引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560775569/
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たまには勧善懲悪ものが読みたいんだ
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それもそうやな
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完全超悪物が読みたいわ
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>>18
主人公もクズなこと多いんだよなぁ
主人公もクズなこと多いんだよなぁ
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荒木「そういう設定あるけど書かんでおくわ」
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>>19
有能
有能
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DIOはまだ不幸な過去があるっちゃああるやろ
ディアボロ、吉良はウンチやけど
ディアボロ、吉良はウンチやけど
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>>24
吉良も一応裏設定でそういうのあるらしい
でも吉良に同情されても困るからあえて描かなかったと荒木が言ってた
吉良も一応裏設定でそういうのあるらしい
でも吉良に同情されても困るからあえて描かなかったと荒木が言ってた
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銀魂は95割これ
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悪役に徹するってのは大事やな
そこがぶれると全部茶番やからな
そこがぶれると全部茶番やからな
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>>49
やっぱドラゴンボールって神だな
やっぱドラゴンボールって神だな
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言うほど最近か?
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最近(ここ15年くらい)
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昔から定期
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むしろ最近は純粋悪多いやろ
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黒ひげとかわかりやすく悪いじゃん
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
スーパーファミコンのRPGの影響?
スーファミ末期あたりはラスボスに同情出来て人気のあるボスが増えた気がする
それが漫画からの影響かもしれんけど
スーファミ末期あたりはラスボスに同情出来て人気のあるボスが増えた気がする
それが漫画からの影響かもしれんけど
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
死に際に少し感傷に触れるシーンはまああってもええ
そこから泣きの押し売りしてきてあまつさえ味方入りしてくるジャンプシステムは功罪があるンゴねぇ
そこから泣きの押し売りしてきてあまつさえ味方入りしてくるジャンプシステムは功罪があるンゴねぇ
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
どっちでもええけど作中でワイは純粋な悪やでーアピすんのはやめて
コメント
ディオも一応悲しき過去自体はあっただろ
それはそれとして一貫してクズだっただけで
ディオの悲しき過去なんかジョースター家の養子になった時点でお釣りが来る程度
そういう人生やり直せる切っ掛けを与えられても敢えてゲロ以下の悪の道を進むのがディオ
環境のせいでこうなったって?
違うね!
まああの生育環境で、ジョースター邸の生活に馴染めるかというと
無理だよなあとは思ってしまう。
良くも悪くもディオの能力が高すぎたのも問題
母ちゃん生きてたら地元の小悪党くらいにおさまってそうな気もする
シックスならいいんですね
そういえば、ネウロも暗殺教室も同情せざるおえない過去持ちの敵は殆どおらんな
本庄博士とかイトナぐらいか
×せざるおえない
〇せざるを得ない
ネウロだとHALとアヤとヴァイジャヤもちょっと可哀想だったわ
殺された人らの方が可哀想ではあったけどね
校長ってわりと基本に忠実な「同情すべき過去持ちの敵が改心する」じゃない?
校長って誰?って思ってたら浅野理事長か
確かに同情するわ
人によっては、いじめっ子をギャンブル中毒に追いやったのがグレーに見える人いるかもしれないけど
あー理事長か!
校長ゆーから、なんであの精豪の話を急に?場所ズレたのかな?思ったわ
シックスも外的要因でそうならざるを得なかった哀れな生き物やろ
まぁ葛西が最初に言ってたのとは随分違ってたな
あの言い方なら普通の家庭に生まれた極悪人じゃないと
シックスは人間に似たああいう習性の生物って感じで根っからの悪といえば悪。
ヘルシングの少佐みたいなのがええんかな
悲しき過去持ちの悪人はいてもいい
ただ、多用はしないでほしい
最近て20年ぐらいか?
