引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682586242/
1: 2023/04/27(木) 18:04:02.06 ID:fUWY9BWr0
4: 2023/04/27(木) 18:07:14.91 ID:mFhl/3we0
文章が謎すぎる
6: 2023/04/27(木) 18:08:14.14 ID:S0LMRXCw0
じゃあお前だけタダ働きしとけよ
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7: 2023/04/27(木) 18:08:56.16 ID:o/m5HeZkd
資本主義なので金を集めるやつが偉いだけや
9: 2023/04/27(木) 18:09:54.61 ID:fkaMhgY+0
確かにワイも税金納めたくないし政治家にはただで働いて貰いたいわ
13: 2023/04/27(木) 18:12:09.87 ID:TbyoJ61/0
いいね数がすべて
11: 2023/04/27(木) 18:11:17.89 ID:Fdg63Gj30
引用の方が多いの草
なにいってだこいつ的なので溢れてそう
なにいってだこいつ的なので溢れてそう
12: 2023/04/27(木) 18:11:29.96 ID:W1YwcBnw0
儲からないと面白い作品描くモチベーション死ぬってちょっと考えれば分かるだろ
14: 2023/04/27(木) 18:12:42.19 ID:tjggLqxUa
資本主義で一番偉いのは金を集めてちゃんと正しく投資する人やぞ
集めるだけ集めてプールしておくのは一番やったらアカン
集めるだけ集めてプールしておくのは一番やったらアカン
15: 2023/04/27(木) 18:13:23.15 ID:1soJPTaS0
漫画家無給にしても価格1割しか下がらんやろ
19: 2023/04/27(木) 18:15:11.84 ID:AC3nWisr0
稼ぎ過ぎって言いたいんかもしれんけど
現状でも印税カスみたいなもんやん
現状でも印税カスみたいなもんやん
18: 2023/04/27(木) 18:15:04.47 ID:BZwxbBuR0
逆に税金で保護しないと作品つくらなくなるやろな。
23: 2023/04/27(木) 18:16:34.49 ID:/OLLWQCqd
漫画家は単行本売上の1割しか貰えてないの知らなそう
27: 2023/04/27(木) 18:18:31.68 ID:oXDnxSWQ0
市場規模を無視すれば漫画家って職自体はコンテンツホルダーなのに印税10%で出版社にほとんど持っていかれる
これは不当に儲けてるとは全く思えんわ
これは不当に儲けてるとは全く思えんわ
21: 2023/04/27(木) 18:15:54.37 ID:SIZHpcrpd
民主主義ってなんだっけって疑問投げかけてくるのやめーや
22: 2023/04/27(木) 18:16:21.69 ID:NXv9dNov0
そう思うならまずは自分が他人のために無償で働いたらどうや？
28: 2023/04/27(木) 18:19:06.16 ID:hPZel+FE0
どちらかといえば共産主義的な考えなのでは？🤔
29: 2023/04/27(木) 18:20:02.83 ID:3IxCjTD9d
民主主義と社会主義は相反しないんだよね
30: 2023/04/27(木) 18:20:12.34 ID:TLa7GC8P0
民主主義ってなんや…？
33: 2023/04/27(木) 18:21:45.67 ID:fUWY9BWr0
民主主義って自分一人がどう思うかじゃないんやで
37: 2023/04/27(木) 18:23:10.09 ID:I3yVzfDg0
まあたしかにそうなのよ
世界で2番めに売れたと言われる小説ドン・キホーテは作者が収益を得られずに悲惨な末路ではあったが、そのぶん多くの人に読まれた
