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今週の「暗号学園のいろは」感想、匿名希望さん、ガチでやべーやつの臭いがするwww【16号】

暗号学園のいろは
コメント (300)
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引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1678201398/

371: 2023/03/20(月) 00:34:57.29 ID:fq/9G75G0
もろもろは差し置いて匿名希望めちゃくちゃ好きだわ
no title出典:原作/西尾維新 作画/岩崎優次『暗号学園のいろは』(集英社)

374: 2023/03/20(月) 00:47:39.28 ID:8QIcqrn20
先週時点でのマダミスの推理メチャクチャ足りてなかった俺恥ずかしっ!

417: 2023/03/20(月) 08:50:22.84 ID:ex0R3N6m0
匿名はこれだけ露悪的だと球磨川ってより雲仙ぽいな

438: 2023/03/20(月) 11:48:50.70 ID:GBH7lN/d0
たぶん匿名希望は勝たせるキャラじゃなく面白半分?に自爆できるキャラで
直接勝負を避け東州斎さんを脱落させる役回りだと思う

443: 2023/03/20(月) 12:01:18.35 ID:YbAI6OEBa
匿名希望は兵長に興味なさそう、大体誰が名前わからんやつに投票すんだよ

447: 2023/03/20(月) 12:16:34.19 ID:zTCctwm80
>>443
投票制らしいという事しかわかってないしどうかな
なんでも有りだから暴力恫喝脅迫で票数も捻じ曲げるだろうし
ゲーマーとしてはカスだけど各人の善意頼りの不正が出来るアナログ教材を教官が使わせたのは不正有りのゲームってことを認めてるようなもんだしな

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363: 2023/03/20(月) 00:09:56.03 ID:wUI8M4YV0
掲載順最下位じゃねえか
毎週アンケ入れてんのにな
no title

369: 2023/03/20(月) 00:31:11.66 ID:HBkjM2HF0
暗号学園なんておしりのりだよ!

笑えないわ

366: 2023/03/20(月) 00:20:50.73 ID:p6IQnS1I0
それでこの文字量だぜ
読ませる気あるのか

364: 2023/03/20(月) 00:11:29.88 ID:LKpxHYpfH
好きな漫画だったから残念だよ

365: 2023/03/20(月) 00:13:49.09 ID:biHW+MfJ0
まじでおしりのりになってしまってる
マダミス知らないのもあって難関過ぎて雰囲気でしか読めない

368: 2023/03/20(月) 00:29:59.35 ID:wUI8M4YV0
球磨川ポジみたいなやつ出てきたし打ち切りさえ回避すれば雰囲気で人気出ると思うんだけど、マダミスの巻き方がエグすぎて既に打ち切り決まってる感すらある
これ綺麗に畳むの無理ゲーだろ

373: 2023/03/20(月) 00:45:40.34 ID:p6IQnS1I0
>>368
文字多い
読ませるようにしろよ

372: 2023/03/20(月) 00:45:24.66 ID:C3dEsdla0
これはもしかしたら終わるんちゃうか、、
色々と伏線あったのにもったいないから、せめてジャンプラ延命してほしいな

376: 2023/03/20(月) 00:50:50.53 ID:F2anFibc0
マダミスは正直面白さが分からんかったけど
アンケ出した😢

377: 2023/03/20(月) 00:53:55.00 ID:HBkjM2HF0
クラスに1人づつどうでもいい男子が配属されてる!とかいろはのバックボーンとか伏線ぽいもの全部ほったらかしにされたまま終わるんだろうか

378: 2023/03/20(月) 00:59:54.56 ID:C3dEsdla0
全部文章でいいから伏線と設定だけは全部明らかにしておいてほしい

380: 2023/03/20(月) 01:12:32.54 ID:Uvt2ZdM20
マダミスが本誌に載ってるのに、作中でマダミスをボロボロにする話だから巻末に送ったって説を信じたい。

425: 2023/03/20(月) 10:24:10.54 ID:Zhk5XBs3a
>>380
その場合次週センターカラーでも貰わないと割に合わないし違うと思うな

385: 2023/03/20(月) 01:45:21.07 ID:wUI8M4YV0
マダミス編はキャラ紹介&掘り下げやるのかと思ったら知らん奴が知らん奴のロープレする話だった
もっと長尺でやるはずだったんだろうな…

386: 2023/03/20(月) 01:48:23.38 ID:3UFuiNDF0
内容的に短時間で終わるワンイシューだしこんなん掘り下げても意味ないだろ
マダミスの雰囲気を味わってさっと進むのに丁度いいぐらいの尺だと思うわ

387: 2023/03/20(月) 01:52:14.31 ID:zTCctwm80
明らかに巻いてる
というかやりたいのはなんでも有りの匿名希望を際立たせる為のもんなんだろうし明確な捨て回や
なんでも有りを入れてきたって事は言葉遊び系は終わりだと思うね
暴力陰陽師みたいに停滞してる構成を引っ掻き回してくれると有難い

388: 2023/03/20(月) 02:24:43.21 ID:y28sgyO00
二週くらい読んでないが掲載順がかなりやばいと聞いたがそうなのか
漫喫で1巻読もうとしたけど買った方がいいか

394: 2023/03/20(月) 03:15:27.87 ID:HOx0j8D30
特に抵抗もなくドベ一直線なのがまた
この漫画支持してたネット民は何やってんの?金払ってアンケも送ってない口だけマンなんか

396: 2023/03/20(月) 03:17:24.43 ID:4Rmll76Ga
話題が増え始めたの割と数週前だからなあ

401: 2023/03/20(月) 05:35:20.80 ID:Uvt2ZdM20
まぁどんだけアンケ悪くても後10週くらいはまだ余地あるから西尾維新ならなんとかするでしょう。
さすがに鬼嫁やギンカより先はない。