明確に確認取れてるって話なら江戸時代には悪役をどう魅力的に演出するか研究されてたし
外国込みならもっと昔からだから20年前なんてつい最近よ
トロイア戦争の話なんかは、ギリシャの伝承なのに敵であるトロイア側に同情的だったりするな
日本の場合は敗者を怨霊として祭る風習もあるし、同じ日本人同士で戦ってると、どっち側にも関係者がいたりして、単純に悪役に出来ない事情もある
源平合戦だって、平家が悪とされる事もあれば、同情的に描かれる事もある
トロイはトルコだが、当時はエーゲ海の同じ宗教、同じ文明圏だな
昭和のロボットアニメでさえ敵は生き別れた兄弟(ボルテスV)とかやぞ。
ジャンプで言うと北斗の拳がこの手法をやりまくって飽きられて、
DBやジョジョでは悪役の過去が描かれなくなった
ワンピでまたやり始めた
ワンピでも描かれてないわけではないけど
まさかワンピを挙げてくるとは思わなかった
夜桜さんちの大作戦でまさか夜桜父が実は善人だった展開になるとは思わんかった
思えよ
夜桜は皮下編からずっとそのパターンだろ
皮下は部下も全員そのパターンだったし
って事はあの夜桜家の始祖のお父ちゃんも実は善人になるんだな…
夜桜さんって作品そのものが茶番に思えてきた
何を今さらw
バズったキャラが退場したら大損だから、みたいな損得勘定やろ。
ゲームでいったら3Dモデル作るの面倒だから何度も出てくる奴。
陰の実力者~みたいにスパっと退場してくれたほうが小気味よいと思うんだが。
ワンピースの悪人であるカイドウ、黒ひげ、クロコダイルには今のところグレテも仕方ない過去は無い
マムはどうだろ、強すぎて普通の人間だった両親の手におえないからマザーに預けられたけど本人は一貫して辛い思いはしてないみたいなんだが
黒ひげはガキの頃、泣きながら月見てたしなんかありそうだけどな
ワンピースは意外と悲惨な過去持ちの敵は少ないな
モーガンとアーロンとドフラミンゴぐらいか
モーガンになにがあったってんだよ
クロに自分の所属の海軍を壊滅させられた上自分も死にかける
生き残れたが催眠術にかけられ利用される
おかげで大佐までなれたんじゃねーか、どこが悲惨だ
普通に死んだ海兵らのがよっぽど悲惨じゃ
>>モーガンになにがあったってんだよ
もともとは真面目な海兵だったのに海賊時代のクロに襲われて部隊全滅、その上ジャンゴに催眠かけられたせいなのか人格が変わって現在のキャラに至る
↑↑
過去が悲しいのは事実じゃん
そんなこと言ったらドフラミンゴだってルフィに敗れるまで七武海になれて国も獲れたから幸せになってるぞ
ジャンゴの催眠は 自分はキャプテンクロを確保した男と思い込む だけだろ
その後の増長は本人の責任だろうが
モーガンもある意味悲惨ではあるな
瀕死でも啖呵を切るくらいの潔さと度胸があって昔のヘルメッポを
殴る価値もねぇと吐き捨てたり本来はまともで誇り高い性格だったのが
催眠術の影響で独裁者に成り果てたし
↑↑モーガンは他のと比べて低いつってんの
仲間が殺されて本当に哀しいなら海賊撲滅に邁進してんだろ
それもせずあんな僻地でお山の大将で自分のデカい像作らせてご満悦て
え、ジャンゴの催眠のせいであーゆー性格になったってのが共通認識なのか?
そんな何十年も効くやつだっけあれ
クロがモーガンに同類の匂いを感じたらしいから元々そういう性質はあったっぽい
まぁそれが催眠術で歪んでもろに表に出てきたせいだろうから被害者には変わりないけど
オロチとカンジュウロウは可哀想な過去は持ってんだけどね…
↑
そいつら忘れてたわ
なんだ? この意味不明なモーガン擁護は
ドフラミンゴも真っ直ぐ育ったロシナンテがいんだし初めから歪んでた糞野郎だよ
尾田の弁からすればオロチも最終的に行き過ぎた悪って事らしいな
お玉が黒炭だったのはSBSでサラッと回収してしまったし
最初からクソ野郎とかそういう問題じゃないんだけどな
単に悲惨な過去があるだけ
モーガンもアーロンもドフラミンゴも同情されてるわけではない
ジャンゴの催眠術をなんだと思ってんだこいつら……
恋ピでジャンゴ信者いたけどそいつか
カイドウは国に売られてグレた感じだな
元から天竜人クソじゃねって思ってたからどの道海賊にはなってたかもしれんが
カイドウはチラッとあったじゃん。人体実験までされてるし現権力層の闇も見てる
腹減ったらわざと海軍に喧嘩挑んで飯食わせて貰おうって魂胆だぞ
海賊なんて犯罪者でしかないからな!
最近は〜って何年言い続けるんやろな
ピラミッドの壁にも書かれてるんだから
かれこれ4000年は言い続けてるぞ
それ「最近の若者は〜」ってやつじゃない?
