引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666823874/
1: 2022/10/27(木) 07:37:54.83 ID:1VBnYUI/0
卍解しなきゃ負けるやん
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
2: 2022/10/27(木) 07:40:06.29 ID:oqyw3TTCM
しても負けるんだな
3: 2022/10/27(木) 07:49:29.73 ID:C9LHOsgE0
致命的な技を使われるから使うなと教えてるのにやってたらそりゃね
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4: 2022/10/27(木) 07:54:26.65 ID:rGkZaofsp
奪われて利用されてヤバいって教えてるのに使ってボコられてりゃそらそうよ
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
32: 2022/10/27(木) 08:28:01.62 ID:/BQiPhorM
>>4
奪われるなんてあの時点で分かってないやろ
奪われるなんてあの時点で分かってないやろ
8: 2022/10/27(木) 08:00:35.15 ID:5tUcvhpp0
「奪われる前に斃せばいいのだろう」
とか言って狙撃型の卍解を敵の目の前で解放するアホが一番やばい
とか言って狙撃型の卍解を敵の目の前で解放するアホが一番やばい
5: 2022/10/27(木) 07:56:22.58 ID:K19KeI1xM
無責任卍解最高！
奪われる前に倒せばいいだけやし
奪われる前に倒せばいいだけやし
6: 2022/10/27(木) 07:56:23.63 ID:pm71MnJoa
取られた挙句使われるとは死神側も思ってなかったんや
京楽隊長も情報が足らなすぎるって言ってたやろ？
京楽隊長も情報が足らなすぎるって言ってたやろ？
14: 2022/10/27(木) 08:04:42.98 ID:t4fR6y5r0
>>6
浦原はその少ない情報で動いて対策したからな
でもさすがにマユリ無能とは言えんから庇っただけやで
浦原はその少ない情報で動いて対策したからな
でもさすがにマユリ無能とは言えんから庇っただけやで
36: 2022/10/27(木) 08:29:40.80 ID:4sqSobNj0
>>14
まあ浦原は事前に苺の卍解取るの失敗してるの見てるからまた情報量が違う
まあ浦原は事前に苺の卍解取るの失敗してるの見てるからまた情報量が違う
27: 2022/10/27(木) 08:23:36.57 ID:rALXHUf40
>>6
だから無駄口叩く暇あったら情報調べてけそれがお前の役割だろって爺がマユリに言ってたんだよなぁ
マユリが無能
だから無駄口叩く暇あったら情報調べてけそれがお前の役割だろって爺がマユリに言ってたんだよなぁ
マユリが無能
7: 2022/10/27(木) 07:57:26.28 ID:YfU9voTr0
大ピンチでもないのに全員同時に使うの謎すぎる
9: 2022/10/27(木) 08:02:02.93 ID:6+sp9M1sd
弱い卍解使える奴先に行かせて様子見すればええやん
恋次とか
恋次とか
10: 2022/10/27(木) 08:02:24.25 ID:t4fR6y5r0
砕蜂が卍解したのは大正解定期
13: 2022/10/27(木) 08:04:21.57 ID:oFF6nFRg0
>>10
どっちだよ
どっちだよ
15: 2022/10/27(木) 08:06:34.11 ID:t4fR6y5r0
>>13
砕蜂の卍解はこんな接近されてる状況で使い道のある代物やないし砕蜂自体は瞬閧があるから卍解したアホ共4人の中でもその後に敵を倒せるポテンシャルが唯一あったんやで
砕蜂の卍解はこんな接近されてる状況で使い道のある代物やないし砕蜂自体は瞬閧があるから卍解したアホ共4人の中でもその後に敵を倒せるポテンシャルが唯一あったんやで
21: 2022/10/27(木) 08:15:03.86 ID:5tUcvhpp0
>>15
でも本人は卍解で倒す気満々だったんだよなぁ
奪われていい卍解って言えばそうかもしれんが
でも本人は卍解で倒す気満々だったんだよなぁ
奪われていい卍解って言えばそうかもしれんが
24: 2022/10/27(木) 08:18:38.20 ID:t4fR6y5r0
>>21
砕蜂が自信満々だったシーンって全然ないんやで
あの一コマだけ見て砕蜂がイキってると思うのは間違いや
全部不安のあらわれやで
見捨てろ言ったあとすぐ腕切れや私のこと殺したいんか！？って言ってたやろ？
砕蜂が自信満々だったシーンって全然ないんやで
あの一コマだけ見て砕蜂がイキってると思うのは間違いや
全部不安のあらわれやで
見捨てろ言ったあとすぐ腕切れや私のこと殺したいんか！？って言ってたやろ？
11: 2022/10/27(木) 08:03:45.97 ID:t4fR6y5r0
そもそも1番の無能は解析も出来ずに発表会でも同じことを無様に話そうとして山爺に止められたマユリやぞ
