引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1686533700/
1: 2023/06/12(月) 10:35:00.888 ID:IINFWyxE0
実現不可能なのは置いといて
数学の理論上的にはどうなの？
圧力(Pa)＝面を垂直におす力（Ｎ）/力がはたらく面積（m2）
で面接→0で圧力→♾っていいたいんだろうけど
真球の設置面積が存在しないから圧力＝0/♾＝0じゃないの？
数学の理論上的にはどうなの？
圧力(Pa)＝面を垂直におす力（Ｎ）/力がはたらく面積（m2）
で面接→0で圧力→♾っていいたいんだろうけど
真球の設置面積が存在しないから圧力＝0/♾＝0じゃないの？
出典：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
4: 2023/06/12(月) 10:35:51.340 ID:rrbMwIfWa
0だな
5: 2023/06/12(月) 10:36:18.995 ID:rpvIURf00
分子と分母が逆
7: 2023/06/12(月) 10:37:13.958 ID:inbVxybN0
面を押す力を質量と考えれば
12: 2023/06/12(月) 10:41:50.296 ID:IINFWyxE0
>>7
最小物質でも触れれないから
量子力学版 圧力の公式とかある？
それ使えば圧力無限になるのかも
最小物質でも触れれないから
量子力学版 圧力の公式とかある？
それ使えば圧力無限になるのかも
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8: 2023/06/12(月) 10:38:06.723 ID:7RHzg27Z0
つまり真球は机に置けないってこと？
置くとどうなるの？
置くとどうなるの？
13: 2023/06/12(月) 10:43:46.434 ID:wqSgU+yq0
数学的には点の面積がゼロってことになってるけど
物理的にはゼロだといろいろおかしくなるよね
物理的にはゼロだといろいろおかしくなるよね
11: 2023/06/12(月) 10:39:43.736 ID:oRnnJnePd
面積は存在しないけど点では接している
15: 2023/06/12(月) 10:44:27.062 ID:XrUUAUxI0
押して相手が凹んだ瞬間、面積増えるじゃん
18: 2023/06/12(月) 10:46:36.124 ID:/RzTf+wca
>>15
そもそも真球は理論上動かせない
そもそも真球は理論上動かせない
16: 2023/06/12(月) 10:45:34.159 ID:LtkAJRQmd
そもそも完全な平面でなければ接地面積がゼロにならないのでは
14: 2023/06/12(月) 10:44:21.524 ID:lT07Ruok0
シンクロ率0%かと思ったら∞パーセントだったアレだろ
19: 2023/06/12(月) 10:46:43.370 ID:jTjftfpS0
球で型とればいいじゃん？
球と型はぴったり嵌るやん？
球と型はぴったり嵌るやん？
17: 2023/06/12(月) 10:45:48.153 ID:vJ2+Udp7p
どちらにしろ無数の点で触れるから圧力分散されるだろ
28: 2023/06/12(月) 10:55:28.561 ID:Tz7XtlbZ0
>>17
どう考えてもこれだよな
どう考えてもこれだよな
20: 2023/06/12(月) 10:46:55.874 ID:i83SLYFT0
完全な真球はいいんだけど触れられる側も完全な平面じゃないと話成り立たなくね？
21: 2023/06/12(月) 10:48:58.524 ID:ef5rgbFO0
数学的には無限の圧力になるのかもしれないけどこういう場合って両方とも剛体って設定だろうから圧力がいくらあろうがビクともしないんだろうな
