引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680325503/
1: 2023/04/01(土) 14:05:03.11 ID:QviCUHfB0
日本のガラパゴス職業らしい
6: 2023/04/01(土) 14:09:55.28 ID:+ZaDk7K20
ヒーロー
7: 2023/04/01(土) 14:10:30.81 ID:vZEx8Swwd
勇者の概念がそもそもないよな
敢えて訳すとしたら英雄(Hero)になる
LOTRのフロドとか正に日本の勇者像そのままなんやが
敢えて訳すとしたら英雄(Hero)になる
LOTRのフロドとか正に日本の勇者像そのままなんやが
14: 2023/04/01(土) 14:17:08.40 ID:vAKDPr2wM
義勇軍、義勇兵はいるけど勇者はいないんだよね
おすすめ記事
15: 2023/04/01(土) 14:17:32.60 ID:m6q0NCQv0
勇者が職業ってどういうことやねん
勇ましい者とか勇気ある者ってだけやんか
勇ましい者とか勇気ある者ってだけやんか
17: 2023/04/01(土) 14:17:53.72 ID:bF7TMF/X0
英雄のことが勇者ジャネーノ？
12: 2023/04/01(土) 14:15:42.59 ID:vAKDPr2wM
ブレイバーやろ
ふつう使わんから無いと言ってもいい
ふつう使わんから無いと言ってもいい
29: 2023/04/01(土) 14:21:32.38 ID:vZEx8Swwd
ブレイバーって「勇気のある人」やろ
勇者ではない
勇者ではない
4: 2023/04/01(土) 14:09:32.85 ID:o5bNhb4a0
いたとしても筋肉ヒゲマッチョの臭そうなオッサン
21: 2023/04/01(土) 14:19:37.56 ID:ivbwCjV/0
チャンピオンが勇者やろ
27: 2023/04/01(土) 14:21:10.42 ID:vAKDPr2wM
>>21
戦士やぞ
戦士やぞ
22: 2023/04/01(土) 14:19:43.35 ID:moEKSii70
称号よな
26: 2023/04/01(土) 14:21:03.35 ID:ZxZqijme0
heroかchampionって訳されてるけど
正直どっちとも違うよな
正直どっちとも違うよな
23: 2023/04/01(土) 14:20:01.54 ID:eJUFjoYad
異世界にはあるんだけど😅
25: 2023/04/01(土) 14:20:33.76 ID:jM86UwTf0
そもそも何を得意とするのかよくわからんし
30: 2023/04/01(土) 14:21:49.94 ID:dhje8BWOM
メシア
35: 2023/04/01(土) 14:23:38.25 ID:vAKDPr2wM
>>30
意味的にはこれが一番近そうだな
意味的にはこれが一番近そうだな
60: 2023/04/01(土) 14:38:54.79 ID:9vpft58ld
>>30
意味的にはメシアが一番近いけど
宗教的に使えないから変なことになるんだよな
意味的にはメシアが一番近いけど
宗教的に使えないから変なことになるんだよな
31: 2023/04/01(土) 14:22:24.07 ID:ZxZqijme0
braverって訳されてるのは見たことないな
33: 2023/04/01(土) 14:22:59.11 ID:vAKDPr2wM
そもそも海外では品性を求められてないとにかく強い猛者が魔王を倒してヒーローになる
日本のいわゆる「勇者」は品性まで備えてて1点特化じゃない万能型で仲間とともに倒す
これに近いのは「義勇軍」
日本のいわゆる「勇者」は品性まで備えてて1点特化じゃない万能型で仲間とともに倒す
これに近いのは「義勇軍」
36: 2023/04/01(土) 14:24:09.42 ID:gyWGpa2mp
クルセイダーとかはどうや
