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【悲報】漫画やアニメで定番だった「ツンデレキャラ」が廃れた本当の理由・・・

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コメント (310)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635446794/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なんでや

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
飽きた

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
暴力ありきのイメージが定着した

5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ツンデレという名の暴力ヒロインが横行からやない?

6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
暴力ヒロインとか言われ始めたからか?

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
時系列が進むことによって徐々に好意が増していくという本来の意味から離れたから
照れ隠しで暴力を振るうだけのカスを表すものになっちまったらそら廃れる

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10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
鎮火しただけで一定の人気はあるっしょ

60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
はいはいツンデレって感じのはもう要らん
基本ツンの奴がたまにデレるのは常に需要あるやろ

61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワイは未だに大好きなんですが…

56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
暴力ヒロインが嫌われてる理由がわからんわ
別に読者が苦しむわけでもないし主人公が問題ないならそれでええやん
というかあんなのギャグの一貫やろ

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ツン部分の表現が暴力になって行ったせいやないかな

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
じゃあ真っ当なツンデレキャラ出せばいいじゃん

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
周囲へのツンツンが過ぎるとウザキャラ化するのがな

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ツンツンツンデレくらいでええ

25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>19
わかる

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
昨今のテンプレツンデレキャラってなんかうざくて生意気なだけでこれじゃない感がある

27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ツンが消滅して今は清楚系たまにデレるヒロインが好かれてるんかな

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
デレデレの方が可愛い

お母さんみたいなのがいい

41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
てかツンデレを勘違いしてる奴も増えたよな

こういう系ヒロインって主人公の前じゃずっと言葉遣い悪いし偉そうじゃん


ちゃんとデレっとしてる様子を見せられるやつが少ないんや

42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
何の努力もせずに無条件に褒められたいし愛されたいから
ツンなんてされたら傷ついちゃう

52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ツンデレに付き物のやれやれ系主人公も死んだな
ダルそうになんでもやってくれるやつ

54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
若者のSM離れ

71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最初はツンツンしてたけど後半デレるというグラデーションタイプなのか
普段はツンツンしてる女が時折デレるというタイプで論争してたイメージあったけど結局どっちが勝ったんだろう

87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>71
前者って「出会いは最悪」みたいな邦ドラや洋画にありがちシチュやし言うほどツンデレ感無い気がする

94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
素直になれないくらいは今も定番

99: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ナルトのヒロインがサクラからヒナタになったのは時代に合わせてなんやね
no title

106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>99
あれは最初からくっつく予定なかったらしいのでまた別やと思う

135: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>99
サクラをツンデレとは言わないだろ

104: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
たとえギャグ描写でも主人公を殴るのはNGになりつつあるの悲C

115: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>104
諸星あたるや冴羽獠みたいなタイプなら許容されるからへーきへーき
no title

117: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>104
男女平等だから女も殴り返して当然みたいのが昔のオタクとは違うんだよな
殴られることを快感に思えない

158: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>117
殴られる=自分にかまってくれてる=嬉しい
みたいなとこあったよな
たしかに暴力だけどそんなのしょせんフィクションやし
なんなら次のシーンで全回復してるからギャグ描写と思って楽しんでたんだけど

142: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
デレるまで時間かかるからや

202: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒロインの暴力も主人公サイドの明確なセクハラや言動があれば成立するんやろうけど、今のオタクは理不尽な暴力を嫌うんやろな

218: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
スケベ主人公が衰退した結果

222: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>218
スケベがセクハラで否定されるから対になる暴力だけ残るのはおかしいっちゃおかしいのか

295: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
社会全体が疲弊してるから
ツンを許容する余裕がなくなってるんや

296: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今人々が求めているのはママ系キャラ

141: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
寛容の精神には余裕が必要やからな

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コメント

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  1. テンプレのツンデレだらけで味のしないガムみたいになったのに暴力性だけは先鋭化したのがいけない。というかツンデレの意味が途中から変わってたしさもありなん

  2. 安いデレは萎えるよな
    99:1ぐらいじゃないと

  3. 言うほど廃れたか?

