもやたら海軍嫌ってるフシあるんだよな
海軍が気に食わないからってだけでエース救出のアシストしてるしクロスギルドの発案もそう
海軍が気に食わないからってだけでエース救出のアシストしてるしクロスギルドの発案もそう
79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mdrNdeB50
海軍もなんか払う気もない賞金額提示してるやろってくらいインフレしとるよね
海賊同士が結託して総額数百億単位の賞金首揃ってもってきたら払ってくれるんか
海賊同士が結託して総額数百億単位の賞金首揃ってもってきたら払ってくれるんか
83: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VhG/Ih+SM
>>79
海賊が賞金首狩っても懸賞金は貰えない
自分の懸賞金額が上がるだけ
海賊が賞金首狩っても懸賞金は貰えない
自分の懸賞金額が上がるだけ
84: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mdrNdeB50
>>83
海賊狩りとか第三者を挟んで換金だけ頼むとかやりようはありそう
海賊狩りとか第三者を挟んで換金だけ頼むとかやりようはありそう
110: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:66g/F9SZ0
過去にどれだけの賞金額が払われたのかちょっと調査してほしい
多分ほとんど大物は払われてないやろ
多分ほとんど大物は払われてないやろ
113: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/3j2180g0
>>110
せいぜい1億程度だろうな 実際に賞金稼ぎが
やれるのは
せいぜい1億程度だろうな 実際に賞金稼ぎが
やれるのは
95: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lFwPKD+30
ミホークさんもやっぱワンピース狙ってたんじゃねえかな
暇つぶしもルフィが覚醒するの待ってたんだよ
本気出してなんか会社とか作りだしたから上がったんだよ
暇つぶしもルフィが覚醒するの待ってたんだよ
本気出してなんか会社とか作りだしたから上がったんだよ
コメント
ドロンは無しか…
最終回にハブられるのは流石に草
ゆーてなんか語りたいことあるけ?
俺はノブナガがあれで絶許漫画になったけどそれも先週の話やし
刹那で忘れろ
うお
サカモトすら無いんだけど何で今週こんなやる気ないんだ?
管理人の体調が悪いってお知らせにあるで。
海兵狩りやりすぎて危険度上がっててとどめの極悪ギルドで跳ね上がりかな
とことん海軍に真っ向から喧嘩吹っ掛けていくスタイル
Zの腕とか教え子とか斬り殺したのこいつやろ
ゼファーの教え子殺したのは麦わらの一味が行方不明の間に七武海入りした奴だからほぼウィーブルで確定してる
あのブチャイクに……
ゼファー先生い!!
こいつもう少しどうにかならんかったかなあ
ビジュアルも言動も一切魅力感じないわ
ゼファーはないだろうけど似たようなことやってるのは確か
読者が思ってるよりは悪人だと思う
そりゃ作者のまだルフィはミホークより弱いですよっていうメッセージでしょうよ
実際に戦わせる展開にできるわけじゃないんだし
ミホークは何の疑問もなく受け入れたわ
どっちかっていうとクロコダイルよ何かしら説明が欲しい
懸賞金は強さがすべてではないとはいえ基本は強さやろ、ロビンバギーサンジとかは例外みたいなもんだし知略だけで19億はないと思う
この2年で修行して強くなったで納得できなくはないけどそれだとつまらん
2年前以前から強い扱いの方がいいな、潜伏活動して体がなまってただけで5年以上前とかは普通に新世界レベルの10億クラスの強者だったみたいな?
ルフィもあの時は無意識に覇気を使ってストームしてエグイ破壊力出してたとか
七武海解体で派遣された討伐部隊を返り討ちにしたらそりゃあ懸賞金上がるのが普通だろ
その前にアラバスタ乗っ取り計画やらインペルダウン脱獄と頂上戦争参加やらとヤラカシも多い
最初の懸賞金が低いのは早期にヤバい奴だから野放しにするよかさっさと引き入れた方が良いと判断されたと考えれば筋は通る
最初の懸賞金低いのは問題ない、ハンコックだって強いけど元懸賞金は低いし
問題なのはギアなしルフィとの戦い。結果的にはクロコの2勝1分けみたいなもんだが
クロコ圧勝ってわけでもなく割とガチでバトル程度には差がなかったわけだし
どう考えても2年前ギア2ルフィよりは弱いって断言できちゃうからな
2年前ギア2ルフィをあっさり捉えたスモーカーのが断然強く見えてしまう
強さに関しては、元々白ひげにケンカ売ってたりしたわけだし、あるいはインペルダウンで誰かに教わったり、脱獄後に戦闘重ねて強くなったり、なんかしらあるだろうけど金額はやたら高いと思うわ
今回の更新前で、四皇ティーチが22億、五皇とされたルフィが15億、次点のキングが13億だったのが四皇幹部で19億は破格でしょ
戦争の時点でミホーク止めたりドフラミンゴやジョズと闘ったりしてたじゃん
アラバスタ時点のクロコダイルじゃ絶対無理だからもう既にあそこで大幅強化されてたんだよ
こじつけるならギア2は1.2倍、ギア3は1.4倍くらいの倍率でしか強くなってなくて戦闘力を数値化するとそこまでインフレしてなかったとか
でも覇気がちょっと無理あるよな
覇気の代わりに水や血を使っていたから
