引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613064994/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OB7rCqfO0
何で負けたんや…
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fFEn4YNy0
月島さんのおかげ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mPBwYBKZ0
夢かと思ったら未来やったわｗ
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NwkTA8+P0
夢と未来の区別もつかんかったとか情けないよな
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HU+TMk8v0
>>32
これほんま草
未来予知の能力全く使いこなせてないやんけ
これほんま草
未来予知の能力全く使いこなせてないやんけ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AoD/IHaE0
催眠に耐性持ってないラスボスがいるとは思わなかった・・・
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23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MSyiyWnD0
愛染は現在を変えて
月島さんは過去を変えて
ユーハバッハは未来を変える
やっぱオサレやわ
月島さんは過去を変えて
ユーハバッハは未来を変える
やっぱオサレやわ
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cx/CFGXud
>>23
五感全てを狂わせる能力やから過去や時間感覚すらも錯覚させる事も出来るやろ理論上は
NARUTOの無限月詠みたいに
ほんま万能すぎる力やで
マジで何でもありやからな五感全てを支配するってのは
BLEACHの作中だと身代わりの術程度にしか使われてないのばかりやけど
五感全てを狂わせる能力やから過去や時間感覚すらも錯覚させる事も出来るやろ理論上は
NARUTOの無限月詠みたいに
ほんま万能すぎる力やで
マジで何でもありやからな五感全てを支配するってのは
BLEACHの作中だと身代わりの術程度にしか使われてないのばかりやけど
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GhHQ0a880
無限の可能性が見てきたなら鏡花水月みたよね？
はい完全催眠
はえ～
はい完全催眠
はえ～
83: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OB7rCqfO0
>>77
でもどんな事があろうと未来を変えられるんやから最終的には勝てるはずやん？
でもどんな事があろうと未来を変えられるんやから最終的には勝てるはずやん？
108: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GhHQ0a880
>>83
勝てる未来を見せたんやぞ
勝てる未来を見せたんやぞ
118: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YRduG5nV0
>>83
それ最後やろうとしたけど改変自体にタイムラグがあるから負けたんや
それ最後やろうとしたけど改変自体にタイムラグがあるから負けたんや
117: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mPBwYBKZ0
理想を現実にする能力みたいな奴が幹部ですらなかったのはなんでや
137: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GhHQ0a880
>>117
扱いづらすぎて幹部とか無理やろ
つよさどうこうじゃない
扱いづらすぎて幹部とか無理やろ
つよさどうこうじゃない
141: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HU+TMk8v0
>>117
リーダーシップも協調性も皆無やからやろ
リーダーシップも協調性も皆無やからやろ
125: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VJFbWpima
元ラスボス「何もかも分かってるとかそんなんより分からないところに踏み出す心こそが強いんやぞ」
144: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YRduG5nV0
>>125
【勇気】と―――
カッケェ
【勇気】と―――
カッケェ