浦原は虚に着目して動いてたってのに
浦原は虚に着目して動いてたってのに
17: 2022/10/27(木) 08:11:45.22 ID:t4fR6y5r0
ワンワン→卍解なくても一応奥の手がある
トーシロー→斬魄刀の性質的に即使いこなせる代物ではないからまぁ擁護できる
砕蜂→デバフ卍解を押し付けるだけだし無くても打撃がある
済まぬ→畏れる訳がないとたかを括りルキアが死ぬシーンを見せつけられて勝手に絶望して死にかけるゴミ
皆ちゃんと擁護できる要素があるんやで
トーシロー→斬魄刀の性質的に即使いこなせる代物ではないからまぁ擁護できる
砕蜂→デバフ卍解を押し付けるだけだし無くても打撃がある
済まぬ→畏れる訳がないとたかを括りルキアが死ぬシーンを見せつけられて勝手に絶望して死にかけるゴミ
皆ちゃんと擁護できる要素があるんやで
19: 2022/10/27(木) 08:12:54.37 ID:6+sp9M1sd
>>17
済まぬさん本体無能の癖に卍解だけはやたら強くて汎用性あるから相性最悪やったな
済まぬさん本体無能の癖に卍解だけはやたら強くて汎用性あるから相性最悪やったな
18: 2022/10/27(木) 08:11:54.02 ID:NeWVNnQBa
浦原「卍解にホロウの力混ぜたら奪われないんやで！！」
ワイ「これは無能の軍勢の虚化が活躍するフラグか！？😳」
なお
ワイ「これは無能の軍勢の虚化が活躍するフラグか！？😳」
なお
20: 2022/10/27(木) 08:13:29.81 ID:t4fR6y5r0
>>18
無能の軍勢が活躍する暇が無いほど攻め込まれてたししゃーない
無能の軍勢が活躍する暇が無いほど攻め込まれてたししゃーない
22: 2022/10/27(木) 08:15:51.21 ID:VD638fBNa
信じられん馬鹿どもは仲が悪くて連携が取れてなかっただけで自分を犠牲にしただけなんだよなあ
それを見てなお卍解する山爺が1番の無能では？
それを見てなお卍解する山爺が1番の無能では？
25: 2022/10/27(木) 08:18:44.78 ID:2aWtmWzb0
その点ちゃんと分析して卍解奪われないように立ち回ってた総隊長はすごいわ
28: 2022/10/27(木) 08:24:39.49 ID:P+6rWaDX0
そもそもクインシー捕らえて研究してたはずなのに役に立たないマユリ様がね
コメント
まあ滅却師達のほうが上手で先んじた結果としか
未来視できるユーハバッハが居て準備万端だったわけだし
どう考えても大ピンチの状況だったろ
・そもそも卍解を封じるとはわかっていたが奪われるとはわかっていなかった
・始解や鬼道だけでは到底倒せない相手
この前提を忘れてる読者が多すぎる
誰が犠牲になるか決めれる時間はあったよねとしか
ただの封印だとしても勝ち目ないのだからせめて犠牲は最小限に抑える努力と少しでも時間を作る立ち回りをしろと
なんの連携もなく4人同時に奪われて絶対卍解すんなはアホとしか
全体アナウンスが可能なら日番谷が先陣切ると伝えとけや
会議で犠牲前提の作戦なんて立てられるわけないだろアホか
今まで卍解する事を拒んできた実力者である雀部が卍解せざるを得ない状況に追いやられた事と命懸けの遺言からも卍解が敵陣にとっても鍵を握る事は想定出来るだろ
もうよいと言葉遮って戦える準備しとけで作戦会議終らせた総隊長様に振り回された結果としか
>名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/10/31(月) 01:10:54
>会議で犠牲前提の作戦なんて立てられるわけないだろアホか
いや立てるやろ
それが出来ないってどんだけ甘い集団やねん
正直奪われるも封じられるも一緒だから対応に変わりはないはずなんだけどな
むしろ相手の完聖体も使えなくなるから封じられるだけのほうがヤバかっただろうし
勝てないのはそうだろうけど誰も様子見せずに封じられるとわかってる卍解を使ったのがマズかった
常に最悪の状況を想定して対策を立てるべき
敵が予想より強大だったのは確かだが
卍解は封印されるだけで奪取はされないと楽観視してた護廷側にも問題はある
「想定外」だからという言い訳は批判されても仕方ないだろう
>2022/10/31(月) 01:10:54
作中内でも尸魂界を守るためなら命を掛けるって言ってるのに何甘いこと言ってんだよ
>名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/10/31(月) 08:51:12
>いや立てるやろ
それが出来ないってどんだけ甘い集団やねん
初代の護廷と違い、命を重んじるような組織になった結果、そういう犠牲前提の
会議すらもしなかった可能性もあったのかも
結局奪われてたことによって
滅却師側の滅却師最終形態封じてたわけだし
そんなに悪いわけではなかったんだよな
始解や素の状態で強いやつなら問題なかったわけだし
砕蜂が瞬閧も雀蜂もあるのに無様にやられたのがカスすぎる
そもそも卍解奪うのって山爺対策であって他の隊長達はついでだよな
すまぬは卍解封じる手段を見て対策とって控えてる恋次に倒させる為にあえての捨てゴマ戦法だろ
あの時点で奪えるのが１人だけとは断定できんからあんまり有効な手段じゃないな