405: 2023/03/20(月) 06:56:00.75 ID:wUI8M4YV0
いろは坂 いろは(朧)
海燕 寸暇(小芝井)
朧 そぼろ(目々蓮)
徐 綿菓子(海燕)
絣 縁沙(匿名)
雁音 赫音(牡丹山)
小芝井 躾(夕方)
東州斎 享楽(いろは坂)
匿名希望(徐)
膾 商(濃姫)
沼田場 愁嘆(要塞村)
濃姫 家雪(母倉)
母倉 乱数籤(膾)
牡丹山 春霧(絣)
真蟲犇 蝌蚪(羊狼川)
目々蓮 馬酔木(沼田場)
夕方 多夕(東州斎)
要塞村 鹵獲(真蟲犇)
羊狼川 食穂(雁音)

かな?
匿名希望には綿菓子がどう見えてるんだ

407: 2023/03/20(月) 07:23:30.63 ID:qoGuaQ2Td
おしりのりだよ

408: 2023/03/20(月) 07:53:31.83 ID:5N5/x4NV0
ここ2週は評判良くないだろうなあ
真面目に読んでたファンはともかく
ファン以外はアンケ入れてくれなさそう

展開巻いてるだろうしそこに期待するしかない

409: 2023/03/20(月) 07:54:33.71 ID:e8xo41J00
リポグラムとここ二週はやばそうってのは分かる

415: 2023/03/20(月) 08:34:34.85 ID:IsqqaH02d
マダミス真面目に読んでも理解出来ないから困る
解説待ち

416: 2023/03/20(月) 08:38:41.11 ID:MFLO56Z3d
謎解きが好きな層には分からんかも知れないが
そうでない読者は謎を解く気がないし解いても解けないが
謎が解けていないことのストレスは受けるからね

419: 2023/03/20(月) 08:59:03.82 ID:sR+ql4AO0
文字数大杉なんだよ頭使う使わない以前に

420: 2023/03/20(月) 09:05:04.05 ID:zTCctwm80
なんにせよ出題の星と枠握り潰したんだからこれで暗号バトルは終わりですよってメタ演出入れてきたしそれに期待するしかない

422: 2023/03/20(月) 09:56:11.50 ID:qKvUZe9DM
犯人に対して(羊狼川が犯人の場合)
探偵側:朧、夕方
犯人側:羊狼川、牡丹山
中立:沼田場

スパイに関して
探偵側:羊狼川、夕方
スパイ側:朧、沼田場
中立:牡丹山

この構造で朧はスパイの情報を隠匿する代わりに犯人指定で沼田場の協力を得て勝利って事だね

423: 2023/03/20(月) 10:02:39.62 ID:qKvUZe9DM
★5の暗号は他の全ての朧を示す暗号と合わせて考えると勿忘草が二人目のスパイであることを示す情報
★0のは朧の色眼鏡を使えば真のダイイングメッセージとして「暗室だから分からなかった」を示す、つまり他の犯人を示す暗号が捏造だと示す情報
★0を解かなかった理由はスパイの暗号だけは真実って事になるから議論が再開してスパイが誰かに飛び火させたくないから
こんな所かね

424: 2023/03/20(月) 10:07:19.78 ID:qKvUZe9DM
加えて言うと情報はここまでなので、捏造されたダイイングメッセージと合わせて密室トリックの真相は
第一発見者が密室だと主張しているだけで実は密室ではなかったというのが正解と確定するわけだな

432: 2023/03/20(月) 11:02:37.46 ID:k/R7wTAKd
マダミス詳しい人、勝利条件の他にわざわざ敗北条件があるの何でなの?
マダミスって最後は勝利者、敗北者、その他に分かれるものなの?
分かれて何かあるの?

433: 2023/03/20(月) 11:11:02.68 ID:qKvUZe9DM
>>432
マーダーミステリーの目的は物語の登場人物になりきって物語を解決に導くこと
だからそれぞれのキャラクターには自分の目的と望まない結末がある
最後の順位付けはこれが試験だから便宜上付けただけで本来はもっと曖昧に終わって感想戦に移る

452: 2023/03/20(月) 12:55:25.33 ID:GBH7lN/d0
これ勝利条件を共有してないかからみんなが勝利条件を満たしていない可能性に賭けて
敗北条件だけは踏まないように立ち回るのが正しいのか

456: 2023/03/20(月) 13:06:09.15 ID:4r2uqj1jM
>>452
基本的には他人の勝利条件を満たさないようにするだけのプレイはマナー違反かな
全員が協力して物語の真相を突き止めるのが共通目的だから勝ちようがないならせめて負けないように、それも無理ならキャラの設定を守るプレイングが基本

471: 2023/03/20(月) 17:49:42.36 ID:0yUypOHe0
途中経過はよくわからんがノリと勢いだけを感じて、そんなもんかとふんわり納得してる

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コメント

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  1. 打ち切りにはならんといてくれ

  2. 文字読むの好き、マダミスの前提知識若干有り、ミステリー好き、謎解き好き、言葉遊び好き、メタネタ好きなワイを完全に狙い撃ちしに来た漫画。
    ひょっとして西尾維新適正あるのか?

    • 逆に西尾維新適正しか無いよ

    • うちは逆に本は読まない、マダミス知らなかった、ミステリー興味なし、謎解き興味なし、言葉遊び鼻についてうざい、メタネタきもい
      でも今のジャンプでこれが一番楽しみだしアンケ出してる
      ストーリーとキャラが好きだわ
      でもこれをきっかけに西尾作品読む気は全く無い

      • うちは一族は本読まないんだな

      • 火遁豪火球の術で燃やしてしまうんや…

      • だから滅びた

  3. 作者コメントで重版に触れてるから打ち切りないと思いたいけどな
    文字数多いうえに暗号扱ってる以上他の漫画より誤字脱字に気を付けてチェックしてるから〆切ギリギリになっちゃうみたいな?