280: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AnakKIYOx
>>125
ユーハー論破するのすこ
ユーハー論破するのすこ
190: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5kxgWAija
一護の形態どれが一番好きや？ワイはウルキオラの時の完全虚化や
204: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NwkTA8+P0
>>190
消失篇一護は始解も卍解もクッソ好き
消失篇一護は始解も卍解もクッソ好き
219: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+CjvtUBDd
>>190
破面編までの天鎖斬月
思い出補正やけどやっぱ巻頭オールカラーの盛り上がりは段違いやわ
破面編までの天鎖斬月
思い出補正やけどやっぱ巻頭オールカラーの盛り上がりは段違いやわ
387: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:65d+Yq7z0
ユーハ止め指すの別に一護じゃなくても良さそう
そのまま切っただけやし
石田と愛染に誰か刀持ちが入ればええし
そのまま切っただけやし
石田と愛染に誰か刀持ちが入ればええし
396: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AnakKIYOx
>>387
ユーハに攻撃通せるレベルの霊圧持ってるキャラなんてほぼいない
ユーハに攻撃通せるレベルの霊圧持ってるキャラなんてほぼいない
224: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AnakKIYOx
藍染の能力がメタになってて共闘出来るのが幻覚かからない一護だけってのがキレイな流れでええよな
285: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:769t37SIa
鏡花水月を唯一見てない一護が切り札になるんか！と思ったら首の裏に専用バリア張ってあったのほんと草
286: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ilm5HX+Y0
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
289: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Cbl4gyo/0
>>286
ペラペラ定期
ペラペラ定期
331: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Z44hRCR8d
>>286
これで年越したの草
これで年越したの草
124: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:U0pXJLvr0
ラストは藍染倒した時の一護で戦ってほしかったなあ
むしろ1度しか使えんのならここで出すべきだった
むしろ1度しか使えんのならここで出すべきだった
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CEcYiqdr0
連載中ずっと予想されてた一護のクインシーとしての能力がB=BLEACH=漂白で相手の能力無効化って絶対そうだろって当時思ってたな
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Rvw8Eant0
>>49
ありそうすぎて草
ありそうすぎて草
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:q+25Shhra
>>49
ユーゴがBってわかるのそんな遅かったっけ？
ユーゴがBってわかるのそんな遅かったっけ？
218: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CEcYiqdr0
お前らってリアルタイムで読んでた時仮面の軍勢が元十三隊の隊長格って気づいてた？俺過去編始まった時しこたま驚いた記憶がある
228: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sGbFC8c60
>>218
今知ったわ…
一人除いて全員副隊長レベルかそれ以下やと思ってた
あいつらくそ弱かったなん活躍してないし
今知ったわ…
一人除いて全員副隊長レベルかそれ以下やと思ってた
あいつらくそ弱かったなん活躍してないし
231: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YRduG5nV0
>>218
ワイもや
完全に第三勢力だと思ってたけど結局内ゲバかよと思った記憶がある
ワイもや
完全に第三勢力だと思ってたけど結局内ゲバかよと思った記憶がある