38: 2023/04/01(土) 14:25:25.70 ID:vAKDPr2wM
>>36
それ十字軍のことじゃなかったっけ
それ十字軍のことじゃなかったっけ
37: 2023/04/01(土) 14:24:45.62 ID:vAKDPr2wM
ぶっちゃけランスシリーズのランスみたいなのが向こうの英雄像そのものだよな
女を囲ってハーレムしても英雄
女を囲ってハーレムしても英雄
39: 2023/04/01(土) 14:25:36.87 ID:v6w2FyqL0
天命で選ばれた英雄って感じだからヒーローとも違うよな
ドラクエで広まった概念なんかね
ドラクエで広まった概念なんかね
41: 2023/04/01(土) 14:26:42.25 ID:vAKDPr2wM
>>39
ドラクエは海外に広まらなかった
ほぼ堀井雄二の創作だよな日本の勇者像は
イースは海外にもファンいるけどイースの場合は冒険家だもんな
やっとることまんま勇者なんだけど
ドラクエは海外に広まらなかった
ほぼ堀井雄二の創作だよな日本の勇者像は
イースは海外にもファンいるけどイースの場合は冒険家だもんな
やっとることまんま勇者なんだけど
44: 2023/04/01(土) 14:29:42.28 ID:vrTO8hydp
いうて日本でもドラクエからやろ
56: 2023/04/01(土) 14:37:27.95 ID:1iyPrBira
サムライ
ニンジャ
ユウシャ
ニンジャ
ユウシャ
45: 2023/04/01(土) 14:31:27.64 ID:4hWNL2c+a
じやあ〽おお勇者よ冒険者よって英語だとどううたうの？
49: 2023/04/01(土) 14:34:05.15 ID:N64196Q+0
>>45
そら英雄やろ
そら英雄やろ
58: 2023/04/01(土) 14:38:32.51 ID:bcnXm+Ie0
英語って語彙力なさすぎじゃない？
61: 2023/04/01(土) 14:39:16.74 ID:vAKDPr2wM
>>58
無いよ
バカな人が多数なんで最低限の意思疎通が主目的
無いよ
バカな人が多数なんで最低限の意思疎通が主目的
63: 2023/04/01(土) 14:40:36.78 ID:vro7LrkG0
ニュアンスでいうんならドレッドノートとかになるんやないか？軍艦の名前とかについてるやつや
ドレッドノート（dreadnought、dreadnaught）は、英語で「恐れ知らず」の意味。
ドレッドノート（dreadnought、dreadnaught）は、英語で「恐れ知らず」の意味。
65: 2023/04/01(土) 14:43:05.13 ID:ohYkobQBd
アーサー王｢伝説の剣をひっこ抜きました｣
？？勇者｢伝説の剣をひっこ抜きました｣
テンプレ勇者｢伝説の剣をひっこ抜きました｣
最初にぱくった？？勇者は誰や
？？勇者｢伝説の剣をひっこ抜きました｣
テンプレ勇者｢伝説の剣をひっこ抜きました｣
最初にぱくった？？勇者は誰や
67: 2023/04/01(土) 14:43:26.11 ID:DcTPrv7xa
スマブラのドラクエ勇者は普通に「Hero」やったな
72: 2023/04/01(土) 14:46:20.53 ID:vAKDPr2wM
日本での「戦士」はただのムキムキマッチョマンぐらいに思われてる
海外ではパーティーのまとめ役が戦士
海外ではパーティーのまとめ役が戦士
73: 2023/04/01(土) 14:49:23.98 ID:x7pF/CHtr
救世主的なイメージが必要なんだけど
メシアって単語は使いにくいんだよな
メシアって単語は使いにくいんだよな
84: 2023/04/01(土) 14:54:56.33 ID:o2qibPNz0
元々ドラクエの商標やし
85: 2023/04/01(土) 14:57:27.65 ID:t6oZnn5r0
ドラクエが海外で売れない理由やね
あっちからすると何もしてないのに勇者勇者言われるドラクエのストーリーは意味不明らしい