どちらを取るかよね
世界で2番めに売れたと言われる小説ドン・キホーテは作者が収益を得られずに悲惨な末路ではあったが、そのぶん多くの人に読まれた
どちらを取るかよね
38: 2023/04/27(木) 18:24:19.71 ID:ft4+fpT+0
民主主義的な考えでは権利を制限した方が良いってことか
32: 2023/04/27(木) 18:21:26.88 ID:1soJPTaS0
最近はアプリで金払わないで読むのが増えとるし電子書籍セールあるから定価で買うやつも減ってそうやな
41: 2023/04/27(木) 18:25:41.32 ID:fUWY9BWr0
そう考えれば←ここからありえないファンタジーを前提としだしてて怖い
そんなわけないだろ
そんなわけないだろ
40: 2023/04/27(木) 18:25:28.10 ID:l1rGBFAK0
印税最大10%程度やぞ出版社が持っていきすぎならまだしも
コメント
案の定女
女にSNSやらせるもんじゃないよ
なんで女さんと馬鹿発見器ってこんなに相性良いんだろうね？不思議！
おっさんの釣り垢らしいぞ
どう見ても釣りでしょ
案の定男さんの釣り垢定期。男にSNSやらせるもんじゃないよ。
いーやワイは人類にSNSが早かったとみるね
まだそんなに人類の精神年齢は大人じゃないわ
せめて幼年期は終わらせないと
一番上で赤っ恥可哀想に。
削除機能もないから恥を取り消すこともできなくて可哀想だよな。一番乗りでウキウキしながら女叩きをしたというのに。
親ガチャ大外れで草
政治家は地位が高すぎる！薄給で働くなりして愛国心があるなら地べた這いつくばってでも国の為に尽くした方が絶対いい！
ジャンプ連載作家クラスのことを言ってるのかもしれんけど
そういう上の側の漫画家が金もらわんくても下の側の漫画家に還元されるわけでもなくむしろもっと搾り取られるだけで結局漫画家で生活ができなくなり多様性がなくなるだけ
中には稼げるチャンスがあるからジャンプに応募したって人もいるのに
漫画村は義賊だった…？
炎上失敗か
つまり違法サイトを潰すな、黙って好きなだけ読ませろと、そう言いたいんだな
クソだな
つまり、漫画村は慈善事業だった…？
バカッターとは良く言ったもので。
そんなにバズりたいのか？
やってる事が回転寿司屋で醤油舐めてるのと同じだと思うんだが。
どうせやるなら飛び降り動画でもライブ配信するのでも真似たらどうかと。
頭おかしいんか
週刊連載の漫画家なんてむしろ働き過ぎやろ
自分で何も生み出せないヤツが拗らせるとこうなるのか、こわいなー
DMMで半額セール中だ
ヨドバシカメラは常時二割ポイント還元だ
マンガ家の印税をなくしても一割引にしかならないから
こっちのほうが得だぞ
漫画なんて十分安価だろ
一冊5から600円で無料で読めるアプリも増えてるし
頭おかしい事言ってバズらせるゲームでもやってんのか？
無料で書き込めるジャンプまとめ速報を紹介してあげたらどうだろうか？
人が増えて管理人も潤うし、俺たちも話し相手が増えて嬉しい、この人も無料で娯楽を供給できるし、集英社もクレームが減る
win_win_win_winじゃん！
安値じゃなくて無料で読ませろって事だろ
立ち読みしてたら怒られたって言ってるし
立ち読みする労力すぐらい惜しむなと思う。図々しい。俺は毎週申し訳ないと思いながら、立ち読みしてる。
コロナは茶番←あっ
日本って←あっ
そして手前の妄想願望を根拠に語る「そう考えると」からの言い分きもすぎりゅ
なんかこう、畳み掛けてくるなぁｗ
底が抜けてるから際限ないもんね
普段は忘れがちだけど、そもそも背景まで描き込んだ20ページ近い漫画20本を、毎週300円で読める時点で有難いんだよなあ
電子と紙で値段同じじゃなくて印刷代くらい男子ばん安くしてくれへん？と思わなくもない
この手のコメントで誤字したらあかーん
大体電子の方が若干安くない？
電子書籍であるメリットを買ってると思えばいい
タブレットやスマホ、それに使用に伴い電気代は自分持ちだってのに……