隊長格が言うほど無能でもないし、マユリが言うほど有能でもない なお総隊長
ロイドには通じたから多少はね？
通じた…って扱いきれないから奪うなって命令されてただけでは
奪って普通にクインシーの技でボコられたら、あいつにも負けてるじゃん
砕蜂は一撃必殺？の卍解の特性上、封印前に即ぶっぱしたらいいって考えなんだろう
そのお考え自体は別にいいんだけど、遠距離狙撃型の卍解をあんな近距離で撃とうとするのが既にね…
大体あの時はまだ瀞霊廷だから被害もバカでかいはずなのに
敵に乗り込まれて全体的にピンチなのにポンはシュンコウ使わず1発でかなり消耗する卍解使うのは連戦考えてなさすぎる…
ていうか、事前の間諜とか工作って技術開発局より隠密機動の仕事なんじゃ無いんですかねぇ？
BLEACHスレより
「もうよい」→重要な情報は全部聞いてる(白哉らも把握済)
卍解を奪われた→雀部の遺書内容は「封印もしくは無効化」
卍解を使わなければいい→「使わずして倒せる相手では無い」
封じられた時の対策→砕蜂以外伝えてる
一斉卍解→どっちみち一人ずつ出した所で相手が初見殺しの為に隊長格全員出すのを待つだけ
信じられん馬鹿共だヨ→京楽曰く丸一日あれば結論を出すが丸一日もつ状況じゃない
恋次に先に卍解させろ→始解と鬼道で恋次の卍解と同レベルの白哉と違って取られたら戦力外(白哉が指摘済
結論は砕蜂だけが擁護できないのとマユリも偉そうな事言える事は何もしてないって事だな
結果論の話をするならキルゲが一護の卍解奪えずに滅却師本来の力で有能2人を足止めしてた事を考えると使い慣れてない卍解と聖文字に頼った連中はむしろ弱体化してるから隊長らの判断は良い結果になってるんだよな
卍解しないと倒せない→じゃあ卍解した奴が敵を倒すまで時間を稼げ同時に使うな
一斉にやる理由にはならん
戦闘中で混乱してる状況だから一々「おれ卍解使うから倒せるまでまってねw」って連絡取り合ってる余裕はなかったんだろ
クインシー連中が一歩上だった
奪われると判明したら直ぐに天挺空羅で連絡してたんだよなぁ
直ぐに伝えれるならまず日番谷がやると伝えとけ
4人ほぼ同時にやらかすとは思いませんでしたはアホの言い訳
逆に全員同時に使うほうが難しいやろ
裏でタイミングでも合わせとったんか
ぶっちゃけ一斉にやったのは漫画的な見栄えの問題だろ
これを一々本気で指摘してる奴が一番つまらんわ
その演出のせいで間抜け晒しただけだからつまんねーの
全然危機感ねーの
吉良が即死してるし卍解なしの一護が全くキルゲオピーに傷つけられずに卍解した途端有利になるなら使わざるを得ないんだよなあ…
卍解せずに殺されたらどうせそれこそネタにするやろエアプの君らなら
卍解しなかったために殺された隊長いないのに？
まるで反論できてないのにエアプ扱いで黙らせようってすげーな
「誰かが犠牲になるしかない」ならなおさら先に都合のいい奴選ぶべきで同時に多数は論外
砕蜂も大前田に伝えてるでしょ
会話のリレー的に砕蜂が直接言ってる描写がないだけで
全員程よく無能だからこうしてネタに出来る
マユリと他の隊長やと考え方も違うだろうしな
マユリは何を犠牲にしてでも本懐を遂げろタイプだから「隊士何人死のうが精霊邸壊滅しようが指示を待て」思考だけど他の隊長は被害が最小の内に敵を鎮圧しろ思考
犠牲を最小限にっていうか霊王に到達されたら負けだから解析を待ってる余裕がなかっただけじゃないかな
実際に相手が一回退いてくれなかったら解析間に合わなかったし
マユリ様もあの場面は八つ当たりの側面大分あると思うわ
技術開発局も襲われて通信や解析は機能不全だったろうしどの道待ってても間に合わなかった。結果論で見てもそれなのにあの状況であのマユリ様を信じて持ち堪えろってのは無理無理カタツムリ
結局一方的に相手の切り札封じるチート手段持ってる素の戦闘力もヤバイ奴らが一気に自陣内部に乗り込んで来られる時点で詰んでる
そもそも隊長間で連携できる状況でもなかったからなあ
ずっとメタ張って準備し続けてそういう状況に追い込んだクインシーが上手だっただけだろ
この件で結局マユリが何も対策できないまま浦原が解決したことに関しては一切触れられない
だからこそマユリ様イライラなんだよな
マユリ馬鹿にしてるやつって浦原は虚圏にいたからメダリオンの仕組みを知れたという経緯を蔑ろにしてるアホ多すぎるわ
虚圏にいる判断を取れたってそれつまり有能やん
別に浦原が無能なんて言ってないわ、あの時点のマユリを馬鹿にするのはおかしいだろって話
浦原は卍解奪取の対策を立てて、マユリは戦力復活と影封じしてただけのことだろ
そもそも何のデータも無しに解析しろって訳わからんからな
雀部副隊長が命を賭して伝えた情報が…
情報が不完全だったけど、その情報のお陰で解析がぎりぎり間に合ったし
まあ無駄じゃないでしょ
無駄でもないでしょ
卍解に関する情報が全く無かったらメダリオン対策も致命的に遅れてたし、何より状況的には4隊長以外にも挽回を奪われてもって凄惨なことになってた
いやそれが封印or無力化情報なんだから隊長らとしてはガセネタ掴まされたようなもんやろ
ベストの選択肢をとれなかったらすぐ無能って言うよね
最悪中の最悪なんだよなあ
どこがだよ
結局卍解を使えないのは同じなんだから結果的には同じだわ
