引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610724866/
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574956825/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5v3eyh4ka
なんでニセコイだけ叩かれるんや？
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JYBsoPdN0
マフィアにいいもんとかねーから！
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gairmP6S0
街を守るいいヤクザってどこから金とってるんやろな
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5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IbT/ffX+a
ハンパな感じでヤクザやってるやん
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jTQihb8a0
役所とヤクザがズブズブのやべえ自治体
出典元：古味直志『ニセコイ』（集英社）
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:blKA6tmE0
悪いことはそんなにしていない
いやしてるんかい！
いやしてるんかい！
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EHp5eOh7a
ヤクザの親分が公務員やってるのはマズイですよ
227: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wtZFQbCm0
周辺地域を守る代わりに金取る良いヤクザってもう普通のヤクザやないの？
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4k+EhInta
リボーンはそんなにいいマフィアちゃうやろ
出典元：天野明『家庭教師ヒットマンREBORN!』（集英社）
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SBqtOp2X0
>>6
ガッツリと殺し屋してるしな
ガッツリと殺し屋してるしな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:50OuUSB+d
リボーンはツナが善良なだけで別にマフィアをいいもんとは描いてないやろ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hzGYVdtRa
>>18
ボンゴレファミリーは正義のマフィアやぞ
ボンゴレファミリーは正義のマフィアやぞ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/ioMxKGO0
マフィアも海賊も実際にはいるけど日本人からすると映画とかファンタジーに近いからな
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jY15EuqD0
世界に反社のレッテル張られながらも正義を貫くのは設定としてはカッコいいんやけどね
作者の力量次第やな
作者の力量次第やな
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mcWcULpD0
出典元：藤本タツキ『チェンソーマン』（集英社）
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nNGT3vtTa
何がいいてぇ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kmGzYDZ50
まて、俺はカタギだ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QfkSNlO30
なに？
どういうことだ
どういうことだ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aAuA+2ZW0
誓って殺しはやってませんてヤクザはいい人なのか？
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VaXph/BxM
>>12
俺はカタギだ
俺はカタギだ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IbT/ffX+a
>>12
あらゆる詐欺に引っ掛かるいい人だぞ
あらゆる詐欺に引っ掛かるいい人だぞ
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MzyXO6Y6d