そんな物分かりのいい大人には
↑？
別の経費はかかるぞ
こんなんまとめんでよろし
目と海馬が汚れる
馬は忘れっぽいからヘーキヘーキ
>>民主主義的に考えれば漫画家の人達が薄給で働くなりして～
“民主主義”って何ですか？
自分の世界の中で、意味を捻じ曲げてるようにしか感じないんだけど…
民主主義は私有財産権の保護あたりから生まれとるわな
むしろ安すぎるくらいだろ
印税1割とか奴隷かよ
描く以外の作業を全て他に丸投げしてるんだから当たり前だろ
宣伝に印刷に売り込みに販売に作品一つにどれだけの会社と人間が関わってると思ってんだよニート君
これはまあその通り
個人で全部やろうとすると同人誌レベルのものまでしか作れない
作品の値段は上がりクオリティは下がり、読者の数は二桁以上減る
その描く作業が大変なんだろ
しかも描くのは作者にしか出来ない替えの効かない仕事だし
誰にでもできる仕事なら1割でもいいと思うが
そんなのわかってるわ
わかった上で1割は少なすぎるって言ってるんだよ
返信する場所間違えた
赤1に対するコメントな
わかってたら１割が少ないとは言えないだろ
しかも刷られたらその時点で金が入って売れ残った時に負債にならないんだぞ
キミ電子書籍も知らんの？ｗ
こういう意見に対する反発ならツイ主の言いたいこともわからんでもない。漫画家とか小説家とかアニメーターに対しては矢鱈と神格化するというか、現実感なく異常な肩入れする人いるしね。
まあ「その作品」を生み出せる世界で文字通り1人しかできない仕事だからなぁ
大多数の漫画ならどの作品でもいい人たちならともかく、この先生のこの作品じゃなきゃ！ってひとたちに響いた場合、そら神格化しちゃうよなって
それを異常な肩入れとは思わんかな
まあAIが発達して精度100%近くで代替可能になっちゃったらまた話は変わるわけだけどw
漫画家の印税低いに対して違法サイト潰すなはズレてるだろ
>まあAIが発達して精度100%近くで代替可能になっちゃったらまた話は変わるわけだけどw
んな憶測の話ここでしてどうする
いや明らかにそんな話してないだろ。
してたとしてもその神格化してるファンの方に言えや。なんで漫画家が収入減らされたり、違法サイトを野放しにしたりしないといけないんだ。
ほんまに二児の母か？
あー頑張って子育てしてるのに誰も評価してくれないけど漫画家は褒められまくり稼ぎまくりで不公平ってか？
コロナは茶番とか言ってる時点で反ワクなり反マスクなりのアタオカBBAでしょ
本当に子供がいるのかすら怪しいレベルだわ
中国がコロナを製造し故意に拡散した説か、故意でないけど作って、うっかり漏らした説の人かもしれないぞ。まぁ事実は庶民には永久に知りようがないし、庶民のくせに茶番と断言してる時点でアレな人だけどな。茶番？にしとけばいいのに。
この言葉ホントは嫌いだけど断言できるな「親ガチャ失敗」だと
子供（本当にいるなら）が可哀そうだね
子供いるほうがくるってる確率高い
自分の思い通りになる対象がいる、子供を盾にして優遇される事に慣れてしまっているからな
中身は男の釣り垢だよ
まさかこんな分かり易いのに釣られるアホはいないと思ったのに
結構本気で信じてる人がいて驚愕してるわ
だからほんまに？言うてるだろ
でも男とか女とかそこはもはやどうでもいいんよ
こんなしょーもない真似するやつがいるって事実に少し曇るだけさ
非常識左翼っぽいのも二児の母なのもガチなのか成りすましの煽りアカなのかどうなのか悩む
アプリとかで無料で読める世の中なのにな
過去の名作も公式で無料開放されてるのにね
今日日無料(広告料)で好きなだけ観れるコンテンツが増える中漫画は時代遅れとは思うけどな
(コロナは茶番)この名前に全てが出てるじゃん
こんなたいして炎上もしてないの纏めるなよ
漫画家とは極めてハイリスクな博打だということが分からんのかね？
だからこそそこで勝ったときに得られるリターンもバカでかいものになるわけですよ。