  4. しっかり読めばめちゃくちゃ面白いんやけど、その「しっかり読めば」のハードルがしっかり読めない人には高いんやろな。

    • 商品はいい出来なのにお客のレベルが低いから流行らないとか言いだしたらもうおしまいやで

      • 「しっかり読めば面白い」は決して出来の良い商品では無いぞ

      • しっかり読むのが難しいのは普通に欠点だから、客のレベルがどうとかじゃない
        歯が折れるくらい堅いけどよく噛めば美味しいみたいなもん

      • 実際ジブリ作品なんてそれで後年大ブレイクしたいい例だからな

    • しっかり読んでも大して面白くないのが一番の問題な気がするわ
      暗号以外の話がシンプルにつまらんというか、なにする漫画かわからん

      • しっかり読めばギンリュー鬼嫁と同じくらいの面白さやね

      • それは理解力足りないから読めてないだけでしょ。

    • ハードルが高いは草
      打ち切られる理由が分かりやすくて良いなw

    • 西尾信者ってなんでいつもウケないと読者のせいにして煽るん?

      • 本物の西尾信者は調子良い時と悪い時が分かってるからこの類のコメしてる奴は信者じゃない

      • なんで急にキレてるん?
        灰が煽りに聞こえたん?いったん落ち着きなよ

      • これがキレてる様に見えるとかどんだけ心ナイーブなんよ笑

      • 自分の同意できるレス以外すべて煽りに聞こえちゃう繊細ちゃんは落ち込まんで
        いったんお水とか飲んで、まとめサイトから離れて呼吸整えると良いよ

    • 「しっかり読めば」「最後まで読めば」
      ワナビの常套句でもあるが、西尾の場合は実力あるしな
      ただ、他の作家なら読者に出すような餌やご褒美がないのはもう冨樫と一緒で「ついて来れる奴だけついて来い」って感じにも見える
      こいつらは青年誌行け

      • 劣化した作家にもよくある話なんですわ

    • 息抜きに漫画読みたいって言ってる学生~社会人相手に勧められる作品じゃないんだよ
      初心者お断りで読者置いてけぼりな漫画をどうして頭使って読まないといけないんだ

    • 西尾維新原作の漫画は漫画じゃなくて挿絵の多い小説くらいに考えないと読んでられんのよ

    • まあジャンプの客層とは少しズレるよね
      この漫画のタゲ層は漫画も小説も好き!ってタイプだと思うわ

      • 両方読むけどこれはちょっと…
        単純に面白くないだけだと思う
        話か問題のどっちかが面白ければもう少し続いたかもな

    • 全然しっかり読んでないけど(暗号なんて解いてないし)面白いよ
      なんか毎週しっかり読まないと〜完璧に読まないと〜このマンガの素晴らしさは分からないんだあ!!って強調してる人いるけどなんなん

      • 暗号読み飛ばしても面白くなるようには作っていると思う
        しっかり読みたい人にはそのために解説付けてるんでしょう
        流石に解説ないと自力では難しい

      • 家雪の回とかはそうだったかも知れないが、
        マダミス回は東州斎陣営の物真似部分が単発で面白かっただけ

    • つーかそういう人間のほうが多いからこそこの順位なわけで
      それを理解したうえでアホにも分かるように話を作れなきゃプロとしては失格だよ

      まあそれを抜きにしても面白いかどうかは微妙だわ
      本スレにも書かれてるけど、今回の話は要約すると
      「知らん奴が知らん奴のロープレする話」でしかなかった
      同じように暗号解けるやつは「自分は特別」感を味わえていいのかもしれんけど
      そういう読者は作者が思った以上に少なかったってことだわな

      • つまり読者のレベルを高く見積もりすぎてたって事か…

      • てか別に暗号が面白いからって、漫画が面白いことにはならないんだよな
        今回のもマダミスはよくできてたけど、だからなんなんだという話でしかない

      • マダミスわかる人的にはマダミス部分はよく出来てたんだ
        わからん人だからその「だからなんなんだ」部分しか味わってないわ今回

      • 問題解けてもだから何?って感じだけどな
        わざわざこのマンガを読む理由にはならない
        そんなに問題解きたいなら他にいくらでもあるし

    • 読者に暗号を解かせるようなストーリーテリングになってないのが一番の問題だってのがわからないのか? 断言するけどこの解答がラフテルの在処だったりポーネグリフの全文だったら西尾儲がイキる間もなく解読されてるよ 

      • どういう事でなんの話だ?まとめなくていいからもっと長く丁寧に喋ってくれ

      • 「暗号自体が学生同士のゲームに過ぎなくて物語にとっても読者にとってもどうでもいいから読み飛ばされてるだけ 儲は誰も興味のない問題を解いて自分が特別だと気持ちよくなっているけれど、もし同じ内容がワンピースでラフテルの在処を示す暗号として出されていたら『しっかり読めば』なんて小賢しい自尊心を振りかざす間もなく問題が解かれているよ」
        で理解できるか? 
        儲はイチイチ攻撃的にならずに作品の面白さを啓蒙してくれよ

      • 確かにそうだな
        そういう内容ならむしろみんな大喜びで解きたがるしYouTubeにも考察動画とか上がりまくりそう

      • 攻撃的にならずにって言ってる奴が攻撃的な口調なのは笑う所なのか

      • 言うてワンピ好きだけど覇気やニカの後付けガバ度を見てると、尾田っち作のポーネグリフとかお出しされても本気で解読する気にはならんし解凍編で納得できる気もしない
        着地点よりも世界情勢広げた時の期待感を楽しむ作品であって、ガチの深読み考察が報われる作品じゃないのは学んでるよ。そこはBLEACHとかと違う