むしろ4隊長が卍解を奪われたって情報が無かったらサンプル一護だけだぞ
奪われないならそれが一番いいじゃねえかｗ
それ1人ですむ情報やん
リアルでそう言われて辛いからネットの中でフィクションにでもぶつけないとどうしようもないんだろ察してやれ
自己紹介か？
卍解使えなきゃ負けるんだから卍解奪われるのが一番の悪手じゃないのか
どうやって奪われるのかすらわからなかったし
解析を待ってる余裕もなかった
蜂以外は卍解封じられた後の展開想定してた
奪われるってのは完全に想定外だっただけ
この時点で敵は卍解奪うって情報ないのに奪われる連呼してる奴らは原作読んですらいないだろ
だから「奪われる」なんて判明してなかったんだっての
封印されると想定できるなら奪われる想定もできないんすかね…
雀部は封印されるとも奪われるとも言えずに死んだからな、隊首会ぶった斬って勝手に卍解は封印されると決めつけた死神側の落ち度
遺言残してる定期
マジでエアプやろ
「奴等は…卍解を…」で死んでるんだよなあ、そもそもまともな遺言を残せているなら卍解が奪われることか山爺に伝わってるということにも気づかないのか？
ネタにしてる奴をバカにしたいだけで反射的に返しすぎだろ
4隊長が奪われた時の描写を見るに即座に奪われたことに気付けてるから雀部の時は奪われることを知られないブラフのためにそこを察知されない特別仕様のメダリオンだったかもしれないぞ
想定想定外で批判してる奴は当然そういうのも想定してるんだよな？
①「奴等は…卍解を…」と言いかけた時点でで卍解に何かされたことを雀部は気づいてる
②卍解を奪われた際敵が卍解を奪ったことを明かす前に日番谷は氷輪丸が応答しないことから卍解が奪われたことに気づいた
③1000年以上前から卍解を習得している雀部の斬魄刀の練度が天才とはいえ日番谷未満であることは考えにくい
④そんな機能があるなら第一次侵攻の時にも使って勘違いさせておけばいい
結論、雀部が卍解を奪われたことに気づいていた可能性は誤認していた可能性が微塵も感じられないほど高い
アクロバティック擁護して話逸らそうとしたんだろうけどそれすら論破されて残念だったな
ああ、後あの時点で滅却師側は雀部が遺言残すことを想定してないからな、勘違いさせるためなら瀕死に追い込む意味はないし
雀部は根性と生命力を発揮したけど後一歩足りなかっただけ
勘違いさせるためにわざと瀕死で隊長室にぶち込んだ可能性もあるのでは？
そもそもバッハは藍染に感覚ズラされてなければ1次侵攻でほぼ決着付けるつもりだったろうし
無能だの他を馬鹿にする割に自分も中々にお粗末なのは新手のギャグか？
やっぱり感情的になって相手を丸め込もうとしてるだけじゃん
ユーハバッハが藍染に時間感覚狂わされたのはその通りだけどそれが効いたのは影に活動限界があったが故のこと、第二次みたいに精霊廷を影で覆い尽くしていない時点で1回目でケリつける気が更々なかったことはちょっとでも読めばわかるだろうに
それに情報を誤認させるだけなら雀部を重傷程度に収めておけば確実なことに対する反論にもなってないわ
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/10/31(月) 14:26:35
そもそもバッハは藍染に感覚ズラされてなければ1次侵攻でほぼ決着付けるつもりだったろうし
作中で「零番隊出て来るだろうから退いて揃うのを待つ」つって一度帰ろうとしてたやんけ
はい、エアプ
読みもしてないのにここまで偉そうに言えるなと呆れるでホンマ
後半は虚の成分入りの薬で防いだんだっけ
ウラえもん流石やな
どの道始解で勝てる相手じゃないから卍解での瞬殺に賭けるのは何も間違ってないやろ
ルキアや吉良は相性の問題とはいえ始解でリッター倒してるし
隊長の修行不足ですよ怠慢ですね
ルキアは卍解してただろ
しかも単独じゃなくて兄様がいたお陰だし
兄様いなきゃ恐怖に飲まれてた
無能無能と騒ぐのは構わないがせめて原作読め、もしくはアニメで映された時に実況しろ
この時10分前後で数千人規模の被害出てる状態だぞ
封じてくる手段あると分かってても卍解しなけりゃどうにもならん
封じる条件次第では突破できるかもしれんし特に砕蜂とわんこは当たれば一撃必殺系だから封じられる前にカタがつく可能性も十分にあった
「奪われる」のは知らんかったと言われても「封じる」か「無力化される」と推測されていながら「もうよい」と会議をうちきって漫画の演出としても4人同時＋最高戦力のじじいまで奪われてたら逆にしか見えんよ
「封じる」とほぼ同義だし言葉遊びしてる訳じゃねぇんだから
これなんだよ結局
奪われる方が何故危険なのかも不明瞭だし、単純な封印無効化以上の事である可能性想定してないのは異常としか思わんわ
だからサンプル提供して迅速に卍解を「封じる」何かを打開する術をマユリに託したんだろ
情報が少なく被害が甚大に出てる中で消耗戦をして何の得があるんだよ
大体会議終了から1時間未満で襲撃してきてる事を考慮して無さすぎやわ
でなんでそれを4人同時に同一の手段でやる必要があったんだ？
ネタにされる全ての要因は
卍解を封じられるかもしれないという覚悟をして卍解したのかと思いきや、卍解を使えないと分かった途端テンパりまくってたことなんじゃないかと思う
