引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1687254116/
515: 2023/07/12(水) 14:27:01.48 ID:A5U6kNQT
517: 2023/07/12(水) 14:28:38.27 ID:JT/gKyzu
トガちゃんもうこれ成仏しとるやん
511: 2023/07/12(水) 14:17:31.07 ID:Q0AxGVCj
これが尊いってやつか
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534: 2023/07/12(水) 15:04:11.31 ID:ojWgw+/J
戦友とかいて友と読むじゃんこれもう
540: 2023/07/12(水) 15:53:08.45 ID:A3jySbds
私、カアイイ？
世界一
のやり取り、ヒーローがヴィランにそんなこと言うな！
って気持ちあるけど画力と勢いと演出に丸めこまれてエモいと感じてしまったのも事実
世界一
のやり取り、ヒーローがヴィランにそんなこと言うな！
って気持ちあるけど画力と勢いと演出に丸めこまれてエモいと感じてしまったのも事実
580: 2023/07/12(水) 21:10:02.33 ID:ZreHE2S8
トガを世界一カアイイって思えるお茶子凄いよ
嫌味とかではなく、本当に凄いって思う
嫌味とかではなく、本当に凄いって思う
581: 2023/07/12(水) 21:18:18.50 ID:0ufS6RxX
カァイイだろうが！
522: 2023/07/12(水) 14:33:59.59 ID:Q25w/9N8
お茶子はもともとドン引いてなかったよ確か
524: 2023/07/12(水) 14:35:48.43 ID:TxNFKEgF
最初は理解出来なくて怖かったとは言ってた
でもそれは笑顔じゃなくて血を吸うことだな
でもそれは笑顔じゃなくて血を吸うことだな
531: 2023/07/12(水) 14:48:18.84 ID:m49PVBiy
お茶子はトガと真逆でデクへの恋心をしまってるから好意を表に出せるトガに対して何らかの感情を抱いてたのは別に違和感ないけどな
アケスケちゃんとしまっとくちゃんってサブタイになってた対比要素だし
アケスケちゃんとしまっとくちゃんってサブタイになってた対比要素だし
565: 2023/07/12(水) 18:43:41.10 ID:Q0AxGVCj
好きな人に良く思われたい可愛いって言われたいって普通の女子高生すぎて悲しい…もっと早くお茶子に会ってたら敵になってなかったんだろうなってどうしても考えてしまう
510: 2023/07/12(水) 13:46:26.12 ID:Q0AxGVCj
今に始まったことじゃないが相変わらずアニメスタッフ殺しの超作画だな…ここアニメで見るの楽しみすぎる
528: 2023/07/12(水) 14:41:41.56 ID:WXJIwqB+
前回今回良かった
やっぱページ多いと満足感と演出の威力が違う
トガ問題よく処理したなー堀越
やっぱページ多いと満足感と演出の威力が違う
トガ問題よく処理したなー堀越
542: 2023/07/12(水) 16:27:36.25 ID:gN8j24H7
トガが惚れやすい理由って皆には綺麗な血ィが流れているからなのか
成程？
成程？
出典：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
543: 2023/07/12(水) 16:37:10.31 ID:JIadKTuC
トガ救済は普通にあっていい派なんだが味方の血を吸いたいと思う様子が全く無いことが気になる
あと被害者の苦しみをあえて描かないようにしてる感じが露骨すぎるからもうちょっとバランス取ってくれ
あと被害者の苦しみをあえて描かないようにしてる感じが露骨すぎるからもうちょっとバランス取ってくれ
545: 2023/07/12(水) 16:51:17.71 ID:O3p0fj6u
>>543
分かる
連合メンバーの血を吸いたい！傷付けたい！
ってならないの不自然に感じる
実は連合メンバーのことそんなに好きじゃありませんでした！
っていうどんでん返し来るかと思ったがそんなことないし
分かる
連合メンバーの血を吸いたい！傷付けたい！
ってならないの不自然に感じる
実は連合メンバーのことそんなに好きじゃありませんでした！
っていうどんでん返し来るかと思ったがそんなことないし
569: 2023/07/12(水) 18:52:55.15 ID:Q0AxGVCj
敵側の話に重きを置きすぎなんて思うこともあったけどこの時の為だったんだなって倒すだけで終わりじゃなくて本当にちゃんと救済を描いてくれるのここまで読んできて良かったと思わせてくれるし不安はもうないわ
死柄木もきっとうまくやってくれるだろ堀越なら
死柄木もきっとうまくやってくれるだろ堀越なら
582: 2023/07/12(水) 21:23:53.99 ID:t1gRfWQM
トガがホークス殺す展開来るかなと思っていた
杞憂だった
杞憂だった
626: 2023/07/13(木) 14:19:40.73 ID:nGZ+ILBX
ここの人らのトガちゃんが輸血する流れは来なかったんだね
628: 2023/07/13(木) 14:45:13.84 ID:5wVKu4dy
>>626
来週あるかもよ
お茶子の身体がどんどん冷たくなっていくってのも失血からだろうし
来週あるかもよ
お茶子の身体がどんどん冷たくなっていくってのも失血からだろうし
647: 2023/07/14(金) 16:59:07.00 ID:Cp/2TiPH
オバホってもう出番無し？
645: 2023/07/14(金) 11:38:54.52 ID:7MJcievB
エリちゃんがどこで絡んでくるかがすごく気になってる
絶対鍵となる存在だと思う
絶対鍵となる存在だと思う
646: 2023/07/14(金) 14:38:48.86 ID:P/cM/1iq
エリちゃんの巻き戻しパワー、使って欲しい気もするし使って欲しくない気もする
533: 2023/07/12(水) 15:00:26.01 ID:A5U6kNQT
まだコミックス8話分しか貯まってないのな何気に決着は話数で言ったらトントン拍子
あと4話くらい39巻に入れられるしオールマイト戦じゃなく青山たちんとこに場面転換しそう
あと4話くらい39巻に入れられるしオールマイト戦じゃなく青山たちんとこに場面転換しそう
535: 2023/07/12(水) 15:27:56.91 ID:iLxSBtxt
やっぱり40巻完結なのかな
536: 2023/07/12(水) 15:35:35.05 ID:fucLSEgX
>>535
afo戦に青山の件に瀬呂の活躍
相澤の行方と2年生再登場に爆豪の最大の見せ場と死柄木戦
これだけ残ってるから40巻完結は無理だと思うわ41巻完結は行けそう
もし黎明期回想やるなら42巻以降の完結
afo戦に青山の件に瀬呂の活躍
相澤の行方と2年生再登場に爆豪の最大の見せ場と死柄木戦
これだけ残ってるから40巻完結は無理だと思うわ41巻完結は行けそう
もし黎明期回想やるなら42巻以降の完結
538: 2023/07/12(水) 15:39:46.14 ID:A3jySbds
41巻でもギリギリな気がするな
43巻くらいと予想
43巻くらいと予想
541: 2023/07/12(水) 16:23:15.19 ID:tqHMSLTP
荼毘がトゥワイスの血でやりたかったことって何だったんだろう
もう回収されないのかな
もう回収されないのかな
550: 2023/07/12(水) 17:09:23.52 ID:2RszIACK
>>541
回収もなにもヴィラン側の勝利のためにトガにトゥワイスの血で大暴れして欲しかっただけじゃないのか？
回収もなにもヴィラン側の勝利のためにトガにトゥワイスの血で大暴れして欲しかっただけじゃないのか？
606: 2023/07/13(木) 08:58:41.52 ID:9ZzpbZ16
>>541
トガに使わせることが目的でしょ
それ以外ないやん
トガに使わせることが目的でしょ
それ以外ないやん
507: 2023/07/12(水) 13:28:47.10 ID:KGc2lj7D
カラーオールマイトの背中が意味深だよ…
出典：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
554: 2023/07/12(水) 18:02:12.76 ID:b9Htp0cS
爆豪が浮遊霊みたいになってるしオールマイトだけ後ろ向いてて不穏だしなんか意味深で前見たくひたすら楽しいカラーじゃないのがちょっと残念
この2人最終的にしなすのかな
この2人最終的にしなすのかな
555: 2023/07/12(水) 18:07:35.38 ID:36PRJIar
>>554
爆豪は見えない足裏で爆破して浮いてるだけかもしれない