そもそもの話として、漫画家や小説家に限らずどんな世界の人でも(それこそ会社員でも)、稼ぐ人ってなんかしら普通じゃないんだよね。
もちろん実際に結果が出るかは運も大きいけど、物凄い才能があるとか、イカれてると思うほどの努力をしてるとか、とにかく平凡に生きてない。職種ややり方は様々だろうけど、失敗したらお金とか時間とかを失うリスクを負って何かに邁進してる。
リスク少なく平凡に生きるのが悪いとは思わない。むしろ懸命とさえ思う。けど民主主義を言い訳に、挑戦した人を自分の位置まで引きずりおろそうなんてのは卑しいな。
成功者は楽して生きてて、そうでない人間の方が苦労してるみたいな自分勝手な思い込みだよな。
そもそも楽して稼いでいる人間だって、その多くは楽して稼げるようになるまでにそれなりの苦労しているもんだしな。
昔頑張ったから今は楽してます、って人の楽してるって部分だけ見て僻んだり扱き下ろしたりするようにはなりたくないよね。
発言主は民主主義の意味分かってなさそう
民主主義と共産主義を混同してるまでありそう。
スクエニの原稿料が物価高対応で上がったようだ
評価する
炎上商法でちやほやされたい人だろうから反応せずに放っといたほうがいい
釣りって楽しいのかな。やったことないけど
なんでも経験って言うし、案外バズりまくったらめっちゃ快感だったりするのかな
ﾏ､ｲｲﾔﾒﾝﾄﾞｸｾｪｼ
下手すると過去の書き込みまで洗いざらい調べ上げられて丸裸にされたケースもあったような
バズった瞬間“だけ”は楽しいと思うよ。
ただ炎上系だとよっぽど面の皮厚かったり、相当上手くやって指示集めないと地獄だから、承認欲求拗らせた人間か後先考えられないバカじゃないとまずやらないけど。
馬鹿だろ馬鹿
こういうやつが普段ここでも漫画叩いてるんかな
普通に考えてツイカスよりクリエイターである漫画家のほうがずっと優秀なんだから高待遇で当然だよな
このアタオカさんに同意するわけではない。売れれば稼げる、そんなの2歳児でも知ってる。
その上でだけど
推しの漫画家はそんなにバズってほしくない！
鬼滅のワニだってさ、鬼滅があんなにバズらずでほどほどで「また新作描かなきゃな〜」ぐらいの稼ぎだったら今頃新作描いててくれたと思うんだよね
推しの漫画家は評価されてほしいけど、漫画描く気失くすほど稼いでほしくはないという矛盾！
内容は違えど、勝手な妄想書き連ねてるって意味じゃツイ主と同じでは？「ワニ先生が稼いだから新作描く気なくした」なんてのからしてなんの根拠もない灰が思い込んでるだけ(思い込みたいだけ？)の話だろう。
じゃあワニじゃなくて木多でいいよ
喧嘩で稼いだ金を投資に回して稼いでるそうだが
話すり替わってない？推しの漫画家のバズりに関する話だったのになんで連載後の稼ぎがどうこうって話になってるの？「ワニがあんま推されないでほしい」ってのが趣旨だったろうに「”じゃあ”木多でいい」って唐突に他の漫画まで出して何を言いたいのか
ワニ出したのはわかりやすいかなって
主旨は一貫として「描く必要なくなると描かなくなるから、描く必要が常にあるぐらいの稼ぎ」よ
連載後の稼ぎって喧嘩は別に今も連載中なんだが
木多は稼ぐ必要なくなったから連載ほっぽり出した代表格だと思って
「描く必要なくなると描かなくなる」
まずこれが人によって違うでしょ…
で、大体において証拠もなくネットで邪推されてるだけだし
あなたならそうかもしれないけど
なんか険強いな〜。邪推もクソもねぇよ、漫画家が稼ぐ必要あるなら描くだろ
十分稼いで稼ぐ必要なくても描いてくれる漫画家ももちろんいるよ、心底ありがたいが
人によって違うって言うなら、連載中かつ描かなくなった漫画家はどう見てんだよ逆に
金あるから休めるんだぞ。人間生きてくだけで金かかるんだから
稼いだから描かなくなったってのは漫画描いたことが無くてその大変さを知らない人間の勝手な憶測だわな
描いたことないくせに勝手に漫画業は大変！って言ってるのも同じだと思うが
大変な仕事なんて世の中いくらでもある
22:52:29