22: 2023/06/12(月) 10:50:00.697 ID:/RzTf+wca
>>21
数学的にも圧力0だよ
数学的にも圧力0だよ
27: 2023/06/12(月) 10:54:30.504 ID:qmIMace60
>>22
定義されてないだけだろ
定義されてないだけだろ
25: 2023/06/12(月) 10:51:23.603 ID:IVgkbmwE0
ただし摩擦はないものとする
26: 2023/06/12(月) 10:53:27.874 ID:Tz7XtlbZ0
ウルトラ滅茶苦茶細いが故になんでも貫通する針みたいなもんでしょ要するに
接地点に凄いパワーが掛かるのはわかるけど、極点が削られた後お腹にぴったり球体が接地して終わりなのでは？
接地点に凄いパワーが掛かるのはわかるけど、極点が削られた後お腹にぴったり球体が接地して終わりなのでは？
32: 2023/06/12(月) 10:58:27.472 ID:TjmIUvXm0
触れられる側が柔らかいんだから普通に設置面0にならんよね
36: 2023/06/12(月) 11:06:55.021 ID:yIWBSXDsa
多分細胞の一つも壊せないんじゃないか？
37: 2023/06/12(月) 11:07:31.069 ID:lUYLYxaxd
完全な平面も無いと意味なくない？
54: 2023/06/12(月) 12:05:28.354 ID:FLmG9fOQ0
でかければでかいほど真球に近づくんだろ？
24: 2023/06/12(月) 10:50:41.715 ID:CuizLDim0
五条悟の無限理論をガバガバにでっち上げて後日ガチの人に相談したらメタメタに指摘されたけどかろうじて解釈をあれこれして認めてもらった話すき
出典：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
30: 2023/06/12(月) 10:57:25.992 ID:Tz7XtlbZ0
まあでも一瞬「そうかな…そうかも…？」って思わせてくれるからいいよな
無限の話とか、どう考えても単位の次元が変わる謎の２．５乗理論とか
無限の話とか、どう考えても単位の次元が変わる謎の２．５乗理論とか
10: 2023/06/12(月) 10:39:33.396 ID:WpYsBN9x0
マンガに突っ込むなよ
40: 2023/06/12(月) 11:10:39.578 ID:gXhlR2VS0
マンガのハッタリ楽しめない人って何でマンガ読んでるんだろうね
43: 2023/06/12(月) 11:14:01.762 ID:wTAf9Gfz0
フィクションの謎理論は反面教師＆その分野に興味を持たせるトリガーとして有益
45: 2023/06/12(月) 11:16:31.757 ID:NKcxcUana
実現不可能なのは置いといて
摩擦は0とするとかして良いから
机上の空論でも良いから数式物理の理論ちゃんとしてて欲しい
有名なのだと運動している観測者が光速cに近づけば近づくほど時間が0に近づくみたいな式
Δt’＝{{√{1-(v/c)^{2}}}}Δt
とか
五条の♾とか意味わからん
摩擦は0とするとかして良いから
机上の空論でも良いから数式物理の理論ちゃんとしてて欲しい
有名なのだと運動している観測者が光速cに近づけば近づくほど時間が0に近づくみたいな式
Δt’＝{{√{1-(v/c)^{2}}}}Δt
とか
五条の♾とか意味わからん
出典：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
51: 2023/06/12(月) 11:49:55.651 ID:Llf8Odjsa
無限の圧力が生まれても受ける側が剛体なので無問題
58: 2023/06/12(月) 12:22:02.120 ID:h9R4+v/ap
なんでお前ら球と平面は剛体であること前提に話し合ってんだ？
まずそこからダメだろ
まずそこからダメだろ
コメント
ライブ感でやってんだ