だから主人公が勇者じゃなく天使の9だけ売れた
あっちからすると何もしてないのに勇者勇者言われるドラクエのストーリーは意味不明らしい
だから主人公が勇者じゃなく天使の9だけ売れた
92: 2023/04/01(土) 15:02:12.33 ID:Uez7c3YZr
僧侶が回復術使いってイメージはどこから来たん？
94: 2023/04/01(土) 15:03:19.74 ID:Gsoir/NX0
>>92
キリストが盲目治したからやで
キリストが盲目治したからやで
93: 2023/04/01(土) 15:03:00.28 ID:GiyHTHOq0
海外での勇者ってハルクみたいなやつだから
97: 2023/04/01(土) 15:06:15.11 ID:Tbu9yk0P0
なろうが出てきて勇者と魔王の構図がさらにテンプレ化したからな
選ばれしものがチート使って悪を倒す構図がわかりやすく爽快感あってドラクエの概念で慣れてるからなろうで流行ったんやろが
選ばれしものがチート使って悪を倒す構図がわかりやすく爽快感あってドラクエの概念で慣れてるからなろうで流行ったんやろが
70: 2023/04/01(土) 14:44:30.26 ID:B5ZomN2+d
勇者をヒーローって訳すの無能すぎるよな
コメント
そりゃそうよ
実績あっての勇者だ
勇者Lv1
事を成すために立ち上がった勇気ある者が勇者なんだから
まだ実績がなくてもその時点で既に勇者ではあるでしょ
勇者とは託されるもの
自称は無価値
ノーザングランブレード！
ドラクエも1と2の段階では、勇者ではなく勇者ロトの子孫だから
ドラクエ3の主人公はオルテガの子だからレベル1でも肩書きは勇者だっけ？
アリアハンのオルテガが偉大な戦士（英雄扱い？）であり、アリアハンは昔は世界中を治めていた大国だった
英語だとブレイブフェンサーとかじゃないの？
武蔵伝
「勇者はこの世を救う伝説的な人物の事であって職業ではないぞ」とグルグルでも言ってたなｗ
そういう作中では盗賊が職業扱いされてるがこれも謎だ・・・
まあ、現実にも「墓泥棒」を職業として扱っていた国もあったしね
その漫画の場合は、読者にわかりやすく伝えるために、そのワードを選んだってことなだろうけども
作中での「盗賊」の役割がなにかしらんけど、遺跡で宝探しや罠探知などをする職業なら「トレジャーハンター」「遺跡荒らし」って言い方をする作品もあるね
ニュアンス的には密偵、斥候、スカウトが
近いんだろうけどなかなか上手い訳が
見つからなかったんだろうなあ
勇者＝(間違いに)ツッコミを入れられるものとか
キラキラを使える＝自然界の力を盗める(だから職業は盗賊)とか
色々理由づけしていたのは良かった
ニケは職業：盗賊で魔王ギリ封印したから勇者でいいんか？
正確に言えばギリを封印できるのはククリでありニケはグルグル使いの護衛でしかないんよな
光魔法キラキラを使えるのが勇者だけだからって理由もあったな
英語だと、the chosen oneとかは（神に選ばれしもの）定番かな
神はその世界のでもなんでもいいわけだし
勇者に｢いいえ｣は許されないんだ
竜王「そんなことはないが、はいと答える勇気も欲しいぞ」
なんかの外伝タイトルて「はい」と答えた
勇者のなれ果てが出てこなかったっけか
ビルダーズやな。先祖のオルテガさん同様覆面パンツマンになってたよ
世界の半分って書かれた屋敷を与えられ、玉が外された剣を持って狂った笑いをあげる哀れな狂人と化してた
あの世界でも はいorいいえ しか選択肢ないし
勇者＝ヒーロー
はい、論破
ヒーローってのは活躍してから言われるんであって、勇者のようにまだ活躍もしてないのに言われるのとは違うだろ。
活躍してないとヒーローと言えない、とかお前みたいなアホが考えたマイルールやんけ
ヒーローも称号だから活躍してないとヒーローなんて呼ばれないぞ？
どっちがアホか一目瞭然だな
なんかな
ヒーローったらアメさんの赤いマントの彼が一番最初に思いついちゃうから違和感あんのよね
それは日本人だからじゃないか？