  4. とりあえず人気のツンデレ出しましたってのばっかりで本当のツンデレ好きな作者が意外といなかったのかもね

    • ラブひなの成瀬川があまりにも酷過ぎた

      • なるは正妻面してるのが余計に嫌われた感じ
        正妻と決まってそうなキャラに限ってツンデレなのはぶっちゃけ五等分でもあった
        所謂最後に堕ちるキャラなので刺々しくなりがちなんだよね
        今は考え方が変わってて最初に堕ちる子を選ぶのが増えたように思える

      • なるはラッキースケベとか以外の時でも、自分が勝手に照れてるだけの状況でとりあえず照れ隠しに殴って来るから酷いのなんの

      • 最初は景太郎がなるを追う立場で勉強見てもらってたんだけど
        景太郎が成長しすぎて立場が逆転。
        もう景太郎の方があらゆる点で超えてるのに
        未だにグズグズ先延ばしにして追ってもらえる立場に甘んじてる女
        後半では「なんでこんなクソ女に惚れてんの?」と
        言われるようになってしまったという

      • はっきり言って成瀬川みたいなクソ女を振る方が「男としての成長」だと思う

        いつまでも昔の女を引きずってんじゃねーよ

      • 周りの女の方が明らかに優良物件なのに、将来有望そうになった景太郎が恋愛経験ないばかりにクズ女にそのまま捕まった図だった

      • ゆーてラブひなはツンデレ概念出る前じゃね?

      • ↑ツンデレって言葉が出来たのが2000年以降というだけ概念というかテンプレとしてはずっと昔からあるよ

      • ラブひなの良いとこは
        作中で「お前いい加減にしろよ!」言われまくってるとこだな

        作者まで「景太郎が成長しすぎてラブコメ主人公できなくなった
        ダメ性が必要なので、ここからは成瀬川を主人公にします」言っちゃったとこ

      • あの頃は「主人公とヒロインを最後にくっつけないといけない」って不文律があったからな
        いちご100%から変わったけど

        当時もし成瀬川とくっついてなかったらそれはそれで大炎上してた

      • 景太郎の良いとこの一つが成瀬川からブレないとこだからな
        当時マガジンSPECIALでラブひな特集してて
        成瀬川はメインヒロインだけど、これは景太郎が惚れてるから
        かろうじてメインヒロインなのである
        言われてたという

      • 主人公が一人の女に一直線で態度ハッキリしてる場合は
        いつまでも先延ばしにしてたら嫌われてしまう
        しかし少年誌のラブコメは交際したら話が終わる
        成瀬川はそれの犠牲になった。この時代はコレでもよかった

        ラブひな終わってからエロゲブームが起きたのが不味かった
        エロゲはプレイヤー視点だと交際、肉体関係までのスパンが短い
        物語が完成してから販売するからね
        アレに慣れてしまうと
        「こんなに好条件で一途な男にグズグズキープみたいなことして」となる

    • これ

      衰退して当然なのに「最近のオタは根性が無い!(キリッ」とかもうね

  5. 下段中央って誰?

    • 化物語の戦場ヶ原ひたぎ

      • 下の御方も含めてありがとう
        こんな顔だったっけ・・・

    • 多分だけど化物語のガハラさん

      俺はむしろ左上、右上が分からない
      左下は絵柄からなんとなく分かるけど

      • 左上が俺ガイルの雪ノ下
        右上が政リベの愛姫

      • 教えてくれてありがとう
        結構古めの作品からやや新しい作品までカバーした画像だったんだな
        しかし、このメンツだと画像上中央のろくでなし魔術講師にでてきたシステイーナは知名度が他と比べて低すぎな気も
        この画像の作成者の趣味だろうか?

  6. ちなみにもともとの語源は「ツンデレラ」て言う言葉遊びだったんだぜ

    • 初出は2002年、あやしいワールド@暫定という掲示板において、「君が望む永遠」のヒロインの「大空寺あゆ」に対し「ツンツンデレデレが良い」という評価があり、これを縮めて「ツンデレ」となったと考えられている。

      • つかネットとか以前のお電話お手紙時代の話よ?

      • じゃあソースだせって話よ?

      • 語源系は歴史研究の中でも泥沼や

      • 泥沼なら白コメが断言してるのもおかしいよな?