    • そういうので本当に面白かったことないな
      普通につまらないだけだよ

    • 暗号がおもしろかったり、掛け合いがおもしろければ、文章量多くても読まれると思うんだけどね
      あと話のオチがいつも弱いと思う。爽快感ゼロでヌルって終わる感じ

  5. 夕方さんノリノリで主人イジってて草やわ

  6. 道徳どないしてん‼がなんかめっちゃツボったw

  7. 読むのめんどくさくて飛ばしちゃった

    • 先週今週なんか暗号パートすっ飛ばした読むとこ無いからな
      数少ない読者の中ですらキャラの掛け合いやストーリー部分しか読んでない人も多いでしょ

      • え、先週今週の暗号は2枚のカードしかなくない?他の人のカードは見えないし しかもうち1枚は暗号というよりヒントだし
        後はほぼ会話ゲーム

      • 2023年3月20日 23:20:18
        あー西尾好き・謎解き好き的にはそういう感覚なのか
        共感はしないけど納得はした

  8. 残飯漫画なんかに負けてるのが気に食わん

    • 一ノ瀬より面白くない
      これが現実です

    • 残飯は批判される部分は多いが、それは読んだ上での反応が多い
      暗号は読むことすら放棄されてる反応が多すぎるから面白いか否かの土壌に立ててない

      • あーそっか…
        残飯がしつこいと思うのは読んでて残飯を何度も目にしてるからか
        まったくその通りだわ

      • なるほどなって思った

      • じゃあここの皆は読まずに批判してるって事け?

      • 実際暗号部分はそうじゃねえの?

      • 皆とは言わんけど、その割合は他作品と比べて高いんじゃない?

      • もっと簡潔にしてほしいって類の批判が多くない?
        読まなくなった理由も面白くないというよりも読むのに疲れたって意見をよく聞くし

      • うっかりなんでしょうけど土壌にちょっと笑った。
        農作物?

      • 冷静な考察

    • なんでこの漫画のファンは一ノ瀬を目の敵にするのか
      両方好きじゃダメなのか

      • 両方面白くないもんな

    • その残飯に負けて悔しいねぇwww

    • 言い過ぎや

  9. 暗号解くって題材としてはネットでわいわいできるから悪くはなかったのにな…
    合掌

  10. 上に書かれてるように消去法で匿名さんは綿菓子役なんだろうけど、チェーンロックぐるぐる巻きはなんなんだと思って単行本見返したら1話でいろは尋問する時にチェーンロック持ってたわ
    確かにベリーショート以外に個性ないからな綿菓子

  11. 暗号はピューと吹くジャガー枠になったんだ。そうに決まってる、絶対そうなんだ。

  12. ガチでやべーのは掲載順定期

  13. 今週は完全に刺さったというか、刺されたわ
    マダミスのルールいまいち知らないなりに読んでいって、ああなるほどそういうことか、と理解できてきて、
    情報が整理されて推理が進んでいってなるほどなるほど……で解決で解説ぎっしり、全部読み終えて満足満足、
    とここまで来て、そういう真っ当なプレイングを根底からひっくり返す反則キャラの登場に度肝を抜かれた
    総合でも言ったけど、しびれるくらいに面白かった

    • カタルシスあって良かったよな

      • 掲載順はクライシスだけどな

      • う~んカナシス

      • 掲載順がクライシスでも俺にとったらオアシスなんだ…

      • 今回みたいにルールを都合よく解釈して
        相手の裏をかくって主人公が前からやってなかったっけ?

      • 主人公はルールの穴を突くって感じだけど匿名はルール違反だから全然違う

      • ルール違反ならそういって反則負けだといえばいいじゃん
        言い返せず、相手の言い分に理があると認めるなら同じことだよ

    • 分かる
      読み終えた時の満足感よ

  14. 「確かにこの未読の暗号が~」の部分。誰も星0暗号に言及してないのに言い出すの不自然すぎだろ

    •  四色質問のとっかかりのついでに反論の目を潰しただけでしょ。
       「第一発見者の羊狼川だけ言及が無い。彼が犯人で暗号を偽証したのではないか(☆0.☆5は未解読)」って推理なんだから、「未解読の暗号で言及されている」って言われたら破綻する可能性があるし、相手にターンを回したら他の反論も出てくる。
       自分からそこに触れた上でスキルを使う事で、相手に議論と反論をする時間を与えずに罪をなすりつけたって流れだよ

  15. 鬼ギンが逝ってからドベ落ちなら分からなくもないがこの2つがご存命中に落ちるのはヤバいですよ…

  16. 解く気は無いが解けてないとストレスというのは矛盾してるようだけどそう

  17. あの暗号ダンスしてる子はどうなったの?

  18. 漫画として描くのを放り投げて解説でページ稼ぐのは流石に漫画としてアカンでしょ···

    • 本編では描かなくていい(描いたら冗長)から省いたって言ってるでしょ
      内容的には単行本のおまけページでちょろっと載るような、つまり本編に直接関係ない内容だったよ
      マダミスですら置いてけぼりの読者がいるんだから漫画として描いたらまた置いてけぼりが飛ばしていいとこを無理に深く考えようとして混乱するよ
      放り投げじゃなくて合わせてくれたんだよ

      • それを放り投げると言うんだよ
        漫画としてマダミスを表現することを最初から捨ててるでしょ?

      • それは週刊誌の限界でしょ アンケとも戦わなきゃならんのだし
        最後の解説を漫画におこせばそれだけで数週使う事になるけど皆待ってくれないでしょ

      • そもそもマダミスなんてやらなければ良かったのでは?