ディズニーのヘラクレスの曲で「zero to hero 」ってのがあってヒーロー連呼しまくってるぞ
そりゃヘラクレスはヒーローの語源のヘロスですから
関係ないけど、はい論破って言ってる奴が本当に論破してるの見たことないですね
シャザムって映画だと
チャンピオンが吹き替えで勇者で訳されてた
ドレッドノートはニュアンス的に近いかもな
ドラクエの勇者(主人公)って言うほど何もしてないわけではないような
最初だって血筋やらで理由あるし、ちょっと進んだらもうどっかの村や街、国のヒーローってレベルの活躍しとるし
5や7みたいに風体がらしくないからって理由でまるで理解してもらえないパターンも多いし
Ⅴは勇者じゃなく、魔物使いかつ後に王様となった男で
Ⅶは漁師としてデビューするまでの物語だったからなぁ…
勇者（主人公）
なのは半分くらいなのよ
ドラクエ以前は「勇士」が一般的だったかな
ただの称号だし職業的意味合いは無かったわね
ドラクエは海外に人気ないからね！FFみたいな人柄が好みなんだよ
興味ないね
おはクラウド
流石クラウドさん 海外人気って言われても、そう言いそうw
そもそもが勇者って存在が理解出来ないから人気の出ようがないんだ。
職業：魔王 もあるんでしょ？
魔王は海外でも魔王って言うか悪魔の王だから想像しやすいけど
勇者ってなると？って感じになるんじゃないの
実際よく考えたら意味わからん存在だし
そりゃ魔族の王様で魔王なんだからあるやろ
今日からマのつく自由業だぞ
え？勇者って調子乗ったイキりキャラでざまぁされるためにいる、雑魚じゃなかったけ？
と、イキリオタクが申しております
なろう読者定期
そんなの常識だろ
勇者なんてただの称号で職業じゃないのに
そのへん龍が如く7でも言われてたな 勇者は職業じゃなくて生き様だって
「勇者」を有名にしたのはドラクエだけど職業扱いにしちゃったのもドラクエで、
そこから引用した龍が如くの方が核心をついてるのがちょっと皮肉ではある
生まれ持った才能のみ
コピー元のウルティマの主人公アバタールを日本風に代替したもんだと思う
意味は違っても肩書きだけで周囲が敬ってくる感じがあまりに似てる
それじゃsusiやTempuraみたいにYusyaってことにしていいのか
RPGって本来の意味と異なったり単語そのものが無いのいっぱいだろ
ナイトだって職業ってより称号だし、パラディンは宗教関係なだけで聖騎士ではない
FEで馬乗ってる僧侶はトルバドールだけど意味は吟遊詩人
お前らにも分かるように言うと
勇者＝海賊王みたいなもんだな
ついでに魔王もいない
「悪魔の王はサタン」が常識過ぎて意味が上手く通じない
指輪物語の冥王サウロンが原作でダークロードサウロンだからファンタジーにおける魔王ポジの概念は普通にあるだろ
ちなみにサウロンさんにも上司（？）がいます
魔王ハドラーの上に大魔王バーンがいるようなもんでは？
職業じゃなくて称号だろ勇者なんて
本来勇者って勇気ある者が偉業を成し遂げて呼ばれるのが普通だと思うけど職業化したせいでいつのまにか神から選ばれしものみたいなのになってるのモヤるわ
海外だとヒーローになるのはたいてい大人の軍人だよね
子供がヒーローになれるわけない。その世界の軍隊は何してんねんってリアル志向
日本で自衛隊員が英雄になる話はいろいろと難しいわなあ
ドラクエによって別の意味が生まれてしまったんだよね
名前が固定じゃない関係で主人公に対する称号のような使われ方になったり
攻略本なり4コマ漫画とかで名前代わりに使われるせいで
何やら特殊な運命を持つもの、特殊な力を持つものみたいなニュアンスが生まれた
本来魔王に立ち向かう「から」なのに勇者「だから」魔王に立ち向かう運命みたいな逆転現象
勇者と戦士の違いがわからん。
戦士は一箇所で防衛任務についてても戦士やけど
勇者はとにかく旅立たなきゃ
ゲーム的な解釈をするならば
武器のみで戦うのが戦士
武器のみならず、魔法を使ってもいいのが勇者
勇者というのは職業というより生き様だな
ぶっちゃけ職業ですらない