あれで代用だろ
アラバスタの時は水恐怖症であんまり水分摂ってなかったからパフォーマンスが落ちてたんだよきっと
Twitterの考察で「アラバスタ時点のクロコダイルは迷ってたから(信念がブレてたから)実力圧倒優位でも信念のあるルフィに負けた」みたいな考察があったな。
ルフィがクロコダイルに勝てる根拠求められた時のレスバで「俺は海賊王になる男だ!」って返してたのに対して、当時のクロコダイルは白ひげに新世界で負けて自分の武力を諦めて古代兵器に頼ってたし。
ダズにも「傷はもう癒えた」って返してたから精神的な部分で本来はもっと強かった、ならしっくり来る。
忘れがちだけどそもそも覇気は精神の力だし。
>ミホーク止めたりドフラミンゴやジョズと闘ったり
全部ただのロギア防御なんだよな。強さのうちに入るとは思えん
攻撃が通った描写皆無だし。ギア2ルフィに白ひげへの攻撃あっさり止められてたしな
経営能力だけでも、脱獄後2年も経たないうちに、七武海最大勢力へ大金の投資をしていて、
さらに今回も他組織からの出資を取り付けて、実質的な新たな四皇の組織づくりをしているのだから、戦闘能力がバギー並でも危険性は高い
ミホーク止めたのはロギア関係ねーだろ
本当に弱かったらジョズにワンパンされ、ドフラミンゴにズタズタにされ、ミホークはダズ同様に瞬殺してすぐルフィ追撃しに行くだろ
そもそもルフィは明確な動機さえあれば、その時点での自分の実力以上の力を発揮するキャラクター。
大体の漫画で言えることだけど主人公との戦闘描写だけで強さを判断することは難しい。
ストームの威力高すぎるのも実は覇気使ってた節あるかもな、いくら血で固まる言われてもあんな規模で回転してたらいつかは血が途切れるだろうし
後付けするならクロコダイル戦はニカが後押ししてた感じじゃないの
そうするとクロコダイルは敗因と対策の手がかりを持ってる重要人物
対ルフィ限定の話で懸賞金とは関係ないけど
本来の強さとは関係なく理不尽な力で勝ちをもぎ取られたという説明にはなる
ギア2の強化幅が読者が想像するよりピーキーじゃないで説明つくな
例えば死にかけのルフィは自分の限界を超えたパワーを出せる、ギア2をそれを自発的に作動する技だったとか
消える程速い移動は剃による技術だし
それはさすがにないな
ブルーノ戦や蛇姉妹戦で通常時とギア2が明らかに戦闘力違うから
手ごわい相手を一方的に倒せるようになる程度には強くなってる
だから剃の習得がデカかったって所だろ
今の敵キャラがストームを受けて平気とは思えん程の破壊描写だし
ボア姉妹とブルーノと戦った時は別に死にかけてもないし
クロコダイルの強さは本当に謎すぎるからさっさと説明して欲しい
ギアも覇気も使えないルフィに敗れたと思ったら数ヶ月後にはドフラ、ミホークと互角にやり合って赤犬にも一発入れてるからな
ルフィ戦の時はクロコダイルは何らかの事情で覇気が使えず、実力の10分の1くらいの力しか出せていなかったとか後付けしないと説明つかん
流石に二年経ってるから強くなってるでしょ
というかメタ的に考えてクロコが強くなってないと
インフレに置いてかれるだけで再登場した意味がない
全滅するまで追い回す執念深さ
ミホークから暇つぶしの相手に選ばれるクリークさんがすごいんだ!!
数が多かっただけじゃねぇのか?
シッケアール島を包囲してた艦隊を全滅させる
↓
海軍がより兵力を増強して捕えに来る
↓
それも全滅させる
みたいなことを繰り返してたら懸賞金も跳ね上がりそうだな。
バギーに勝てない雑魚のくせにな
斬らなくても剣で殴れば勝てるぞ
あれよりダイヤモンド切れないのにガッカリ
あれはジョズがすげーってだけだろ
ありゃ覇気込みだろ。
あんな挨拶程度の一撃も止められないなら四皇最高幹部なんて辞めた方がいい
ダイヤモンドは斬撃に強いからしゃーない
あれは本気の一振りだぞ
ダイヤモンドの硬さに覇気の上乗せしてるんだから無理やろ。ミホークが奥義とか出して斬れなかったら格が落ちそうだけど
飛ぶ斬撃で判断するならダズにも防がれるぞ
直に切って無理だったらまだ分からんけど
ルフィに放った小さい斬撃と白ひげに放ったデカい斬撃じゃ全然話違うだろ
白ひげに放ったやつをダズが止められるとでも思ってるのか
ほら出た
前のワンピの記事で「そんなこと言ってたやついねーだろ」言うたお兄さんがた
おるやろ?
バギーがミホークよりも低いのが謎。
ミホークはバギーの幹部だろ。
ボスより幹部の方が危険度が高いとみなされたんだろう
バギーはやってることと取り巻きがヤバいから今回額が上がったけど、ミホークは個人でヤバいんだから、ミホークの方が額が上なのは当然だろ
普通に考えれば頭を潰せば下が瓦解するし頭を一番高くするんだけどな
ミホークがバギーに忠誠を誓ってるとは海軍も思ってないんじゃね。
バギーを捕まえても結局元の一匹狼として海兵狩りするなら
ミホークの方が厄介だと見なされても不思議はない。
確定ではないけどゼファーの腕切った可能性が高いし過去に海兵狩りなんて異名が付くぐらい海兵襲ってるし世界一の剣豪だからな
ゼファーの腕切った奴はシャボンティからの2年で七武海入りしてんだからミホークなわけねーだろ
バギーローウィーブの3人の誰かでバギーはそんな強さないから絶対に違う。ローは初登場時の数年前の時点で映画時点より強いゼファーの腕落としたのは考えにくいのでほぼウィーブル1択
ナミレベルの航海術
ジンベエレベルの操舵技術
大将がビビるほど強いシャンクスよりも強い
厄介にもほどがある
あの小舟、とこで操舵するんや?