237: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0jpMZ5J10
>>218
リアタイだと無理じゃね？浦原が最初「アイツら謎や」とか言ってて後から設定変えたっぽいし
リアタイだと無理じゃね？浦原が最初「アイツら謎や」とか言ってて後から設定変えたっぽいし
207: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YRduG5nV0
すんげえ勘違いされやすいけど月島さんは直接斬月を直したわけでは無いんや
ユーハが改変した時間から経過して折れた地点が「過去」になる→「過去」に斬月が折れなかった事象を挟むがユーハの能力の方が強さが上なので改変しきれない→ここで「拒絶」の力でようやく改変が成立する
だから月島さんは、(挟んでおいた過去)～までなら拒絶できるはずだよって言ってたんや
その他にも直前の戦闘でユーハが井上の拒絶の力でなぜ直接妨害してこないのか？の考察で、単純に力の強さで差があるからと考えとる
ユーハが改変した時間から経過して折れた地点が「過去」になる→「過去」に斬月が折れなかった事象を挟むがユーハの能力の方が強さが上なので改変しきれない→ここで「拒絶」の力でようやく改変が成立する
だから月島さんは、(挟んでおいた過去)～までなら拒絶できるはずだよって言ってたんや
その他にも直前の戦闘でユーハが井上の拒絶の力でなぜ直接妨害してこないのか？の考察で、単純に力の強さで差があるからと考えとる
210: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4VMFRk9oa
過去改変して昔からいたかのように振る舞う展開が総じて月島さんって呼ばれてるの地味にすごいよな
297: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sHfSiHKk0
「石田の能力はユーハバッハへの切り札になり得る」
これなんだったん
これなんだったん
338: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LIsdDfiI0
>>297
石田がいなきゃバッハの能力無効化出来んから正しいやろ
石田がいなきゃバッハの能力無効化出来んから正しいやろ
369: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7EC+/ELi0
>>297
なるとは断言してないからな
パチのチャンスかも！って演出と同じや
なるとは断言してないからな
パチのチャンスかも！って演出と同じや
コメント
本人の視覚経由（予知能力にありがちな第三者視点タイプではない）なのが最大のネックだよな…
山じい「無限の未来の全てを燃やし尽くせばいいじゃん」
実際卍解ぶち込めれば勝てそうなのがおかしい
藍染もバッハもそりゃ真っ先にメタるわ
ユーハの目的は世界の崩壊なんだからセルフで滅ぼしてくれるならラッキーやろ
バッハの目的は世界を隔ててる壁の崩壊なんだけど山爺のはなんか世界のリソースそのものを燃やしてる感じある
①変えられる未来は一度のタイミングで起きた一度の事象につき一回のみ。
②そのため、①のタイミングで能力を使うと
失敗したら二度と全く同じ事象には行けなくなる。
③つまり、②のような失敗を犯し、更に①が自分にとって致命的なものだとしたら
その時点で死（負け）が決まってしまうことも…
簡単にまとめてみたら、RPGとかによくある
“取り返しがつかない要素”と変わらないじゃん……
そんなルールないだろ
よく最強ランキングで無月一護が最上位、陛下より上にいるの見るけど
ぶっちゃけ無月一護で陛下に勝てるか？って思う
そこまでブリーチ読み込んでたわけじゃないけど
どのランキングのこと言ってるのか分からないけど、少なくとも俺が見てきたランキングはユーハ1位しかなかったで
てか無月ですら崩玉覚醒の藍染倒し切れてないのに1位はないよ
EX：無月一護
SS：崩玉藍染 ユーハバッハ
S+：兵主部 ジェラルド リジェバロ ハッシュヴァルト 藍染(最終) 石田
S ：山本 大人日番谷 ナックルヴァール シエン ペルニダ 一護
S-：藍染 浦原 京楽 剣八 痣城 刳屋敷 グレミィ
A+：白哉 王悦 ロイド(R) 狛村(断鎧縄衣) 日番谷
A ：麒麟寺 千手丸 曳舟 ネム マユリ 恋次
A-：ニャンゾル 卯ノ花 バズビー 第二ウルキオラ 夜一
B+：キルゲオピー バンビエッタ マスキュリン エスノト リルトット ペペ ジゼル 銀城
B ：市丸 東仙 平子 ルキア 蒼都 BG9 ナナナ ミニーニャ キャンディス ロバート ヤミー スターク バラガン ハリベル ウルキオラ ワンダーワイス
B-：ハッチ 浮竹 狛村 ローズ ロイド(L) ドリスコール ジェローム ベレニケ
C+：アヨン ノイトラ グリムジョー 雀部 砕蜂 拳西 羅武
C ：ゾマリルルー ルピ ネリエル ザエルアポロ アーロニーロ 檜佐木
C-：月島 リサ ひよ里 白 チャド