ただ爆豪へのエッジショットみたく死なすと都合が悪い存在みたいなのが居ない中顔を描かれてないオールマイトは確かに不穏
爆豪は見えない足裏で爆破して浮いてるだけかもしれない
ただ爆豪へのエッジショットみたく死なすと都合が悪い存在みたいなのが居ない中顔を描かれてないオールマイトは確かに不穏
730: 2023/07/17(月) 13:09:21.79 ID:TjBuW+so
オールマイトとAFOの決着回かその後の回で1Aがオールマイトに駆け寄る扉絵とかだったら泣く
727: 2023/07/17(月) 09:58:34.75 ID:Gw2c+ooP
進む方向が逆ってのがな
726: 2023/07/17(月) 09:46:52.46 ID:mIeZtyPz
カラーのオルマイと爆豪が不穏すぎる
オルマイは死亡フラグたちすぎてるし爆豪も一時的に生き返ってAFO倒すのに貢献したあとエッジショット分離させてガチ死亡くる可能性も出てきたな
オルマイは死亡フラグたちすぎてるし爆豪も一時的に生き返ってAFO倒すのに貢献したあとエッジショット分離させてガチ死亡くる可能性も出てきたな
508: 2023/07/12(水) 13:31:42.79 ID:Q0AxGVCj
素顔障子と葉隠が感慨深いなぁ
715: 2023/07/17(月) 02:05:23.46 ID:ex8OLv8T
トガちゃんのはこれでいいと思うけど、問題はこの後よなぁ
トガちゃんどうするんだろっていう
トガちゃんどうするんだろっていう
コメント
絵はくっそ気合い入ってたな
休載して時間はあったからな
じゃあストック作っとけよとは思う
その時間を書き込みにあてたのでは？
俺は連載に支障きたすくらいなら毎年毎年、大集合カラー書くのやめなよって思う
連載に支障きたしてるのにGIGAの表紙も任されてるんだよなあ
あの見開きカラーを見て、出てくる感想がそれかよw
編集がもっとちゃんとスケジュール管理するべきだと思うわ
何のための編集なんだとただの原稿受け取り係か？
これ言ってる奴たまに見かけるけど編集の事マネージャーかお母さんだと勘違いしてないか？
編集の主な仕事は文字通り編集作業だぞ？出版社所属のサラリーマンで漫画家は業務委託してる取引先
必要な連絡はしてもらえるけど社会人なんだから原稿や自分の管理は自分でやれよってのが社会の常識やろ
まともに掲載できないのは作者の責任だから自分でなんとかしろって話し？
ちゃんと原稿落とさないように作家に書かせるのも編集の仕事だろ
ページ減とか休載とか仕事に支障でてんだから調整しろよは関わってる側である編集の仕事やろ
あとお母さんはそこまで管理しない
〆切ギリギリで担当に怒られたみたいな話多いから勘違いしてんのかな
作家のスケジュール管理なんて編集の仕事でも何でも無いぞ
受け持った仕事を納期に間に合わせるのは作家の責任だぞ
作家がやらかした減ページや急な落稿に対応して入稿止めて代原手配して編集、差し替え、お詫びページとか作ってんの全部編集だぞ
白紙のまま販売なんて出来るわけ無いし作家1人のミスで雑誌は休刊になるがそれを支えてるのが編集や
あと受け持ってる作家は1人じゃないんだから全員の進捗とか管理出来るわけ無いやろ連載陣だけですら無いんやぞ
大変だからできなくても仕方ないは理由にならんぞ
社会人としての責任から逃げるなって話だし
ホリーにクリティカルヒットしてるやんw
ぶっちゃけカァイくない
ていうか口裂け女モチーフしてるっぽい笑顔だよな
内容的に可愛くないと思うのが普通だろうしいいと思う
お茶子は心の底から可愛いと思ったのだろうか？
相手を戦意喪失させるための心理テクニックにも見える
たぶんだけど、好意を隠さず顔に出すトガの笑顔は、好意をしまい続けてるお茶子にとって羨ましいくらい素敵に映るんだろうな
お茶子はそもそも笑顔が好きだったし
俺も堀越マジか？て思ったけどラスト見開きのとこの笑顔は割とまともだから意図的なんだろうな
作者の画力ならトガヒミコのガチでただ可愛いだけの笑顔なんてどうとでも描けるけど、
この展開でその笑顔はどう考えても「そうじゃない」から…
被害者からすりゃ、カアイイとかふざけんなとしか思えなくてな…
↑お前、被害者だったの？
お前自分の家族が殺されて何の反省もなくカァイイとかほざかれたらどんな気持ちになるかわからんの？
目の前で苦しんでる人間を助けたいってだけなんだからこれでいいのよ
じゃあ君は両親から人間じゃない子産んじゃったとか、異常者だとか言われた子の気持ちがわかるの？
それでどんな気持ちになろうともテロリストになることに正当性が生まれないことは分かるよね
今更被害者ぶるのはさすがに無理だよ
今回はカアイイだろ！
合宿の笑顔は…うん..
そうなんよ、この後なんよ。
捕まったら未成年とはいえヴィランだしこれだけのことやったんだから終身刑か極刑。
多分作者がそうはしないだろうけど、だからって無罪放免ってわけにいかんだろうし。
未成年だから懲役お勤め&ヒーロー面会が本命、お茶子や皆を助けて死亡が対抗馬かね
AFOさえも死刑にならない世界観だし
いやトガも荼毘も豚箱にぶち込んで死刑だろ
金玉は殺さないんやなくて殺せないみたいな感じの話だった なんの個性持ってるか分からないから
こいつ制服着てるだけで未成年じゃないんじゃないの？
一応JKってことは間違いないらしい
一説によると17才だけどソースはない模様
JKにしても籍が残ってんのか問題はあるけど説明はされてないな
お茶子の一つ上の年齢だよ
17歳とはキュリオスが言ってるからソースある
中学の卒業式で事件起こしてそっから失踪してたんだから流石に高校に籍は無いのでは
年齢は17だけど高校行ってないからJKじゃなくてJKのコスプレ
JKのコスプレをする理由はJKの格好をしてると周りが優しくしてくれるかららしい
お茶子も死刑は否定してないし、どこかに居場所を用意してやるって説得でもなかったし
荼毘もトガちゃんも個人の本懐は果たしたしちゃんと敵として罪背負っていくと思う
夏兄も大変なのはこれからって既に言ってるし
パッと思いつくよくあるパターンは
改心したとして
→自分はもう取り返しが付かないから、と自滅
→償いに命を賭けてその場で出来る限りの善行をして絶命
→逃亡してそのまま行方不明（又はその後人知れずひっそりと罪を償う人生）。
とか？
逃亡は絶対ないだろ
ここまでして逃げたら最悪じゃん
なんのためにお茶子が恋ばなしたり血をあげるいってトガが笑って向き合ったと思ってんだ
刑務所だよ刑務所
最初のページにどこで戦ってるか載ってたけどわざわざ島に飛ばすなら海に落とせよ
即殺が目的なら確かにそうすべきやな
生け捕りが目的でも海に落としたほうがやりやすいと思う
海に落としたら確保する前に普通に死人でそうなイメージだわ
ってかギャンクオルカみたいな海に対応してる個性持ちじゃないと対応しづらいし
別にヴィランに多少被害出てもいいと思うけどな
ヒーローの安全のほうが大事だし
それはそうだけど一応ヒーローが積極的に殺すのは避けなきゃいけないっぽいし
ホークスがトゥワイスを殺したことさえもちょっと微妙な反応だったからな
ホークスは民間じゃないからな
ホークスが公安って周知の事実だっけ？
公安関係なく、ヒーローは必要なら殺すのはハイエンドでやってるから
というか、社会壊れた非常事態に通常の対応当てはめて考えてどうすんだ？
ハイエンドと一緒にされるヴィランで草
一応ハイエンドも異形に改造されて自我失ってるだけで知性のある人間やで
電磁バリアがいいなら即殺を組み込んだほうがマシだろ
喰らったら死ぬやつを用意はするけど、積極的に殺す気はないってイカれてんのか
電磁バリア食らって誰か死んだっけ
そもそもヴィラン殺しても問題ない世界観なのに何の正当性もなく
無理に生け捕りにしようとしてるから全部茶番でしかないのよね
ヴィランを殺さないようにしてヒーロー殺されてるから作者だけ気持ちよくなってる
ヴィラン殺しても問題ない世界観なら、ヒーローはもっとザクザクヴィランを殺してるよ
なんかもう読んでられないんだよな
すごい描写なんだろうけど、やりすぎてて可愛くもかっこよくも爽快でもなく、ただ作者の描写力のみをぶつけられてるような
それも他の作家が１週間で描いてるところを２週間かけて書き込みまくって
おう、また来週な！
これ好き
草
おもろい
いつもありがとな
来週休載であってほしいw
的確ですね。今後やっていけるのでしょうか
最終章で最低ライン更新していってて辛いわ
だったら1ヶ月とかまとまった休みとってくれた方が読者としては安心して読める(作者体調とか作画やネームに割く時間とか)
敵側の救済って難しいよな
単純に殺しまくってるものな
救われない被害者が多々いる中で大量殺人犯が既知だからって救済されるのは
どうなのって考え方もあるだろうし
まぁヒーローは殺すのが仕事じゃないって事なんだろうけど
別に加害者を痛めつければ被害者が救われるわけでもないでしょ
死刑だって別に被害者のためにある制度じゃないし、そもそも死刑ってあっていいのか？っては問題は現実でも答えの出ないままだし
普通ヒーローでも大量殺人犯なんて救わないからな
