引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1671793943/
1: 2022/12/23(金) 20:12:23.336 ID:Zrs4SEUK0
この世界もしかしてベギラマ＞バギクロス？
2: 2022/12/23(金) 20:13:13.231 ID:M+MvwqDu0
其れはしらんけどメラよりギラのほうが格上って感じで描かれてる
3: 2022/12/23(金) 20:16:10.134 ID:qodJGlKrd
フェンブレンのバギクロスは強かった気がする
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4: 2022/12/23(金) 20:16:21.241 ID:Zrs4SEUK0
そうなのか
ゲームだとダメージ的にも使い勝手的にもメラゾーマ＞ベギラゴンな感じあるけどな
結構おもしろいダイの大冒険
ゲームだとダメージ的にも使い勝手的にもメラゾーマ＞ベギラゴンな感じあるけどな
結構おもしろいダイの大冒険
5: 2022/12/23(金) 20:17:32.022 ID:Zrs4SEUK0
まだ見始めたとこで今ハドラー出てきてアバンがベギラマした
7: 2022/12/23(金) 20:19:22.014 ID:EBM50nNv0
ダイとスパイファミリーのアーニャの声優さんが同じなことに驚く
8: 2022/12/23(金) 20:20:15.810 ID:Zrs4SEUK0
>>7
マジ？すげーな声優
マジ？すげーな声優
9: 2022/12/23(金) 20:22:06.140 ID:Zrs4SEUK0
てかハドラーガチガチの見た目してるのに魔法使いなんかコイツ
6: 2022/12/23(金) 20:18:50.733 ID:n45wCeK60
15: 2022/12/23(金) 20:27:15.276 ID:9HEN2ayM0
改めて見ると旧ダイ大もゲームBGM使いすぎだなとは思う
16: 2022/12/23(金) 20:27:16.291 ID:n45wCeK60
19: 2022/12/23(金) 20:28:33.023 ID:n45wCeK60
新しいやつはバトルシーンは洗練されてるけどウェット感が全然及んでないわ
旧版のほうがダイ泣きできる
旧版のほうがダイ泣きできる
21: 2022/12/23(金) 20:31:45.374 ID:M03joKY30
メラではないメラゾーマだを知らないのか？
23: 2022/12/23(金) 20:33:27.764 ID:Zrs4SEUK0
>>21
知らん
知らん
24: 2022/12/23(金) 20:33:54.082 ID:Yy2J7lbH0
メラ ＞ メラゾーマ
26: 2022/12/23(金) 20:35:37.270 ID:FFieqc28H
普通にドラクエでも
ベギラマ＞バギクロス
だろうが。バギクロスなんていつ使うねん
ベギラマ＞バギクロス
だろうが。バギクロスなんていつ使うねん
27: 2022/12/23(金) 20:38:35.604 ID:Zrs4SEUK0
>>26
つかうでベギラマ効果のある道具なら使うけどベギラマは使わなくね？
バギクロスも同じだけど
つかうでベギラマ効果のある道具なら使うけどベギラマは使わなくね？
バギクロスも同じだけど
28: 2022/12/23(金) 20:41:22.596 ID:FFieqc28H
>>27
ないわ。ベギラマ、ベギラゴン大活躍
バギクロスって誰に効くの？みたいな
ないわ。ベギラマ、ベギラゴン大活躍
バギクロスって誰に効くの？みたいな
30: 2022/12/23(金) 20:42:17.160 ID:Zrs4SEUK0
>>28
マジ？変わってるね
マジ？変わってるね
31: 2022/12/23(金) 20:46:27.707 ID:FFieqc28H
>>30
思い出した
バギクロスって僧侶の呪文じゃなかったか?
思い出した
バギクロスって僧侶の呪文じゃなかったか?