エジプトの壁画にはなんでも書かれてあるんだよ
困ったらエジプトの壁画つっときゃ大丈夫さ
↑
そんな、万能の壁画『手搏図』じゃないんだから…
↑↑
ああでもそういう人間の本質めいた事何でも書いてありそうな雰囲気あるよな
オレも困ったときそう言っておくか
ワンピが終わるまで最近だぞ
これ結構マジで
DBやスラダン終了で読者大量離脱してるから、
ワンピ以降は読者層が変わったので最近扱いされる事が多いな
ワンピ以降は緩やかに衰退してるだけだし
ドグサレ悪役を魅力的にやるのはけっこう難しいと思うわ 作者の悪の解像度が試される感じ
魅力も過去もない悪役よりは悲しい過去持ちのがマシかな
まあ理由もない悪人とか単なるクズって、前も後もない浅いキャラになりがちだからね
例えばソイツなりの悪の美学や主義があってどんな状況でも一貫してるとか、プラスαの魅力が必要
ドラゴンボール原作とかのボスは特に悲しい過去もなく、大した理由もない悪ばっかりだけど「善悪を選ぶのも強いヤツの自由」みたいなシンプルな読みやすさもあるし、結局は作風による
つーかそういう奴は主人公が公務員のドラマを探した方が簡単な気がする
犯人や犯人の親の言葉はおそらく相手が悪いと逆ギレ・子供を守っただけ・あの馬鹿のせいで私の経歴に傷が付いた、だな
勧善懲悪ものなんて読みたいなら鬼滅でも読んでな
鬼滅こそ悲惨な過去持ち敵だらけやん
それはそれとして、人を殺したことは許されないから倒す!を徹底しているのが良い
普通に猗窩座以外上弦は心の底から悪やろ、同情の余地がない
猗窩座や累以下は心が壊れてるからどうしようもないけど
猗窩座も父親のために盗みや暴力をしておいて何も悪いと思ってないクズじゃねえか
まだ黒死牟の方が同情できる
コイツら人間の頃から不幸だったせいで鬼になった事そのものに同情出来なくなってつまらなく感じる様になったわ
鬼滅って意外と悲しい過去の敵は少なくね?
累、堕姫、妓夫太郎、猗窩座ぐらいじゃない?
兄上もギリ悲しい過去かな
ほとんどの鬼がサイコパスじゃん
見開き1ページで鬼になる前からのクズだとわかる半天狗好き
話題全然違うけど
猗窩座とか黒死牟とか妓夫太郎とか禰豆子が予測変換で1発で出るようになったの凄い影響略だよな
君がそれだけ打ち込んでるから学習したんだろう
俺はパソコンも携帯も一発変換できない
炭治郎すら一発変換できない
最近のスマホなら普通に出るよ
00:02:49
黒死牟は恵まれているのに逆恨みした唯の嫉妬だろ。全く同情できんわ。
猗窩座の場合生活環境が悪いから性根がひねくれたもので、関わりたくはないが同情できる余地はある。
生きるために人を食べてる鬼を悪と言うのか…
ぶっちゃけ人を食べなくても生命活動は維持できるぞ
珠世さんは無惨の支配から逃れた後は動物の腐肉を食って食人衝動を抑えてたからな
さすが珠世様
言うて人を食いたい欲求をずっと我慢するのって並大抵のもんじゃないだろ
一生好きなものを食べるのを我慢しろって言われても絶対無理だわ
ちょくちょくネットで話題にあがるのが、炭治郎たち人間も牛や豚や魚を食べてるのに、人間を食べる鬼を悪と認定するのか?って事よね
鬼が元人間じゃなけりゃな!