みんないい人達ばっかやね
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kXE3ZUzj0
いい鬼滅隊
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9ACJs+vTd
>>3
異常者の集まり
いい加減うんざりしている
異常者の集まり
いい加減うんざりしている
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A07WQyC7a
>>5
草
草
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
>>5
自分の命が助かったことに感謝して静かに生きてればええのに
自分の命が助かったことに感謝して静かに生きてればええのに
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Rqw5SJ7R0
尾田はいい海賊とか書いてなくね？
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v9YvVzyTa
略奪しない海賊とは
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UmmIeGefa
>>18
極悪人を脱獄させまくった時点で完全にアウトやな
間接的に死人出まくりやろうしな
極悪人を脱獄させまくった時点で完全にアウトやな
間接的に死人出まくりやろうしな
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
ルフィは最初から反社だしなあ……
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WRiFs6n40
読者「ルフィは良い海賊！」
尾田「違うぞ」
尾田「違うぞ」
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:w36y4iGP0
>>60
こいつ作中一番かっこいいわ
こいつ作中一番かっこいいわ
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ik8ZFuPw0
>>70
元七武海２人＋億超えルーキー＋その他ヤバい奴ら相手に
孤軍奮闘状態＋自分もボロボロの状況でこの啖呵が切れるのほんまかっこええわ
所長になって報われたようで何より
元七武海２人＋億超えルーキー＋その他ヤバい奴ら相手に
孤軍奮闘状態＋自分もボロボロの状況でこの啖呵が切れるのほんまかっこええわ
所長になって報われたようで何より
157: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:smawNSppa
インペルダウン編で尾田が言いたかったのは「ルフィは自分のやりたいことしてるだけ」ってことやろ
それがココヤシ村やアラバスタの時みたいに一般人に良い影響及ぼすこともあればインペルダウンみたいに一般人に迷惑かけることもある
それがココヤシ村やアラバスタの時みたいに一般人に良い影響及ぼすこともあればインペルダウンみたいに一般人に迷惑かけることもある
163: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QHPYdPyO0
>>157
海賊王は自由なやつっていうルフィなりの解釈があるからな
そこはブレてない
海賊王は自由なやつっていうルフィなりの解釈があるからな
そこはブレてない
164: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jBkG9K6e0
>>157
この海で一番自由なのが海賊王だしな
この海で一番自由なのが海賊王だしな
150: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a5mizhrGd
ルフィのこういう考えは結構好き
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UmmIeGefa
リアル舞台なのは大抵不良やしな
98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9yXsGH6sa
バトルモノで反社やない主人公てラッキーマンとトリコとボーボボとデクくらいしか思い付かんわ
105: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NuXh2E4Kd
>>98
マルハーゲ帝国が支配してる事考えたらボーボボは反社じゃね
マルハーゲ帝国が支配してる事考えたらボーボボは反社じゃね
106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
>>98
毛狩り隊が体制側だから