卍解に頼りまくりで結局何も考えてなかったのかよという
誰かがサンプルのために卍解すんのはいいんだよ
いつ攻めてくるかも分からない敵に全隊通じて何の対策もとろうとせず4人纏めて卍解すんのがアホっつってんの
↑4人纏めてはたまたまだろ
てか見開きで纏めてるからといって同時とも限らんしな
一人ずつ卍解するまで待ってた可能性もあるし
直後に天挺空羅で伝令送ってるがそれを待たないくらいには同時だった
四人同時なのは偶然ではあるが、その偶然を誘発したのは不確定な懸念を共有しただけで対応決めずに会議を打ち切った事や、中央や技術部を通さず連携を怠った事等、ミスの積み重ねだよ
一番の大ポカは結局その後も残火使って奪われた総隊長だけど……「もうよい」からして完全に頭に血が上ってたよね
山爺「儂の卍解の底が知れないから奪うことが出来ないんだろう、単純な道理」
完全に的外れな仮説をドヤ顔で解説した上に卍解の全能力披露する最高戦力
この行動を誰か理由付けてフォローしてほしい
全てを見せたときにはユーハは死んでたはずだからやで
全て見せなくても圧勝してそうなのがネックやな
残火の太刀・中央が残ってた可能性があるから…
実際強すぎてユーハバッハ以外には実質奪う事が出来ないわけだし
1000年前に倒した相手でもあるし多少はね…
つか1000年前はどうやってこのチートラスボス倒せたんだ
セリフ的に当時すでに東西南北の技使えたのに
剣振ったら爆炎が出る通常攻撃だけとかいう舐めプで勝ったんだよな
東西南北は使えたっちゃ使えたけどまだ熟練度が足りなかったから完璧とは言えなかった説
バッハの言い分的には昔の山爺の方が厄介だったんだろ？
東西南北も今の残火の太刀自体も炎出さない位に範囲抑えて密度上げた地味系……矮小な卍解だったし
無意識に味方燃やさないよう配慮した結果であって普通に爆炎出してた方が強かったんじゃねぇの
多分１０００年前はコピー陛下ぐらいの強さでゴリ押しで勝てたんだろう
1000年前は卍解して尸魂界滅ぼしかけてたから焼け焦げた刀身ではなくもっと爆発的な火力があったんじゃね
東西南北は山爺が落ち着いて周りの被害を最小限に抑えるための技みたいな
底が知れないと能力披露は別なんだろ
ボクサーに「今から左ジャブするぞ」って言われてじゃあそれを捌けるかは別みたいな
お主らは卍解の力を知りそれを解明することで卍解を奪っておる、違うか？
なんかおかしいか？
実際偽陛下は圧倒できてるしNo.2のポテトレベルでも理解が追いついてなかった
陛下自身、自分以外には制御できないから手を出すなって言ってるんだし
陛下の力の増大が予想以上だったのが誤算であって仮説自体は正しかったと思うが
1000年前に力が戻ってる途中だから昔より強くなってるわけじゃないぞ
山爺以外が使ったら即蒸発して死にそうだから
襲撃数十秒で副隊長1名＋席官数名やられてる状態で「待つ」のがまず無理なんだよなぁ…
エアプは読まずに批判しにくるからしゃーない
非常事態だから4人ほぼ同時にやらかすけど勘弁してね⭐︎てへぺろ
「もうよい」もあの時のマユリの報告って
・敵がどうやって勢力拡大したのか不明です
・よく分からないけど侵入してきたから侵入手段持ってます
・雀部の遺言によると卍解封じてるor無力化するらしいです
とかあの時点で分かりきった報告しかしてないから「もうよい」で切られても当然なんだよなぁ…
だから自分らの最高の切り札を封じられるか無力化されるかもと報告されてるのに「時間無いしよくわからんからもういいか〜」とはならんやろ
とりあえず別々に戦うか〜「奪われる」想定はして無いから卍解も使うで〜「（4人同時に）なん、、だと、、」ってなればお笑いやん
例えるならRPGでそのボス魔法無効化か封印してるくるっぽいって言われてるのに魔法使い単独で魔法使って「まじ？奪われるのは聞いて無いわ」って言う馬鹿さと似てる「いや、どっちみち魔法無しじゃ勝てないし、、」とかそういう話ししてるんじゃ無いからさ
例えばMMOゲームなら無効化するか封印されるという運営からの情報あっても
実際に使ってどうなるのか試すのは間違いないと思うけどな
電子機器無効化されるからミサイル使うなって言われてたら実態は謎技術で全部ハッキングされて制御奪われるようなもんやろ
銃だけ残されて戦えって言われても勝てるわけもない
なんもかんもメダリオンとかいうチートアイテムが悪い
>> 実際に使ってどうなるのか試すのは間違いないと思うけどな
それ4人同時にやる必要ないよな
結果的に4人卍解封じられたとしても、手練手管変えて対策手段探った方が余程マシ
出没タイミングが同時だから多少の前後はあれどタイミングが重なるのはしゃーない、RPGの魔王みたいに1体ずつボス出してきてくれればそれなりに対応もできるだろうけど
後から考えれば隊士と隊長が一番隊舎に集結して最初から卍解使えない剣八がメイン、ほかの隊長は始解鬼道で補助に回れば一番被害減らせたかもしれない
だから手練手管変えていられる状況じゃないだろ
たった7分で副隊長＋席間を含めて1000人以上の被害だぞ
ちなみに護廷十三隊は総勢約3000人の組織でこの7分で約1/3が削られてる
数=戦力ならその通りだが実際は隊長格と席官数人しか役に立たないのに被害が出てるって言われても根拠が弱い