追い詰められて最早訳分からなくなってて草
何が草なんだか……
仕事のスタイルなんて作家それぞれだろ
漫画描くのの大変さ！なんて漫画家でもないくせに言ってるやつのが滑稽だろ
23:41:15
ああ、もういいです。話通じてないみたいだし。
もういいですはこっちの台詞だわ
そもそも自分以外が始めたツリーでわからなくなるのはそもそもの論点を自分が理解できてないからだろ
作者に対してもここの人間に対しても馴れ馴れしすぎ。
ここの人間に配慮しろと？
↑しなくていいって思ってる方が痛いよ？あと作者に馴れ馴れしいってのは自覚した？
お前のがよっぽど馴れ馴れしいし
俺が作者に言ってたらたしかに馴れ馴れしいがそんなことしてないよな
自分の馬鹿さ自覚したら？
稼いだら描く気無くすとは限らないし、稼ぎに関係なく、描く気無くす人もいるでしょう。
諌山さんなんかは進撃の巨人があそこまで売れなかったとしても、描きたい物を描き切ったから漫画家辞めてただろうし、高橋留美子や荒川弘に生活のために新作を描く必要性は感じない。同じ職業だからって、生活のため、古株のアシスタントを養うために、過去の栄光に縋って描いてる人とアーチストを同列に扱うのは失礼。クリエイターで俳優でもスポーツ選手でも科学者でも、「やりたい」が基本で、「食うため」じゃないよ。「食うため」の人はどの世界でも2流だし、推すほどじゃない。
やっぱりそういう人ってアレなんだ
アホがアホ言うのが簡単になった世の中、いちいち気にしてたら人生生きにくくて仕方なくなるぞ
10%の印税しか貰ってない作家の取り分減らしたところで単行本価格には大した影響もないだろ
百歩譲って民主主義云々が仮に正しいとしても、漫画家の取り分を減らすことが単行本の安価化につながる理論がイマイチ理解できん
本を印刷するのってコスト掛かるから、刷り部数の半分売れ残ったら赤字になる
そこのリスクを取るのが出版社
嫌なら、さいとう・たかをみたいに自分で出版社を興せばいい
自分で描け
話はそれからだ
>違法アップロードサイトが潰されたのも謎
どうして違法な輩が潰されたことを謎扱いするんでしょうねぇ・・・
ヒント:おつむ
この下で
私は子供産んで日本に貢献してるのになんで大儲け出来ないの？
みたいなこと言ってて子供がかわいそうになった
漫画や小説だって書いただけじゃ大儲けなんてできないけどね
子供だって上手に育てればいずれ大金稼いできてくれるかも知れないんだがまあ今のご時世じゃそういう考え方も批判の対象になりかねないか
てか子供を産んだからって日本に貢献してるわけじゃないしその辺はこの人に限らず勘違いされがちだよねまあ産んでみて育ってみなけりゃわからないってところもあるけど
本当は男の釣り垢らしいし実際は子供いないんだろうね。仮に本当だとしても、日本への貢献とか大儲けとか、そんな理由で子供作るのは理解できないんだけと
本の中の作者の取り分なんて対して高くないやろ
そもそも漫画家も小説家も地位が高いから稼いでるわけではないんだよなあ
本スレのドン・キホーテだのどっちを取るかだの言ってる人も似たニオイがする。
汗水流しての労働以外は労働じゃないとか
絵を描くなんて幼稚園児でも出来る事とか
紙とペンだけあれば出来るから材料費千円もいらないとかの昭和爺もビックリの思い込みしてそう
老害「パソコンとか、あんな玩具みたいなもののボタンを適当にピピッと押してるだけなのは、労働では無い（キリッ）」
平成まではこういうのがおったからな。
大成功した億万長者の漫画家なんて上澄みに数えるほどしか居ないだろ
搾取を民主主義扱いとかもう何もかもおかしいしプロフ見て納得した
こんな怪文書いちいち取り上げなくていい
自分では何も生み出さない癖に主張だけするカス
この世で最も邪悪な存在
こんなゴミの発言に耳を貸す必要はない。
ものを作り生み出せる人間は、それだけでただ文句と糞しか生まないゴミよりも価値がある。
成功者をやっかんでるだけだろ
バカが頑張って考えてもしょせんバカというのが分かる