人の味を覚えた害獣は駆除しなきゃいけん
人を食べることで悲劇が起きるなら悪となってしまうよな
いやどうしても食いたいのなら死体食えよ
毎日誰か死んでんだからそれを
十分な量出るだろ
そりゃ少なくとも食われる分には悪やろ
牛や豚だって高度な自我があれば人間のこと悪だと思うぜ
どうぶつの国とビースターズか
シンプルに悪堕ち闇堕ちの堕落誘惑の寓意なんで
>食人衝動
超過酷な仕打ちをうけて不幸続きの人生でも、ギリギリのところで道を外さないやつもいるが……つー話
吉良だって美人をころさ無くても生きられるけど、
衝動を抑え続けて生きられないでしょ
必ずしも生存に必要ないとはいえ、別種の鬼にとっては関係ないしまあ人間目線ではあるわな。善悪なんて同種のものでしか推し量れんのかもな。
初期は食人衝動に反発もってたであろう鬼は、みんな過去の記憶失くしてて死に際に思い出してるで(食人に耐えてた奴は除く)
逆に元からカスで、食人をなんとも思ってない奴は記憶保持してる(童磨とか)
おそらく罪の意識から精神壊れて記憶封じて今の人格になってるってことや
ほとんど鬼は可哀想な奴やけどね。作中で気にする奴がいないだけで。創作で可哀想でない敵を作るのは難しいんやと思う。現実でも全く可哀想でない悪人は希にしかいない。
章ボスは悲しき過去持ちでもいいけどラスボスは完全悪であってほしい
それ
ガンダムXのラスボスが典型的な悲しい過去持ち小悪党で心底ガッカリした
主人公に論破されてたし
別にXに限らずガンダムのラスボスなんて9割が悲しい過去持ち&小悪党じゃねーか
フロスト兄弟はその悲しい過去をネタに視聴者に同情させる方向性でもなかったし
あいつらは「私可哀想な過去持ちなんですぅー!」を免罪符にやりたい放題したクズやろ
↑
クルーゼもそういうタイプだったな
ある程度の規模の組織のボスは過去を作るとそんな完全悪の存在に同士が集まるってのが不自然だし、完全悪にはし難いんだろうな。
多分現実でもそうなんだろう。
AFOは、今明かされてる情報では心底の悪かな
なお死柄木
死柄木も親の言う事聞かないし関係無いオールマイトのせいにしたり
最初から悪だな
志村ー
最近と言っていいのかわからんが大魔王バーンと魔王ハドラーは最後まで環境のいい土地が欲しいから侵略してきただけの権力者だったよね
ダイは勧善懲悪じゃなく侵略軍との防衛戦だからな
ザボエラもやり口はともかく悪とはいいにくいしな。
ダイでまごうなき悪なのは、テムジンくらいだと思う。
そうなんだよね。だから魔王軍が自らを悪、ダイ達を正義と言っているのに違和感があった。
むしろ根っからの悪じゃない方が
少年漫画としては正しい気がする
しまぶーはこういうの好きで描いてそう
たけしとトリコの悪役はみんな悲しい過去持ちと実は善人ってやつばかりだし
たけし時代から割とそうだな
ネオとかそう言う生態と言うだけで善悪もない奴がラスボスになるケース多い
純粋に好き勝手したいから悪党やってたのマミーぐらいか
BLEACHの藍染、ユーハバッハ・NARUTOの大蛇丸・聖闘士星矢のハーデス・ハンターハンターのメルエム・烈火の炎の森光蘭
辛い過去なんて作中で描かれなかった悪はかなりいた気がするが
森光蘭はなかなか良かったな
妻が使えそうな能力を持ったガキを拾って来たから
妻と娘と仲良くさせて情が湧いた所で二人に爆弾仕込んで人質にして利用するわ。
娘はとりあえず見せしめで爆殺しとく。
烈火の炎なら木蓮も悪役として見事なキャラだったわ
あそこまで一片の同情心も抱かせないとむしろ清々しい
最近じゃないじゃん
おろち丸はおかまになった経緯のほうが気になるが
なぜか誰も触れない
触れちゃダメなんだろうか
・おかしくなった理由 両親が殺されたから(by自来也)
・キモく感じる理由 口からいろんなものをゲロゲロと吐き出すから(by白ゼツ)
人によってはおかしいのもキモいのもオカマの方が上なのに
どうして誰も説明しない…w
大蛇丸はサスケと似た境遇ぽいこと匂わせてたな
ああいう深読みや妄想に繋げやすい描写は好き
メルエムは習性的に人間とは相容れない種だから敵対しただけで悪ではないだろう。
鬼滅の童磨みたいな虚無が犯罪を犯し続けても純粋悪になる?