理屈なんてねぇ
でもこういうのって先に理屈を捏ねだしたのは作者だろ
でえじょうぶだ
能力バトル漫画全てが通る道だ
一般的な数学で0除算は定義外だから考えるだけ不毛だし完全な球も計算に便利な概念であって実際には存在しない
だからタイトルの問いに間違いも正解もなく漫画的はったり以上でも以下でもない
真球なんて現実には作れないからどんなことが起きるかなんて言ったもん勝ちだぜ
面積が限りなく0に近いから、圧力が無限に大きくなるってことだな
接地していないという意味の設置面積0じゃなくて、接地した上での接地面積が限りなく0に近しい無限小って話だわな。
限りなく0に近づいた無限大の圧力と言いたいのはわかる
おまけ漫画の人が編集に混じってくれれば良かったね
ライブ感ってのは勢いで騙せるやつしか使っちゃダメなんだよ
それが下手だから粗が目立って突っ込まれる
騒ぐことを目的に一画像切り取ってるネット掲示板でそれ言ってもねえ
勢いが止まったところで屁理屈こねて、その屁理屈を屁理屈で突破するから余計に突っ込まれる
ゴムだから効かねぇ！よりは頑張って理屈考えてるからセーフ
なんなら民明書房みたいな勢いだけで十分よ
その理屈がお粗末だからゴムだから効かねぇの方がマシに思える
下手な理屈なら無い方がマシだわな
ギャグでもないし
ゴムどからで押し通せたと言ってる人たちが「ゴムじゃなくてニカだよ」と梯子外されてるの笑う
ゴムだからくらい勢いでやってくれれば何も言われんて
下手に考えているからつっこまれるんじゃないか？
俺は文系なので両者が何を言っているのか意味不明の模様。
実際どのくらいの知識なの？
「負の自然数」とかやっちゃう作品やぞ？
文系理系関係ない
効かないねぇゴムだからは勢いでゴムだから効かないんだ！！ってなるけど
無限の圧力がどうたらこうたらって無駄に理屈をつけられていると勢いで納得できないよ
3次元じゃ無理やろな
「接地面積がゼロ」←わかる
「触れることができない」←間違い
数学的には真球と平面は面積ゼロの「点」で「接地してる」
話は面白いんだけどちょくちょく能力を科学的に説明しようとするの鼻につくんだよな
別に、こういう能力ですだけでいいのにさ
ヴァニラアイスの暗黒空間ボールをこねくり回しただけだと思われる
あらためて思うわ
二重の極みって丁度いいレベルのわかりやすいトンデモだったよね
正直時代の違いじゃない？
今連載してる作品であの理論が出てきたらこれと同じように叩かれてると思う
つまらない読者が集まって揚げ足取る場がなかっただけ
同感
ヒロアカ記事だと一時期「うるさい！」って何度も書き込む作品を読んでない層が粘着してたし、ワンピも「見損なったぞ」って書き込んで上から目線で叩く負け犬がいた
その手の輩が意地でも叩こうとしてるから、時代の差はある
それはないわ
今でもそういうことやってる漫画は別にツッコまれてないし
呪術やヒロアカが下手くそなだけやろ
ヒロアカの百万％は勢いで読むべきところだけど
呪術の理屈で説明しているのは勢いで読むところなのか?
時代ガ―で逃げんなｗ
呪術がとんでもなくわかりにくくて面白さに直結してないのは時代が変わっても変わらんよｗ
二重の極みに乗っかってサラっとサーナイトアイのことなかったことにしようとしても無理なんよ
ヒロアカ全体の出来が良いだけに、セットであの無茶苦茶っぷりが永劫語り継がれかねないのホンマ笑うわ
ガンッじゃなくてガガンッの話じゃね？
あれも普通にダサいから文句言われてたし。
絶妙ななんかできそう感あったもんな二重の極み
子供心掴むのはこういうのだと思うわ
それはお前が子供じゃなくなって呪術読んでるからじゃない？
まぁ、漫画のハッタリって
納得出来るもんと、出来ないもんあるから仕方ないな
完全な球を作っても触れる側が完全な平面でも剛体でもないから
接触面が無限小にはならないってその日のうちに言われてたやん
まあでもこういう要素を入れる事自体は悪いと思わんけど
そもそも物質なのかもよく分からんから
とりあえずその世界ではそういう物としか