そもそも攻め込まれてる時点で後手後手なんだから犠牲割り切って情報アド取ろうとしない時点で負けに行ってるわ
あと犠牲が出てるって主張してるがその犠牲を出した敵は全員隊長格が引きつけてる状況なの忘れてんのか？
もうよいで打ち切ったのは隊首会じゃなくてマユリからの報告だぞ
新情報ないならもう報告はよいって言ってる
ちゃんとその後の対応の話はその後に出てる
問題はここでその後の対応が攻めることしか考えなかったことだけどこれは山爺だけじゃなくて隊長全員がスルーしてるからな
無能はマユリも含めた全隊長だぞ
現状を再確認することも大事なんで
でも卍解奪われた後もなんだかんだ一護が来るまで凌いでたからやりようはあったのかと思う
何故か白夜だけがボコボコにされてたけど
兄様は恐怖に飲まれて足がすくんでたし
まぁエス・ノトの恐怖が強すぎた
バンビも聖文字使えば狛村ボコボコにしてただろう
今思うと白哉だけあそこまでボコボコにする必要はあったのか…
他の隊長みんな軽傷なのに…
他の三人は結構噛ませにされてたから隊長格の中でも中堅くらいの白哉がボコボコにされた方が絶望感があるってもんよ
それは卍解出さなくても凌げたって話じゃなくて相手側が奪った卍解と聖文字に驕って実質弱体化したからや
キルゲさんを見習うべきであり〼
まあ奪われるって情報共有して卍解出し惜しみして時間稼いでも結局ボコボコにやられたんだけどな
>弱い卍解使える奴先に行かせて様子見すればええやん 恋次とか
その候補なら間違いなくハゲやろ
封印されても１３隊的に特に痛くない。封印じゃなく奪われた！と判ってもやっぱり特に痛くない最適生け贄卍解じゃね
卍解できることバレたら隊長になっちまうから嫌やで
滅却師もアホじゃないからあそこまで弱い卍解奪わないだろうしそもそも奪うまでもなく制圧できるだろうよ
結果論で言うとマユリの解析この戦闘中は間に合ってないし対策できたの浦原でそれも再侵攻時だから解析待ってたらそのまま被害拡大するだけだったで
単純に火力が上がるだけの卍解出来る奴より卍解自体出来ない副隊長や席官のが特殊能力で勝ち星多く上げたりするし結局は戦い方よ
ここで仮面の軍勢が卍解使って奪われてたら
2回目の侵攻で浦原さんがそうしたみたいに卍解は奪われず
虚が弱点だと分かって万事解決だったのかな?
仮面の軍勢は虚化が出来るだけで別に斬魄刀に虚の霊圧が混ざってる訳じゃないから普通に奪われる
そもそもマユリの解析が遅いんだよな
結局浦原さんが侵影薬で対策したし
まあ流れとしては
葬儀時
伝令「雀部副隊長の遺言は〜封印もしくは無力化するとの〜」
隊長達「ほ〜ん」
マユリ「解析しないと」
会議時
マユリ「賢明な隊長諸兄には既に判断がついている事と思うが」
隊長「(まさか新情報なし？)」
マユリ「相手は滅却師で雀部副隊長の遺言によれば封印もしくは無力化する手段を持ってい」
総隊長「(同じ事しか言わん急ぎ解析続行させて隊長を配備しないとまずいな)もうよい」
が真相やろ
滅却師判明時に誰一人驚いてないし白哉らも雀部の遺言は既に把握してたようだからアニメでカットされてたのがその証拠だな
もうよいカットは英断だな
でも滅却師は卍解奪ったおかげで完聖体を使えなくなってたわけで
砕蜂と狛村の残念卍解奪ったバンビとBG9は寧ろ弱体化してただろうし
蒼都は爺の卍解の影響で氷輪丸使えない状況になってたし
結果的にボコられた白哉以外は奪われた方が敵の弱体化に貢献してた気がする
ぶっちゃけ奪った後メダリオンどっかに捨ててきちゃえばよかったと思うのよな
作中の描写見るに聖文字持ちクラスが手元で抑えとかないといけないんじゃないか
残火の太刀とか特にその辺に捨てていいもんじゃないだろうし
正直卍解を奪われた死神側より
卍解奪って、その後ホロウの毒で卍解取り返された後に「取り返してくれて助かったわー、卍解奪ってると本気出せないからなー」って言ってる滅却師側の方が酷いと思ったわ
それなら初めから完聖体で戦えと
卍解奪って初めて「あれ、完聖体使えねぇじゃん！？」ってなったんでしょ(適当)
それだと相手が卍解使えちゃうじゃん
完聖体が100としたら卍解は80くらいある
始解は卍解の5分の1程度だから10～20くらいに弱体化できる
100対80より80対20のほうが安全
始解は卍解の5分の1ってそんな情報あったっけ？
現世での限定解除で80％力が抑えられるってのはあったと思うけど
夜一の一般的に卍解の戦闘力は始解の5倍から10倍と考えていいって発言から
サンクス
戦績見てると基本的には卍解>完聖体かつ聖文字>始解でしょ
完聖体使えるようにしてくれて感謝とかただのバンビちゃんの強がりだよ
その後すぐ完聖体使って人化の術も有ったとは言えワンコの卍解にボロ負けしたし
基礎能力や聖文字強化されるだけの完聖体が使えなくなる事よりヤバい固有能力も有る卍解使われる事の方が脅威
上位のシュテルンリッターは基礎能力と聖文字が強化される完聖体の方が強そうやけどな
あれ？
滅却師達ってバッハに「卍解奪え」→「その卍解で持ち主殺せ」っていう
クソみたいな縛りプレイ強要されてなかったっけ？
白哉と恋次とルキアがあんな強くなるんだったら
伸び代なさそうな京楽とか自分で道具使った方が強そうなマユリとか一部を除いて
若手の隊長と副隊長は全員交代とかで零番隊行けよと思ったな