救うのなんて無理矢理やらされてたやつとかそういうのくらいだろ
死刑になるほどの悪人がシャバに出ちゃダメでしょう
鬼滅は死ぬことが無惨からの解放=救済になってるのがよかったんだろうな
死んでも鬼は地獄落ちだったし
鬼殺隊は復讐者集団で且つ、被害者側に立ってる集団で
悲しい過去があろうが無かろうがやったことに対して
きっちり落とし前付けさせてたからヘイト管理出来てたな
悲しい過去はあれどもそれはそれとして罪は償って◯ね！！だったからもんね
死ぬことが無惨からの解放=救済になってたか？
そんな描写あったっけ？
哪吒蜘蛛山の姉さんとか？
無惨というか累からの解放だけど
やり過ぎてるんだから救済なんていらんだろ
こいつらの行為の裏でどんだけの人死んだと思ってんだよ
ヴィランの魂が救われた？良かったね
じゃあ殺された人たちの魂はどこに行くんですかね？
とんでもねーエゴなんだわこれは
殺された人が救われねーから敵は救わなくていいってのはあなた個人の価値観なのよ
この漫画の、少なくともデクとお茶子は敵も救えるやつは救いたいってだけ
まあお茶子はトガに限った話かもしれんが
自分が認める正解ムーブしかヤダってんならなろうでも読んだら？
そんなんあるかどうか知らんけど
お前はやりすぎたって問答無用でぶん殴るだけでみんな納得すると思うけど
暴挙を止めるために殴るのはわかるが、制裁の意味で殴るのはヒーローとして何か違う気がする
なんかそこはかとなく滑ってんだよなぁ…
結構大胆に滑ってる可能性がある
ずっと小学生の学芸会見せられてるみたい。
今の小学生レベル高いな、やるやん
なんかヒロアカだけチョロさが出てんだよな
くっさいからかな？エモくもなんともねー
臭いのは君の体臭やで
小学生みたいな悪口で草
変身にもタイムリミットがあったんだ…
無意識＆心のどこかで無期限に変身できると思ってた…
八斎會入るときの自己紹介で変身時間は血の量に比例するって言ってた気が
個性コピーできるようになったからその辺も進化してるかもだけど
375話で30〜40分が限度って書いてある
そら檻に入れて死刑よ
まあスーパーテロリストだからなw
みんな死刑よ
最終話で壊した街の復興手伝ってそう
トガにかけるべき言葉って本当にそれでいいのか？
シャレにならない被害出してる大犯罪者を同じ男が好きという理由（しかもトガの方は割と誰でも好きになるだけ）で寄り添って世界一かわいいねよしよしってしてあげるのが本当にヒーローのやることなのか？
要はヴィランを無力化できればいい
お茶子はトガに寄り添って戦意喪失させた
心を折らないと物理的な対応で個性2倍相手にするのはかなりしんどい
会話で時間を稼ぐ戦略ですって言うならそれはそれでいいけど
トガを救うみたいな感じでここまでやりながらオチが時間切れってなんかチグハグなんだよな
トガに寄り添うことに意味を持たせるならトガ自身の意志で解除する展開じゃないと、ただ時間切れ狙いの打算的な会話だったみたいになるやん…
だから最後にお茶子さすのやめたんでしょ
まぁどうせ捕まえて死刑だろ？って言われてもうまいことスルーしたし血なんて一生くれてやるってトガに耳当たりのいい事言いながらも現実死刑か終身刑の相手に血を与える手段も何も無いからな
本人が打算的じゃ無かったにしてもその場しのぎの薄っぺらい発言でしか無い
ここからサクッと止め刺したらお茶子もとい作者見直す
うわっｗTHE陰キャってコメだなｗｗ
嫌いじゃないｗｗｗ
先週の「耳あたりのいい事言ったって結局檻に入れて死刑でしょう」に答えなかった時点でな
理解した上で打算が無かったは無理がある
この世界のヒーローって大体が自己満足の為に動いてるっしょ
そんなやつらにこんな仕事任せていいのか？
自己満足って言うけどいくら何でも浅すぎるだろ
トガがどれだけ酷いことをしてるのか理解させて改心させるとかならわかるけど
お茶子のやってること口先で弱みに付け込んでる結婚詐欺師やんけ
作中でも言われてるけどトガちゃんは世界を変える力を持つ
思春期の1人の少女だから動機も浅くて薄っぺらいのは散々描写されてるんよ
お茶子も同じ人を好きになったから友達として寄り添いたいってスタンスだからそれはそうなるよ
そして罪を理解させるとかではなく、寄り添う形じゃ無いとトガは説得不能だったろうって話よ今回のは
説得なんてできてないんだよなぁ
会話でいい気分にさせて時間切れに持ち込んだだけ
トガが説得されてないってならお茶子を刺さなかったのは何でなん？
その時の気分としか言えないだろ
少なくともこの会話でトガが抱えてる問題が解決した訳でも改心したわけでもないし
しかもお茶子はヒーロー志望のただの学生
16歳のガキに責任全部押し付けて完璧求める大人にはなりたくない
じゃあ大人しく引っ込んでろよとも思うけどな
別に完璧じゃないからって批判はされてないだろ
詐欺師紛いの行いをして自分からヒーローの精神性から遠ざかっていっただけで場を収める行動としては一学生が敵の大幹部を止めたんだから大金星だしそこは大いに評価されるでしょ
かと言ってヒーローに悪はぶっ殺せって話にするかというとそれも違うという
国のために汚れ仕事引き受けて殺しまくったレディナガンは完全に病んじまったし
ナガンも頭お花畑だったよな…
警察とかにもそういう仕事してるの普通にいるだろうに
警察なんだと思ってるんだ……？
現実でも似たようなことを警察がやってる国はいくらでもあるでしょ
いくらでも……あるか？
いくらでもあるなら実例をあげて欲しいわ
裏で汚れ仕事やってるのが周知の事実ってなんか笑えるなそれ
殺せという話ではない
お茶子のこれは説得ですらなくてただ慰めてるだけというか、トガが抱える問題には一つも触れず表面上だけ取り繕ってるだけなんだよな
これが百合カップルならそういうのも退廃的でいいね！となるんだけどヒーローのやることではないだろ
それこそホークスは割と真っ当にトゥワイスを説得していた気がするんだが…あれはあれでトゥワイスには刺さらなかった訳だけど
ナガンの問題は汚れ仕事やらされて精神病む→わかる
だからＡＦＯが支配したほうがマシ→は?
の理論だぞ
↑↑
日本No.2のプロヒーローにできなかった事をプロですらない仮免の高校一年生にやれよって批判してる感じ？
↑
単純にヒーローらしい行いじゃねえなってだけだけど
耳当たりのいい言葉で取り入るだけなら詐欺師を名乗ってくれ
そりゃまだまだ経験不足な未熟者だからね
プロデビュー前から「ヒーローらしさ」だけあって「ヒーローらしからぬ未熟さ」が無い高校生なんてなろうみたいな万能（）キャラがお好み？
ヒーローらしからぬ狡猾さで解決してしまってるのが作品のテーマ的にどうなんと思うがな
それは未熟さとは関係ない部分では
未熟を言い訳にしてるだけじゃない？
この作品の擁護で終盤になってもまだ聞くけど、いつまで成長しないのって話にもなるんだよな
お茶子自身が私はまだ未熟だから…と言えばそりゃ言い訳だろうな
あなたは高校1年生の1年間、どれだけ人として成長したか覚えてる？
逆に↑の思うヒーローらしい行動ってどんなん？
ごめん、↑ってRE9さんのことね
作品のメインヒロイン張るならせめて精神性くらいは高潔であって欲しいぜ
「高校生だから」を言い訳にして現実の高校生相応の姿見せられてもそういうのはモブでやってくれとしかならんよ
しっかり計算ずくでトガの欲してる言葉をあげることでトガをコントロールしようってんなら分かるんだけどな
寄り添うのがヒーローだみたいなノリで相手の未来とかなんも考えず耳当たりいい言葉言うだけなのはさすがに酷いよ
口八丁で丸め込んだだけよな
自分はそれでも構わないと思うし、むしろ止めるなら口八丁手八丁でいいと思うが
それをヒーローとして素晴らしいみたいに描写されると違和感しかないわ
これそもそも素晴らしいって描写なのか…？
これでお茶子の振舞いがヒーローらしくないみたいな展開になったらそれはそれで無茶苦茶だからそこは一貫させるんちゃうの…？
お前が勝手に「これは『ヒーローとして素晴らしい』みたいに描写されてる」って思い込んでるだけかも知れないとか思わんの？
作中のあらゆる描写を疑うプロ漫画読みいるじゃん
この流れでお茶子が作中でしっかり非難されるようなことがあるならお前の弟子になるわ
トガとの因縁も戦闘中の会話も碌に分からない世間がお茶子をヒーローとして非難する展開は世間が舞台装置過ぎて逆に笑う
世間は何も知らずにお茶子がトガを止めてくれたと賞賛するもお茶子自身がこれで良かったのかと自問自答する展開なら普通にありそう
一番ありそうなのはそのまま場転してトガのその後の処遇やお茶子の心情は掘り下げずうやむやにさせる事かな
他の連合も含め死刑か終身刑かとかまでは言及しないと思うわ
逆にその辺はちゃんと描写されそうと思ってる
というか既に捕まったらどうせ死刑って言及されてるし
結局読者を納得させる落とし所を描けないのがこの作者の限界ってもんでしょ
社会に適応出来ない異端者はどうすればいいってテーマだからな
納得出来ない落とし所はむしろ作者が意図して書いてる可能性もあるでしょ
なんかお茶子を称賛してる読者もいるだけで