力F÷面積0→圧力∞って言っても元に戻せば
面積0×圧力∞の不定形は有限のただの力F
点にかかる圧力が無限を認めたとして結局エネルギーが有限だからなぁ…
氷をアイスピックで割るようなもんで加えた力を氷を砕く仕事に効率よく変換することは出来るかもしれないけど
仕事相応に力は加える必要あるんよなぁ
いわゆる特異点ね
既存の方程式が成り立たなくなる領域だから、いくら公式をこねくり回しても答えは出てこない
単純に物理的に無限の圧力は存在しないってところから出発して別の理論を考える必要がある
亀裂先端の応力とか、電磁気力、万有引力、色んな公式に特異点はあるから、どうそれを回避してるかを調べたらいい
超ひも理論なんかはまさに特異点を回避しようとして生まれた理論だな
思考実験的に実際の物理に当てはめてどうなるかって話じゃなくて
術式の解釈がこうですよって話だろ
術式はただのものづくりだぞ
ちゃんと認識できるものしか作れないって捕捉もされてる
割とそこが一番の問題っぽいな
「真球」という術式だったら無理矢理な理屈でも「まあ呪術ではそういうものか」で済んだ
術式は物質の「構築」で「真球自体は術式で創られた物質」であり「圧力無限は直接に術式ではなく物理現象である」と受け取られるから物理的な指摘が増えるのかな
だから「モノを作る術式」の解釈を広げてんだろ
実在しようのないものを作ることで自分の世界を押し付ける余地を生んだんだよ
もしかして完全な平面じゃなきゃその理論にはならないっていうの理解してないのか……？
そこは論点じゃないって理解してないのか…？
読み直してみ？
術式の解釈とか一切なくて、真球がどういうものかしか書かれてないから
不勉強なまま下手に物理の理論持ち出すからややこしくなるんだよな
能力バトルなんだからそういう能力でゴリ押せばいいのに
真球は存在しない
この前提を壊してるくせに無限がどうとかアホ臭くて話にならない
地球にそっくりなマジカルファンタジーのマンガの癖に数学や物理を持ち出す作者の脳みそがゼロとしか言いようが無い
何言ってんだこいつ？
地球にそっくりなマジカルファンタジーなんだからその世界の数学や物理があってもええやんけ なんで地球の数学や物理の話してると決めつけてるんだ？
感情論で気に食わねぇってだけのくせに下手に作者下げるのに理屈つけようとするのは脳みそがゼロとしか言いようが無いｗ
「地球にそっくりなマジカルファンタジー」なら無下限呪術も真球も
あってもおかしくないよね、て寧ろそれ肯定擁護側の言い分だろ
難癖付けたいあまりに変な事言うてない？
いや設置面積が極小でとんでもない圧力を生むのはわかるけどほんのちょっとでもめり込んだら設置面積爆上がりするから
あと接地面が０なら触れてないって事だから圧力も糞もないだろ
めり込んだ面も原子とかで構成されている以上真球に面で接地することはできないんじゃね？
０×原子数だから結局面積０だと思う。
あーだこーだ議論してる奴らに男塾読ませて民名書房にどんな突っ込みいれるか興味が尽きん
まず語ってるのは宿儺じゃないぞ
平安生まれなのに博識だな
ツミキの現代知識でブラッシュアップとかでもないのな
真球になると急に液体を弾くってこと？
そもそも無限の圧力って接地面にかかる圧力の事だろ？（接地面0なのに接地面に圧力をかけるという矛盾は置いといて
どうやって相手に接触させるかどうかの方が疑問、仮に真球生み出して接触するとしたら地面だろ
接地面制が存在しないという意味不明な事は漫画だからで解決。
どこを地としても良いが、触れているから置けるのだ。
圧力が無限になる事はない
何故なら真球に触れて圧力が無限になる前に触れた物質が圧力に負けて崩壊するから
言うなれば真球を作っても地面に埋まり続けるだけで無限に到達する時は永遠に来ない
現実の物理が通用しないファンタジー世界で呪術という名の魔法使ってる程度の認識でいいんじゃね
週間の少年漫画で作者が設定ちゃんと考えてることを期待するのがおかしいと思うぞ
ええ？呪力(創作物)だつってんのに物理の常識に当てはめようとしてん方がおかしいんじゃないの