32: 2022/12/23(金) 20:48:03.380 ID:Zrs4SEUK0
>>31
そうね
僧侶系やね
そうね
僧侶系やね
34: 2022/12/23(金) 20:52:09.375 ID:FFieqc28H
>>32
だからだ。僧侶回復やろ
使うヒマねーわ
だからだ。僧侶回復やろ
使うヒマねーわ
29: 2022/12/23(金) 20:41:55.772 ID:b7XFDUw2a
バギクロス使ったな～は5
コメント
うろ覚えだけどDQ最初期のギラ系は閃熱っていう今で言うデイン系の扱いじゃなかったっけ？
初期は火球を飛ばす呪文なのでどっちかというとメラのが近かった
１が電撃で３が閃熱じゃなかったっけ？
確か1はギラが火球でベギラマが電撃とかいう今だと謎な設定だったはず
で、後のナンバリングで閃熱で統一されることになってた
ギラは何度も設定変わってるからな
初期案では光線(ギラの由来がギラギラ光る)。1では火炎、3では熱線、その後のシリーズでも設定が安定しない
ゲーム的な話をするとあれはフレーバーな設定だけで
原作1のころに属性の概念はゲームの内部的にはないし
3以降ギラは内部的にはメラと全く同じ属性でメラの範囲攻撃版がギラになってるから
単発火力はメラが上であるけどメラよりギラが上位ってのはわからんでもない
最近になってやっと属性の概念が出てきたって感じだな
それこそ最新作のトレジャーズだとメラ（炎）、ザバ（水）、バギ（風）、デイン（雷）、
ヒャド（氷）、ジバ（土）、ベタン（重力）、ドルマ（闇）、ギラ（光）って
しっかり分けられててちょっと驚いた
ダイのギラってビームだもんな
割りと勘違いしてる人多いけど別にいうほどギラ＞メラじゃない
割と序盤ぐらいだわギラが優位に描かれてたの
終盤はポップもバーンもメラ系イオ系ばっかりで最終決戦でギラ系使ったのアルビナスぐらいだし（メドローアフェイクのベギラマは用途がちょっと違うしな）
だからポップの葉っぱ貫いたギラとハドラーのあのベギラゴンの印象がよっぽど強かったんだろな
メラゾーマに関しちゃ初期も初期でポップが使ったから目垢がついてしまったってのもあるだろ
あとカイザーフェニックス、誰も仕留められてないし
ポップはベギラゴンまで使えなかったんじゃなかったっけか？
メラゾーマよりベキラマのほうが上だけど、
極大呪文で比べるとメラ系は極大呪文のメドローアがあるから、
ギラ系より上なんだよね
バギ系はダメージがぶれやすいけど、5は主人公の呪文だからかアベレージが高いように感じた
気のせいかもしれんが
バギクロスどころかバギマの時点でベギラマよりは強かった
バギ系は耐性持ちが多いから終盤では使いづらくなるイメージだったわ。
ギラ系も耐性持ちはいるけどバギよりかは通りがいい感じ。
最終的にはイオナズンしか使わなくなる。
ギラ＞イオ・バギ＞メラ・ヒャドじゃね
ギラはDQ1最強呪文だからって優遇されてて、メラとヒャドは最上位呪文が両手使わないから極大呪文扱いされてないし
その辺はゲームのシステムで割と立ち位置が違うんだよな
ドラクエのゲーム系動画の解説でナンバリングと機種でダメージ調節で呪文の順位や上位呪文でも下位呪文と大差ないシリーズもあれば耐性の調節ミスも手伝って完全上位互換が存在するシリーズもあるし（メラゾーマですら全体・グループ呪文組に負けてるシリーズあるしね）
ベギラマ使うやつなんかいるのかよ
ストーンビーストに使われて強かったイメージこそあれど味方が使って活躍したことなんか一度もないわ
まあバギクロスも5主人公の強い呪文として以外に活躍の場はそうそうないけど
ダイはギラ系リスペクトしてたというのに公式はナンバリング一度で削除する始末