なろう作品だと「冒険者」って当たり前のように使われるけどあれもふとおかしくね、と思ったな
やってること的にはトレジャーハンタープラス傭兵みたいな感じなんだけど気付いたら「冒険者」で通じるようになっちゃってるね
まず「冒険」は仕事じゃないからな
現実にも「冒険家」と呼ばれる人はいるけど、どちらかと言うと趣味
イースのアドルとかアレ完全に趣味だもんな
それは別になろうに限った話ではない
D&Dから冒険者呼びは伝統だ
鋼野剣は職業勇者ということか！？
教師だろ
後に政治家だな
勇者ライディーンの海外タイトルはどうなってるんだ？
勇者エクスカイザー以下勇者シリーズもやな
勇者王とかもいるな
放送されたタイトルは知らないが、アメコミで他のロボットとチームを組んでショーグンウォリアーズを名乗ってたな。
闘士というウォリアーの方が近いという判断かな
そもそも巨大な悪を倒した人物に与えられる称号のはず
最初から勇者と呼ばれてるのがおかしい
魔王倒すだけの簡単なお仕事
まおゆうでも言われてたけどやってることはテロか暗殺者よな
まあ小人数で敵地に突っ込んで親分のタマ取る鉄砲玉だし、間違いなく勇気ある者でないとできん
桃太郎は強盗だしな
「やってることは」といえば何だって都合よく言い換えられるんだけどね
初期のドラクエ的には魔王に対抗するために神だか精霊だかに選ばれた戦士＝勇者的な感じとちゃうか
鬼滅の刃も海外だとデーモンスレイヤーなんだっけ
デーモンはともかく刃ぐらい訳せ…
竜殺しの剣がドラゴンスレイヤーだから鬼に変えただけや
ブレイバーじゃダメなん？
魔王退治請負人
うんダセェな
必殺仕事人で
勇者とは勇気ある者ッ！！
そして真の勇気とは打算なきものっ！！
相手の強さによって出したりひっこめたりするのは 本当の勇気じゃなぁいっ！！！
ヒーローが近いと思わなくもない
勇ましき者 という漢字だからこその単語だから難しいね
巨大な敵に立ち向かうノミ…
はたしてこれは勇気と呼べるのだろうかねェ
勇を失ったな
ジャンまと民の9割は職業勇者らしい
スマブラだと勇者は海外版だとHEROやな
聞いたら既に答えられていた……
お前まさか……？ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
あ、そういやスマブラの勇者って海外じゃなんて呼ばれてんだろ
3秒差で上に答えが書かれとるw
賢者はワイズマンで世界中通じるだろうけど
決してドラクエ的なイメージではないだろうしな
結局日本にはドラクエがあったってだけの話なのかもしれん
まぁドラクエ以外だと
リンクも一応肩書き勇者かね
ドラクエとリンクって世代は同じぐらいだろ
時のオカリナのリンクのことを時の勇者と作中では言ってるけど、英語版だと
the hero of time
だそうなので訳そうとするとやっぱHEROになるようだね
ファミコン時代のリンクの肩書きってなんだったんだろ
ゼルダの伝説の方が分かりやすいのかな
だいたいマスターソードを抜いて魔王ガノンを倒せるのが勇者
ゼル伝は世界でも最も有名なゲームの一つだから、海外では勇者の概念が通じないと言うわけでは無い
英語が単純ってより日本語がなんでもありすぎるんや
そら外人も日本語勉強するの苦労するわ
パラディン（聖戦士or聖騎士）が近い様な。僧侶系の魔法を使う戦士or騎士。
パソコン黎明期のゲーム「夢幻の心臓Ⅱ」の主人公の職業は「えいゆう」で途中で戦士・盗賊・僧侶・魔法使いの何れかの方向性を選ぶ機会があり、順当に戦士を選ぶと「ゆうしゃ」になった記憶がある（盗賊を選ぶと「ぎぞく」とかだった様な）。
・回復魔法が使える
・物理攻撃技も使える
・専門職には及ばない
・倒れるとアウト(システムによる)
確かにパラディン系だわ
ダイ大のBravestって名曲だよな
ｵｯｵｰｵｵ､ｵｯｵｰｵｵ
オールマイトとその他ヒーローと言えばわかりやすいかも？
オールマイトの場合はトップヒーローとかNo.1ヒーローとかそんなんで良い気もするけど
勇者は日本ですらフワッとした肩書きだからなぁ…