飛ぶ斬撃の反発力や
航海と操舵に関しては嵐も海王類も斬ってるだけで乗り越えてるようにしか思えん
シャンクスより「剣技」が勝ってるのであって、シャンクスより強いとは限らないぞ。
シャンクスよりも強いなんて一度も言われてないけど
どの時点で賞金首になったのか不明だけど海兵狩りしてる組織に属してて実力も最強クラスならそりゃやばい
ルフィはニカニカの実がどう世界政府に対して危険なのか説明無いからそれネタバレするまで抑えてるんじゃないの
ニカ隠すために3船長同額にして隠してるんだと思う
ギリギリ3人の合計額>カイドウマムの合計額で整合性は取ってる風
強い覇気こめればバギー以外は切れるんじゃね?
赤犬は斬撃でも復元してたけどミホークとシャンクスの覇気斬撃のみ復元不能設定あるとかで
でないと赤犬がシャンクス相手にあそこまでビビらない
マルコとビスタのシーンは分からんけど多分赤犬はカタクリと同じで見聞回避してたんじゃない?
「覇気使いか…(オート防御じゃなく集中して対応しなきゃだから)鬱陶しいのう…!」って感じで
世界最強の海賊団相手なんだからまず隊長全員は覇気使いで新世界の傘下船長達も少なくとも5割は覇気使いじゃないとおかしいよなぁ
そこは実際、設定が固まってなかったところではあるだろうけど、
ロギア関係なく、(赤犬の覇気を貫通して有効打を与えられる程の)覇気使いって思ってる
ロギアでも覇気の競り合い負けたら斬られるし勝ったら覇気成分を無効化できて流動して受け流せるってイメージだわ
白髭に刺された青キジも覇気で相殺したってイメージ
懸賞金≠強さを真っ向から否定していく存在
懸賞金≠強さ 懸賞金は強さだけじゃない
これを否定する 懸賞金の額は強さのみ
……非常に紛らわしい!!
言うほど否定になるか?
賞金稼ぎが海賊狩るのは賞金の為で説明が出来るが海兵狩りなんてしても賞金なんて出ないし海軍から危険人物認定されるだけでメリットないだろ
平穏に暮らしたいと言いつつ海軍に喧嘩吹っ掛けてるヤバい奴でしかない
強さが懸賞金を上げる一因になってるいるのは否定しないけど
懸賞金≠強さを証明していく我らがバギー船長
10億超えたら四皇トップでも無い限り強さに額ほどの差は出ないってとこだろうな
ゼファーゼファー言ってる人らおるけどゼファーの腕を切ったのは『ある”能力者”の海賊』だからな?
それにあれは正史かどうか分からんぞ
映画用のパラレルワールドかもしれないし、何も分かってない
尾田監修の映画シリーズは麦わらの一味が事件に関わる事がパラレルでキャラ設定等は正史に基づいてるよ
てことはシキは今も東の海襲ってるんか?
インペルダウンを脱獄したことは正史だけど、潜伏後の状態は不明。
映画の初めの方で、記事になっていた各地での小規模の事件は起こしているかも知れないけど、
大体の映画では映画開始時以降の時系列で描かれていることはパラレルだと認識されてる。
まだ計画練ってるかすでに海軍に潰されてんじゃね
ウィーブルって言われてるけどあいつアホだからやらなそう
壊滅させそうなのってどっちかってと黒ひげの方なんだよなぁ
その頃黒髭は白髭の船で下っぱやってるから黒髭の線はないよ
白髭は不必要であれば海軍との戦闘は避けてたし白髭の保護下の元黒髭が単独でそこまで暴れるのはありえない
ミホークってカイドウやビッグマムより強いの?