そもそも根底にあるのは、漫画の売り上げがほとんど漫画家に入ると勘違いしてる知識の無さだろ
漫画家を無給にしたところで、本の価格は漫画家の印税である10％しか下がらん
二児の母かあ
漫画や小説を読むための金額なんて数百円だろ
これを高いとか言ってる時点で社会生活がそもそも成立しない稼ぎの無能としか
描いたことある人ならあれがどれだけ重労働なのかわかるのだが
何言ってんだは同意だけど、本は刷り印税なので最初から印税を払わなくていいと分かっていれば、損益分岐を下げられる都合により一割よりも安くできるよ
森博嗣が昔それを試した
ただ安くしても売れ行きは変わらなかったらしい
バクマンで、コミックス出るまで赤字、10週打ち切りでも赤字って言ってたな
漫画家なんてこの世で一番身削って中身のある稼ぎ方してんだろ
税金中抜きしまくってるヤツらに100万倍文句言えっての
作品の権利が会社にあって、作者には無いタイプの社会。雇われの絵描きだけがいる
アメリカのアメコミ
韓国ウェブトゥーン
面白いかと言ったら、全然面白く無いんだよな。
やっぱり魂削らないとダメなものらしい。
あと、会社に作品の権利があるということ自体が、ポリコレが介入する根拠になっている。
個人の内心の自由や創作には干渉できないが、会社に権利がある作品はある種の「公器」なので、公的なコンプライアンスが適用されるという理屈。
自己レスだけど、アメコミやウェブトゥーンともまた違うのか。
作者個人では無く企業に知的所有権がある社会ではなく、誰にも知的所有権が無い世界なのかな。
それだと、売れそうな既存作品を勝手に印刷して海賊版（という概念すら無い）を売る業者が大量に現れるだけでは？
新規作品どころか、同人誌すら出てこないのでは？
想像を絶する社会になりそうだな。
アメコミもウェブトゥーンも売れているわけで、
面白いと思ってる人が沢山いるんじゃないの？
あと大勢で作るのが前提の映画やドラマだと作品の権利は会社にあって当たり前だけど
面白くて稼いでる作品沢山あるよな
公的なコンプライアンス云々も、個人で描いて出してる同人誌ならともかく
商業作品ならその出版社の基準に基づくのが当たり前だし
大抵は同人誌より商業作品の方が質が高くて面白いが
おめえが今の韓国ウェブトゥーン好きで面白いと思ってるならそれで良いんじゃね？
個人的には、作家性を軽視して商業性を最優先した韓国ウェブトゥーン作品が、商業性においてすら日本の個人作家作品に劣っているという現状が皮肉だし興味深いと思っている。
なんというか、頑固オヤジがやってる個人ラーメン店に売り上げで負けるインスタントラーメンみたいで。
味で負けてるとかじゃないよ。商業性全振りしてるのに、商業性で負けてるという本末転倒事態なのよ。
やっぱりクリエイターを組織的に薄給で搾取するシステムでは、良い物はなかなかできないし、結局肝心の商業性ですら効率悪いということなんやろな。
需要と供給で価格は決めろよ
勿論、労働についても
安いとは思うけど
今の時代、YoutubeやSNSで
セミプロの作品やプロの一部の作品が
無料で読めたり視聴できたりするから
それと比べちゃうのかな。いい時代になった。
漫画家や小説家の報酬が安くなるからと言って、作品が安くなるとは限らない。間が金取るだけ。そして報酬が安いとアシスタントを雇えないし、やりたがる人がいなくなる。民主的という言葉の意味が分かってない。民主的というのは主権が国民にあり、選挙で選ばれた人が政治を行うと言う意味でそれ以上でも以下でもない。彼女の意図を反映させるなら民主的より、「庶民の味方」が近い。違法アップロードは業者が得して、読者が既存の作品を無料で見えて得するが、作者は作品が売れないので、作品が作れなくなる。ドラえもんでもやってた話で小学生でも理解できる理屈。俺も立ち読みしてるけど、褒められた事じゃないし、叩かれるのも当然と思ってる。彼女の主張は全部間違ってる。
ガッツリ持ってってんのはクソ出版社とクソ編集なんだが
あいつらは連載終わってもクビにはならんしな