作者なんか悪いかこれ
そりゃ最初に現実の理論に当てはめて説明しようとしたのが作者からなんで
「呪術を使うと破綻した物理・数学法則でも成立する」みたいな補足が明示されてなければハッタリ不成立で作者の落ち度よ
呪力の効果じゃなくて物理的な現象として説明してんだからそりゃ作者が悪いよ
どうせならストレンジ物質でも作れば勝ち核だったのにな
実際に真球を作ってるんじゃなく
「真球がそこにあるという概念」を作り、その概念を押し付けることで
真球が当たったのと「同等の効果」を生んでいるだけなのかもしれない
そう考えれば現実に存在していなかろうが実際には物理法則を無視していようが
なんでもアリでいけると思う
自分も概念系の攻撃かなぁって感じで読んでた。
真球を作る→真球が存在するなら真球の周囲は存在する為の条件を満たしている。
原因と結果を逆転させて成立させてるみたいな。
術式の解釈でここまでできるのかという疑問はあるけど…
あんまり細かいこと言わない方が読者もスルーしやすいと思うけど、けっこう取り繕っていろいろ言うタイプだから逆効果感あるな
それそれ
細けえ事は良いんだよっていう作風なら別に言われないのにな
そんな必死になって否定することでもないだろw
現実にある理論を漫画的ハッタリで再現しようとしただけだろw
そんな必死になってはなくない？
圧力が無限なのは触れた瞬間だけだろ
圧力が加わってるんだから人に触れたら肌が球の形に合わせて変形して、接触面積が増えるわ
てか、この直後に領域展開するから、更に意味不明な行動でしかなかったんだよな
これに限らず話の展開とかでもそうだけど、最近の人は粗探しに必死でおかしいおかしい言うだけで、どう解釈すれば原作の描写が成立し得るかを考える人が減った気がする
この場合の最近の人ってのは若い人って意味じゃないよ
どの年代も心の余裕がなくなってきている
成立し得えるもなにも「呪力」が存在する世界の物理法則を
いっしょうけんめい考察してんのがなんだかなあと思います
そういう物なんだなと「許容する」余裕がなくなっていますね
漫画に限らず「安全圏から馬鹿にしてマウント取る」っていう娯楽をやりにくる層がいるだけ
彼岸島のノリで漫画を読む人が減ってきている
悲しいことやね
ネットの弊害やな。昔は情報が少ないし交換ができないから納得できたんよ。Ｚ世代がとか言うわけちゃうけど、今の承認欲求を満たす手段がある学生さんやらは生きづらそう。漫画の読み方もずいぶん変わったよね。ファスト映画が好きみたいな世の中だしな。遠回りやら何も考えないのも楽しいと思うが
「触れたら死ぬスーパーつよつよ呪力ボール」なら誰もなんも言わんよ
要はそれ以上のもんじゃないし
なお実際それやったらボコボコに叩かれる模様
どうしてそう思うんだ
叩かれた例とか見たことあるか？
ヒロアカでこういうめちゃくちゃな擁護よく見るけど
言い返せないからってそっちのほうがよっぽど難癖なんだよな
実際にそれやったヴァニラアイスも暴王の月も別に叩かれてない件
説明に理屈つけているのにトンデモファンタジーなんだから気にするなと言われてもそれ漫画として下手だよねとしか思わないんだけど
でもある程度理屈こねなきゃ適当だとか騒ぎ始めるし
漫画的なハッタリだってなぜ分からんのか
少し考えても、真球じゃなくて点や線を相手にぶつけるのでいいのに、わざわざ真球にするから人間って剛体じゃないんだから圧力無限にはならないだろってなる。
そこらの高校生ですら履修してるニュートン力学の言葉で術理を説明しちゃうのは漫画的なハッタリがへたくそすぎるんよ…
こういうのは突っ込むのが野暮ってもんや
そのままを受け入れよう
細けえことはいいんだよってのは
細けえことを気にしない作風の漫画だけで
なんでもかんでも擁護できる言葉じゃない
呪術は細けえことところを変な物理や数学の理屈で説明しているから
それを現実の物理法則と違ったら成立するなんて解釈しないといけないのは漫画としてどうかと思うよ