俺の人生で初めて出会った勇者は勇者特急マイトガインかなあ
マイトガイン・ジェイデッカー・ゴルドラン・ダグオン・ガオガイガーが勇者のイメージ
兵士ではないし、戦士でもない
ヒーローの一つではあると思うが、ヒーロー＝勇者とは思えない
勇者＝HERO に日本人が違和感あるのはやっぱり
HEROって概念が海外から持ち込まれたものであって外国産
対して勇者はやっぱドラクエかな、国産
長い月日かけてそれぞれのイメージを違うものとして育て上げてきたから、諸外国と自国で意識の差が出たんだろな
勇者って言葉の語源はいつだったんだろな
生まれた時はあくまで勇気ある者を勇者って呼んだだけで職業勇者なんてのはドラクエ由来だろな
元スレの方で書いてあるようにメシアの方が分かり易いよな
ワタルは救世主って肩書きだけど扱いはドラクエの勇者まんまだし
スポーツで活躍した人をヒーローが呼ばれても英雄や勇者とはあまり呼ばないしな
論語に出てくるから2000年以上前からあるな
海女も日本にしかないぞ
韓国が起源主張してるけどな
エニックスがドラクエで勇者を広めて
さらにエニックスが魔法陣グルグルで勇者は職業じゃない
例えお前が勇者であったとしてもそれとは別に職業があるって答えをくれてた
まぁ、ヒーローって主人公って意味もあるし、DQ1～3まではヒーローでも問題ないんじゃない？
4は女主人公も選べちゃうからヒーローじゃなくてヒロインじゃないの？とかツッコまれそうだけど、
そこは容量の問題とかで誤魔化せたかも知れない
問題は5、6かな
5は主人公は勇者の父親だから今までのヒーローの意味で行くとややこしくなるし、
6は転職で誰でも勇者になれるから全員主人公とかよくわからんことになる
職業的なヒーローは女でもヒーローだよ
ゲームのスパイダーマンでも
「あんたはヒーローだ」
「私は女だからヒロインだろ」
「なんかズレてるなぁ…」
みたいなやり取りある
現実の職業で近いものって
狩人かとおもっていた
熊や猪が出たら駆除のために行く感じ
それただのハンターやん
単なる勇者とか英雄、ＨＥＲＯじゃなくて「伝説の勇者」だろう
それなら伝説で予言された唯一無二の存在として認識される
勇者が何人もいるような世界は、別の概念と思った方がいい
日本での異世界転移物の草分けの「異世界の勇士」は、魔王だか何だかを倒すと言う伝説の勇士として異世界召喚される
海外の火星シリーズとかは、そう言う伝説的要素はない、ただの偶発的に異世界に行っただけの人間なんだよね
予言された英雄的存在が出てくるのは、ナルニア国物語あたりになるのかな
プロのヒーローだ。
まぁ、巨悪に立ち向かう勇気ある選ばれし唯一無二の戦士って意味だろう
特別な戦士って説明するのが一番海外の人にも伝わりやすいと思う
英雄でも間違いではないが、それだけでは足りない感じ
braverって言ってる人がたくさんいるけど、なんで比較級にするの？the braveとかのほうがそれっぽくない？
～erは比較級以外にもそれをする人、それな人の接尾辞もあるだろ
イキろうとして逆に無知を晒してて草
クルセイダーが勇者は笑った
RPG的に言えばむしろ悪の侵略者だぞあいつら
魔法陣グルグルで勇者は人物のことであって職業ではないって習った
日本にもない定期
勇者は生き様で、英雄は結果だろ、決して職業ではない
産まれてなかったから知らんけど
ドラクエ３が出る前はどうだったの？
日本国内であっても言葉の存在自体は勿論あっただろうけど
職業的な意味ではなかった感じ？
勇者という言葉はドラクエ1,2でも使われていたけど職業としての勇者はドラクエ3が初
ドラクエはそれ以降も慣例的に勇者という職業を出し続け他のファンタジー系ゲームやラノベもそれに沿った感じに
アメリカ版ドラクエ３の勇者はレンジャーだったような？
騎士道物語がベースなのでシュバルリー……騎士でも恋するわけでもない？
チャンピオンはダメですか？エターナルチャンピオン格好いいでしょ？えっカレー屋みたい？
それじゃあロードかリーダーで……バイトリーダー？知らんよもう……
他言語見下して馬鹿にする流れ嫌い