連載当時のドラクエのシステムだと違和感があるけど
最近の物では同じ呪文でも魔力によって威力が変わったりするから
後付だけどそういう事でいいんじゃね？
ダイ大のベキラマがやたら強いのはDQ1の最強攻撃呪文がベキラマでそれをリスペクトしたからだよ。
極大呪文以外でベギラマだけ唯一両手使う呪文なんだよな
途中から片手呪文になっちゃったけど
ヒャダインも両手呪文
もっとも、ヒャド系はレオナヒャダルコが両手に対し、ポップは片手ヒャダルコが出来るから、修練すれば片手でできるかもしれんが
今は知らないけど、当時のバギクロスって僧侶用の呪文だし魔法使い用の中級以下程度でもおかしくないのでは
ギラ系が普通に高威力の魔法として表現されてるけど、メドローアとカイザーフェニックスがある分、作中全体ではメラ系が一番優遇されてるやろ
フィンガーフレアボムズもあるしね
威力はギラ系の方が上だけど、メラ系の方が色々と汎用性が高くアレンジしやすいのでしょう
使い手が多い分派生も多いよな
でも世界を救ったのはヒャドさんやぞ
ランク落としたイオ系連発したり天地魔闘に挑んだポップもイオ系だし
終盤はメラ系、イオ系＞＞＞ギラ系ぐらいの扱いだよな
メラゾーマって大魔王ゾーマの名を冠した
特別な呪文感あるから当初は違和感感じたな
つーかゾーマが使うのってヒャド系（マヒャド）だしね
まあ設定的に音が似てるだけで関係ないんだと思う
自分ならゲーム開始直後に仲間になった弱そうなキャラがいきなりメラゾーマ使ったらビビる
その後でギラ覚えましたベギラマ使えるようになりました言われてもな
ダイ大だと
メラ＞イオ＞ギラ＞バギ＞ヒャド
位のヒエラルキーじゃね？
メラ系は大魔王の呪文、イオは中ボス倒した事ある呪文、ギラは象徴的、
バギは主人公が使える、ヒャドは最強呪文のパーツって感じの扱いの感覚。
ヒャド系は漫画だと扱いづらいんだよな
特にだい
ダイ大的に、ヒャドで足凍らせて動けなくすれば簡単に勝てるし
マヒャドに至っては全身氷漬けで勝ち確
氷割ったりする描写もあるけど
漫画的に盛り上げにくかったんじゃないかな
つーかゲームみたいにダメージ固定じゃなく使い手次第って結論出てたろ
最終決戦時のポップがメラゾーマと勘違いするのが大魔王バーンのメラ
で、そのバーンがメラゾーマ撃つとカイザーフェニックスになるといった具合に
あの世界におけるメラ→メラミ→メラゾーマの三段階は
使い手がどれぐらい魔法力を込めたかの指標でしかないところがある
バーン様がメラ系以外使えないなんてことないだろうし、他系統の最大呪文も見てみたかったよなぁ
ダイの極大呪文は両手使うから不便ってのはあるのかもしれん
バーンレベルの魔力があればイオナズンに両手使うよりイオラ連発する方がヤバそう感もある
両手設定忘れてたわ、百理ある。
その上で他の極大呪文でもカイザーフェニックスのような特殊フォルムが見たかったわけですよ。
魔法力だけではないだろ
詳しく描かれてないけど、あの世界で呪文習得するには本読んで覚えたり契約儀式みたいなのをしなきゃならないし、それ見たり契約したからとすぐ使えるのではなくて、ポップの言動見るに契約できたけどまだ使えない・得手不得手・本人の技量で出せないのがあるっぽいじゃん
ヒャド使えるからってそのレベルの全力ヒャドしたらマヒャドにはならん。単行本に書いてた各レベルの取得呪文一覧でもそれは明らか
魔法力は同じ呪文での術者の技量(魔法力・適正など)が威力に絡むって話で呪文そのものが変化するわけではない
各呪文の上位覚えるには契約等クリアした上での、消費MPの増加と倍率補正なりがあるんじゃねえの