D+：ドルドーニ チルッチ ガンテンバイン ギリコ 雪緒 ジャッキー
D ：海燕 沖牙 一角 吉良 弓親 松本 射場 やちる 雛森 大前田
D-：ルドボーン チーノン クールホーン フィンドール アビラマ ジオ ニルゲ
アパッチ スンスン ミラローズ
E+：シャウロン イールフォルト エドラド テスラ リルカ 獅子河原 岩鷲
E ：ナキーム ディロイ 雨
E-：大虚 慈楼坊
F+：巨大虚 グランドフィッシャー
F ：車谷
F-：観音寺
今適当に調べた奴
無月ってひたすら攻撃力が高いだけで搦め手じゃないんだから
正攻法が通じない陛下には無意味なんじゃないの？
織姫がチート能力持ってるのに本領を発揮できないように陛下が未来改変できるのはそもそも陛下並みの地力を持つのがほぼ存在しないからっぽいし力で上から叩き潰すのは最適解かもしれない(脳筋)
一瞬シュリフトの一覧かと思った
作中描写を見る限り大分おかしいからな無月
甘さが出ずに一撃で斬り倒せるならまぁ勝てるだろうなってくらいには強さはぶっちぎってる
そこで甘さが出てとどめ刺せないのが一護でもあるんだけれども
霊圧お化けの藍染が崩玉と融合してさらに強く進化したのにその藍染が霊圧を感じ取れないほどの霊圧を持ってる無月の描写が段違いでおかしいってだけだからね
設定として無月が別次元の存在になっちゃってるだけで実際戦ったら普通に負けると思う、滅却師は俺ルールの押し付けが強いから霊圧だけじゃ厳しい
容赦のない山爺の火力ブッパでワンチャンあるなら霊圧お化けの一護でもいけそうってぐらいの認識だった
無月一護はめちゃくちゃ強いけど月牙天衝が弱いんじゃないか？
本来あの技って速度重視の技で一撃の威力は弱いんじゃないの？
ワンピのあれ月曜に出すつもりだったやつか消えてるけど
そろそろ虚言癖直したほうがいいよ
定期的にこんなのが生まれてくる世界怖いな
能力の説明だけは面白かったけど、いざ使ってみたら過去改変とあんま変わらんかったよな
過去改変「過去に刀をへし折ったぞ！」→今の刀がへし折れる
未来改変「未来で刀をへし折ったぞ！」→今の刀がへし折れる
結局、いまいち「未来を変える」という面白さがなかった
月島さんは栞を対象者にブッ刺さないと改変できんが、ユーハの未来改変はどんな状況でも発動させられるし、何より未来視出来るからユーハと月島さんの能力には明確な差がある
条件が違うだけで効果はあんまり差がないやん
未来視はよくある能力だし
なにか「未来改変」という独創的な能力に相応しいとんでもない効果があるかと思ったら、そこまでではなかった
お前みたいに「自分の思ってたのと違う！！だから弱い！！」ってやりだしたら会話にならんわな
周りとうまくいかないのはそういうとこやぞ
ブーメランで草
月島さんの過去改変は今折れるんじゃなくて昔から折れていたという事実にしちゃう能力だろ
月島が過去に折っておいた刀は直せるけどユーハが未来で折った刀は直せないんだよ
全然違うじゃん
SFとして解釈すると未来は分岐するから遠未来になる程不確定なんよ
ごく近い未来にならないと情報が確定しない
対して過去改変は膨大な確定した情報を好き勝手に変えられる
同じような能力に見えて実は能力自体は月島の方がはるかに強い
じゃあなんで月島の方が雑魚っぽいかと言うと単純にそれ以外の差やな
陛下の未来改変って自動的にその未来になるから未来の分岐をそのルートに強制的に変更する能力やと思うんやけど
それだと不確定要素とか一切関係ないし
ジャンプのバトル漫画はこういうチート能力出しても作者の手に負えなくなってめちゃくちゃな理由で負けることになるからな
平子の卍解見れるらしいぞ、アニメ
物語のご都合主義で倒されたんだから後から読者がケチつけるのも意味不明だわ
まとめとか必死に見てるアニメのせんせいやん
ご都合主義とか使ってるおれかっけー！とか思ってそう
こういうので誰もが納得した倒し方なんて見た記憶無いわ
だいたいどうにもならなくなってご都合主義で倒してるのばっかりやな
そりゃ言葉の意味すら知らない低能まみれなのは事実だしなあ
知らないよりは知ってる方がかっこいいよ
うっかりしてただけやん
月島さんだけ章の中ボス扱いなのに各章ボスと方並べてるの草
ほんま吟醸ときたら…
ウルトラセブンのキングジョーみたいなもんだよ
その例えはさすがに古すぎる
相当な特撮ファンか相当な年齢でないと意味通じんよ
つまり君はそのどちらかというわけだな
今のブラクロもアスタが干渉した世界は未来が見えないとか言い出したけど よくわかんない理論
ユーハバッハも強いんだけど、より藍染と月島がやばい印象がある
ユーハバッハは言動も設定も少々やり過ぎ
序盤で挨拶代わりみたいに部下を処しまくったシーンで怖いを通り越して「なんやコイツ」感はあったし、終盤の聖別ラッシュもバトルの決着ブン投げたみたいで萎えた
未来改変もどう突破するのかと思ったら使い手が「夢かと思った」ってさあ
真のラスボスは藍染定期
部下を無意味に始末したり
自分の居場所に来られる門をわざわざ残したり
今まで何度も折った天鎖斬月の中から唐突に斬月が生えてきたり
しなければ絶対に負けなかったのに何で負けたんだこいつ
能力だけの連中