      • 「マダミスを描かない」or「マダミスを漫画で表現する」が正しいのであって
        マダミスを題材にわざわざ選んで放棄するのは放り投げたと言われてもおかしくないね
        どんな内容でストーリーを組み立てるかの裁量は作者にあるんだから

        その言い方だとさもマダミスを描かなきゃいけなかった・マダミスを扱うのは前提だったかのように見える

      • なら、マダミスなんてやるなとしか思わない

      • マダミスを始めて知ってこの漫画で興味を覚えた俺のような人間がいるから
        今回の試みは成功だったと言えるね

      • まず面白い面白くない以前に読んでない奴が偉そうに語るな部外者

      • じゃあ読む気にさせてくれよって話
        確かに面白い面白くない以前のレベルだわ

      • >今回の試みは成功だったと言えるね
        連載順位が好転しなければ今回の試みも失敗だったと言えるね
        特定儲個人の感想より大勢の支持のほうが大事

      • 実際ワンポイントの長文漫画で描かれていたこと想像すればわかると思うけど、真相に沿ってみんなで演技してるシーン見てて面白いの?ってなる
        リアルでマダミスやったときだって真相わかってゲーム終了した後に、「じゃあ真相に沿って演技してみましょー」ってならないでしょ

      • うん面白くないと思う
        だからそんな題材は最初から選ぶべきじゃなかった

        面白く描く方法を思い付きましたっていうならまた別ね
        そういう方向でのチャレンジなら大歓迎
        これはただの放り投げ

    • 描けないならそんな題材選ぶなって話だよなw

      • そうだよな
        なんか全部中途半端

    • 先週「漫画として描く気が無い」とコメント投げたが、
      まさかここまで堂々と漫画として描くのを放棄するとは思わなんだ(原作者の指示なのか、作画が音を上げたのかは分からんが)

    • マダミスはやるにしてももっと漫画として軌道に乗ってからだったな
      まだ序盤で展開巻かなきゃいけない段階なのに、まともに描いたら数週かかる題材を使うこと自体が失敗
      しかもキャラへの愛着や印象もまだほとんどない状態だから、知らん奴が知らん奴の演技してるって言われてたわけだし

  19. 先週や今週を解読しないまでも真面目に全文章読んでる読者って全国でも100人もいなさそう

  20. めだかボックスは苗字だけ出しても誰か分かるくらいキャラ立ってたし球磨川かっこいいし善吉も男らしくて好きだったんだけど暗号はどうしてこうなっちゃったかな
    誰も思い出せんしキャラも印象に残らない

  21. これがマダミスか。マダミスなんだけどなんかこう納得しかねる
    ギャグ漫画でたまに見る野球編を野球扱いするような感じ

  22. 忘却探偵シリーズみたいに癖の少ないシリーズも書いて売れてる作者やから、危なくなれば軌道修正してくるでしょ

  23. 巻末でずっと続いてほしい漫画

  24. 西尾信者だけど今作は失敗だったな
    こうなったら思い切り打ち切られて、短期打ち切りくらった西尾がどんなことやりだすか見せてほしいわ
    西尾は自分からぶん投げることは多々あるけど、不人気で打ち切りはデビュー以来初かもしれん

  25. どういう経緯でこの漫画の企画が始まったか明かされてないからアレだけど、これライトノベルにした方がいい気がする。絵で必要なのは登場人物たちといくつかの決め場面だけだと思う。そのくらい漫画映えする要素がない。。
    今回のマダミスも、全員のカードとか人物相関図とかラノベの方が載せやすいだろうし。

  26. マーダーミステリーやったことないけどみんなの推理と判定やると冗長だからテキストで公開しますはアホだと思った
    金田一やコナンでいう推理後の犯人の悪あがきカットして終わった感じでカタルシスないし冗長でカットするならマーダーミステリーでやる理由がよくわからん
    あとレッスンの文字数多過ぎるし読ませる気あるのか

    • おまけなんだから読まなくてもいいんよ

      • このフォローはファンっぽい人が非常に好んでるけど正直めちゃめちゃ苦しくないですか?

      • 例えば逃げ若やあかねは歴史や落語を知らなくても楽しめるし実際面白い
        この漫画の暗号もそれと同じだと思うよ 
        勿論解説に目を通せばより楽しめるけどそこまでは強制してない

      • 例えばあかねだと落語自体で表現するのとは別に「この人の落語はこの部分がウケてます」って結果の部分をはっきり書いちゃって分かるようにしてるだろ
        暗号学園もそれが出来てる回だってこれまでにいくつかあるんだけど先週と今週は正直出来てないと思うわ

      • 驚き役は大事ってやつだな

      • なら文章じゃなく漫画で最後まで描写してくれませんかね…
        最後の部分は冗長だから漫画で描写しませんははっきり言って最初からマーダーミステリーやるなレベルのクソ

  27. 今まで頑張って読んでたけど先週と今週でちゃんと読むの諦めた
    読むの諦めたのはPPP以来だ

  28. 240Qで「次の20年の目標や夢についてお聞かせください」の質問に「週刊少年ジャンプの連載」って答えてて、まだその次の20年のうちの1年目だから挑戦的な作品で連載してみた説

  29. 刺さったアピール見るに謎解き大好きな俺カッケータイプには突き刺さるんだろうな、ただ週刊誌の漫画は情報が詰め込みすぎるって結構キツいぞ

  30. 実際にジャンプの読者の中に一般小説なりラノベなり、字だけの本を月に複数冊読む習慣がある人って何割くらいいるんだろう?