対抗策が判らないなりに対応を決めてなかったから四人同時に試すという暴挙に繋がったし「もうよい」で会議終わらせるべきじゃなかった
結局奪われると分かったら即伝令飛ばして「絶対に卍解を使うな」だったからな
情報足りないから犠牲は必要だったとか言うけど一人ずつで良かったんよ
マユリは解析が間に合わないなりに最善を尽くした、四人は連携せずポカやらかした、山爺は頭に血が上って完全にバッハの掌の上で転がされた、その違いでしょ
一人ずつ卍解しても結局クインシー側は複数人が卍解使うまで完聖体使って粘ってたでしょ
既に雀部副隊長の卍解奪ってるし複数人が卍解使うまで待つなんてことしないぞ
雀部の時はメダリオンの性能テストも兼ねてたんじゃないの？
戦争時にたった一人の卍解だけにメダリオン使うのは非効率だろう
雀部の時はそもそも目撃者がいない状況の完全な不意打ちだから比べるのが間違ってる
一護にも使ってるし性能テストを兼ねてはいても端から「卍解を奪える」事実を隠す気は無いし非効率とか無いでしょ
滅却師側にとっては死神が卍解を使うにしても警戒して使わないにしても「卍解という手段を封じる」だけで十分
つーか情報渡して対策される事を恐れるなら残火の太刀使われるまで待つべきじゃん
そうしなかったんだから勿体ぶるつもりは無いのよ
そもそも連絡体制がグッチャグチャになってたから伝令とか飛ばす余裕あたったかって言うと……
内部に侵入されちゃってる時点で後手後手で手遅れだったんだよね
そのあとすぐ天廷空羅使ってたんですが
マユリは現時点で皆知ってる情報を遠回しに復唱しただけで、
解決したのは浦原さん。
この件は実は有能風無能。
この話の時って信じられん馬鹿共と卍解を奪われたの所しか見てなくて語ってる人は割といそう
ナルトの逆だったかもしれねぇとかもな
ネットで切り取られた画像だけみて笑ってるんやろな
いやこの回が掲載された当時からボコボコに叩かれてましたが…
それがエアプやったんやろ…
でも個人的には奪った卍解をクインシー側が殆ど使わずに割とあっさり死神側に戻ってった事の方が展開としては酷いと思った‥‥
卍解使ったのエス・ノトくらいだったろ
奪っても使いこなせるかは別門問題だからね
まあ、本体にダメージがリンクする巨体、打つとめっちゃ疲れるミサイルは使用者本人も持て余してた部類だし、氷輪丸は山爺の卍解の影響下では使えんらしいし（練度の問題が大きそうだが）
白哉の卍解は誰が使っても一定の強さになるからね
そういう意味では恋次に試し卍解させた方が使い辛すぎて被害は少なくなったとは思うが、部下に卍解特攻しろとか兄様は言えないからしょうがない
エスノト→白哉に勝利
バンビ→リルトット達より強い、平子に勝利
BG9→完聖体も卍解も使わず砕蜂に勝利
蒼都→天鎖斬月破壊したハッシュヴァルトの斬撃防ぐ
卍解奪った4人は親衛隊とグレミィとロイド除くと
割と騎士団では強そうな部類だったな
少なくともミニーニャとかキャンディスとかよりは
存在感ないロバートアキュトロンさんの事も少しは思い出してあげてください
おそらくスタークより強いかと
同じ拳銃使いでも京楽の片目潰してるし
騎士団ってチートかと思いきや中堅上位のキルゲが一護やアヨンにボッコボコにされてたり、上位勢も浦原マユリ京楽が死ぬ気でかかればなんとかなったりと割と強さ抑えられてるよね
名無し一般兵なら席官クラスでもなんとかなるし
隊長格相当が十数人と0番隊相当が数名（親衛隊+グレミィ）いただけで、ワンサイドゲームになったのは卍解奪取、奇襲、ユーハバッハに対する古参の評価が1000年前基準だった、相手側の入念な情報収集の結果だからしょうがない
マユリの正論は「ユーハバッハ仕留め切れてなかったんだから滅却師の生き残りがいると分かった時点で対策立てるぞって進言を無視したのはアンタだぞ」くらいで、死神陣営の落ち度はそれくらい
小説だとグリムジョーと中堅中位のリルトットが同格みたいな扱いで
バラガンと同格の虚をハリベル達十刃中堅と騎士団中堅が束になって倒せたから
ハリベルとバラガンの間にはとんでもなく差があるって事になってて
十刃上位＞＞＞十刃中堅≒騎士団中堅くらいには強さ抑えられてるんだよね
騎士団上から数人とそれ以外でも越えられない壁あるからな……中堅はまぁ中堅だけど
砕蜂は奪われて正解だろシュンコウのがメインで強いし
修行し直して完成させた瞬閧でノーダメだった相手を半壊させてるんやが
相手が弱体化する上に卍解に頼らない戦い方で切る砕蜂は情報さえ揃っていれば一番活躍できた
卍解を封じられるという情報はあっても発動した瞬間に一瞬で封じられるとかそんな詳細情報一切無かったわけだしな
特殊な矢で射られたら封じられる（避ければセーフ）とかそういう可能性だってあるわけだし、それなら卍解せずジリ貧になる方が愚策。被害を食い止めるためにも、より情報得るためにも、結局あの時点では卍解するのが最適解だったんだよ
その敵気封じるか無効化するよって言われてるのに各キャラの最大必殺技撃って「まじかよ！」って言うくらいまぬけなのは事実やん
「奪われるは聞いてないわ〜」「すぐ無効化無力化は考えて無かったわ」「どうせ普通に戦っても勝てなかったし〜」とか言われて「そうやね」ってなる訳無いやん
実は封印じゃなく奪われる力だって聞いてノーリアクションの方が怖いやろ…ていうか漫画的に無しやんアホか