主語がでかいぞ
この作者が何を伝えたいのかは作者にしかわからんけど、何が伝わるのかは人それぞれだし納得するしないも自由でいいんだぞ
そんな事も分からずに作者の限界決めつけてるのがお前の限界やな
どんな展開でも納得しないとはなから決めてる読者もいるけどな
万人が納得する展開なんてないのに、それで作者の限界を決めつけるなんておこがましい
色々あるなんて分かった上で、その人（作者）の答えを見たいってのは対談で師匠が言ってるんだよね
色々あるで濁さず、その答えをちゃんと出してほしい
×読者
〇オレ様
だろ？
お茶子がトガに寄り添ったのは彼女の涙を見たからじゃなかったっけ？
結局個性貰ったの井口君だけか
綺麗事言ってるけど死刑だよね
社会にとって害でしかないし
血さえ取れれば個性込みで本人に変身できるって相当な便利個性だから
改心できれば、無罪放免はないにせよ悪行は全部AFOに押し付けられる
AFO「！？」
いやTVでも報道してるしAFOに押し付けるのも無理だろ
やっぱホリーのカラーはいいなー
オールマイトが不穏だけど
これで死ななかったら詐欺レベル
まぁカァイイってのは物理的にじゃなく、ありのままをさらけ出せててって事やろな
ホリィもそれを孕ませての若干の不気味さの笑顔描いてるよね
それが渡我被身子だから
両親とか同級生からも笑顔が気持ち悪いって言われてたしね
孕ませての使い方あってる？
生まれつき社会に反する嗜好を持った人間はどうすればいいんだ？って問いには答えられてなくね？
答えのない問題だからしゃーない、社会的には許されないことなのは大前提として
少なくとも他人の血を吸いたいサガが原因で
トガ個人を否定したりしないよとお茶子は言いたいんだと思われる
まぁせめてもの慰めってことじゃないかな
ぶっちゃけどうにもならんし
最後の最後に欲しい言葉を貰えたってことで
2人の中だけで勝手に納得してるだけになりそう
違うところもあるけど、人間である以上同じところだってある
だからお互いにそういう部分を見つけられればわかりあえる、ってのが答えだと思った
異形の差別問題も同じだよね
病院で異形と一般人が手を取り合ってる描写でそれっぽく見せてるけど世間の差別意識は根深いし、なんなら今回の件で悪化する未来しかないし
綺麗事だけど、社会に受け入れられないからと排除するのではなく、どうすればいいか考え続ける事に意味があるのだと思う
それをしなければいけないのは異端者側じゃないの？
異端者じゃない側が異端者をどうやったら受け入れられるか考えましょう！って言ってる時点でもう差別全開なんだから
異端者側が自分達を理解してもらうにはどうすれば良いのか？と考え続けるべきで思考破棄してぶっ壊せになってるのが今のヒロアカでしょ
もの凄い傲慢な考え方だな
トガにしろ異形型にしろ異端者を虐げてきた結果、世界をぶっ壊せってなってるのに、何で異端者の方が下手に出なければいけないんだ？
異端者じゃない方が差別をしたのが発端だぞ
見た目で差別された異形型はまぁそうかもしれんけど、トガはそもそもの気質が反社会なタイプだから社会が受け入れるとかは無理なんだよな
トガは最低限の道徳を身につけないとどうあっても無理よ
トガって道徳とか倫理観とか頭ではわかってるんだろうけど、本能や嗜好がそれらに反してるんだよな
だから普通の人のふりをしてたけど、ダメだったわけで
そんなトガが今後どうなるかは非常に気になる
少なくともトガが虐げられたのって性格のせいであって
趣味嗜好とか姿かたちが原因じゃないからなマジで
人数多いほうに合わせるのは当たり前だろ
黙って輸血パックでも買って飲んどけ
マイノリティの人権は踏みにじってええんかい…
マイノリティの人権のためにマジョリティの人権が踏み潰されてたら本末転倒だけどね
今回の話って人権云々すら関係ないだろ
個性で血を吸わなきゃいけない体質ですってならまだしも
血を吸ったら発動する程度の個性のやつだし
>マイノリティの人権のためにマジョリティの人権が踏み潰されてたら
マイノリティの人権踏み潰したらマジョリティに反抗したって話だよ
マイノリティの行動すべてを認めろって話じゃない
行動による罪は罪、でも思考は別だよね？ってこと
2023/07/19(水) 17:33:00
トガの「他人の血を吸いたい」って欲求は人権とは何の関係もねえだろ
トガが根は悪い奴じゃないという前提で
トガ側はお前にとってのお茶子を探せ
それ以外の奴はトガを生み出さないためにもお茶子でいる努力をしよう
って話だと受け取った
根っからの邪悪だろこいつ
この期に及んで被害者面とかまともではない
お茶子に救われたトガは歪んでしまう前の幼いトガじゃん？
あの時点でお茶子がいたらトガは変われたかもしれないってことよ
どんなアクロバティック解釈だよ
吉良吉影が切り取った女性の手でお尻拭いてもらって法悦としててもなんもカァイクないんだよ
お茶子なら吉良吉影に手を舐められてもかわいいって言ってくれるさ
そうじゃないと理屈に合わない
なにそれお茶子ママ尊い
なんなら爆破されても幽霊になった後で吉良吉影の事を褒めてやらないといけないな
このとりあえず子供の姿にしとけばいいだろ感…
こういうのは1回だけならいいけどやりすぎだろ
多用しすぎよな
デクと死柄木でも絶対同じことやるわ
デク死柄木でやるのは当たり前過ぎてね
全面戦争編が終わった時点でもうその演出やってるんだよなぁ。
因みに今の第二次決戦では
荼毘vs焦凍
荼毘vsエンデヴァー
トガvsお茶子(今回)
で既に三回もやってるんや。
↑全面戦争時に既にやってるからまたやるって話じゃないの？
そもそも初期も初期から幼馴染でもたびたびやってたしもう性癖なんだと思う
ていうか憧れのNARUTOのナルトとサスケをやりたいだけなんちゃう？
他人を傷つけて殺して私カワイイ？って言われてもなー…
まぁようやく終わったから早くオールマイトに視点戻してほしいわ
今読者が見たいのはオールマイトだもんな
トガや荼毘なんてずっと同じようなことやってただけだし
残念ながらまだ瀬呂か青山ら辺が優先されるだろうな
あいつらが今どこで何やってるのか全く憶えてない
最後に出てきたのいつだ？
轟が1回荼毘倒した後くらい。
瀬呂と青山に加えて、相澤マイク黒霧の行方、ステインの動向、オバホ再登場(多分ある)とかもあるからまだまだ寄り道しそう。
勝手に読者の総意を騙るな
結局トガが連合の奴らの血をチウチウしなかった理由って何なん
あまりカァイイ意味で好きでは無かったか、蛙化現象とかかね……
受け入れられると好きじゃなくなるという
デクがトガちゃん好き好き血を吸っても良いよ、ってなったらトガも血を吸いたくなる気が失せるとか
ヴィランも好きになるって言ってたし吸ってたんじゃないの？
こいつらのは吸わない理由とか無さそうだし
スズメの血は吸ってたからヴィラン連合の血を吸ってないなら連合のみんなはスズメ以下なんだよな
ヒロアカのゲームだと普通に血をあげてたっぽい
まぁ個性を使うためって名目だけど
いつでももらえるとなると、そんなに欲しくなくなるって感じかね
トガの笑顔って今週は可愛いけど
それ以外の過去の描写は怖い笑顔多かった気がする
けどまぁ絵の迫力は凄かったわ
ある意味で憑き物が落ちたのかなぁ？
この後が大変だと思うけど、ひとまずは決着だな
トガちゃんが連合の血をあまり吸わない理由って、まさにこのキレイな血かキタナイ血かの違いなのでは
これで後はお白洲の場に引っ立てて死刑台に送り出してあげるだけですね
散々好き勝手やって最後はお涙頂戴とか萎えるわ、今まで殺した人間に償うためにもさっさと死ねや
反省したらしたで
自分のやった事考えたら自殺するよな普通
普通って言われても困りますねえ
まぁどう見ても反省はしてないし…
正義の暴力に酔ってる奴こそヴィランっぽいな
「でもヒトは仲間内の異物を排除する傾向にありますよね？ 空気の読めない者をKY。反応の鈍い者をノリが悪いとイジメませんか？歴史上もそうやって、いろんなマイノリティが迫害されてきました。世界中で、古今東西を問わず
ヒトは裏切り者を見つけると、それを制裁したいという欲求に駆られます。なぜなら、そうした制裁を下すと脳からドーパミンという快楽物質を出すんですよ。つまり、『正義』をなすときヒトは、食事や〇ックスをするのと同じくらいの『快感』を得てしまうんです」
過剰暴力で人殺しまくった奴等に対して制裁与えない事自体があり得ない
まぁこの後死刑か無期懲役だろうけど漫画としては普通に悪手だと思うぞ
この描き方では罪を肯定的に見てるようにも取れるからな
まさに先週号で罪をなかったことにはできない、全てを肯定はしないってセリフがあるのに、どこをどう見たら罪を肯定的に見てると思うのか…
どこをどう見ても否定してないのに口ではきれいごとぬかしてるからだろ
エンデヴァーも虐待されたセリフはあるけど実態は全然だったじゃん、おかしいのは母親とその一味であって彼ではなかったんだが
基本的に加害者を責めるようで「でもあいつも社会も悪いよね」ってスタンスで擁護してるから言われるんだ
これで刺されたお茶子が出血多量で４んでトガが身代わりにお茶子に成り代わって一生正体を隠しながら演じて生きていくって言うならいいよ
