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【ジョジョ】グイード・ミスタってただ銃弾の軌道変えれる程度の能力でよく最後まで生き残ったよなwww

ジョジョの奇妙な冒険
コメント (123)
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引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1681136611/

1: 2023/04/10(月) 23:23:31.796 ID:PkT45k0Wd
能力すげー弱いのに

4: 2023/04/10(月) 23:25:27.876 ID:m+sylTdF0
すげー強い能力だろ

10: 2023/04/10(月) 23:27:35.097 ID:PkT45k0Wd
>>4
5部って他のと比べてもスタンドの強さの平均頭1つ抜けてると思うくらいハイレベルだと思うんだが
その中じゃ最弱レベルじゃね?

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2: 2023/04/10(月) 23:24:07.675 ID:ss2JQxQ30
氷持ってきたり情報伝達したりもしてるぞ
no title

3: 2023/04/10(月) 23:24:21.886 ID:PmzO34h10
エンペラーの方が強そう

6: 2023/04/10(月) 23:27:00.522 ID:eo689+0r0
>>3
パイプの中でも自由に曲げられるし弾数無限だしで完全上位互換

16: 2023/04/10(月) 23:30:40.913 ID:Ooxt1/CH0
エンペラーは相手に銃弾を破壊されたら本体に直接ダメージ来るのに対して
ミスタの場合銃弾を破壊されてもノーダメージだから遠距離からの攻撃に関しては上位と言える

11: 2023/04/10(月) 23:28:19.763 ID:2l6vH3Tt0
エンペラーは有効射程が実は短い
銃の強みである射程を活かしきれない
軌道を変えられるといっても弧を描くような感じだし汎用性はあんまりない
逆にピストルズは撃った後に蹴ることで威力を維持しつつ軌道を直角に変えられる
実際あったら予想できない不可避の動きで即死級のダメージはかなりいやらしいとおもう

5: 2023/04/10(月) 23:26:34.675 ID:GI2mx8OZ0
敵直接蹴ればいいのに

7: 2023/04/10(月) 23:27:06.602 ID:485Vm+Wy0
銃弾の向き変える程度の力で直接攻撃できれば個々に思考力持ってることと合わせてしげちーのバージョン違いみたいな強さになれるのにな

22: 2023/04/10(月) 23:35:23.253 ID:D1j+AvmU0
まあ実際弱いほうだろ
no title出典:荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』(集英社)

12: 2023/04/10(月) 23:29:30.161 ID:JTRL7uTD0
銃持ってなければラバーズと大差ない

8: 2023/04/10(月) 23:27:17.667 ID:lyU3Efah0
直接的な戦闘に向いてない分急所に当てれば勝ちという対人特化仕様だぞ

13: 2023/04/10(月) 23:29:56.663 ID:dRtvWOSX0
ミスタ自身の射撃能力が高いからな
それもピストルズの能力と言えるかもしれんが

15: 2023/04/10(月) 23:30:38.625 ID:w4JAMLg10
エサいるしなw
no title

20: 2023/04/10(月) 23:33:45.357 ID:RmX9PCy40
えぐい能力だったら暗殺チームに入れられてんだろ

9: 2023/04/10(月) 23:27:33.377 ID:/D7Nr3NV0
重チーの1/10の強さ

21: 2023/04/10(月) 23:34:40.336 ID:Ooxt1/CH0
アブドゥルとか相手だとホルホースの場合銃弾焼きつくされて即死だろうけど
ミスタの場合何発撃っても無傷で次に移れるのはデカイ

17: 2023/04/10(月) 23:31:13.568 ID:2l6vH3Tt0
意外かもしれないけど人は銃で撃たれたらほぼ死ぬ
別にスタンドでなくてもいいわけ

18: 2023/04/10(月) 23:32:39.564 ID:Sy7nNHdYr
完全死角から偵察と射撃を同時にできるのは割とつよい
銃なくても銃弾の速度で弾蹴れたらな

19: 2023/04/10(月) 23:33:25.843 ID:kdWLFb4B0
ミスタは銃持ってないとスタンド意味無いけど
ホルホースはスタンド自体が銃だから使い勝手良いだろ

25: 2023/04/10(月) 23:36:57.638 ID:2l6vH3Tt0
問題はそこより残弾と銃弾のリロードだろ?
実際本編でもそこがネックになってたわけだし
エンペラーの強みをあげるならむしろそっち
でもあれ連射すればいい場面でしてないから
意外と一発の弾が消えるまで撃てないとかなんじゃないの?