    • 違いますw

      • いや深夜ラジオとかでそういうネタあったんやて
        流石にいつどの番組よ言われても困るが

    • 少女漫画の世界にその言い回しがあったのは存じてますがね
      あまり関係ないんじゃないかなあと思う反面、エロゲ方面だから古い世代もスタッフに多かったろうしあり得なくもないなって気持ちもありますわ
      ラが抜けたのは当時の若い世代による短縮でしょうし、素直に初出とされる部分のままでもいいんじゃないですかね

    • 西暦何年よ

      • 俺が現役ハガキ職人だった頃だから1990年台前半やな

    • 例えば「感謝感激雨あられ」という言葉は日露戦争時の新聞見出し「乱射乱撃雨霰」を
      語源とした言葉遊びであるわけだね。この場合「乱射~」と「感謝~」には意味的な繫がり
      は全くないわけで、無関係と言えば無関係になるわけだね。だから「ツンデレラ」という
      言葉が先にあった(1988)のは事実だけど今の意味合いであるツンデレとは無関係、ただし
      言葉の成立過程に於て、この言葉が念頭にあった可能性は否定できないですね。

      • ほへー
        ためになったかも

    • 05年頃に「二人のときだけデレる」が正しいとされつつも「最初ツンツン攻略後デレデレ」と「素直になれない系全般」と定義が歪んで急速に広まった記憶だな
      それ以前のツンデレラにデレの部分の意味が含まれてたとはあんま思わんかなぁ
      なんかここ見てると暴力系にまた定義が絞られてそうだけど

      考えると語源という言葉からよくわからんくなったわ
      使いだした奴がその音を知ってたか、それを踏まえてかどうかなんて証明しようがないしな

      • 結局ネット以前の話になると個人の記憶とか体験の話になるからね~
        ふぁんろーどとか電プレの投稿欄で見た事はあるけどそんなもん残ってないし
        ネット全盛の時代でも「だいしゅきホールド起源」「くぱぁの開祖は藤田和日郎論争」
        とかいろいろモメたし起源論争は難しいですね

      • 二人きりの時はデレるけど、表では素っ気ないふり(=ツン)をする感じなんだよね。
        それがいつかただの暴力女に…

  7. ツンからのデレのギャップを楽しむ属性だがもう古いというか慣れちゃって刺激が足りないのかもしれない
    ツンからデレ方向じゃなくあえて逆にさらに尖らせ刺すような殺気を放つのはどうだろう
    誰もやらないということはそういうことですハイ

    • そもそもツンがデレになるのって「属性」か?

      80年代の少女漫画や恋愛ドラマの「お約束」ではあったけどさ

      • 昔は出会った当初は不仲だった男女が最終的に両想いなるシナリオ展開の事を指す言葉だった
        と言ってそういうシナリオは100年以上昔からよくあるお約束だったけど

      • だよなあ
        「ツンデレキャラ」ってなんだよって思うわ
        「ツンデレストーリー」なら分かるが

        ヒロインはそのストーリーの出来事の重なりの結果、主人公を好きになっただけであって、
        出来事がひとつでも違えばデレてなかったわけでさ
        メインはあくまでストーリーだろ

      • ツンデレってツンがデレになるんじゃなくてツンとデレが混在してる状態のことだろ

  8. あずにゃんやガハラさんはツンデレなのか?

    • あずにゃんってそもそも男キャラとすらほぼ絡んでないし
      先輩である唯たちにツンを一々するかっていうとねぇ・・

      ガハラさんはツンというよりはキレッキレな気がする
      最後の方というか貝木とのことが終わったら主にデレッデレだけど

    • ガハラさんは毒舌がそもそも主人公とのイチャイチャみたいなところあるから、言ってしまえば終始デレてるのよね
      ツンとデレで別れてるような事も、ツンからデレにグラデーションしてったような事もない

      • うん、口が悪いだけでずっと甘えてるよねあれ
        アララギにツッコんでもらうの楽しんでるし

      • ツンだった時期が短いというか、出会って割とすぐに悩み解決して惚れちゃったからかな
        確かにデレのイメージが遥かに強いわ

      • ガハラさんはクーデレって作中でも言われてなかったっけ

      • 青3
        キャラコメで「ツンドラ」って自称してたぞ

  9. 樋口円香みたいなのはまだまだイケる

  10. 時代は完全服従

  11. 弱男が耐えられなくなったから

  12. 社会全体が疲弊してるから〜
    ママ系を求めているから〜
    寛容の精神には余裕が必要だから〜

    ば〜〜〜〜かじゃねぇの!?
    そりゃリアルの女性にツンデレなんて求めてねぇわ、社会不適合者だろリアルにいたら
    疲れててママ系求めてるならリアルで求めろ、漫画で満足してどうすんだ

  13. コンテンツ消費する人種が、ヤレヤレ言いつつ振り回される程度の包容力すら苦痛に感じる豆腐メンタルだけになっちまったからな
    1ツンで300ダメージくらい受けてママに泣き付く軟弱者しか居なくなった

    • キッツ
      あんな出来損ないのツンデレ()を許容するのが包容力あるってか?