なんかの読み切りにありそうだなそういうの
演じるのではなく身体を共有する展開もありそうだな
まぁ、少年漫画だし大丈夫っしょ
トガの一人勝ちで草
トガは初登場から7〜8年経ってんだよな…
全然かわいくないじゃん…
もっと可愛く描いてた時期あったろ
ここで本当にめちゃくちゃ可愛い笑顔出来てたら誰からも受け入れられない境遇にはならなかっただろうよ
色々あるのはわかるけど
荼毘よりは遥かにスッキリしてて面白かったわ
そろそろボスのバトルを見せてくれよ
絶対死なない味方と悲しい過去持ちの敵はもう良いのよ
この説得っぽいのをひたすらやっていくんだと思うよ
ボスがまだ出てなきゃ良いけど
とっくに出陣してるのに他所に逸れるのはやめて欲しいよな
AFOは今更説得せんやろ、相手オールマイトだし
瀬呂とか青山の相手はダツゴクみたいだし説得の必要なし
黒霧と死柄木は説得パートありそう
なんでダツゴクは説得しないんですか？
マスキュラーでさえろくに説得しなかったのにポッと出のダツゴクの説得見たいの？w
見たいかどうかで言ったらトガのも別に見たくないよ
説得するしないでブレブレだから言われてるんでしょ
そりゃヴィランもヒーローも場面ごとに違うだからブレるのも当然では
連続傷害（殺人？）犯で国家転覆の主犯格の一人にも説得で対応してるのに他のそれ以下の犯罪者を武力拘束してたらおかしいやろ
マジで説得がおべんちゃらで捕まえる為の手段って説に信憑性生まれるぞ
そりゃヒーローにも強硬手段を取る人もいれば、説得を試みる人もいる
ヴィランにも説得が通じる人もいれば、通じない人もいるからな
色んな状況がある
なぜ一種類のケースしか想定出来ないの？
カァイイネェカァイイネェ
なんか…結局トガに対して肯定的なのか否定的なのかすらよく分からなかった…
言葉で和解して増殖を止める(下手したら味方側の物量になる)と思ってたから
覚醒した個性で凌いで変身時間使い果たさせるって決着なのも少し予想外
>肯定的なのか否定的なのかすらよく分からなかった
１００％肯定でも１００％否定でもないからね
泣いたー
つかこれだけ見た目から人外の奴がいる世界観で
血欲しいだけで嫌われ過ぎやろw
元の性格直せよw
逆かもしれん
見た目変わったやつが多いからこそ、常識的な行動に即さないと現実以上に嫌われるのかも
もちろん外見への差別もあるわけだけど
トガの場合は見た目普通だし、個性発現するまでは両親から愛されてたっぽいしなあ
そういうのもあって余計に忌避されたんだろな
確かに吸血鬼とかコウモリみたいなビジュアルだったら
周りからは許されるかは別として納得された可能性はあるな……
だって吸うだけで満足できずに殺しにくるじゃん
異形系が一生残るレベルの傷を負わされてもそいつらを殺さずヒーロー目指してるのにね。やっぱやべーよトガ。
お前は性格を直せと言われて、簡単に直せるのか？
ほとんどの人は我慢して犯罪なんかしないんだけどな
お前の住んでるとこではみんな欲望のまま犯罪してんのか？
我慢しなくても犯罪をしようなんて思わんわw
「直せ」「常識的」
これが嫌だったんだろうトガは
幼少期に、お茶子のような「トガ自身のことはちゃんと受け入れてくれる」大人と出会えていれば、殺しまではせずに、
輸血パックとかで抑えられていたかもしれない
実際の行動としてやっちゃいけないことはみんな守るべきルールが法律なりなんなりであるわけだけど、思っちゃいけないことは（この国では）ないわけだしな
ヒロアカ世界もそうなんだろう
幼少期に親が血を吸うことを肯定してたらどんな子に育つか想像してみろ
それこそ社会に受け入れてもらえるわけがない
我慢させることと愛情を与えることは両立できるんやで
なんかどの戦いも「やーっと終わったか…」
みたいな読後感でスッキリしないな
当たり前だけどバトル漫画である以上
キッチリ敵ぶっ飛ばして決着する方が気持ちええからな
ずーっと話し合いました、ちゃんちゃん。みたいな幕切れで溜まったフラストレーションを吹き飛ばせるだけの爽快感が無いから最終章ひたすらにストレス溜まる。
バトル漫画ではあっても敵を倒す事よりも人を救う事に重きを置いてるからな
言うほど救えてるか？
トガの歪みもこれから待ち受けるであろう報いも見ないふりをして上辺だけ取り繕ってるようにしか見えないんだが…
まぁトガ本人は満足気だからいいのかな
トガが満足げに見えるのなら、多少なりとも救えてるんじゃないの？
そりゃ君がヒロアカに興味ないからやで
話自体は面白いんだけど轟家の決着もこのヴィラン幹部の決着も最終決戦前にやっておいてよかったんじゃないかとは思う。
最終戦は残りシガラキとＡＦＯを倒すだけの状況なら盛り上がりを維持できたろうし、放置された爆轟もオールマイトの新装備も早く見たいもん。
最終決戦前にやっても、他の戦いが前倒しになるだけで話数としては変わらないんじゃね？
結局荼毘とかトガとかええから、早く死柄木とＡＦＯの戦いに入れと突っ込まれるだけだと思う
デジタル移行してから作画の異次元ぶりがどんどん進化して止まらないな
休載しながら書いてんだから当然だろ
休まずに書いてる他の作家に失礼だ
「他の漫画家に失礼の無いように」と壊れた身体酷使してクオリティ捨てて休まず描くのが君にとってのプロなんだ
考え方は人それぞれだね
締切に間に合うようにクオリティ調整するなんて
それ当たり前のことじゃね？
じゃあお前の思ってるプロってのは休載や減ページばっかりなのに改善しようとせずに周りに迷惑かけるのがプロってことか？
数年前は休載せずにこの画力維持してた気がするんだけど気のせい？
ヒロアカってインターン編の途中からページ数減ることが恒常化してるから連載期間の半分以上はページ数少ない状態だぞ
プロの週刊漫画家は「毎週何があっても漫画を載せる」ってのが基本だろ。体調が理由なのは仕方ないとして、クオリティのために休載してるはプロとは言えねえわ。
いやワイの定義とは違うけど…
かと言って他の作家が休載挟んで描いたら、ヒロアカレベルの画力になるかと言うと…
>青7
その発言は確実に余計だし失礼だろ
条件並べられない時点で憶測でしか無いし感性による所の大きい画力の感想を主観で語るのは良く無い
他の作品の方が魅力的に映るって人も幾らでもいる
青７の前に赤コメに注意したら？
どっちが失礼かって話よ
そうだね
作品の画力を評価してただけのコメントに露悪的ないちゃもん付けて吹っ掛けてるのは赤コメだしそっちが原因なのは分かる
下からスクロールして目に止まったからそこまで言及しなかったのはごめん
ただどちらが悪いかは赤の方だと思うけど売り言葉に買い言葉で他作品を貶した時点で品位はどっちも同列だと言わざるを得ないな
漫画家に失礼なのはどっちもだよ
正直言ってコイツらは一線超えてんだから泣いて馬謖を斬るエンドくらいでいいと思ったんだ
救いを与えんなよ
むしろ下手に追い詰めて抵抗されるより会話だけで被害最低限に無力化出来たから最適解じゃない？罰から逃すわけじゃないしその意識だけを逸らしたのは上手い事やったなって感じ
狙ってそうしてるならお茶子は嘘喰い系のダークヒーローとしてやってけるけどそういう訳でもないだろうし・・・
そういうわけでも無いし救いたいも本心なのは間違いないけどどうせ捕まえて死刑だろって事に気づいてないわけも無いのは間違いないし……言うべき事と言わない事を使い分けてはいると思うよ
なんちゅー汚い性格してんだ
罪人は罪人として哀れみは見せつつも罰は緩めないスタイルの炭治郎は上手いことやってたな
相互理解はないものとして向こうが勝手に懺悔なりするのは構わんくらいがいいわ
こいつら冤罪の余地なく現行犯なわけだし
炭治郎は鬼を殺しても周りから非難されないし、一般人を守る責任もないから、ヒロアカのヒーローに比べて精神的に楽なんだよね
躊躇なく殺せる立場と、殺せない立場の差はでかい
こんな状況になったらたぶんヒーローでも大丈夫だと思うけど
こういう緊急時の法律はどうなってんだ？
泣いて馬謖を斬るって、仲間とか身内とか親しいものを泣く泣く斬るって意味だから、使い方おかしくないか？
それ元ネタの泣いてるのは上司の孔明だから合ってるのでは？
普通に叩きのめして終わりで良いだろ
DIO宜しく環境でできた悪人ではなく根っからの悪人なんだから叩きのめして終わりで良いんだわ
環境で出来た悪人だろ？
罪の意識やら一切なく、「どうせ捕まっても死刑なんだから暴れたろ」ってやってたやつが環境で出来た悪人なわけないだろう
こいつは「静かに暮らしたいなんて思ってない吉良吉影」であり「周りに押し付けまくるプッチ神父」だろ
この世で最も邪悪で迷惑な部類
お茶子も完全にエゴって言ってるしトガがキモいオッサンだったら理解しようなんて思わないやろ
余計なおせっかいで許されるレベルじゃなくて殺された被害者を蔑ろにしてると思うんやがヒーローとしてそれでいいんか？
まぁ年齢が近いから共感できる箇所もありますよって話だしそこは目を瞑る
一度他の箇所でお茶子はトガの殺しを批判してたやん
トガの行いは許されないけどそれとは別としてヴィランと向き合うことを選んだのがお茶子でしょ