さすがにそこまではいかないよな
マムとはいい勝負しそう
てかミホークの本気の一撃ってマジでこの二人の怪物でも致命傷レベルなんちゃうかな
軽く剣振っただけで巨大な氷山ぶった切ってたけど、あれだけでもマムの覇海レベルはあるやろ
スパロボ風に言うならマップ兵器持ちユニットよね
白ひげと同じように
カイドウって普通に閻魔で切れるし意外と負けそうだけど「最強の生物」と「最強の剣士」で剣士のほうが強いならミホークが最強の生物って呼ばれてないとおかしいことになるので、タイマンならやっぱカイドウ
地上最強の生物と名高いクマムシさんとカイドウが同列か、胸が熱くなるな
さすがに四皇側の2人のが強いと思うけど、タイマンだったとしても盤面次第じゃ負けもあり得るくらいの勝負の土俵には上がれるクラスだろうな
おでんで大ダメージ与えれたからカイドウぶった斬るのは可能やろうな
でもカイドウやマムが一方的に斬られて負けるとも思えんから良い勝負するんじゃね
勝敗は付かなそう
頂上戦争の描写見ればわかるけどミホークは大規模破壊兵器だからな
組織としてはタイマン性能よりそっちの方が怖い
敵に剣向けてる内は良いけど味方に剣向けてたら海軍は安心できんよ
戦艦いくら並べても剣の横なぎ一閃で全滅だし
具体的に言うと巨大津波を凍らせた超巨大氷塊を遠距離通常技で切れるくらいの攻撃範囲だし
世界を滅せる白ひげ的な危険度
あのクラスになるとそうだな
てか四皇クラスといきなりエンカウントするとかクリーク艦隊が気の毒過ぎる
凍った津波(島丸々呑み込む規模)を切ったってアレは今見ても、
ゾロが達人でも昏倒するレベルに覇気を閻魔に吸われて出した通常攻撃で海岸を切っちゃったってのを、
ミホークはその何十倍もの範囲かつ島半分くらい離れたものを対象に(氷とはいえ)制御してやったってことだもんな
頂上戦争以外の細かい描写からもミホークの別格感は表現されている
しかもあれ別に凍った津波斬るのが目的じゃない一振りだったよな
たしか目の前のルフィ斬ろうと振ってたよな
今思うとよう死なんかったなルフィ
クリーク追いかけてたのは、クリークが海兵に変装してたせいで海兵狩りの血が騒いじゃった説
将来海賊王になる器の男を追いかけていったんだぞ。
億越えが多い中で1700万の男が選ばれたんだから。
クリークさんの将来性に期待していたに違いない。
かなりの気分屋だしこの海で一番自由な奴だよな
追われるの楽しい→追われるのウザい→こいつの下とか納得できん→お飾りで楽できるならまぁええかとかコロコロし過ぎ
ウザいと思うのも「まあええか」と思うのも相手によりけりなところあるからな
斬っても面白くない雑魚がワラワラ来るのはウザいけど強敵が来たら面白いとか
ある意味そうやってブレるほうが人間としては自然なのよ
漫画のキャラにはやたらと芯を求めたがるやつが多いけど、お前らはダブスタ一切ないんかと
例えばサボが天竜人と仲良く奴隷買いに行く のような
説教臭く信念語って仲間集めて支持されてる奴がダブスタしたらアウト
キャラに芯を求めたがる読者からアウト判定食らうのは、こういう行動
なろう主人公だとある
ミホークは完全に自由人でDQNが人生楽しんでるだけだから気にならん
ちなみにバギーの演説は信念じゃなくて、その場しのぎのハッタリ
バギー本人には信念無い と描かれてるから無罪
ワンピ世界最強の剣士の称号は安くないってことだ
入るたびに航路が変わるグランドラインをものともせず、クリークを追いかけ航路が変わるのにきちんと戻れる男だぞ。しかも理由はひつまぶし
さすがに拠点にしてた島のエターナルポースくらいは持ってたんちゃうか
あの船じゃリバースマウンテンを超えることは出来ないしミホークのことだから凪の帯をつっきてグランドラインに戻ったんだろうね。凪の帯の海王類くらいミホークからすればただの魚同然だろうし
見せなかっただけであの船の裏には海楼石がビッシリ付いてて、海王類が寄ってこない仕組みになってるのかもしれない
最後はお茶漬けでサラッと締めやね
締め無き食事に満足などない、見事(ズバッ
ひつまぶしワロタ
食い物の恨みは恐ろしいからな
クリーク追いかけてきたのではなくひつまぶし目当てでバラティエに来ただけの可能性濃厚確定バレバレ
ミホーク「趣味だと?釣りだ。特にウナギが釣れたら自分で料理するぐらいだ。」
まあでも海軍からしたらかなりの危険人物やろ
海兵狙いのギルドにも所属しとるし
渋いおっさんなのに落ち着いた人生望んだり暇つぶしで人殺してたりすんのギャップ萌え
改めて赤髪と互角みたいな評価されてて出来立てホヤホヤだけど危険な組織に所属してるんだから妥当やろ
コイツが粛々と魚人島経由するとは思えん、グランドライン入り口水路の天辺で強引に反対側に降りてくとかしそう、降りてしまえば後はカームベルト渡るだけやし
海兵狩りなんて強くなきゃ脅威でも何でもないしな
戦闘能力のみで四皇以上の査定にするくらい海軍がビビってるって事だし危険度=強さでも間違いではない
元の懸賞金が数億で、再び賞金首になったら数十億
そう考えたら初期ゾロは最初に挑んだときよく〇されんかったよな
モノローグで「世界がこんなに遠いはずがねえ……」とか言ってたけど実際のところ遠すぎたわ
クライガナ島から引っ越し先未定からの勧誘電話で指定場所に来ただけだし、ポスターの出来にはオコだったけど結果として自分は実質武名貸すだけで新会社の経営もクロコダイルに丸投げできるし一番狙われるポジションにバギー置けたし、子分の狒々達は居ないけど再び農作業しながら気が向いたら海軍艦隊を沈める平穏な暮らしは得れた
強い上に運も結構もってる
>>>気が向いたら海軍艦隊を沈める平穏な暮らしは得れた
待て それ平穏か?