    • 世界史の本やビジネス本よく読むけど漫画で字だらけになるのは一瞬手が止まる。絵に読ませる力があるなら苦はないけどサムライ8や今回のページ半分を埋め尽くす凍のワンポイントレッスンは読む気が起きんかった

      • 字だけの本を読むモードと漫画を読むモードで切り替わってる感じか。バイリンガルみたいな感覚だな

    • 習慣は関係ないよ
      毎日米食ってるからって、ラーメン屋入ったらラーメンが食いたいんだわ

      • たまにいるラーメンにライスを付けるような人がハマるんかね

      • この漫画好きなワイ、家系行くと絶対にライス付けてる

    • そういう人はジャンプじゃなくて小説読めば良いのでは?
      そもそも字読みたい人はわざわざ週刊漫画読まんし
      漫画で楽しめるものを読みたいわ

      • そんな片方だけに絞らず、どっちも読んだらええんやで

      • 活字中毒だけど漫画だって読みたいよ

    • 今時字だけだと読めないって人は少ないでしょ

    • 小説は大好きだが、漫画で小説みたいな真似されても今度は絵が邪魔になるんだよ
      文章だけで説明されるからこそ想像の余地がある。ラノベの挿絵とかは増やせばいいってもんじゃないだろ?
      それとこれはあくまで文字が多い漫画であって小説ではない。小説としての良さはないからな

      • 絵巻水滸伝とか文章と挿絵が半々ぐらいだぞ


      • あれは正直欠片も面白いと思わなかったからどうでもいいっちゃいいんだけど、一応言っとくとこの件で引き合いに出すのはずれてる。基本的に漫画の絵ってのは前のコマと連続して話が繋がるから全然別物
        あのタイプの絵は良くも悪くも連続した動きを見せてこないし、結局合間の光景を自分で補完する必要があるから紙芝居に近い。
        だからこそ無駄に頻度だけ多くて読んでて邪魔にしか感じなかったが、あれは一定の支持を受けてるからまあそれでいいんだろうな

  31. 暗号の小難しさで誤魔化されてるけど、実は中身がうろんミラージュ状態なんだよな
    全キャラなんか意味深で思わせ振りなことばっか言ってるだけで、実際はなにも明らかになってないし、みんななにがしたいのかよくわからない

    • なるほど
      本家うろミラは読者に分かりやすいように露骨にフワフワした会話をしていたが
      暗号の今週の会話は判りにくい上に理解したら実は「みんなどうでもいい事ばかり喋っていた」という二重のトラップを仕掛けていたんだな
      やべえな、うろミラがリアルに存在するとこんな感じになるのか

      • 目的に具体性あるキャラが1人もいなくて、みーんなフワフワしてるんだよな
        学級兵長自体がフワフワしてるし、みんななんで戦ってるかがわからないし、凍とかなにしたいのかわからんし、戦争をどう停めるかもわからんし、メガネや踊る軍人はどっかいったし

      • そもそも西尾作品はキャラが全員ひねくれてるし、メタ的な都合があるとみんなそっちを優先して振る舞ったりするから
        戦争云々とか兵長云々とかどこまで真剣に言ってるのか、温度感が掴みにくい部分がある・・・

      • 解説読んでないなら無理して話に入ってこないでいいから・・

  32. これとは別に宇佐崎使ってマダミスの宣伝してたし集英社は今更マダミス流行らせたいのかな?

    • マダミスだけじゃなくて他のTRPGとかもやるならいいけど、どっちも半端なのがなあ···

      読切のは宣伝かつ導入としてはまあギリギリ許容範囲

      こっちのは導入があまりにも杜撰なまま、中途半端で放り投げてオチまでズタボロ

  33. おう、キャラが全く覚えられん

  34. スケールでかい話してるようで、一話からずっと学校でクイズ合戦してるだけだからな
    戦争は停めないし、暗号資産も出てこないし

  35. おしりのりを体現していくスタイル

  36. ページ半分を埋め尽くす凍のワンポイントレッスンはシェヘラ戦で最終的にギンカが全部処理してくれた時並にやらかしてんなーと思った。
    というかあのレッスン無駄話多くない?この暗号はxxxなんだぜ!+一言でいいでしょ

  37. 「講談社が裏で邪魔してる」とかいうしょうもない陰謀論を思いついてしまった()

  38. 匿名希望のインチキした上で他人にバラしてるのイカレポンチ過ぎて逆に好きになったわ
    証拠が出なけりゃOKスタンスなんだろうか?

  39. まあこの面白さなら早々落ちることはないだろう
    この程度で文章多すぎる!てなる感覚がよくわからんね

    • ドベから目を背けるな

      • これ以上は下がらないから後は昇るだけだな

      • ↑陽キャの思考だ
        採用

      • 打ち切りのない世界から来たのかな

    • まあどんなに不人気な作品でもドベ張り付きってことはなくておしりのお〜り辺りを行ったり来たりするもんだから
      逆に完全ドベ張り付きって何か事情があるのかなとは思うね

    • 「文章が多過ぎる」んじゃなくて「この程度の文章力にしては文字が多過ぎる」んだよ 長文が好きならヴィクトル・ユゴーでも読んでから出直してこい

      • 誰か漫画にしてくれたら読むわ
        こっちは小説じゃなくて漫画の話してるんで

      • 漫画にしては明らかに文章多すぎる部類なんだが

      • 京極夏彦も読んでほしいね

      • 弁当箱みたいな形状してる京極夏彦の新書好き
        読んでると真ん中で割れるんよなぁ

      • 製本技術の限界に挑んだってやつな 勿論全巻持ってるわ

      • 小説は電車で読むスタイルなので京極の所為でいつも鞄が重い

  40. 星5の暗号を自力であっさり解いたしツルハシ眼鏡もう要らないやん
    ダンス兵士のその後、戦争を止めさせる、4話の解けなかった暗号辺りも回収されるか怪しくなってきた

  41. これ週刊でやってる事が本当にすごいと思う
    でも面白いかと言われるとまぁうーん
    好きではある

  42. 作者が納得いくところまで描ければそれで良いよ。そうじゃなければこのバスは今から秀英ビルに突っ込む!