一応作者の意図は読み取れる範囲だけどモヤモヤするのは分かる
まぁまだトガにシナリオ残してあるかも知れんから今は評価は保留かな
『（ヒーローとしての立場で）向き合う』じゃなく『（相手の立場に歩み寄って）寄り添う』になってしまってる感がな…
『トガの行いは許されない』と言うなら、『自分の血をあげる（=自分にやるなら許す）』は言っちゃ駄目だったと思うんだ
そこで言う「許されないトガの行い」は「血を吸うこと」じゃなくて「合意なく血を吸うこと」だから、お茶子が合意の上でOK出すのはありじゃない？
その口約束は履行される事があるんだろうか…
どう考えても死刑か無期懲役が妥当な犯罪者な上血が発動条件なコピー能力持ちに強能力者の血を与えるって投獄されても絶対許されないと思うんだが
今まで誰も言ってくれなかったこと、許してくれなかったことを、本気で言ってくれたってのが大事なのであって、実際に血を吸えるかどうかはどうでもいいんよ
その部分がトガにとって響いたのは分かるがどうでもよくは無いだろうよ履行出来ないの分かった上で吐いた虚言なら本気でも何でも無いじゃん
＞2023/07/17(月) 21:48:39
いや、NGだろ
だってそれ、強盗に対して警官が『俺の金なんていくらでもくれてやる』って言うのと同じだぜ？
『社会秩序を守る側であるヒーロー』としては、絶対に言ってはいけないこと
もちろん、肩書投げ捨てた個人として無責任に言うのなら、好きにすればいい
でも、そういう葛藤も覚悟も無い
結局のところ、言葉も行動もその場のノリだけで軽いんだ
ワンピースやら鬼滅やらも敵にも悲しき過去…だけど関係ないので叩きのめします
ってやるじゃん
現実でも関係ない人を殺人して叙情酌量とか「ハァ？」って時があるけどあれと同じもんを漫画で見せられたらイライラしかしねぇわ
じゃあワンピや鬼滅を読めばいいというだけ
ヒロアカにはヒロアカのスタンスがある
ヒロアカで情状酌量を受けた殺人者はどこ…？救うと許すは別定期
散々鬼の言い分を無視して叩きのめしといて悲しき過去が分かった瞬間に同情する鬼滅の方がイライラするわ
人殺しの鬼の言い分なんて人間からしたら全部クソなんだから無視するのは当然だと思うんですが
それに読者は回想シーンで鬼の過去を知れるけど、登場人物は鬼の過去は知らないからどこのシーン見て勝手にイライラしてるんだ？
ルフィが人を救う海軍ではなく自分の好きに生きる海賊
炭治郎は人を救う必要のない鬼を殺すための鬼殺隊
デクやお茶子は人を救うヒーロー
ルフィや炭治郎よりも難易度の高い事を求められてるんだよ
貴様は被害者を利用して、正義の味方ぶって、他者を叩くことを楽しんでるだけであろう
そっちの方が被害者を蔑ろにしてるな
価値観の押し付け合いで成り立っている世界で普通は矯正されて行くんだが稀に矯正されない強い個性がいる
ヴァンパイアの個性に理解を示し血の提供をしていればここまでこじれることはなかったかもしれない
血が主食の吸血鬼じゃなくてただの趣味嗜好じゃねーか獣の血か輸血パックでも吸ってろタコ
ヴァンパイアって吸いたくなる好みの血があるからそんなんじゃ無理ですよ
個性は変身だろ
血を吸って発動する個性ってだけで
血を吸わなきゃいけないってわけじゃない
トガの吸血衝動って個性由来の衝動じゃなかったっけ？
それだったら、それこそ輸血パックで解決できる問題だからな
元々あった異常性癖が、個性と悪魔合体した結果の可能性も無いではないが…
こういうので良いんだよこういうので
鬱すぎないで素直に感動する話描かせたら1番なんだから
冗談だろ？
ガチだよ
行動はともかく他人の感性は認めなよ
こんなもん認めるからトガが生まれる
認めないから、トガが生まれたんだろ…
どう見てもトガは生まれた時からトガだから何をどうしても生まれるぞ
え？やったことの責任はトガ自身が負うべきだけど、それはそれとしてトガがヴィランになったのは周囲の無理解と抑圧だって話をここまでしてきてたんじゃないのか？
周囲の無理解と抑圧ってなんや
黙って血を吸わせろとでも言うのか
特殊な性癖持ってる人なんかごまんといるこの世で皆法に触れない範囲で自制して発散してるのになんでトガに特別に配慮しなきゃならんのよ
行動を容認せよとは言ってないよ…
トガってむしろどれだけ抑圧されても根底の価値観が変えられなかった滅茶苦茶芯の強い人間じゃん
最後の最後まで、過去回想に至るまで、自分がどうしたいか、どう見られたいか、以外の行動原理が一つもなかったぞ
＞トガってむしろどれだけ抑圧されても根底の価値観が変えられなかった滅茶苦茶芯の強い人間
だから抑圧からの反発なんだろ？
ちょっと接続詞の使い方がよく分からん
何が「だから」なんだ
トガは最初から最後まで血を吸いたいし可愛いって言われたいし他人がどうなろうと知ったこっちゃない人間だから抑圧があろうがなかろうが関係ないって話をしたつもりなんだが
「どれだけ抑圧されても」っていうけど
根底の価値観が変えられないなら抑圧されるほど反発は強くなるじゃん？って意味ね
つまり他人がどうなろうと知ったこっちゃない人間として行動しちゃったのは、思考を否定されて「普通」に矯正されたせいだぞ
抑圧がなかろうが関係ないかどうかはわからん
起きてもない架空の前提で結論付ける行為は妄想よ
すまん、聞いても意味わからんな
幼少の回想まで出して他人を気にかけてる所一切ない描写をしてるのに抑圧のせいだと勝手に判断する方が妄想だと思うんだが
他人を気にかけてるかどうかって抑圧に関係あるか？
自分の思考や指向を頭ごなしに制限されることがここでいう抑圧だと思って使っていたが…
トガは幼少期の抑圧への反発で社会やヒーローへの恨みを募らせてる人間ではあるが、根底の人間性は子供のころ異常ですよってのがこの間の回想だろ？
抑圧されなかったら他人を思いやれる人間に育ってたみたいな要素をどこから見出したのか分からん
＞抑圧されなかったら他人を思いやれる人間に育ってた
いやそんなこと言ってないで
ただ抑圧されたから実際の行動にまで出ちゃったんやって話
少なくともお茶子に行動はともかく思考はちゃんと聞かせてよって言われた＝抑圧されなかったから、手を止めて対話が生まれて時間切れになったって最新話だろ？
もう遅いけど、キッカケ次第で変わってたかもしれないって話じゃん
横からすまん。
＞ちゃんと聞かせてよって言われた＝抑圧されなかった
同意。トガが本当に求めてたのはこれだったと思う
親もカウンセラーも
「矯正していきましょう」「消していきましょう」
「やめなさい」「普通にしなさい」
と、誰もトガを肯定しなかった
お茶子が初めて
「素敵な笑顔だと思う」
「教えて、思った事全部」
と、肯定し聞いてくれた
トガのどうせ死刑でしょうに答えられなかった時点で肯定した後のことは何も考えて無さそう
＞どうせ死刑でしょう
たとえトガが死刑でも、今後トガのように自分と社会のギャップに苦しむ人間がまた現れる
そのときの対処法は考えなきゃいけない
トガと話し合うことは、その対処法を考えるヒントになる
だから答えられてない時点でその場しのぎでしかないじゃん
今回その結論出ましたか？
この世で皆法に触れない範囲で自制して発散してるのになんでトガみたいな奴に特別に配慮しなきゃならんのや
トガみたいなやつも、この世で皆法に触れない範囲で自制して発散させたろうやって話よ
特別扱いじゃないし、配慮しろ！って話でもない
行動で法に触れたら一般人と同じく罪は罪で対処せなアカン
でもそうでない限り隣人としてちゃんと相手をみて接してあげようってことよ
なんでかっていうと社会平和と平等のためや。ひいては自分たちのため
でこれは結局理想論だから現実問題に対処する必要もある
それだけのことよ
だから異常性癖ある人は社会が受け入れてもらえないのをきちんと自覚して裏で発散してるんだからトガも人の見えないところで輸血吸うなりコミュニティ行ってやればいいだろ
受け入れろって言うけど一般人がその受け皿を担当したらキリがないし疲弊するよ
ロリコンです！って公言してる奴と隣人として接しろって言われても無理だろ？
こういう展開が許されるのって敵キャラに人気と魅力がある場合だけでしょXメンのマグニートとかさ
トガって別に人気もないし魅力もねーのにそんな事されたら納得できませんよ
これでAFO信楽以外は片付いた？
今週はおもろかったし今後頼むぜ
トガが笑顔になるために無辜の一般人が殺されなきゃいけないならあいつは死ぬべきだと思う
ヴィラン側に大義がないからこういう展開は胸糞でしかない
基本的に全員が「可哀想な自分を受け入れてくれない世界をぶち壊す」っていう我儘なだけのテロリストだから救いがあってはならない
戦争で和解出来るのは相手側にも正義がある場合だけ
我儘を振り翳してるだけのやつは処刑されなくてはならない
人に死んで欲しいだけの君に、他人の大義や正義が理解できるとは思えない
なんかいつも色んな所に死んでほしいだけとか殺したいだけみたいなレス付けまくる人いるけど、そんな話では一切ないんだよね
少なくとも個人の我儘で他人を犠牲にするような奴が許されても構わないと考えるようなヤバい奴よりは理解できると思うよ