27: 2023/04/10(月) 23:39:16.893 ID:Ooxt1/CH0
>>25
とりあえず原作で3発まで同時に出せるのは確定してる
それ以上はわからんがそれで自滅したとこを見るに複数操作に関しては微妙なんじゃなかろうか

34: 2023/04/10(月) 23:42:30.112 ID:2l6vH3Tt0
>>27
無限に連射できるなら最強クラスとも思うけどね

35: 2023/04/10(月) 23:43:33.227 ID:pe4gUF7j0
エンペラーは実は拳銃にしては弾速がかなり遅いし射程距離も短い
ピストルズは弾丸を蹴ってるけど弾丸操作すること自体が能力とされてるので
射程距離は通常の拳銃の距離だし弾速も通常の弾速のままで操作できる

後何気にあの小ささでプロシュートが3発撃ったの全部止められるのも凄い

>>27
水道管のとこで6発は撃つ音あるから6発は同時にイケる

40: 2023/04/10(月) 23:47:23.755 ID:2l6vH3Tt0
>>35
デザインのアンダーバレル付近にある謎シリンダーがリボルバーのだから
同時に6発が限度なのかな?
再装填の条件が着弾だとしたら結構強いな

28: 2023/04/10(月) 23:39:22.193 ID:zkb2wYIp0
ミスタは反射された銃弾を全身に受けても死なない生命力が強い

29: 2023/04/10(月) 23:40:00.558 ID:EH3E9ZaE0
スタンドがなくても強いから

31: 2023/04/10(月) 23:40:40.795 ID:2l6vH3Tt0
あとピストルズが自立してるのもいい
ちゃんと考えて行動して功績もあげてるし
遠隔タイプだけど操作は自立しているが複雑な動きができるって便利だろう

36: 2023/04/10(月) 23:44:16.470 ID:v676JZvB0
本人死にかけてもスタンドはピンピンしてるしコイツのスタンドだけ色々と掟破りすぎるんだよ
no title出典:荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』(集英社)

39: 2023/04/10(月) 23:46:13.433 ID:iMJFmQeOa
>>36
自立型は本人がダメージ受けてもあんまり影響受けない方が普通だろ

38: 2023/04/10(月) 23:45:22.753 ID:485Vm+Wy0
本体意識なくても自律して思考までしてるのに遠隔自立型じゃなくて本体にダメージフィードバックする遠隔操作型なのよく考えたら意味わかんねえな

37: 2023/04/10(月) 23:44:18.872 ID:aXn8tjW+0
銃弾が好きなとこ飛んでくって相当強力だとおもうんだけど

42: 2023/04/11(火) 00:12:51.574 ID:KwtSjfKqH
ピストルズってどれくらいの口径の弾まで軌道変えられるんだろう
.50 BMGくらいまではいけんのかな?

30: 2023/04/10(月) 23:40:14.320 ID:IW27m6nkd
暇な時とか話相手になってくれるのがでかい

23: 2023/04/10(月) 23:36:54.858 ID:fY98LLEX0
クラフトワークとかホワイトアルバムとか相手にしてよく無事で済んでるな

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コメント

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  1. 個人の能力として見たら弱いけど、痒い所に手が届く能力なので、チームにいるとなかなか便利
    というかジョジョのスタンドバトルって敵の能力の謎解きして、どういう能力かを解き明かしたら近距離パワー型が肉薄して殴るのが様式美なので。斥候として謎解きに便利な自立型スタンドはいるだけで強い