ボーボボは反社なんだよなあ……
毛狩り隊が体制側だから
ボーボボは反社なんだよなあ……
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nEnpM4UQ0
いい警官（両津勘吉）
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ivy0DJ6Ca
言うほどいい警察か？
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ik8ZFuPw0
>>6
両津は町のお巡りとしてはかなり優秀やで
昨今の警察は民事不介入恐れてあんまり関心持ってくれへんから
ただ損害がでかすぎるけどな
両津は町のお巡りとしてはかなり優秀やで
昨今の警察は民事不介入恐れてあんまり関心持ってくれへんから
ただ損害がでかすぎるけどな
94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wXd/pBXD0
両津って義理人情はあるけど金が絡んだら悪人やろ
99: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pretsxY10
>>94
まあ最後には痛い目にあうからええやろ
まあ最後には痛い目にあうからええやろ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NduKXemQ0
昔から「いいオカマ！いい悪徳警察！いい変態！」とかやってるし多少はね
コメント
もういいわ！
インペルダウン解放したルフィは作中描写からしても完全な極悪人
ボンゴレは二代目から権力争いに明け暮れたって言ってるし
グローブがVer.V.Rになるときに血塗られた歴史出てきたし
ルフィが自分達をいい海賊と言ったことは無いけどな
むしろ悪だと自覚してる台詞あるし
敵対した相手が明確な悪人だったり結果的に人や国を助けたけど正義ヅラはしてないよね
アラバスタでビビと別離を選んだ理由とか
トンジットに言ってたな
「普通海兵が味方で俺たちが悪者だ」って
ただ、正義の象徴でもある海軍が
私怨で賞金首にするし、バスターコールするし
あんまり正義側に見えないんだよなｗ
特に序盤なんか位が高い海兵は嫌な奴が多かったし善人はほぼモブだったな
モーガン、ネズミ、フルボディ
スモーカー辺りでようやくまともな奴が出てきた
ツナはボスになりたいと思ってないよね、そこが違うと思う
いいヤクザでもマフィアでも海賊でも何でもええけど
ちゃんとコブラやルパンみたいに悪事も働くとか
あるいはゴルゴやブラックジャックみたいに
裏稼業の人間らしく金や契約にシビアな面も見せて欲しいな
ワンピはいい海賊なんて名乗ったことは一度もない。リボーンは読んだことないからわからない。ニセコイは描き方がダメだったんだろう。
世間的には悪でも義賊のように弱きを助けてる作品なんてのはいくらでもあるし、それ自体が批判されるわけじゃないはず。仕事人みたいに、あくまで自分たちはアウトローに過ぎず正義なんかじゃないって自覚や、そもそも必要悪としての描写をずっとしてれば起こらない批判。
ニセコイは最後の最後にいいヤクザなんてのが唐突に出てきたことと、それがさも家業の正当化みたいになってしまってたのが不味かったと思う．
普通は統治機構が腐敗してたりどうしようもない執政官がいたり等の設定があるんだよね
ニセコイは平和な現代日本だから…
ニセコイはいいヤクザだから俺は公務員になってヤクザと協力するねとかやってんのがヤバすぎるからな
やってること龍が如くとかの悪役やんけ
ボーボボは反社だったのか……
んんんんん？？？？
ボーボボは反社と言うよりテロリストだな
幾らマルハーゲ帝国が悪政を働いてるとは言え国家に楯突いてる訳だし
まぁ丸刈りにされるとなればテロリストも現れるよね
（丸刈りとテロリストというワードで、別の漫画思い出した）
サカモトの殺し屋がいるおかげで社会的秩序が保たれてるから
必要悪って主張もそんな国滅んだ方がマシなのでは？としか思えんかったわ
あの漫画の世界観よくわからんわ
ニセコイは悪いことしてないヤクザまでは許容範囲だけど公務員になれたのが無理
公務員なるには軽く内偵あんのにな
楽がなれるわけねぇ
古味「俺の日本ではなれるんだよ」
題材が身近になるほど良い子ちゃんブルとつまらなく感じるんだろな
海賊とか現代人からしたらほぼ想像の世界だしフィクションとして楽しめるからONE PIECEは良い海賊でも人気で、マフィアは日本人からしたら馴染みないしヤクザの海外版？くらいの薄い認識だからまだREBORNもそこそこ人気で、ヤクザは日本に住んでるとイメージ湧きやすい題材だし悪ってイメージ大きいから、それがフィクションで良いポジで描かれると矛盾がよく見えて冷めるのかもな
作品内容が酷いのもあるがそれでニセコイは微妙なのかも
ルフィは自身を良い人間だと思ってない。インペルダウン解放で間接的に沢山の死者や事件を発生させてるし、傘下のバルトロメオなんかは略奪もやってるしな