＞戦争で和解出来るのは相手側にも正義がある場合だけ
いやだいたいいっつも互いの正義あるけど和解できてないゾ
反論にしたいなら正義が無くても和解できるケースを出すべきであって、正義があるけど和解できないケースは何の関係もなくないか
そのコメントこそなんの反論にもなってないけど？これはただ元コメ否定してるだけやぞ？
その場しのぎで相手の望んでる言葉を言ってあげて自分への好感度を稼ぐだけの行動を救うとか寄り添うとか表現して欲しくないんだが・・・
やってることほぼデルウハ殿じゃん
お茶子のは本音ぶつけてるだけだからそこまで気にならんけど、その場しのぎの救済は嫌ってのは同感
デルウハ殿は明確にそういう奴として書かれてるから、
それでうまく行っても逆に目論見が外れてピンチに陥ってもこっちは楽しめるんだが
こっちはただ醜悪なんだよな…
じゃあ他にこれ以上の現場犠牲者を増やさずにトガを無力化する最適解があったのかって言うと難しいじゃん？
他人との相互理解なんて多かれ少なかれ本質的には期待と幻想の押し付け合い。ソイツにとってその時そう思えた、そういう気分になれた(少なくともその瞬間は信じてみたいと思わされた)のは無意味じゃないし、それを救いと呼称したって偽りではないんじゃないかと思うけどなぁ。後からトガが、確かにあの時はちょっもそう思ったけどさぁ…って夢から醒めたとしてもお茶子は死刑も否定してない以上は別に騙しでも裏切りでもないだろ。説得でも交渉でもなく本音のぶつけ合いが都合よく響いたってだけなんだから
なんか勘違いしてるけど「これ以上にこの場をなんとかする方法」という打算があったら本音のぶつかり合いとは程遠いと知るべきだよね
？無力化するなら普通に増援呼んでぶちのめせばいいだけだぞ？時間切れまで持ちこたえれば分身は勝手に消えるしな
この命がけの土壇場で自分への好感度を稼ぐ必要があるのか？
好感度が上がった結果生きたまま時間切れまで持ち込んだんだから必要も必要だろ
結果的に好感度が上がったのであって、好感度を上げる目的でやったわけじゃないよｗ
せやろか
好感度稼ぎって言うと露悪的だけど、お茶子はトガと話して和解することでトガを止めようとしたわけやろ？
そのための手段として、理屈や正しさでなく情に訴えかける手段を選んだわけや
もしお茶子がそこまで深く考えてないとしても、構造的にはそういうことやで
流石にデルウハ殿呼びは失礼やろ…
デルウハ殿に
お茶子出血で死にかけトガちゃんの血が個性の影響で誰にでも適合できる血だと発覚して輸血で何とかなるパターンやな
お茶子助けてトガちゃん成仏したと思ったら
なんか意識も移りお茶子とトガちゃんが任意で入れ替わりが
できるようになったって展開もありか
それトガにその気がなくてもいずれ乗っ取られてるやつじゃん
お茶子のカラダでキ.チムーブは流石にやめてほしい
次週無力化したトガから不穏な光が…
トガ「これで合ってるよな？お茶子(周囲一体無重力化)」
リアル世界の価値や正義感道理ものさしで図ることは仕方ないこと
しかし生まれ持って強制的に発現する個性をこの世界の住人は選ぶことはできない
いまは悪の権化とし君臨するAFOはかつて次々と出現しては社会崩壊へと至らしめた個性を力で押さえ付け鎮めたことがある
独裁がいいか話し合いでやるのがいいのか
親が話し合いを放棄した結果がトガちゃんでそれを鎮めたく話し合いを選択したのがお茶子かな
それ現実と何が違うの？
生まれ持った素質は自分で選べないけどそれが受け入れられないからって世の中で犯罪するやつは問答無用で逮捕して処刑されたり裁かれるよね
それって法治国家として当たり前の事でしょ？ヒロアカの世界は法治国家ではないって事で良いのか？
まず独裁も議会制民主主義も法律があるだろうからどちらも法治国家と言えるよね
監獄があるってことはシ刑制度は無いのかもしれないね
統治はヒーロー側にあるだろうからトガちゃん達は犯罪者になるだろうね
お茶子の行動はエゴかもしれないけど被害を最小限にの観点からは最善だったかもしれないね
実際怒りのトガちゃんを止める者はあの場にいなかったのだから
お茶子のアプローチは後の個性をこじらせた人らへの対処法にも影響を与えるかもしれない
でも実際は難しいよね親と子でよく話し合えばいいと周りは言うけど
話し合いで円満になればいいけど、ならないんだから
非情になって独裁をしてしまうこともある
すごく難しいよ
AFOは死刑囚だった定期
シ刑囚でしたか
thx
それは壊れた法治国家だろ
個人の暴走を抑制できてない国家は法治国家の体を成しているとは言えないんだわ
行きすぎた暴走をした奴に罰を与えるのでなく救いを与えるのは有り得ない事
そんな事をしたら「あんだけやっても救いがあるなら俺もやる」って奴ばかりになる
ヒロアカの世界はそう言う世界って事でいいんだな？
個性いらない人からは除去して必要な人には上げたりしてるAFOはマッチポンプしてただけで鎮めてないぞ
こうやって大悪党と会話で和解するパターン多いけど
大ボスも普通に謝ってきたらどうするんかね
大ボスだけ地獄落ちろってのもおかしくなるやんな
普通に謝るようなやつは大ボスにはならん
和解するパターン多いか？
耳郎ちゃんの耳イヤホンって自重支えられるくらいなのか
ジャンフェスで言ってた活躍の一つがこれかな、ここを描きたかったのがひしひしと伝わってきた
予告通りだとホークスにもこれと同等の活躍があるらしいけどまじでどうなるんだ
え？またやんの？まだやんの？まじやんの？
無個性で瀕死のホークスが希望の象徴になるクッッソ熱い展開やで まじで楽しみ
トガだけでもアレだけど死柄木にも同じことをやるつもりなんだよな。爆豪を瀕死にして笑ってたけどいけるのかデクよ
AFO成分もあるからそれの所為って事で一つよろしくお願いします
神回
正直に言うと減ページ多すぎ休載多すぎとか不満を感じてたんだけど
それら全部帳消しに感じるぐらいの神回だった
どう折り合い付けるんだろうとは思ってたけどやっぱりお茶子の対応には賛否分かれるか
綺麗な和解のように見えるけど騙してるに等しいもんなぁ
作者が描きたかったものが描ききれてるかは分からないけど社会に迎合出来ない異常者への答えなんて早々見つからんよなましてや公的な正義の立場から言える事なんて
その場しのぎのなんかそれっぽい言葉で誤魔化すしかないわな
いつも自分がそうしてるからってなんでも同じようにとらえる癖はよくない
今回は本当にそう捉えられるからアンの煽りとかでは無いのよ
ただ耳当たりの良い事だけ言って時間稼ぎしただけなんだから
耳当たりがいいだけだったら、トガちゃんの心は動かされないんよ
それは君の妄想？
けっきょくトガにとっては敵連合の頃がいちばん自由で幸せなんだろうけど、その感じはトゥワイスでもやったしたな
なんか別の着地を求めた結果歪な所に落ち着いちゃった感はあるな
騙してるとは思わないけどな～
簡単に答えの出る問題じゃないからこそ、答えを出せるよう歩み寄る姿勢ってのが大事なんだと思う
答えを出さないまま歩み寄った風の事を言っても結局死刑か終身刑だからじゃないの？
難しい問題だけどちゃんと明確な答えがあればスッキリと逝けるだろうけど濁したままとりあえず褒めて終わりじゃ浮かばれないよ理解を得てから改心出来てもやり直す人生が残って無いんだから
この短期間で明確な答えが出せないからこそ、難しい問題なんだと思う
歩み寄った風でも濁したままとりあえず褒めたわけでもなく、真摯に向き合ってるからこそいい加減な答えを出せないのでしょう
答えを出さないままこれから変わる時間もなく彼女の人生は終わるじゃん
どうせ捕まえて死刑だろって言葉には答えないくせに血なんて一生くれてやると言う二枚舌の何処が真摯な態度なんだ？
一生って投獄されるまでの期間だけを指して言ってたのか？w
言葉を額面通りにしか受け取らず、揚げ足取りで勝った気になって、言葉を発してる人の真意を何も読み取れてないな
このやり取りの説明は前話のコメント欄でやったからそっちを見てくれ
先週散々論破されて終わってたんだよなぁ…
答えられないから話逸らして勝った気になってるのはお茶子リスペクトか？
真摯に向き合ってると言いつつ言葉は額面通りに受け取るなってもうめちゃくちゃ言ってんな……
避難所の時も同じだったよな
避難民は不安だから他に行ってくれって言ってるだけなのに
ヒーローがどうこうとかここの生徒だとか無関係のこと言って
未成年の主張の回のお茶子の話や1話に出たオッサンの話を見て、それを無関係の事と言えるのは、本当にヒロアカの良さが理解出来ないのだと少し可哀想に思う
＞ヒロアカの良さが理解出来ないのだ
これ本当にそう思う
トガとどう向き合えばよかったか、これからどう向き合うかは
賛否分かれるから否定的な意見もあるだろうが
＞避難民は不安だから他に行ってくれって言ってるだけなのに
＞ヒーローがどうこうとかここの生徒だとか無関係のこと言って
これはもう「ヒロアカという作品そのものを否定したい」という一心で
同エピソードのお茶子やジーニストやホークスのセリフをガン無視してる
避難所の時は酷かったよな