    • 漫画的には、単純にピストルズってやられ役として最適なんだよね。全滅さえしなきゃ何回やられても大丈夫みたいだし、リアクションもとれる。

    • むしろ拳銃ってことでマイナス補正かかってると思うわ
      ジョジョキャラって柱の男とか吸血鬼とか一部を除けば基本普通の人間だから、銃弾が当たれば普通に死ぬはずなんよ
      リボルバーなんて秒速300m近いし銃弾の軌道自由に変えられるなんて本来ならチート級のはず
      拳銃はほんと二次元だと弱体化させられてる

      • ことスタンドにおいては拳銃が弱いのは妥当だと思うぞ。
        だってスタンドパワーって自分の事を信じる力だもん。拳銃っていう外部ユニットに頼ってるんじゃそりゃ弱くなるよ。

      • じゃなくて拳銃そのものが強すぎるって話だろ
        スタンドパワー関係ないだろ、拳銃そのものの強さに関しては
        拳銃に当たりまくっても死なないジョジョキャラが補正かかってんだよ

  2. 武器がなければ戦えないというのはスタンドの意味が無い気がする
    ハンターハンターでも手ぶらを装えるのは大きなメリットと言ってたし

    • それは暗殺用途とか相手に能力を予測されにくいから有利なのであって、ハンタの場合は銃を作り出すくらいなら実際に銃を持った方が能力の節約になるって考え方だし。愛用の道具を介した能力自体はむしろハンタにありがちなんよ

    • 実際、攻撃の手を銃に頼るタイプのスタンドはおしなべて弱いイメージ
      マンハッタントランスファーとか

      • ジョンガリ・Aとかいう現実と夢の中での戦闘力に差がありすぎる男

    • ジョジョ大好き人間の冨樫がわざわざ操作系なんてカテゴリ用意してるくらいだしよりによってハンターを引き合いに出して意味ないは言いすぎだろ
      ピストルズは遠距離攻撃出来るんだし「目視で手ぶらを装ってる相手」という条件だけならそれに「銃を持ってる」という条件が追加されたところでどんな手段で攻撃してくるかはそこまで限定されないわ

      念能力の場合で言えば手ぶらを装えるのはあくまで一般人〜凝を怠るレベルのハンター相手の時だけだし
      高度な読み合いが必要な場面なら逆に操作に必要な道具か否かとかでブラフを仕掛けられる
      操作系はそれ自体が制約になってるし
      具現化系と違って物体を具現化する際の精度や機能自体にメモリを割く必要もないってメリットがある

  3. ミスタもホル・ホースも正面から戦わなきゃ防ぎよう無いんだけどね

  4. まぁ実際かなりキャラ補正というかストーリーの都合入ってると思うよ
    ギアッチョは弾丸でも撃ち抜けないホワイト・アルバムがのけぞった程度で鉄柱が刺さって
    サーレーは乗り込んだ時に普通にクラフト・ワークでぶちのめせばいいのに
    何故かトドメに弾丸を使おうとしたし

    • ホワイトアルバムは既に刺さってたのを駄目押ししたのでは?

      • 呼吸穴にブッ刺さってたよね

    • 行動に補正がかかるポジションってのも一つの強さなんだよ
      特にジョジョは「運良く〇〇を利用して能力の弱点を突いた」という形で環境利用闘法が攻略の鍵になることが多いから
      そういうTRPG的な強さも重要になってくる
      本人死にかけててもキーアイテム運べる程度の能力がある知能持った小人6人動かせるキャラとか便利すぎるし
      ゲームマスター(作者)が物語を進行させるために都合が良いから残しておきたくなる存在

    • クラフトワークってスタンドで攻撃するほどパワー高いっけ?
      重力プッチみたいな能力で攻撃力高いパターンじゃねーの

    • サーレーは本人が散々この距離なら防御できるとか余裕で防御できる距離とか言ってるやん
      近づいたら弾丸を防ぐ自信が無いんだよ。
      同じ近距離パワー型でもクレDやスタプラと同じに考えてやるな

      • そこがサーレーの敗因だよな
        撃たれるので安全圏から弾丸射出で倒そうとしてたのにミスタの残り一発を信じた
        にもかかわらずまだ安全圏にこだわった
        信じてないのなら油断せずにピストルズの接近に気付いただろうし信じたのなら自ら接近して倒せばよかった
        中途半端な姿勢をとったことが負けにつながった
        本来ならミスタのカウンターといっていい能力だから負けるはずはないのに

  5. あんな自由自在に銃弾の動き変えられる脚力なら、
    銃弾じゃなくてもスタンドが直接蹴っても銃弾並みに強いよな?
    まあ、銃弾に限定してそれだけのパワー発揮できる能力ってことでいいのか?