ツナは終始マフィアになることを否定してる。最終的にも10代目となることを決めてはいない
楽はしょうもない理由でヤクザと公務員なんていう相反する組織の利益を享受している
単純にそれぞれのキャラの背景でしょ
ヤクザや海賊のくせに正義とか言い訳するのがみっともない
正義とか言ってる海賊って誰よ
ドフラミンゴ
勝者が正義ってね
結局悪役やんけ
だってそれがヤクザだし
あの世界の海賊って略奪行為をしていなくても
許可無く海に出ただけで海賊になるのかな？
海賊の定義が曖昧だよな
でも実際警察が本気で潰そうと思えば潰せるのに壊滅までは行っていないから、ヤクザが抑止力になってるのは確かなんだろうな
ドアホ
法律でヤクザを締め付けまくった結果、直接規制対象にならない半グレが勢力伸ばしまくって特殊詐欺とか闇バイト→強盗とかで一般人に迷惑かけまくったり歌舞伎町がスラム街みたいになったりしてるという面は確かにある。
でも反社は基本的に誰かに迷惑かけることで生活してる糞で、抑止力といっても自分の利益が減るのを防ぐために小さい糞を締めてるだけだから、消せるなら消してしまって問題ない。
むしろ一掃できるように法的にも人的物的資源の面からも警察に力を持たせた方がいいんだよ。変な勘違いしないように。
あのな取り締まるにも正当な大義名分が必要なの、お上が権力振りかざせばどうにでもなるなんて時代じゃないんだよ
暴対法が施行されて以来現在まで構成員と呼ばれる人たちは半分以下に
減少したが
治安が悪化したとか凶悪な組織犯罪が増えたというデータはない
ジョジョ５部ではプチャラティは情熱を正義の組織だと思ってたそうだが
そんな描写はどこにもないぞ…
55巻184p
ブチャラティはこの時「組織」をこの世の正義と信じた
プチャラティてなんかかわいい
ジャンプと言えるかどうかわからんが男塾の続編では伊達臣人は日本最大の暴力団の組長になってた
収入源とかどうなってるのか
そして総理大臣剣桃太郎と親友
リアルやね
こち亀の両さんも五所川原組長と友人みたいな付き合いしてたっけ
該当作品はだいぶ減るだろうけど
警察や徴税などの公的機関とその所属員があまりにも腐敗しているから
反社の方が相対的にまし、という設定なら
そのように言いだしても特に異論はない
急に思想強い奴出てきたな。鼠取りでも引っかかったか？
どうした急に。変に穿った見方しないで書いてあることだけ読みなよ。
物事の真相や本質をうまく捉えた見方をするなだと？！
穿つ警察だ！道を開けろ！
穿つ弁護士です。穿ち過ぎなら無罪となるケースが多々あります。
えっいま穿ってた？ 完全に無意識だったわ
なるほど、本質に向かって「穿つ」のね。賢くなったわありがとね。
で、話戻すけど、灰コメは「公的機関が腐ってて反社が相対的にマシという設定」ならアリじゃないか？って話で現実がどうこうは言ってないんだけども、赤１はこれのどこに強い思想感じたんだ？そこが疑問なんだが
どうせ「設定」という言葉を見落としたんだろ恥ずかしいな
殺せんせーの死神時代はいい殺し屋とは描かれてなかったっけ？
結果的にだろ
仕事を選んでたのかもしれんが
いや普通に悪人扱いというか善悪関係無く殺してたっぽいよ
何より殺せんせー自身が殺し屋は非常識って言っているし
いい海賊をやりたくないから読み切りのピースメインとモーガニアが消えた
ツナもルフィも「俺たち(の組織)は市民を守る正義だ」とか言ったことないからな
自分で街を守るいいヤクザとか言っちゃう楽とは筋の通し方が全然違う。
ワンピースで正義を掲げるのは海軍や体制側の連中だけで海賊連中は誰も正義なんて言ってないだろ
ワンピースは天竜人がとんでもない糞なので海賊連中がマシに見えるだけ
もちろんリボーンもワンピもクソだぞ
クソ「もちろんリボーンもワンピもクソだぞ」
ワンピースの世界で良い海賊がほとんど思い当たらん
白ひげ海賊団くらいか？
そもそもワンピースの海賊って許可なく航海してる者も含まれるからな
完全な賊じゃない
冒険家でいいじゃん
でも他の海賊相手に暴れてるから海賊か？
海賊相手に暴れてるだけのやつは海賊狩りじゃね
初期ゾロやヨサクジョニーみたいに
本人は冒険家のつもりでも行きたいところ行こうと思ったら政府からは海賊扱いされる世界だぞ
冒険家はちゃんと政府に許可とって王族や貴族等のパトロンを得てその資金で航海して成果を献上する立派な職業だよ
七武海もそうやん
七武海は政府からの補償は受けないよ
海に出るのに海軍の許可がいるんじゃない？
許可無く海に出る者は海賊扱いになんじゃないかな
ノーランドみたいに正式に海に出れば海賊ではない
自分達を正義とか言うやつにろくなのいないからな
具体的にだれの事言ってるの？
悪人のことじゃね？
インペルタウンの看守
一条楽の実家、あれはいかん
ギャグ枠のゴクドルズ
少年漫画ってそういうギャップがなきゃおもしろくないからな
略奪しない海賊、忍ばない忍者、命を狩らない死神とか
反社をあんまり美化する表現はどうかと思う
現実の反社なんてロクでもないクズな訳で
浅い知識で妙な憧れを持ってもらっても困る
世の中には現実とフィクションの区別がつかない奴がいるんだからな