不思議な力で戦ってますならみんな何も言わないんだけど
『不思議な力で凄い物体を作りました。どう凄いか説明してから戦います』って流れでその説明が滅茶苦茶だと突っ込まれるのは当然。
五条は前者、万は後者
もし存在した場合、球の周りにある空気を無限の圧力で押しのけ続けて球の周りが真空状態になったりするんだろうか
その真空の部分に空気が流入して球に弾かれるのを繰り返すので真空層の外側にめっちゃ激しい気流ができるんじゃないだろうか
そして設置するだけで無限に風を生み出し続けるのでうまいことすれば無限に風力発電ができるのでは！？
唆るぜこれは！
1/∞を≒0って言ってるだけで=0じゃないからな
真人の「術式は世界」とかいうめちゃくちゃな理屈、アレと同じじゃないの？
術者（作者）にとって「真球」とはそういうもの、と定義されればそれは正しい、くらいにざっくり考えてましたわ
現実的に～とか考えようともしなかったな
まあこの人にガチの理屈求めちゃダメだろ
それっぽいこと言ってるだけだしそもそも漫画やしな
「真球」を生み出して無限の圧力を発生させる
ではなく
「無限の圧力を発生させる真球」を生み出す
のほうがまだそういう能力として納得できて良かった
ゲーム脳みたいな連中やな
こうなるの分かってるのになんで同じこと繰り返すんだろうな
そんな難しく考える必要ないだろ
接地してないなら影響力がゼロだろ
ほんとそれな
「接地面積0だから影響範囲も0」で終わる話なんよねこれ
受け止められるでなく受け入れられる？
そもそも剛体じゃないし完全平面もないわけで
突然そんな事言われても
仮に無限の圧力が掛かるって言っても、球自体も反作用で同じ力で押されるよね、そうなると強度の弱いほうが変形するだけ。つまり呪術廻戦お得意のパワー勝負だ。呪力で強化されたパンチで威力2.5乗！
呪術廻戦
・倭助（主人公の祖父）
・悠仁（主人公）
↑
これええんか？
呪い感ゼロでただの能力バトルになってのがあれだな
呪術は変に理屈をつけるから勢いで読めないんだよ
クソ展開に呆れてる時に学の浅い理屈を披露するから余計に呆れるんだよ
2.5乗とか無下限の時は何言ってんだと思いつつ面白かったから流せた
触れられない物を押し付けたらなんかすごい圧力になるんだろ
だめだ分からん
似たようなこと連呼して必死に叩く輩がいるよなここって
某掲示板にも同じようなのいたけど、まさか…
理屈的に見れば面白いし考察し甲斐はあると思う
真球じゃなくて体積0の点や面積0の線なら相手が剛体かは関係ないからまあ、それしなかったのは漫画下手だと言われても仕方ないのでは
もう説明されなくていいよ
読んでもわからんし、図で説明しろ。
読むだけ時間の無駄だわ
理屈を捏ねくり回す漫画でも、トリコは実際の研究者に賞賛されるレベルでオートファジーを正しく漫画に応用していたな。それに比べたら呪術の理屈は下手だと言わざるを得ない。
あと、芥見は数学と物理を同じものだと考えてる節があるというか、数学的に成り立つなら物理的にも成り立つと考えてそうなのがなんとも。
呪術を使えば数学的に成り立つものを物理的に成り立たせますって言う設定ならそれでもいいんだろうけど、肝心の数学もボロボロなので擁護しょうがない。
数と数の間には無限に数が生まれるから永久にたどり着けない。
たどり着けないのに定規には０→１とたどり着けてる。
五条センセの攻撃当たらない理屈もこんな感じのやつでしょ？
特異点だからね、仕方ないね
仮に∞Paで攻撃を受けたとしてもダメージは一切ない。なぜなら面積ゼロだから。
面積ゼロの針でどんだけ体を貫かれても痛くもかゆくもない。
液体金属だろうが作れねーもんを作んな
いちいち真球使わなくても普通に刺せばいいんだろうがハッタリかましたいんだよな、それもおまえらがあらゆる漫画にパクリパクリわめいて普通の話が作れない風潮を蔓延させてるからだろ
あやまれよ
沈黙を守れず、持論を展開しに来る奴が大勢いる
なんの義務もないのに、好きで語っている。楽しんでいる
これだけ楽しんでる奴がいるなら、漫画としては百点満点だろ