    • あくまで軌道を変えるだけで、制止した銃弾を蹴り飛ばして攻撃できる能力じゃないからそんなにパワーはない。威力が減少しない跳弾くらいのイメージでは?

    • 弾丸操作だから弾丸操作特化なんだろ
      兄貴がミスタに銃撃ち込んだ時も全弾防いだじゃん

      • そういった意味では敵が銃を持っている場合の防御力は高いな
        だからこそ生き残ったとも言える
        エンペラーは敵が銃持っていると防御力は一般人並み

      • 6体全部揃ってればマシンガンの銃撃だって完封できるぜ

      • ギアッチョに跳ね返された弾は一発も止めてくれなかったから
        撃たれる場所が見当ついてないと無理なのかなあ

    • 専門は『弾丸操作』なのでバラバラになったブチャラティの体のごく一部を押して動かすことすらできない程度のパワーしかない
      チョコラータ戦でやったように未発射の弾丸の雷管を蹴って発射することはできるようだ

      • デコピンみたいに瞬発力が凄いタイプなんだろう

  6. この連中は銃弾より速く動けるし空を飛べるんだよな
    そのスピードを攻撃に使えないもんかね

  7. スタンドが有能だったのと本人が異常にタフだったからな

  8. サポート型や防御型のスタンド(マンダムとかマンハッタントランスファーとか)だと攻撃を拳銃に頼るスタンド使い多いからミスタのスタンドって地味に敵の攻撃も無効化できるよなぁ

  9. スレタイにはあんまし関係ないけど
    ホルホースは銃自体がスタンドで一般人には見えない
    アヌビス神は刀にスタンドが憑りついてるから一般人にも見える
    釣り竿型スタンドピーチボーイはどっちだろ

    • それは3部の時点で説明があったけどストレングスやイエローテンパランスみたいに実体を媒介にすると非スタンド使いにも見える
      ビーチボーイは描写的に実体を媒介にしてないから非スタンド使いには見えない

      • スタンドパワーが強いとか言う理由で見えるのもあるしな

  10. スタンドがかわいいから

  11. ホルホース>ミスタ>ジョンガリ
    スタンドとしてはこんな感じの印象。
    ミスタは本体が強いけど。

  12. スタプラやザ・ワールド等とは全く別の意味でチートなスタンドだな…

    6体いてそれぞれ意思を持ってて飯も食う上に
    他人のサポートまでできるし
    おまけに1体でも普通に生きていたら、本体であるミスタは死んでないのが証明されるから。

  13. エンペラーの弾丸が遅いって当然のように言われてるけどどっかソースあるんかな

    • ソースは無いけど射出された弾丸をホル・ホースの意思で曲げるから、人間が目で見てから判断する程度には遅いはず
      あと工事現場のパイプを通して承太郎の元に届くまで数秒かかってた点も含めて通常の弾丸より遅いと判断されてるんじゃないか?

      • >人間が目で見てから判断する程度には遅いはず
        それだとそもそも銃弾をスタンドで対処してる描写は「銃弾が遅いから」にならない?

      • 青米
        (ホル・ホースが)目で見てエンペラーの銃弾を操作するからって意味ね
        だから銃弾並の高速射撃モードと配管の中を通す遅速精密射撃モードみたいな感じで使い分けてるんじゃね?