メラが消費1倍・威力1倍だとして、メラミは消費2倍・威力3倍、メラゾーマ消費5倍・威力10倍みたいなのがあるっしょ
レベルアップで呪文習得、ってゲーム設定を
いい感じに落とし込んでるよね。
よく考えたら、戦ってるだけで
いきなり新しい呪文使い出したらおかしいもんな。
ヒャドが他のやつから見てマヒャド「級」のデカさになるって話だよ
読解力ねえのか
もちろんそいつがマヒャド使ったらもっとすごいことになる
メラだと火球のサイズが大きくなったりバギ系の除くと大体呪文のランクが上がると
大きさや範囲が上がってく感じ
ダイのメラでロモス城の床に穴あいたりポップが至近距離のイオでガルダンディー倒したり
初期呪文でもそれなりに殺傷力はある
この世界「闘気」が強すぎるんだよなあ
竜闘気やら暗黒闘気で平気で呪文を防ぎやがる
流石に本誌連載始まってすぐポップがメラゾーマ使うのはやりすぎだった
そこはメラミにしけばよかったのに
確かに
「才能はあるけど精神的に未熟なのでいまいち頼れない」ということを描きたかったのかな？
こんな少年でもメラ系最上位呪文が使えるくらい鍛えられる家庭教師ってのもある
どうしても原作ゲームのイメージが強いから、呪文の習得順序が滅茶苦茶に感じてしまう。
駆け出しの時点でメラゾーマが使えるのに、ベギラマの習得の方が後でイオはもっと後。
フィンガーフレアボムズみたいな外法を使ったりメドローアの様なS難度の呪文を習得してもベギラゴンやイオナズンは使えない(この二つが終盤の戦いで有用かどうかは置いておいて)。
ダイも終盤のあの強さでもギガデインは自力で撃てない。
話の都合って言ってしまうのは簡単だが。
そもそも、人によって得意系統が違うって設定もあるからなダイ大世界の呪文
普通に考えれば呪文が使い手によって得意系統があるのは至極全うなんだがｗ
それでもダイ大は、地上の人間魔法使いで、メラゾーマを操れるってのはかなりの熟練者魔法使いって世界観だから
１０代のポップがメラゾーマ出来るってのは、アバンの初期指導力+ポップの素質的に見てもかなりのレベルだけど
まあ漫画でゲーム的な範囲攻撃の扱いが難しくなるのはしゃーない
特に「ゲームでは低威力の範囲攻撃」とか、漫画表現上は微妙に変になるし
なお、メラが範囲呪文になってたりするダイ大世界
(例：偽勇者のメラが範囲系になってて、デルムリン島のモンスター達を纏めて火あぶりにするシーン等)
ラーハルトがヒュンケルに「ディーノ様の母上は人間に殺されたんだ」って言った時に、レオナを殺そうとしたテムジンとバロンみたいなのが犯人だったら、そこまで人間を憎まないと思う。それに、国王だってソアラのような娘を育てるくらいだから、バランの綺麗な部分を見れる人間だと思う。俺の推理だと、実はバランに負けたウェルザーが本物の大臣を殺して、大臣になりすまして、国王や国の兵士達を操って、バランを追い詰めたと思う。
俺考えたけど、アバン先生は本当はダイの母親ソアラの弟で、バランの弟子みたいな人間とかだったら面白いと思う。それと、ハドラーを復活させた大魔王バーンの正体が、実はダイに敗れたバロンとかだったら面白いかもしれない。テムジンに全部の罪を押し付けて、テムジンだけが処刑されて、バロンは何らかの手で無罪を勝ち取って行方不明になったとかなら面白いかもね。また、偽勇者４人組が実はアバンの後輩か何かで、それなりの強さがあって、バダックさんの部下として魔王軍と戦うようなのがいいと思う。
ハドラーが復活してブラスじいちゃんとかがおかしくなったけど、チウとかはどうなのかな？いくら何でも１５年も平和っていうのは何か変。大魔王バーンがいたら、ハドラーは１５年どころか１週間で復活するって。