平穏の解釈も人それぞれ
ミホークにとっては黒刀一閃で艦隊沈めるのも気が向いた時の暇潰し
作中最強過ぎて話に関わらないままフェードアウト気味なキャラって結構いるけどミホークはどうなるんだろうな
連載期間の長さもあって申公豹よりは描写多いけど、今のところああいうポジになってる気がする
ゾロの夢的に絶対勝たなきゃならない相手だけど格上がりすぎたね
あとゾロは死神の件がこの後尾を引く要素だろうし余命宣告じゃなきゃ良いけどなんらかの不調の影響にはなりそう
申公豹には他の倒すべき存在がいたけどミホークはクリークと追いかけっこ、ゾロと同棲生活、で暇を持て余してるんだよな
マジでビスタがミホークと対等だと思ってるアスペ多そう
当たり前だし、それを言及する方もちょっとね…
一撃入れたり、少しやり合っただけで互角とか優劣つける奴多いからな
エースと青雉
エースとスモーカーも互角とか言ってる奴多いし
エースとスモーカーはどう見ても互角だろ
中将スモやんはエースと互角だろうけどアラバスタ時点じゃさすがにエースのが強いだろ
根拠は?互角を否定出来る要素が何もない
サボはバスティーユ中将瞬殺
エースはスモーカー大佐を撒いて逃げた笑
これもうスモーカー中将>>エース=スモーカー大佐は確定だろ
俺とお前の能力じゃ勝負つかないししゃーない
バギーがミホークより強い思ってるやつも多いし
……まぁそれはそれでちょい熱やけどな
ミホークの話になる度にディスられるビスタさん可哀想
最近読解力ない奴が増えて嘆かわしいな
どう読んでもビスタとミホークは対等だよ
ただ一方で四皇レベルと四皇幹部レベルって
ビックマム対クイーンとかカイドウ対カタクリ倒した直後のルフィ見る限りまともな相手にならない位の差はあるわけで
ミホークが四皇並に強いって言われるのに違和感持つ理由にはなると思う
スタンピードの描写をそのまま原作に活かすと
カイドウとマムはミホークに瞬殺される
それくらいゾロとミホークに差があった
原作では最終章でゾロがミホークに勝つだろうけど、刀は今の3本でいくのかな
スタンピードゾロってピーカ切って満足してるレベルだろ
ミホークなら何気なく氷山斬った一振りが覇海レベルだもんな
ルフィが五老害の思惑で低く設定されてるだけで、ミホのこの額は強さと所属した組織(海兵狩り)の厄介さ考えたら打倒ちゃうか
自分たちでわざわざ七武海撤廃して、せっかく味方だったミホークと敵対して懸賞金35億!!(ドンッ!)って海軍やっぱアホすぎるな
× 海軍
〇 藤虎(革命軍スパイ)
というかあんな大々的に報じて真正面から捕らえに向かったりせずこっそり暗殺なりした後に七武海撤廃の報道すれば良かったのにな
有象無象の海兵派遣したところでミホーク捕らえられる道理が無いよな
き、きっとミホーク以外の七武海は全員捕まえられてるから
既にバギーの無事が確認されてるわけだが
くまもな
だから一武海でいいからミホークだけは優遇しろと
拿捕に派遣された海兵の可哀想なことよ
ミホークが一番優良七武海やったからなぁ
ミホークだけは特別待遇する柔軟性が欲しかった
真面目に七武海制度悪用してたクロコ、ドフラ、黒ひげ、ロー、(露見してないけど)ハンコックと多すぎだし撤廃自体はもう仕方ないのよ
一番最初に発覚したクロコが表向き一番優等生してたせいでミホークを残すのも不安が残る(事実ゾロを鍛えてる)し全員対象も仕方がない
アホなのは初投入の新兵器あればいいでしょうでそれ以外のフォローなしで一般海兵突っ込ませてるところよ
せめてミホーク相手にはもしもの時の大将のバックアップつけろ
七武海制度にも問題あったのは分かるんだけど、だったらもっと監査とか潜入捜査とかしとけよって思う
野放しにし過ぎだわ
でも曲がりなりにも頂上戦争に参陣してくれて少なからぬ戦働きをしてくれてたんだから、もっと上手く使えよって気がしてくる
つかその辺の決定って海軍なのか?世界政府の管轄じゃねーの?
ミホークとゾロって今更本気の斬り合いできるのかってくらいにはお互いに情持ってそう
ルフィとシャンクスもそうやけど、どういう展開になれば本気のやり合いに発展するのかな
海賊捕まえたら財宝持ってる可能性も結構あるからそれあてるんでないかな
ミホークは組織力とか一切なしで個人の実力だけで七武海にのし上がったヤバいやつ。しかもああ見えて好戦的だから危険度も高いだろう。
しかも暇だったらいつまでも追いかけてくるしな。
行動原理がよくわからんし制御できそうにないから高いんだろうなあ。
ルフィも厄介ではあるけど海軍に直接敵意を向けてるクロスギルドが今のとこは最も脅威なんじゃない
真面目にミホークだけは何とか別のシステム(一武海)を作ってでも囲っとくべきやったな
こんだけ強いのになぜ異名が鷹の目なんだろうか?
鷹みたいな目してるからだろ
鷹になんの文句あんねんお前鷹すげーんだぞアメリカの国鳥やぞ
アメリカの国鳥は白頭ワシや
やっちまった
鷹と鷲の区別が!!
先生教えてよ!!
「一度目をつけられた相手はどこに行こうと追ってこられて必ず狩られるから」とかかな?