    • ポルポルの剣を瞬時に回避してる描写があった気がするからかなり速い気がする
      その描写がスローモーションっぽかったから遅いと思ってんのかな

      • むしろホルホースが「はい、そこで剣を避けて」ってコントロールできてる時点で弾丸遅そう

      • チャリオットが鎧脱がないと追い付けないスピードだぞ

    • スピードBだから実際のハンドガンよりは確実に遅い

  14. バッバカッ…、イッチくん、なんてことを言ってるの!もう馬鹿だな、本当に君は馬鹿だ、馬鹿って単語を辞書で引いたら君の名前が載ってるよ、馬鹿極めし者だよ君は、瞬獄殺使ってごらん、君の背中には馬鹿の二文字が浮かび上がるよ

    ジョジョではね、主人公以外のスタンドは、弱いから、いいんじゃないかぁ……

  15. ミスタ一番好き

    • ミスタは人として何か大事なものを持ってないんだけど、それが魅力だよね。

      元々、汚れ仕事をするチンピラ部隊だから対スタンド戦のことなんか考えてなくて、一番シンプルな解決策としてピストルズの能力になるんだと思う。

      そういう突き抜けた部分がかっこいい。

  16. ミスタが矢を撃たれてセッッッピストルズレクイエムになったらどうなんだろな
    ピストルズデッカくなるのかな
    デッカくなったら銃弾に乗れなくなるな。んで食事の量もめちゃ増えるな

  17. 3部のポルナレフ、5部のミスタ
    あまり強くないからこそ出番が多かった

  18. ホワイトアルバムって最強クラスだよな

  19. 5体分の自由意思かつ命令忠実なのも強くないかね
    イッチは何で主張したんだろう

  20. 銃を撃つという精神力に依存しない攻撃手段のため火力面の伸び代がなさそう+作中で銃を当たり前のように防ぐキャラが何人かいるってとこで、微妙な印象になってるイメージ

    実際は一部の強キャラと相性悪すぎるだけで、全体で見て強い方には入ると思う

  21. 自律型、遠隔、精密射撃とか普通なら強キャラだけど
    スタンド使いは基本弾丸弾くからな

    あとミスタはタロットのⅣ 皇帝には勝てない(性能はピストルズのが上だと思うが

  22. 自立した情報伝達能力もそうやけど弾丸と言う物質を使う性質上
    物質に命を与えるジョルノの能力と最高に相性がええのも見逃せん所や

  23. 実質偵察能力持ちだし

  24. 対スタンド使いだとちょっと弱いけど非スタンド使いが相手なら無敵に近い能力だろ
    特に暗殺なら銃弾が曲がってくるなんて予想できる一般人はいないから防ぎようがない

  25. エンペラーの下位互換でしかないハズレ枠だね

  26. エンペラーの弾丸にダメージフィードバックがあるなんて話あった?
    アヴドゥルの炎が苦手ってのはそもそも西部劇の決闘スタイルくらいの射程が
    有効射程なんだから本体がそのまま焼かれるし防御手段が無いってだけで
    弾丸焼かれたら死ぬとかそんなこと言ってなくね?

    • アヴドゥルが苦手なのはJガイルな
      ホルホースと組めば強かった理由そのままに、反射物を片っ端から溶かされる

      • ホルホースの皇帝もアブドゥルの炎が苦手だと自分で言ってるよ
        やっぱり弾丸を難なく焼き尽くされるんだろうな

    • アブドゥルと相性が悪いとは言ってたけどフィードバックなんて話はないな。
      銃そのものだってスタンドなんだから銃弾だけ破壊されたからって死ぬとは思えんしな

    • むしろフィードバックが問題になるのはピストルズの方だって
      チョコラータ戦でわかりそうなもんだが
      あんな小粒なのに数体攻撃されたら本体ボロボロ

    • まあ普通に考えたら
      銃のイメージのスタンドで弾丸が破壊されてもフィードバックは発生しないわな
      鎧剣士のイメージで鎧や剣の部分が破壊されても・・・ってのと同じ

      かと思えばエコーズAct2の尻尾弾は破壊されるとダメージがあるという
      人(スタンド)それぞれと言う事か

  27. ピストルズのやばい所は移動速度も滅茶苦茶早い可能性があることなんだ。
    列車でプロシュートの兄貴たちが先頭車両に行く前に亀に接触→ブチャラティ復活&状況説明→亀からでたブチャラティが列車の上に潜むのを短時間で行っていることから弾丸に着いていなくてもかなりの移動速度がある。あと近接意外だとそもそもスタンドでも弾丸防ぐの至難だし、銃が無くてもスタンド自体が拳銃の弾を発射できるから、ミスタ含めて7方向から同時攻撃も可能。