  43. 登場人物の暗号解読能力高すぎて読者にも分かりやすい暗号には出来ないし、メタ的な解読は読者視点からはそこまで面白くなかったりする
    小学生が暗号勝負でイキッてるくらいのレベルでちょうど良かったのかもしれなき

  44. 先々週で、匿名希望さんのロールプレイをやらされる人無理ゲーだろwって笑ったけど
    絣さんだったんかいwそりゃ負けるわ

  45. 一見キャラによる一見キャラの成り切りのせいで誰が誰やら・・・

  46. そういえばスキル色眼鏡を使ったとして、誰がどうやって暗号の回答してくれるんだろう

    • やったことあるマダミスだと、最初に取った暗号とは別に裏返しのカードが複数枚ある。
      裏には鍵掛かってるイラスト付きで、そのカードを見てもいい条件とかが書いてたりする。
      条件は「色眼鏡のスキルを使うか、〇〇のアイテムを持ってる場合は早いもの勝ちでこのカードを取ることができる」とかそんな感じ

  47. 「決は取るよ東州斎派だし」って小芝井の台詞でちょっと笑っちゃったわ
    どんだけ尻スラングクラスに浸透してんねん

  48. どっかで序盤で掲げられた停戦を絡めた話出さなきゃダメだったでしょ、そういう意味で展開が遅い。このスピード感が許されるのはサンデー作品かワートリだけでは

    • それに絡もうとしたのが例のダンス軍人で、それを阻止された&現状の実力じゃムリ、
      て理解させられたのが例のリポグラ戦なのでは?

      • それが遅いって話では?

      • まだ序盤ですよ?

      • もう連載4ヶ月目です・・・

      • いつまでも仲間集めやってるスポ根漫画みたいなもんだよな

  49. ジャンプで知能バトル連載続けていくには面白さは二の次で文章量をできるだけ少なくすることが一番なのかね?
    文字多すぎて読まないってコメントもよく見るし、バクマン。とか今の時代でやっていたら連載続くのかも怪しかったかも
    まあ、バクマン。は知能バトルでも無いし、DEATH NOTEで有名だったってこともあるが

  50. 家に溜めてたジャンプ見直してクラスメート全員覚えてから読み直すと
    誰が誰になってるのか絵だけで分かって結構面白かった。
    たゆたんが本人の前でノリノリでなり切るから東洲斎がいろはから素に戻ってるw

  51. 最後の解説読みながらおお~とかそう言う事ね!て素直に楽しめた自分は少数派なのか…
    もったいない…

  52. 凍解説が本編侵食して大文字で要約してるし作者も苦心してる感じ
    暗号をなぞなぞまで落としても本末転倒だしどうするべきか

  53. 西尾維新は好きだけど暗号は少し西尾の趣向の言葉遊びが行き過ぎていて疲れる
    歌で言うと椎名林檎は好きだけど変に難解な漢字に凝り出して難解な詞が多くなってポップス性が損なわれた様に感じたのと似ている
    (自分の感性の話だけど好きな人がいる事も理解している)

    • 同じく西尾好きだけどリポと今回のは最下位になっても仕方ないと思うわ
      なんつうか漫画になってないもん
      20ページ中5ページ漫画で15ページ小説にした方がいいんじゃないかと本気で思う

      • 小説にしてもつまらんよ
        リポグラもマダミスも「考えたのはすごい」ってだけで、エンタメに繋がってない
        ヒカ碁でいうなら、ひたすら「素晴らしい棋譜」だけを頑張って考えてる状態

      • すげえしっくりきた

  54. ところでいろはと合流した東洲斎さん、もうすっかりいろはと仲良しだな
    やはり東洲斎さんがヒロインなのだろうか

  55. いろはが色んな踊りを繰り出してた頃が絶頂期だったね、もう底バリアが無くなりそうだしドベループすら出来なくなっちゃうよ

  56. 雁音ちゃん、めためた可愛ええ

  57. まぁ兵長になって打ち切りかな

  58. 第一発見者が犯人で実は密室じゃなかったって糞つまんねミステリーだな

  59. 作画は好きなんだけどね~

  60. 別にどんだけ叩く奴がいても関係ないからね、好きな奴をどんだけ好きにさせるか、その数がどれだけかの問題でしかない
    怪8なんて面白いって言ってる奴いるか?いるわけないだろ
    それでもジャンプのほとんどの漫画を圧倒するほど売れてんだよ

    まあマダミスは、やらかしたな
    濃姫回はめちゃくちゃ良かったからこの路線でいけばよかったのに

  61. 文字が多いのはまだ良いんだけど、文字が小さすぎるのが本当に困る。
    読みたくても読めない。

    • スマホ読みと相性悪い漫画だよね
      タブレットでもギリギリだし、拡大しても画質が悪くて読みにくい
      欄外解説的なもの好きだからできれば読みたいけど、読もうとすると疲れて本編読むのに差し支えるという…
      文章簡潔にしてその分フォントでかくして欲しい

      • マジか
        紙の本誌じゃ潰れて読めない文字や絵でも拡大すれば見えるのがタブレットの利点だと思ってたのに…

    • PCだと余裕

  62. めだかとこれ比べると何気に暁月先生っていい感じに読みやすくしてくれてたんだなって思う

  63. 西尾維新とか所詮素人原作よってのが今回でよくわかったな
    なるべく漫画は絵で見せろって常識ができてない
    岸本は分かってて実績あるから読んでくれるってやったがこいつは理解すらしてないからテコ入れせず未だに文字連発

  64. いつもの欄外ワンポイント、今回ラストでババーンと出てきてその面積と文字数に笑っちゃった
    内容は本編と関係ないそうだからサッとしか読んでないけど笑
    あんなのヤバ笑で笑いとばすようなもんなのにみんな余裕ないなぁ

    • お前もまとめサイトの批判なんて笑い飛ばせばいいのに、噛みついてきちゃって余裕ないなあ

      • ねw
        熱心なファンじゃなくて公正な第三者のフォローですって言いたいから
        「さらっとしか読んでないけど」とかわざわざ付け足しちゃうの

      • 灰に噛みついちゃった赤も、赤に同調した青1も、赤と青に噛みついたワイも余裕ない…ってコト?!