      ただの出来損ないのテンプレが飽きられたってだけの話だろ

      • うわっw
        弱男発見。
        お前みたいな奴って、ママァとかいいながらアニメ見てそうだなw
        気持ち悪

    • ウマとか振り回してくるタイプのキャラはいくらでもいるだろ
      お前の見てるコンテンツってどれだよ

      • ウマってウマ娘のことか?
        あの作品は言うほど振り回してくるキャラいなくね
        むしろ最近よくある無条件、もしくはちょっとしたことで愛情向けてくるタイプの典型が多いし、人気な気がするけど
        まあソシャゲの宿命としてそこまで振り回し期間とれないのもあるだろうが

      • このサイトは今もウマ娘やってる人は少そう
        一番流行ってるときのシングレですらあんまりコメント伸びなかったしな

      • そりゃソシャゲの話題なんて伸びないだろ

      • まぁ最初の記事でウマ娘について懇切丁寧に教えてもらえて俺は助かったけどな
        なんか知らん間に大ブームになってて今更周りに聞くのもなんかあれで困ってたから

      • ソシャゲなんて知らないままでも別に困ることないと思うけど…

      • 概要はな、知っときたいじゃん
        それもググるとかじゃなく直接な
        どうでもいいことはググって調べてもすぐ忘れるが、人に尋ねて答えてもらった言葉は自分の中によく残る

      • ネット上だとウマ娘と関係ないスレでも、ウマ娘はやってて当たり前、知らんやつが悪い
        みたいなノリの人も結構いるからこのツリー見ると安心するわ
        どのコンテンツに触れるかなんて個人の自由のはずなのにな

      • どこの世界だそれ
        俺の見てる範囲だとソシャゲやってる奴って頭おかしいんじゃねーのみたいな空気ばかりだけど

    • めんどくさっ
      いちいち読者叩きにもってくんなよ

  14. 単に飽きたというか古臭くなっただけだと思う。
    今はいかにもなツンデレは化石というか、キャラとして登場させたらもはやギャグになっちゃうんだよね。

  15. 弱者男性が増えたからや
    身も心も家計も弱いとツンされた時点で一生の傷負うんや

    • おわねーよ
      つまんねーから別作品を読むってだけだ

    • まぁアニメをリアタイで見たい!って思ってる人の大半が弱者男性だからしょうがない

    • 弱者男性を過剰に見下してるお前がむしろ弱者男性っぽいな

      • 弱者とレッテルつければ自分は上等な人間だと思えるからね
        分かるわかる

    • 昔ワンピのルフィをパクって「腹減った〜!」って主人公が急増して飽きられて衰退しただろ?
      じゃあなんで「ハラヘリキャラ」衰退したんだ?
      単純に飽きられたからだろ?

      「現代男性は飢餓を実感しにくいからハラヘリキャラを理解できないんだ!(キリッ」って言う奴がいたらアホだろ

      • だから何でもかんでも現実と照らし合わせて批評するのは危険

      • つーか、腹減った〜!はルフィの前に悟空がおるのでは

      • 悟空の前から少年漫画の主人公のテンプレ
        成長期の子供が読むんだから

        ただワンピースのヒットの後に急に増えた

  16. 100カノの唐音でツンデレの良さを思い出した

    • あの漫画でダントツで重要なの唐音だよな
      胡桃も頑張っちゃいるけど全然全然足らない

      • 胡桃はペコデレやろ

      • 一応ツッコミ役もやってんじゃん
        ボケばっかのあのメンツの中じゃ

    • あれこそテンプレツンデレ
      ああいうのでいいんだよああいうので

    • 唐音が理不尽な暴力を奮いつつも「暴力ヒロインだ!」と責められないのは相手役の恋太郎がフォローしているからなんだよな
      恋太郎は唐音の暴力すらも好きだと言い、どうして唐音がそんな事をするのかを理解しているし、唐音の方も自分が間違っていた時は後悔して謝っているし、更に暴力によって受けた恋太郎の傷はすぐ治る
      このバランスさえ取り入れていれば今でもツンデレ(暴力あり)は受け入れられると思う

  17. ツンデレが駄目なんじゃない
    有象無象の量産型ハリボテが駄目なんだ

  18. ちょうど画像の左中央にいる「俺の妹が~」は転換期じゃないかと言われてたな
    あまりにもツンによる暴力がひどすぎた例というか
    御坂も最初のころは軽い理由で生死にかかわる攻撃してくることで批判されてた記憶