クリークなんかも暇つぶしといえど、そんな感じだったし
海軍を直接敵に回してるのと長年の実績だろうね
むしろわずか二年で30億いってるルフィ達の方が異常なくらいだよ
まぁカートゥーンパワーでも切断はギャグで片付けられないわな。トムとジェリーレベルにルフィがパワーアップしない限りは。
15億ルフィが5番目の皇帝って言われてたから
15億以上は四皇以外いないと思ってたわ
四皇最高幹部のキング、クイーンも
最強白ヒゲの右腕マルコですら13億だったんだからインフレせずにバランス取れてんなぁと思ってた
鷹の目35億、クロコ19億は
四皇>七武海>四皇幹部をハッキリさせた形だな
その2人も実力+クロスギルドが大きいと思うわ
七武海もピンキリだし全員がそうとは言えない
四皇最高幹部以上…ティーチ、ロー、ミホーク、ウィーブル
四皇最高幹部同等…クロコダイル、ジンベエ
四皇最高幹部以下…ドフラミンゴ、モリア、バギー
不明…ハンコック、くま
こんなところでしょう
ミンゴ低くね?フッフッフッフ
そりゃモリア、バギーと比べたら遥かに強いけど初期のギア4にすら手も足も出ないしダメージ1つ与えられないから話にならない
鳥かごクソ強いぞ
それ使う本人が大したことないんだから倒せば終了じゃん
ルフィがワンピース見つけて海賊王になった後
エンドロール的な場面でミホークとゾロは戦うんじゃないかな
師弟で遺恨もないし勝敗もつくかはわからんけどもさ
四皇→大国クラスの領土、軍事力、利益を持ってます。裏の世界や世界政府とのパイプも太いです。
ミホーク→ボッチです。領土は荒廃した土地でサルしかいません。1人ぼっちです。
これで四皇と懸賞金がほぼ同額?
相当凶悪かバギーの影響力が反映されてるのか?
バギーが影響してるならバギーより高いのは変な気がする
他は乗組員も込みでも見てる所をミホークは一人で無茶苦茶やるしやれるからミホーク個人に海賊団クラスの懸賞金が付いてるのかも
そこは過去の実績だろ
バギーって海賊歴かなり長いけど海軍的には新星だぞ
「部下が大勢いるのもあって海軍もなかなか手が出せない」のと「一人しかいないのに海軍にも止めることができない」のと、どっちが脅威よ?
そう考えるとミホーク怖すぎる
しかも自由な1人旅だから監視や追跡もしにくい
七武海になる前に何人か中将とか少将クラスを潰してるんじゃねえのしかも気まぐれに
その上何するか読めない分からないから高いんじゃね
いやミホークには斬りたい海兵が海軍側にいたんだと思うな
それ斬るために海兵斬ってたらそれ斬って、それでヤベェ七武海にしなきゃ となったんやと
この金額なら下手したら犬猿雉の前の大将ヤっててもおかしくない
センゴクの同期に剣士の大将がいたとかで
なんとなく思ったのがロジャーみたいに病気で人生先がないから世話になった一般人に自分の賞金を渡すためにわざと捕縛させて海軍に引き渡させたらどうなるかな?
海軍側は55億なんて払えないから難癖つけて払わなかったりするかな?
カイドウに勝てるかはともかくもゾロの亡者の戯れがカイドウに残る傷を与えられるしミホークならもっと大ダメージ与えられるだろうな
コメント場所ミスったごめんなさい
病気で先が長くない時にそんなこと考えるやつは、そもそも多額の懸賞金が付く事になんかならないよ
払えないって言ってる連中はマジでどういう金銭感覚してんのか心配になる
100カ国以上が加盟してる世界政府からしたら50億で四皇処理できるなら安上がりにもほどがあるわ
軍艦並みに作るのに金がかかるパシフィスタ結構な数用意して、島を割るほどの力の白ひげが破壊できない防御壁用意して世界中から海兵呼び集めて七武海招集して、白ひげ迎え撃つために用意した対策費とか50億程度じゃ済まんだろ
ワンピ世界の船が大型クルーザーくらいなら一隻1億円くらいなのかな
大型戦艦は数百億だけど
先払い50億で四皇やってくれっていう依頼料じゃねえんだぞ
海軍側からすれば本当に捕らえられてるのか事実確認してから身柄引き渡してもらった後は適当に誤魔化すだけだろ
だから踏み倒すほどの金額じゃねえだろって
どれだけ金あると思ってんだよ
あんなのが7人もいてたまるか
ビスタと互角とかダイヤモンド切れない、バギーに勝てないとかw
本気で思ってるなら馬鹿にも程があるww
ビスタを倒せてないのも事実だし、ビスタにお互い引いた方が利があると提案したのはミホークだし、「白ひげ」に対して放った斬撃をジョズに止められたのも事実だろ
それはそうだけど、そこから灰米の意見になるのは論理飛躍しすぎだろって話でしょ
ヤバイなこいつ。
ジョズに止められたのは推し量るだけって明らかに本気じゃないしw
戦いにも相性があるだけで終わり
DBじゃないんだから
ビスタの件はスルーか?
ビスタが3番目に強い剣士ならある程度拮抗できててもおかしくはない
マルコだってマムやカイドウの攻撃受け切れたし、ほかの4皇幹部より白髭の上位隊長のほうが強いかもしれん
まぁせっかくのミホーク専記事
管理人さん体調不良で記事更新ペースもうんこだしこの機会にしっかり話そうぜ同志達よ
バラティエの時に大敗したゾロだけどさ
今のゾロならどうなんだろな
俺はどーも スタンピードで藤虎が落とした隕石を必死こいてやっと両断したゾロ〈〈〈〈それをデートしながらサラッと粉微塵にしたミホーク で
ゾロがミホークに勝てるイメージが無いんだけど
あいつ剣士ぽかったのダズ戦だけでそれからはずっと豪剣豪剣やし
まだまだ勝てんよ、そんな低いハードルじゃない
強さによる懸賞金の上限って感じしてかっこいいわよ。
それだけ海軍はミホークを恐れてるって事だろ
鎖骨の傷?