泥にまみれてるのはこの期に及んで個性も使えない一般人だろうに、まるでヒーローだけが苦労してるみたいな言い方して
マジでデクとお茶子って根っこがヴィランなんだよな、こいつらも謝らない
別に雄英高校じゃなくてもいいからな
他のヒーローだって雄英高校以外の場所で休んでるんだから
デクが一番休めるのが雄英だって言われてたやん…
この前やってたガンダムのノレアみたいに沈静化したところで別のヒーローにトガちゃん狙撃されて命を落としてほしいと思ってる自分がいる
トゥワイスがやってたみたいに出血多量で危ないお茶子への輸血して力尽きてほしい。そしたらトガちゃんのこと量刑はともかく心情的には許せる気がする。
読者に許される必要なんて無い？それはその通り
ここまで死刑死刑って言ってる奴が多いけど、これを知ってるのかな？
犯罪者が逮捕されてから死刑執行されるまで、最短でも数週間～数か月ぐらいはかかるって事を。
少なくとも、今の日本で
『逮捕されてからその日のうちに死刑』…なんてのは、まずあり得ないんだけど……
えぇ？！じゃあ小峠はなんだったんだよ！！
小峠って誰？
ヒーローハゲマントのモデル
顔◯玉
青2,青3
「さすがにお笑い芸人の小峠さんってことは分かるわ」とか
「ヒロアカの話題でワンパンマンのこと言われても困るし質問の答えになってない」とか
「作中で爆豪が言ったこととはいえ素直にオールフォーワンと書いてくれ」とか
「そもそも悪役の例えに使うのは小峠さんに失礼だろ」とか
「それらを総合してなお、赤のコメントの意図が分からない」とか
言いたいことが多すぎて
何て言えばいい
↑3マジレスするとばいきんぐの小峠
単なるバラエティ番組のネタでヒロアカとなんの関係もないボケ
小峠が捕まって即日裁判で死刑判決されるって言うドッキリの話な
即日死刑なんて言ってる奴そんないるか？
2023/07/17(月) 15:39:01の
＞AFOさえも死刑にならない世界観だし
これとかの反論じゃない？
即執行なんて前提で話してる奴なんていねぇよ
死刑は確実とは言われてるが即日死刑って言ってるのは灰だけのような
「今の日本」がこの漫画の内容となんの関係あんの？
即日とか誰も言ってないやろ
会話の主旨とか全く理解できない奴が会話に入るなよ
絶対にリアルでも会話成立しなくて嫌われてる奴やん
たぶん出血多量でお茶子は○ぬ
んで、トガちゃんはお茶子の血を飲んで、身も心も完全にお茶子になって消滅って感じだな
それなら残りの人生お茶子として生きて罪を償うとかでもいいんじゃない
身も心も完全にお茶子になって消滅ってのは、トガとしての意識が消滅ってことでしょ。だから、まあ残りの人生はお茶子になる。罪を償うとかではないけど、周りは誰も気がつかないのは、逆に罪の意識にずっと苛まれそうだ（意識消滅してるけど
いやそれはほんと面白いな
この作者がやりそう
どっちなのか分からないままにするだろうな
怪我までコピーして、あれお茶子怪我はどうしたんだ、みたいな簡単なヒントとか出さないだろうし
つまらんかった荼毘と似たようなパターンの決着でマジつまんねぇ
しかもお茶子とトガにそんな因縁無いし盛り上がらないわ
トガに追いつくまでに3〜4週かけなかったのは荼毘戦に比べて大きな進歩と言っても良い
不良がいいことすると普通の人より褒められる理論やめーや
お茶子とトガに因縁がないとは面白い事を言う
あの程度で因縁って言うなら道聞かれただけでも因縁になるな
同じ人を好きになった
と言ってもそこでのやり取りがそんなないから別になんとも思えないんだよな
お互いに話を聞くレベルの関係性まで育ってない
まあバトルでアドレナリン出てるからでいいやもう俺は
因縁が無いというか、お互い顔くらいしか知らんちょっとしか話したことのない知り合い程度の関係何だよねこの二人
ほんと何がなんでも謝らんよな、常に被害者面
お前が仮に吸血衝動無かったとしても、その倫理観だと犯罪者になってたろうよ
だから苦しんで死ねとは言わんが、ヒーローはとりあえずぶん殴れよ
まぁお茶子が実力不足で変な説得するくらいしかできなかったのが悪いのか
お前は謝っても許さんタイプやろ
＞苦しんで死ねとは言わんが
＞ヒーローはとりあえずぶん殴れよ
十分「苦しんで」に準ずること言ってる
ヒーローはあくまで一般人を守るために戦うから、私刑は絶対にしてはならない
↑ごめん、返信場所まちがえた
上は灰への返信です
一般人を守るために戦うのに犯罪者にわかるよしよしってやるのはいいんですかね
こいつに殺されたり傷つけられた人たちのことを先言って殴れっつー話だろ
だけど、お前のことも理解するから罪は償えよってんならわかるけど
これだと一方的に何が何でも許すって感じじゃん、そもそも死刑だろは否定してないにしてもトガとしては何一つ反省すらせずに認められて終わりだろ
気持ち悪いんだよ
罪は罪だぞって宣告してるんだが…
だからってトガは何一つ変わってないけどな
増殖も時間切れになっただけだし
いや歩み寄りはみせたろ
無論、何度も言うけど罪は罪として裁かれるべきだが
実力不足で変な説得してるってギャグのつもりかな？
この展開がまるで感動できるものかのように描くこと以上のギャグは存在しないから安心しろよ
ただただ薄っぺらい
もう書かないかもしれないけど、こりゃホリーもうヒロアカの次にヒットは無理だな
サム８の二の舞にしかならんわ
ワンピースと同じく、ヒロアカに描きたいこと全て詰め込むんだろうな
無難にヒロアカ外伝やってくれれば十分
ボルトもなんだかんだ成功してるし
ヒロアカとナルトじゃぜんぜん違うけどな…
かぁいいねぇｗかぁいいねぇｗ
なんかお茶子が説得したから被害が減ったみたいに言ってるのがいるけど
トガはコピー使った後だからもう増やせないし
コピーがコピーを増やしてる状況なんだから関係無いよな？
時間切れなんだからお茶子が説得しようとしなかろうと止まってたし
これ以上何もしなくなった意味はあるかもしれんが
止まったのはただの時間切れやな
ぶっちゃけ変身能力無いからパンチ一発で消滅する雑魚が増えてるだけだし、もう時間切れだからほっとけば消えるしな、雄英の防衛システム突破も出来ないんじゃね？
まあ消しちゃうのが一番楽だしなあ。これだけの事をやらかした挙句生かす道をどうするか？とか考えるよりずっと楽。作者には。
まあ、これでヴィラン側が結局どうなるかは大体わかった。「救おうとしましたーｗｗｗ心は救いましたーｗｗｗ消滅しましたーｗｗｗｗ」素晴らしいよ。
以前トガが素直に血を吸わせてと言ったらよかったんじゃないか、って意見があったけど、ちゃんとそれに対するアンサーもあったな
人間じゃないと言われる、可愛くないと言われる、と幼少期のトラウマが原因だったわけだね
トガが死刑になるか、生きて罪を償うかわからないけど、お茶子のおかげで少しだけ心が救われたのはよかったかな
レイプ犯が同じこと言っても納得できるか？
幼少期の親の性的虐待が原因とかあるあるだけど、まあ許されはしないよな
笑顔でレイプさせてくれるお茶子まじ天使…
曲解にもほどがあって草
でもそういう同人でそうで草
表紙のデクのシャツに「EVERY MONDAY」と書かれてるのに、本編の斉藤君のシャツには「SOMETIMES TUESDAY」と書かれてるのは今号が火曜日発売だからか！？
こういう遊び心は好き
なにこのまんが
マスキュラーとトガの違い、美少女か否かでしかないの本当に残酷すぎる
お茶子の一連のやり取り相手がムーンフィッシュでも同じ事出来たら最高のヒーローだと認めるわ
「肉…見せて」
「断面くらい一生見せてやる！」
「肉面きれい？」
「…世界一」
これで好きな人の頭かち割って血を吸ったとか、小動物から吸血して殺しまくったとか、少し前の連続失血死事件の犯人がトガだって知ったら今回みたいな行動取れるのか？って思うんだがどうなんだろうね？
やっぱり笑顔が〜だけが理由なのが単に顔だけで助けたい言ってるようにしか思えなくて、う〜んってなるんだよね、これが男だったらマスキュラーみたいにぶちのめされて制圧してたんだろ？
あのさぁ…これ普通にぶちのめして捕まえてれば死ななかったよな…？
ボコボコにしたらボコボコで後味悪いとか言われてそう 今のトガちゃんに必要だったのが自分を受け入れてくれる人だったって話でしょ
その後は罪を償うなり、自制して生活するなりさらっと描かれると思うけどな だからって許されることもしてないの分かってるから、 犯罪組織のヴィラン連合いたんだろうと思うし別に違和感無かったけどなあ
あーよかったよかった。この展開にイラついてたのは俺だけじゃなかったな
こんなしょうもない塵ヴィラン女に時間かけすぎなんだよ
イラちじゃんｗ
犯罪に対する罰と、人として心に寄り添うのは別の話
反省してようが罪が無くなることは無いのよ
かまってちゃんの糞女はもっと無様に殺すべき
感動的に止めたのはいいけど、このあとどうすんだってなるよな
トガの性質を肯定したところで社会での生きにくさはどうにもならんし、一生収監しとくのかお茶子の監視下で面倒見続けるのか
とりあえず心は救われたって感じでヴィラン側が全滅しないとキレイにオチが付かんよね