  28. 情報伝達能力がメインだぞ
    弾丸操作はおまけ

  29. ピストルズの一番の問題はスタンド自体に攻撃力がないため拳銃を使うしかなく、弾をスタンドではなくスタンド使いに当てる必要があるということ
    なのでスタンド使いが隠れているタイプには滅法弱く第三部での最弱クラスの塔や悪魔なんかにも簡単にやられてしまうだろう

  30. こういう系は既にしげちー出てるのがな
    強いかはともかく会話できるのは楽しそうだけど

  31. サーレー戦で同時に2発撃つっていうのもお披露目してるからな
    6発同時に撃てるようになったら、ファンネルみたいでめっちゃ強い気がする
    弾丸はスタンド相手にも効くみたいだし

  32. 弾丸が実物(無生物)だからこそ、ジョルノの能力で生命を与え
    遠隔で木を生やすとか出来るからコンビネーションの幅は広い
    射程距離もエンペラーと違って弾丸が飛んでいける限り有効だし
    スタンドパワー乗せてるからスタンドにも問題なく効く

  33. 弾丸じゃ相手スタンドにダメージ与えられないから問題外の弱さ
    遠隔操作スタンドに襲われたら終わり

  34. 大前提過ぎて見落としがちだけど、対スタンド使い戦がそもそもスタンド使いにしか出来ないので、そこクリアしてる時点で能力なんかほぼ関係ないんだよ本質的には
    一目で能力見抜いたりスタンド使いと分かる能力が有ったら激強って言うだろ?
    エアロスミスは後者に近くてそこがチート過ぎると作者も気づいてナーフされた結果のアレだろうし

  35. 5部ゲーやってればミスタが弱いという意見はないな
    寧ろ殆どのスタンド使いに銃は有効で連射を防げるキャラはそこまで多くない
    とりわけ相性最悪なサーレーやギアッチョにさえ勝ってるのが証左だろう
    比較対象のエンペラーだけどピストルズは弾丸を弾きそうだが逆はないと思う
    暗殺能力の高さも踏まえれば「ミスタじゃ勝ち目がない」ってキャラの方がずっと少数

  36. 本体の不死身性が真の能力
    ミスタだけ耐久力がガチでおかしい

  37. 5部って主人公とラスボスの能力がややこしいせいで勘違いされがちだけど
    結構シンプルな能力も多いんだよね
    味方勢ですら、銃弾を操れる、ジッパーをつける、戦闘機、毒、ビデオと実にシンプル

  38. 本質的な部分で賢いというのか
    立ち回りを間違えないのが強みだと思う
    戦闘でもそれ以外でも

  39. 強いかどうかは置いといて自立思考する6匹のスタンドと言うのはかなり特殊な能力

  40. スタンドパワーを軌道修正に使ってるからアレだけど能力の本領は別にありそうな感じがいいわ。覚醒が楽しみなタイプ。

  41. エンペラーの銃弾のダメージってフィードバックあるのか?
    群体型スタンドみたいに、あっても若干だと思ってる

  42. むしろ能力自体がそこまで卓越して強くないから本人が頑張ったり努力するんじゃないでしょうか

  43. 弾丸を指ではじいたりしたときはどうなんだ?
    放たれた時の初速を超えることはできないのか蹴って速度を上げて拳銃で撃ったみたいに出来るのか

  44. クラフトワークもホワイトアルバムも無事では済んでない

  45. 相変わらずの逆張りだな
    弱いに決まってんだろ

  46. あくまで銃は普通の銃と銃弾を使うおかげでジョルノの能力と相性が良くなって一層厄介になってるのが敵側がらしたらクソいよね

  47. 殆どのキャラが素手で戦ってる中で一人だけ銃で戦ってるんだからそりゃ強いに決まってるよ

  48. アニメ見て、ミスタの声優とスタンドの声優が同だという事に驚愕