四皇と互角と目されてるんだから金額に不満はないけどだったら懐柔しとけよアホ海軍って話、七武海の時はやる気はないまでもちゃんと参戦して敵対勢力になる恐れはなかったろ
決めたのは世界政府加盟国の王達なのに責任なすりつけられる海軍可哀想
そもそもワンピースって、こんだけ賞金額をスカウター代わりにしながら、一回も政府が賞金支払ったところ見たことないから、本当に払う気あるのかって気がしてくるよな
海賊→犯罪者なので海賊倒しても賞金もらえない
海軍→仕事なのでもらえない
だから賞金払う機会が作中でないのはわかるけど
払う気なかったらヨサクジョニーみたいな賞金首もいねーだろ
あのレベルはともかく、30億とか本当に払う気あるのかって話
1ベリー=1円だろ
余裕やん
逆になんで払わないと思うのか教えてほしい
子供のころは100万円もあれば大金持ちだと思ってたしそんな金銭感覚なんやろ
実際問題、海軍か海賊以外の一般人賞金稼ぎが倒すことは想定してないと思う
賞金もらえる=海賊海軍以外での賞金稼ぎの頂点って、現時点で誰だっけ?
億越えを何人も捕まえたって言ってた武器投げる奴おったな
億ポンポン払えるなら50億くらいビッグマムとかカイドウのヤバさ考えたら余裕で払えるよ
天竜人のガキのお小遣い奮発しちゃうえ〜で5億だしな
そもそも加盟100ヶ国を越える規模の政府で、しかも市民を困窮させるほどの額の上納金を強制させるなら年間で100兆くらいは集めてそう
まとめとかネットの誰かの話パクってるだけやん
人の雑談に影響されすぎやろ
革命軍の痴女がボコった海賊を貧乏町に海軍に持ってってうまいもんでも食えって言ってたような
非加盟国ならお金渡した直後にその海兵にころされてうばわれそうだな
あそこは一応加盟国
天上金払ってるせいでギリギリの生活しかままならかっただけで
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lFXq5Tq4d
>>5
鎖骨に傷できてたぞ
こいつ今週の読んでないんか?
傷なんてなかっただろ。
ワノ国でルフィ達がクロスギルドのポスター見た時は傷付いてたぞ
読んでないんか?
ポスターの時は傷があって、バギーに会う時までに縫い跡まできれいに治ったってこと?
ミスじゃないの
ルフィやガープの傷、サンジの髭とかも描き忘れること多いし
あれは傷じゃなくて鎖骨の影やって結論出てなかったか
ルフィ達が1ヶ月も2ヶ月もワノ国にいたと思ってんのか?w
たかが数日だぞ?
縫うほどの傷がそんな短期間で消えるわけねーだろw
ルフィがローキッドと同じ30億ってのはニカを隠蔽するために下げられた数字だろ
ミホークがその30億以上だからってルフィ以上の脅威と解釈するのは早計すぎるじゃないのかい
七武海廃止してもミホークだけ残したらよかったのに
今のミホークだったら海兵にもなるやろ
さすがにほかのやつらが納得せんやろ
ミホークってただ強いだけやろ
なんか納得いかねえよな
>>逆にそれが全てでしょ。四皇並に強い奴が、野望を掲げることもなく1人で暇潰ししてるだけ…なんて不気味過ぎる。
そんな奴が遂に海賊団を結成、しかも元海賊王のクルーをトップに据えてる。頭がキレる奴なら、バギーを傀儡にして何か企んでるじゃないかと勘繰るだろう。
近年大人しくしてた奴が急にこんな風に動き出したら、そりゃ危険視するよね。
元から強くなりたいとか暇つぶしで海兵、海賊問わず殺しまくってた大量殺人犯みたいだし。
それらに全て目をつぶって海軍のメンツが潰れるの分かっていながら七武海に入れて大人しくしてくれと頼んでた様な奴だもんね。
逆に賞金稼ぎからしたら政府への危険度とかどうでもよくて倒すのに割に合うのか合わないのかだからな
めちゃくちゃ強いのに殺してきても危険じゃないから1億ベリーねとか言われたら誰も狙わないだろうし
一応ニカルフィって
世間のニカに対する認識バグらせるためにローとキッドと横並びの30億にさせたんやろ?
実際それなかったらいくらになってたんやろ
キッドとローが下がるだけ
ペローナってミホークと今一緒にいないの?
モリアが生きてるって分かって出ていった。
ルフィ、キッド、ローの合計が90億でそれを三等分しただけで、ルフィの危険度を加味した懸賞金は30億どころじゃないでしょ。
もしマム、カイドウ戦が別々で起きてて、場所がワノ国じゃなかったらルフィ45-50億、キッド、ロー20-25億くらいだと思う。
90億で分けるなら情報隠蔽も兼ねてルフィの10億がキッドに移ってるって考えるのが一番しっくりくるわ
ルフィ30億にしたのは、ミホーク、シャンクスの強さが霞まないようにしたって大人の事情もあるように感じてる。
映画的にもシャンクス>>>カイドウ戦中ルフィ(ニカ覚醒寸前)っぽかったから、ニカの世界政府に対する危険度抜きなら妥当かと
五老星的にはニカとDは隠しての30億!って位置付けにしようとしたら手配書だけクソバードのせいでバグったみたいなもんだし
四皇陥落って最悪のタイミングで覚醒しただけで危険度で言えば実際討伐が困難で長らく新世界に居座っていた旧四皇の方が上だよ
七武海撤廃して自信満々だった海軍の信用ボロボロだ。
ハンコックも捕まってないきがする。
でもウィーブルは死んでそう。
SSGの噛ませにぴったりな気がする。
何だかんだで拠点を棄てて単独でトンズラすればいいミホークと違って
島ひとつ分の国家・国民を抱えてるハンコックは大変かもしれん
コビーと上手く話をつけるのか
それとも女ヶ島まるごと天竜人の遊び場(意味深)にでもされるのか
何ならミホークがヤバすぎて七武海の制度作ったんじゃねーのってくらいだな→海兵狩り
“七武海解散直後”
武者震いかする、久しぶりだな…負われる立場にもどるのはフフッ
↓
“四皇勢力更新後”
四皇になんてならず平穏な暮らしを望む。
鷹の目さんさぁ..自由人すぎない?