あるけど描かれてないってケースもあるしな
でもゆーて主人公側もレギュラーとなると大概哀しき過去持ちだし……
哀しい過去を経た者同士で比較して悪の道に落ちたのなら同情の余地ないような
キン肉マンがこれでマリポーサとフェニックス論破してたあれよ
上にもあるけどやっぱしドラゴンボールは偉大だ
ネウロでも言ってたけど悪事をやりたいからしてる悪人ばっかし
>>44
これ本当そう思う
シックスとかすごい冷めた
ありゃそういう皮肉が元で生まれたキャラだし触れんわけにはいかんだろ
シックス編がそもそも悪意がテーマなんだからしゃーないやろ
あれで冷めるんだったらちゃんと読んでないかネウロ自体読むの向いてなさそう
シックスはそういう悪意をもった生物として誕生しているから本人が望む望まないに関らず自身を客観的にみるそういう種だってことだから。
簡単に言うと私欲のために裏切ったアタさん…
あれを私欲と言ってしまうクソ猫サイドが邪悪すぎんか?と思いました
むしろそれが一番ひどかったのはひと昔前で最近は普通の悪役が増えてきてるだろ
ドラゴンボールは悪役どころか主要キャラすら悲しい過去ないからな原作に関して言えば
ピッコロや神様も解釈によっては悲しいかもしれんけど押し付けがましく書かれてない
トランクスくらい
登場時から拾い子で育ての親は死んでて後で自分が殺した事判明して
故郷は滅んでて両親殺されてて再開した兄も敵対して殺した悟空は
実はかなり悲惨だけど本人があのキャラだからな
ベジータさんは滅ぼされたサイヤ人の王子とかいう悲しい過去持ちだろ
そんな雰囲気まったくないけど
普通なら悲しい過去だけど本人が全く気にもしてないからなぁ
母星滅ぼしたフリーザの下で働かされてたりサイヤ人はみんな悲しい過去持ちだよね
戦闘民族すぎて誰も悲壮感がないけど
ベジータはそのことを内緒にされて利用されてたことが屈辱ってだけで
悟空にも仲間が殺されたことが悲しいんじゃなくて悔しいんだって言われてたからな
そう思うと悟空の土壇場でのベジータへの理解力ってすごいよな
ほんとにそうか?とか
ベジータは仲間が死ぬことに関して特に感情持ってなさそうだしな
ラディッツなんかいらんわとか言うし
なんならナッパは自分で消し飛ばしてるし
〉ベジータへの理解力ってすごいよな
むしろ悟空からしたら他の地球人の道徳観が???で、
ベジータぐらいしか理解できる他人がいない
サイヤ人の性質が家族に対して希薄すぎるし、同種に対しても低いんだろう。
そらバトルジャンキーで仲間意識が低かったら少数民族にもなるわ。
もっともベジータからすると地球人のような仲間意識のほうが珍しいとのことだが。
じんぞうにんげんセルなんて生まれてきた理由が悟空倒すためとか、兵器として造られた存在なのにウキウキでゲーム開催しちゃうからな
他の人造人間より目的意識が低いからな。悟空を殺すことにそこまで拘っていない。色んな細胞を混ぜすぎたせいかね?
わかるってばよ…
ナルトが直接関わった敵の中で
黒ゼツだけは、そういう気分になれなかったがな
あとは…角都ぐらいかな?
フェニックス、マリポーサ、ゼブラは貧しさゆえに苦労してた過去が書かれてたけどビッグボディだけ過去が無かったな
というかなんでそんな貧民が王族と同じ病院に入院できたのやら
キン肉マンになんで?とか逆になんで?
ビグボ兄さんは開拓民だから貧しいっちゃ貧しい
ただマリポみたいにそれで心まで貧しくならなかったナイスガイというだけ
やはり筋肉……筋肉は健全な精神をも育てる
ハンターハンターのジャイロという設定と辛い過去だけが描かれて本人は本編と全く係わらずリタイアした謎キャラ
俺100年後の未来から来たんだけどジャイロ船乗ってるからな
震えて待て
あいつ流星街行ったし、去年再開時に流星街界隈の話も出てきたから下手したらワンチャン関わってきそう
まあ何年後になるかはわからないけど
ジャイロはゴンと遭遇するというフラグあるから絶対ないと言い切れる
連載があと20年ぐらい続いて、ゴン視点での話書くなら出てくる可能性があるぐらい
個人的には悪役に悲しい過去あり
味方側も清廉潔白ではない黒さがある(完全悪ってほどではない)くらいが好み
単純に悪役が悲しい過去持ちなだけだとうーん
そういえばハンターハンターでもいまのところ「旅団にも悲しい過去が編」の途中だった
あいつら念能力を覚えてあんなに強くなったんだから、別に盗賊や殺人やらずに流星街でみんなで一緒に子供をボディガードするヒーローしてたほうが幸せな気がするが
現在進行形でやってることがクズ過ぎて同情出来ないがな