      • 余裕ないのは青2だけ

      • ↑余裕なくて草

  65. 続きは小説で

  66. 匿名希望のインチキは、確かにそれらを禁止するルールが明示されてないからありなんだけど、そもそも禁止されているルールが少なすぎて、法に反しない限りやりたい放題だよな
    捜査主任じゃなくても、机の上に置かれてるカードを説明される前に勝手に取って中身全部見てもいい。任務表を選ぶ時に複数見てもいいなら、これも問題ないはずだからな
    さすがに幕間で最低限のルールは説明されているだろうと思ったが、そういうわけではないらしいな

    • 匿名希望の主張ってナシだけど、アリ寄りのナシだわな
      暗号兵が道徳に従ってどうすんねんと。分からなくもない
      リアルでもこういう人いる
      必要も無いのにマジメにやってるなんてアホちゃうかって言う言うこういうやつ
      こいつの言い分を読んでるときハンタ読んでる気分にもなった。冨樫作品にいそうなやつ

      • ただこの漫画で出したら終わりのキャラだけどな
        主人公達がなぜか一生懸命ルール守ってやってる暗号クイズを「そんなもん真面目にやるとか、バカ?」と全否定するキャラだから
        もう打ち切り決まったから全部台無しにするキャラ出してきたんだろうか?

      • 「そもそもこの世界作り物やで、なんでそんな真面目に生きてんのアホなん?」〜end〜ってなる

  67. マダミスと漫画は相性悪いって今週のジャンプで分かった!

  68. 人狼ゲームの必勝法?
    夜の時間に目を開けて役職盗み見したらいいんだろ?

    ってレベルのやり口

  69. なんか名探偵コナンでいきなり犯人はお前だってして
    犯人も悪あがきせずに降参した感じだな
    で、事件のトリックを文書だけで解説

  70. まあジャンプラに異動やろ。お疲れ様。

  71. まさかA~Dごとにストーリーが違うとは思わんかったw
    作者的には19種類のカード作ってるんだからそれくらい分かるだろ(ストーリーが同じなら5種類で十分)って感じなんだろうけど、分かんねえよw

    今週、真犯人が勿忘草は自殺なんじゃないかって発言とかしてきてそれでいろはがミスリードに気付く展開なのかと思ってたら、そのまま解決しちゃったし、個人的に「他に死人が出てもアウト」ってのが気になって、ゲーム内でどうやって殺人?やるのか興味あったんだけど、それも有耶無耶にされちまったぜ

  72. なんというか、編集もうちょっとコントロールしてあげてと思ったが、
    なんせ西尾だし全く言うこと聞かない(あるいは口出しすらできない)のかなあ……?

  73. まだやりたいことが出来てないだけというか、めだかボックスの時みたいに最初の一年くらいはブレーキをかけるように担当から言われてるんじゃないかと思ってる

  74. おしりのりで笑った。
    今のとこどの話飛ばしても全く読まなくても何も問題ないのがキツイよな

  75. 西尾維新が好きなんじゃなく物語シリーズを描く西尾維新が好きって人が多いってことかね

  76. めだかは好きだったけどこれは絵が綺麗になった分頭に入ってこない
    上手くなったけどシコれなくなった矢吹みたいな

  77. 懸賞金を払う気がない懸賞雑誌

  78. 普通にマンガを読むならコマが本筋で枠外ってのはあくまでおまけ
    なのにコマ削って言い訳長文で埋めるんなら最初からそれを題材に選ぶなと

    半頁の解説だってもっと手短かつ分かりやすい感じにまとめられそうなのに、どうにも回りくどいし

  79. キャラ全然馴染み内ので「~さんのイメージが悪い」とか素になってるとか言われても、元のキャラをどっちも把握出来てないから、そう…なの…か…と戸惑いながら流すしかなく、メインのマダミスもよく分かんないから流すしかなく、結局最初から最後まで流し見になってしまった

    • 今回のチーム分けを見るに協力プレイが出来たのはAとCか
      たゆたんならCでも勝ち上がれたかもしれんが、濃姫にはこの組み合わせじゃなきゃ
      勝てなかったということかな とりあえず決勝も同形式のマダミスなら、鍵を握るのは
      独立派の要塞村さんということになりますね! ・・とか言われても分らんって事か残念

      • お前は凄いよ

    • ヒロアカすらクラスメイトの半分くらいモブみたいなもんなのに
      こっちはマジでわからんのが多すぎたわ

  80. 本スレ「文字多い、読ませるようにしろよ」って言いたいことは分かるんだけど何か矛盾を感じて笑ってしまった

  81. ここまでの要所で出される暗号って皆クラスメイトを知ってたり協力しないとダメな奴
    ばかりなのね。まあこの手の軍人、警察、消防士とかの漫画で仲間を頼れってなる展開は
    ある意味王道ではあるんだけど、今回の匿名希望さんはそれへのアン〇テーゼというか
    真逆の発想・・まあ負けイベ挟んで初めてのボス戦みたいなものでしょうね。

  82. 最終ページで打ち切りを確信
    明らかに読者を後ろ足で砂掛けてったね

  83. まあ鬼嫁とギンリュの後はイチゴーキが
    打ち切りだろうから、そのあいだに立て直せば
    いいだけなんで楽勝だろ どうせ新連載なんて
    大したの来ないだろうし当面は安泰と言えるね

  84. 西尾維新の漫画はジャンプにいらねえ

  85. 作画は良いだけに勿体ない。

    原作と作画の間にネームのカット割りを考える構成担当を入れたほうが良いんじゃないかな

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