    • 未だに好きとすら言ってきてない割に
      知らない女と一緒にいるだけで一々電撃放ってくるから
      上条側からすると洒落にならんわ

      • 上条は本命いるしな
        御坂が一方的に付き纏っているだけっていう

      • でカミヤンの本命はまだインデックスなんかい?
        てか禁書が今もうどうなってんのかさっぱり知らん

      • 人外で本命ならいる、オティヌスだ
        「理解者」になってるし

        因みにオティヌスはクーデレみたいなんで
        嫌われる要素もあまりない

        タイトルでもあるし本命はインデックスなんだろうな
        電話でたまたま記憶喪失を知った御坂と
        記憶喪失を自ら打ち明けた相手であるインデックスじゃ格が違うよ
        まあそれもだいぶ前なんだけど

    • あれば当麻が無力化できるからマシだったけど、もっとボコってたらラノベ人気No.1になれなかっただろうな

  19. ツンデレは女じゃなく主人公の越えるべきライバルがそうであるべし
    いいツンデレライバルがいる作品は名作になる

  20. ツンデレの何が良いのかしっかり把握せず数合わせで安易に量産したからだろう
    一時的なバブルと粗製乱造が終わっただけでこんなん不滅の属性だわ
    そのうち再ブーム来ると思うよ

  21. こういうスレを立てるかどうかに関係なく
    忘れられた時にツンデレというものはやってくるぞ。

    まぁ、ツンデレに限った話じゃないけどな。

  22. 初期→主人公がクズで制裁を与える女房役
    中期→大人しい主人公を活発に牽引する案内役
    後期(現代)→性格が善良で行動的な主人公に対して、制裁を加える役目も牽引する役目も無くなってツンデレは廃れた

    • ああ、ツンデレが廃れたのかはよくわからないけど、その流れにはちょっと納得
      最近の男主人公って不快感ない系かダウナー・クール系が多い?人気?な気がするから、ヒロインがツンだと不快感が先行するし、ヒロインが好意的アプローチしないと話が進まないって感じなのかな

      • 中期型は結構残ってる気もするな
        女同士だけど水星の魔女も序盤はミオリネが牽引する役だった
        今後どうなるかは分からんが

      • 中期型は残ってるけど「古臭いなあ」とは思う
        東京鬼嫁伝とかちょっとそんな感じだった

      • 鬼嫁伝とか確かに
        まあボーイミーツガールの典型的なパターンなのかな
        日常を生きる主人公にヒロインがであって別な世界が見えてくる、とかいうストーリーの場合ヒロインが多少強引であるほうが都合がいいもんな

  23. 今何流行ってるのかわからん
    なんとなくもはや男の存在すらない萌えアニメやソシャゲが流行ってる印象

  24. ツンデレに見せかけた、ただの暴力ヒロインが増えすぎたせいだと思う

  25. ツンがなくなるのちょっと早すぎでは

  26. あんだけ大量にツンデレヒロインが溢れてたらそら飽きるだろ

    つまり千棘の時代は終わって、小野寺の時代になってきたのだよ
    だが、悲しいかなニセコイの時代が終わってるという…

  27. 女に偉そうにされるのが嫌な男がそれだけ増えたって話。 時代を象徴してるわ

  28. ツンデレって名を騙ったただの理不尽暴力女が大手を振るってきたせい

  29. もういまやエグい個性とかいらないんだよね
    みんなもう一通り見飽きたの
    そうすると素朴な味が恋しくなってくるわけよ
    「ただ普通に素直でかわいい」これが簡単そうでいて何よりも尊い

  30. 思いを伝えようとしてどうしても素直になれず強気な言葉でその場を濁してあとで後悔して悩んで泣いたりするような可愛げのある本当のツンデレは減ったな
    いつの間にか照れ隠しなり嫉妬なりを理由に暴力振るうことが当たり前のヒロインがツンデレの認識になってしまった
    そしてブームが過ぎれば暴力しか残らないヒロインの魅力がわからない。いい所より悪い所が勝ってしまってる

    ツンデレを見直してほしいもんだよ

    • 〉あとで後悔して悩んで泣いたりする

      これがメインディッシュなんだよなあ
      中身のない見た目だけの空っぽの料理ばっかりになったんだから廃れて当然よ