技術情報局のくせに敵の技術に負けたマユリが一番の戦犯定期
ずっとネタにしてたつもりのものが急に正当化されると今までの自分が否定されるみたいだもんね、必死に叩いちゃうのはしゃーない
これとかエースとかヒソカとか、ジャンプ外ならオルガとかで未だにキャッキャしてるのってそれなりにいい歳してる奴のはずだよな……だいぶ前からあるし
正直色々おかしいと思うわ
ヒソカはともかく、その二人が正当化されたことないだろｗ
むしろネタ抜きでまじめに考えれば考えるほどおかしなところしかない
ネタにされるだけマシってレベルで
エースは感情優先してしまっただけで別に
長文で真面目に漫画の考察してる方も大分暇人だと思うが
他にやることないんかｗ
青1
正当化云々じゃなく同じネタ、同じやり取りを変化もなく数年単位で擦ってるのが病気っぽいって話でしょ
素直にネタとして楽しめば良いものを顔真っ赤にして必死に否定してる方が阿呆らしいぞ
「顔真っ赤」認定だけでいいのに「必死に」も付け足してどれだけ自分が優位に立ちたいかが滲み出てるｗ
余程刺さったんやな、ドンマイｗ
反論出来ないからって言葉尻とらえて煽りかよ
しょーもな
最初に図星付かれてムカついたから顔真っ赤煽りしてんのは赤２やでｗ
そもそも今までネタとして楽しんでたけどネタにするほどか？ってまとめなのに「ネタにして楽しもーよ」っていうのが脳死すぎて爆笑
せめて「そもそも正当化されてない」とか「このシーンはおかしい」って反論を言ってくれｗｗ
お前が言葉尻だけをとらえた煽り始めたんだろ
しょーもない奴だな
顔真っ赤とかどうこうでなくまともな反論考えたら
マユリ様が悪い方向に再評価されてて草
キルゲの台詞と『マユリが研究した滅却師の中に乱装天塊を使えた者は皆無』
って前提合わせて考えると、現世の生き残り滅却師と
『見えざる帝国』勢は完全に別物なんは分かるやろ
叩いてるやつの殆どが読んでないエアプマンってことに驚きだわ
あの時点で奪われるなんて情報なかったなんて読んでてわからないわけないし
叩いてるやつを叩いてるやつの方が余程エアプだということがバレましたね
売り言葉に買い言葉かな？
こんな時間たっぷりあるコメント欄ですら話まとまらないのにあの状況で情報整理できるはずもないよな
やれることは瞬殺か戦いながら時間稼ぐかしかない
選択肢がない状況でよくやったと思うで隊長たち
現場は頑張った方だと思う
問題は対策会議を対処の方針すら決めずに打ち切った責任者
あそこで対応決めてればああまでダメっぽくは見えなかったと思う
信バカはエアプがネタに出来る数少ないネタだから今の内に大事に擦っとけよエアプ共
匿名ならまだしもTwitterとかで騒いでエアプバレするのはダサいやろうなあ…
匿名でも十分ダサいしここのコメ欄盛り上がってる()から大分効いてそうね
マユリも卍解で対抗するのはしょうがないけどまさか隊長4人がいっぺんに卍解するとは思ってなかったんやろな
砕蜂あたりが逸って卍解するくらいは想定済みだっただろうけど慎重そうな白哉や日番谷までとはね
覚悟の上ならともかく甘い考えで卍解使って4人まとめて奪われるから信じられん馬鹿どもな訳でな
陛下の力はマユリ様が研究してた滅却師とは別次元やし、神出鬼没に現れるから副隊長暗殺されるまで山爺も気づかなかったんでしょ
一護が卍解奪われないって情報も入ってないしあの時点で解析出来る事なんて何も無い
でも2回目の襲撃にすら解析も対策も結局間に合いませんでしたよね
それって無能じゃないッスか
ユーハバッハのこととか血装とか
戦って逃した山じいと嫁が純血統滅却師だった一心は知ってたのに一切情報共有されてない
事前に一護の卍解が奪えてないってハッシュの台詞があるせいで読者にだけ情報が提示されてるのが勘違いされてる原因なんだなってこの前の無料公開で読み返して思った
アニメだと台詞が「使用した形跡がある」に留まってるからアニメ勢はだいぶ印象変わると思う
本当はコメントにあるように色々対策あったかもしれんが結果論だしなぁ
大火災起きてんのに消火活動するべきじゃなかったとか言ってるようなもんだろ
始解だけで戦って生き残れる相手じゃないし
てかそいぽんかハゲあたりが卍解奪われる先鋒役を買って出たとしてそのまま残りの奴らで卍解使わず保持したまま勝てるの？勝てないなら尚更後の祭りだろうよ
生き残ってるやん
初見殺し感強いし仕方ないけど、描き方があまりにも間抜けなんだよ 4人同時に描いて、みんなでテンパると
というかマユリがホロウの大量消滅確認できてたんならウエコムンドにちょつさいかないのも不思議だよな
すまぬさんは封印されるかどうか確認するなら強い方を温存した方がいいし
まず恋次に使わせるべきだった
折角隊長会議していたんだから試すなら言いなさいよ
試す事をそれぞれが黙っていたせいで被害増えたでしょ
1番の問題点はブチギレ状態だったはずなのに何故か隊士が1000人規模で亡くなってる間動かなかった総隊長の初動の遅さよ
動いてからはなんやかんやで始解、卍解で数人の滅却師葬ってるんだし敵の霊圧感じた瞬間から動いていたらあと5人くらいは倒せてた気がする
そもそも敵の能力も未知数で始解で勝てるかわからんし
当のマユリ様本人もいつ解析できるかわからん状況だから
一か八か卍解するしかないんだよな
そいぽん以外は