バギー斬ったらめんどくさいことになる!って直感的に判断したんだろうな
ルフィどうこうというより、最終的にゾロが越えるべき壁としての額では?
ルフィはそれこそ最終的にロジャー級まで上がるだろうし
バギーを切れないのはギャグ描写でしょ。
ミホークの斬撃を完全に見切ってその部分を切り離す様な動体視力があるとは思えないし。
敵意や殺意を感じたらオートで分裂するってなら打撃すら当たらないでしょ。
普通に覇気意味ないだけだと思うが
ロギアと違って実体が切られても平気なだけなんだし
切れないんじゃなくて切れてるけどダメージないんだろ
この手の話よく出るけど、覇気は能力無効化してる訳じゃないとなんど言われればわかるんだ
バラバラの場合バラバラになってもくっつくのが能力なわけで実体捉えて斬ったとしてもその後能力発動してまたくっつくだけにすぎん
バラバラの実自体が斬撃無効特化みたいなもんだから覇気で斬っても意味ない
そら実際に覇気で能力を無効にしてる設定が生えちゃったからでしょ
能力無効化してる設定なんて全くないんだが?
勝手に覇気で実体を捉えてるのを能力を無効化してると脳内解釈してるアホなだけだろ
ロー「あいつらは覇気が強すぎて動かせねぇ」
直近のワノ国編での台詞だぞこれ
ロクに読まずに人をアホ呼ばわりって恥ずかしくないの?
少なくとも俺は「四皇」などならずに平穏な暮らしを望む←過去に海兵狩りとかいう平穏とは程遠いやべーことやってた上にクロコダイルの誘い受けたやつが言うセリフじゃねーだろ
意味不明すぎる
そういうやつと言ってしまえばそれまでかもしれんが
吉良吉影みたいだな
いや、全然違いでしょw
本当に平穏な暮らしを望んでるなら海兵狩りしないし七武海にならないし頂上戦争参加しないしクロコダイルの誘い受けないだろ
やってることがアンジェロなのに、言ってることが吉良吉影とかいう破綻してるじゃ説明つかない意味不明さ
大体一緒なんじゃね?
ただ腕に自信があるから吉良吉影みたいにこっそりやらないで堂々とやるという違いがあるだけで。
平穏な暮らしがしたいなら催眠術で偽物でっちあげて処刑させて世間からその名を消しどこかの村のお屋敷に執事として3年勤め信用を得てから財産をもらうくらいしないと
両腕あり覇気弱シャンクス<<<片腕なし覇気強シャンクス
っていう可能性もあるからな。
見聞色、武装色、覇王色の全てがレベルアップしてたら全くおかしく無い。
むしろ、ルフィの2年間での変化を見ると、腕の有無じゃなく覇気のレベルで語るのが自然に見えるわな。
ミホークって吉良吉影と同じだろ
平穏に暮らしたい(でもやりたいことはやります、その邪魔になるなら排除します)のタイプ
そら1番の危険人物や
ミホーク大して何も考えてないと思う
幽白で桑原が幽助達のこと戦ってられれば立場はどうでもいいんだろ、ポリシーがない分戸愚呂達よりタチ悪いと評してたけど、ミホークもその手合い
ミホークって下手したら七武海の最大戦力であった可能性あるよな。
最強でもあり一人で最大でもあった可能性。
ドラゴンボールの戦闘力と同じくらいガバガバなノリだけの数値だし気にしてもしゃーない
七武海に入る前は海兵狩りって呼ばれてたから積極的に海軍に喧嘩を売ってたんだろうな
邪魔したり仲間や民間に非道をしてなければ無害なルフィと比較したら凶悪さが段違いだ
少数どころか単独でこの数字なのがヤバいんじゃ
52話のミホークのセリフで海賊王はミホークを越えるよりも険しい道だと言っていることからまだ海賊王になれてないルフィの方が懸賞金が低いのだと思う。
海賊王になったらミホークの懸賞金を越えるかも・・
そんなことすらわからないって頭悪すぎるなwwww
ガープとの戦闘歴でもあれば納得できる
でも麦わらの一味No.2のゾロが超えるべき最強の剣豪なのに、現時点でもうルフィの方が強いですよって数字で突き付けられてしまうのも嫌じゃない?
実際はどうか知らんけど、あくまで最後に戦う最強の存在の一人として君臨してしてくれないと、ゾロが勝った時の格が落ちるよね
ルフィは最終的にロジャー超えるんだろうし、ゾロも最後はミホーク超えて44億くらいになって欲しいわ
シャンクスは億レベルの懸賞金かけられている手下何人も従えて40億だぞ
船員自分一人で35億のミホークの戦闘能力の方が圧倒的に上だろ