まあそうだな。
・・・ここで「山口組三代目」の時代を話したらキリないか。
話したいなら聞くで
ニセコイの場合はそれがなくても全体的に不快なんだわ
むしろ裏社会本職の人達をバカにしてる
いいオカマ！ってまるでオカマが悪みたいじゃないですか
まぁ国によっては
結婚して家を継ぐのが正しい時代なら悪よ
時代背景を考慮・状況を考えるとキリがないのと必要悪なのと義賊なのとでめんどくさくなるな？
まぁ…
悪人はどうしたって出るから、必然的に
日本の悪人は日本人のほうがマシって側面はあるかな
移民の犯罪で問題になってる国多いがその国の国民じゃないから発想も思想も違いすぎてエグくなるのよね
ギャングスターはどう言われてんの？
イタリアのだろ？
あっちのマフィアさんは日本のヤクザさんなんぞと比較にもならんよ
多くの既得権益持っていて脅かすやつは暗殺して
経済危機の国と長年言われつつも形成保ってるのは表には出ないマフィア絡みで動く金が莫大だからってその国の会計士が言うぐらいだから
ニセコイは映画化したから東宝の倫理チェックもクリアしてるんだが？
今も昔も変わんねーな…
主人公が正義の味方で、これから主人公がやる行為が
勧善懲悪という図式が
むしろある一時期より明確に勧善懲悪に揺り戻しして来てるだろ
敵は馬鹿でブサイクでクズで無能な玄関マット兼サンドバッグってパターンが根付いて来てる界隈が目立って来てる
ボンゴレって別に良いマフィアでも何でもなくね？
一般人に被害を与えてはいないけど敵対組織は積極に叩き潰してるし単にカタギには触れないだけで正義でも何でもないと思うわ
国を護る為に善悪を使い分けるのが普通の国というものだ。
善や正義があまりにも無力すぎる事が多いので必要悪が凶悪を狩る必要がある。
ちなみに必要悪は国が管理できる制御可能な悪であり、国が管理できない悪は必要悪ですらない反社なのでそんな制御できない悪は国民が自警団設立してでもパージするしかない。
ニセコイは公務員とヤクザを同類にしたのが駄目だ。作者は戦後日本への皮肉でもいいたかったのかね。現に暗殺犯と奈良県警(中韓背乗りかもしれないが)の共犯で安倍晋三元首相が暗サツされたわけだしな。
無能扱いならまだしも
共犯扱いは奈良県警がかわいそう
公務員でも権力を使って弱い者いじめしたり搾取したりしたら悪
ヤクザ・マフィアでも暴力をひけらかさず弱い者を守ったり助けたりしたら善
そんなの子供でもわかる道理だろ
ニセコイはヤクザって立場でありながら自分達を正義と発言したのが不快に映るって話でワンピもリボーンも悪の立場を自覚してるのに並べて語るのはどうなの？
目的の結果善の行動を取るだけで自分達が正義だと言った事は無いだろルフィもツナも
そもそもニセコイは最初からやくざの息子って言ってるし
読者に隠してたわけでもないのに粘着され過ぎだわ
昔ながらの映画で出てくるような任侠やくざっぽいし
ニセコイの舞台の街って千棘父のマフィア団体、先生の中華マフィアやらゴロゴロいるし
千棘と付き合うことになったのもマフィアとの抗争を抑えるためだったしな
主人公は最初からヤクザになりたくないって所から始まってるのに最終回で心変わり描写もすっ飛ばしていきなり実は実家は街を守る良いヤクザだったから公務員と兼業するぜ！って言い出したから突っ込まれてるのよ
ニセコイが叩かれるのは小難しいこと言ってるけど
小野寺が振られたからだしなｗ
格好悪いから色々理由付けて叩いてるだけ
振られたからと言うか
振り方とか、楽の行動が支離滅裂だからじゃない？
小野寺派はヤクザの嫁にならなくて良かったって奴も多い
ルフィもツナも自分で俺たちは良いやつみたいな事は言ってないだろ
ニセコイは元々ヤクザとマフィアの抗争収めるためにお互い好きなふりしてくれ、だったのに良いヤクザとは…？と思ったけど、深く突っ込むのは野暮ってもんだ
そもそもボンゴレの成り立ちは自警団で
後に力が増して組織として巨大になり過ぎたって話だし
ザンザスとかボンゴレの闇の部分で人殺し集団だしな
描写がされてないだけでボンゴレファミリーは普通に殺しやってるよな
おそらくツナがボスになるだろうし、そういう闇の部分は消えるだろうけど
例えばディズニーランドのカリブの海賊が怖くてトラウマになったんだけど、ヨーホーヨーホーの曲が楽しいアトラクション♪って言う人が結構いて戸惑う
リアル等身のマネキンが女追いかけ回したり、略奪、拷問、放火等々してるんだぞ
実際海賊ってそういうものだよねってのが気になる人とならない人の間の溝は深いと思う
ルフィは自分をいい海賊なんて言ったことも思ったこともないぞ
一般人からしたらルフィって僅かな期間で四皇に上り詰めた超ヤバイ奴だしなー
本人も周りもいい人って思ってない
いい人って思ってるのはルフィに助けられた人たちだけ
ルフィは国を救っていたり悪の組織など倒してたりするけど
国を守ってくれた人達であって自分たちはいい海賊とは言っていない
ニセコイはいいやくざと言いながらやってことは反社会的勢力そのもの
公務員になれると言う考えも作者の詰めが甘すぎるろくに学ばないことが漫画にでてる