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『ロトの紋章』とかいう「ダイの大冒険」に比べて過小評価されがちな漫画・・・

ダイの大冒険
コメント (243)
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引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1534462574/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2PaE87stM
この差は一体
no title出典元:川又千秋・藤原カムイ『ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章』(スクウェア・エニックス)

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/sK43XPB0
藤原カムイ今なにしてるんだろう

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ROpopUNqa
ロト紋はちょっと真面目すぎた

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2PaE87stM
確かにロトの紋章にはギャグ要素とえちえち要素が足りない
出典元:三条陸、稲田浩司『DRAGON QUEST -ダイの大冒険-』(集英社)

63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a54Kcr0ca
いい意味でダイ大の方が子供向けだったからな
ロト紋はちょっと難しい

66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2dCnGM3sd
>>63
友情、努力、勝利をよく表現してたよね

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5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7yewBDg+d
7は?
no title

6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/sK43XPB0
7かけよ

59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Sh+zm3yA0
え、続編なんてあるんだ知らなかった
何巻くらいでてんの?っていうかどんなストーリーなの

73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DDDoJcU+0
ロト紋の続編読んでるはずなのに印象に残ってるシーンがない

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XSAIWmBQM
続編が蛇足過ぎる

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TFnFkgnbd
7なんで描かないの?飽きちゃったの?

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:g1ilU8eNM
>>26
批判が多くて嫌になったらしい

33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:13y0Zvxe0
7面白かったんだけどな、やっぱりキーファマリベルにぶちギレた奴も多かったんだろうな

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:13y0Zvxe0
序盤から敵が強すぎるのと魔法一発一発が軽いのとオリジナル技が多すぎるのとどことなくダサいのが原因

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Iom8PFw70
どことなくダサいっていうのはドラクエ本編にも言えることなのでドラクエ度は高い

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gaIC8FBsa
画力は勝ってるよ
原作三条陸で作画藤原カムイなら最強だった

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hU1wDbjm0
藤原カムイにしては毒っ気のない主人公だったな
ライカくらいオラオラしてても良かったのに
そういう意味じゃアランのほうが好きだわ

27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IkAOME2I0
ロト紋は合成魔法の名前がかっこ悪すぎた
何でもかんでもやっちゃってるから希少さも欠片もないし

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2dCnGM3sd
>>27
特別感はあったけどね
でもやっぱダイのメドローアのとっておき感は段違い
出典元:三条陸、稲田浩司『DRAGON QUEST -ダイの大冒険-』(集英社)

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DDDoJcU+0
ルナフレアを死なせるのが早すぎた

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:q3h4/KAAa
ダイ大の方がキャラに魅力ある

40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2dCnGM3sd
>>39
フレイザードもハドラーも印象に残るよな
ゴルゴナなんて拍子抜け感しか記憶にない

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z/Db08l3K
キャッチーさはダイダイだわな

72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5EkIHXXYa
当時のジャンプの編集が有能すぎた可能性もある
鳥山明とか何が面白いのか分からないまま編集の言う通りストーリーを描いたら
子供にドッカンドッカン受けたって言っているし

67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NraQJtUu0
掲載誌の差だろ

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コメント

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  1. 同じカムイさんの雷火っていうの面白いよ
    邪馬台国の話

  2. ロトの紋章の続編の1番の問題点は語りにくいのが問題よ
    語るのが面倒くさいからもう「つまらない」の一言で片付いてしまうのがこの作品の一番の欠点かも
    個人的にドラクエ3ファンは読まないほうが良い内容だった

    あとスレ内でも語ってたけどドラクエ7の漫画は酷すぎる
    謎のオリジナル展開とドマイナーすぎるカップリングは作者しか楽しんでなかったかな・・・

  3. ロト紋の方が面白いしカムイのドラクエ考察の世界線もよくできてる
    でも紋継ぐはほんとつまらない
    というか華がない

  4. あんま覚えてないけどなんかやたらエグくて重くて暗かった覚えがある
    斬ったら血が止まらない呪いってロト紋だっけ?

    • 剣王が呪いの装備を克服して剣技に昇華したやつだね
      魔法は効かないけど気の力で回復できたんじゃなかったかな

    • ルナフレアが死んだやつかな

    • あれエグすぎて「こんなのドラクエじゃない!」って泣いたわ
      あれじゃただのダークファンタジーだろ

      • ドラクエ3と繋げつつ、元々ファンタジー感薄めなDQをがっつりファンタジーとして解釈して描いてるのは好みもあるだろうけどええと思う
         
        とか思ってたら終盤の展開ドラゴンボール感がスゴい&唐突かつ雑に大量の読者投稿キャラぶち込まれてえぇ…ってなった記憶

    • >斬ったら血が止まらない呪いってロト紋だっけ?

      アレでヒュンケルをサクッと斬り付けてみてほしい
      説明抜きで戦闘後には直ってそうでもあるし、しばらく貧血気味で弱体化したフラフラヒュンケルがみれそうでもあるし

      …え?出血多量で死ぬ可能性?
      ない(きっぱり

  5. ロト紋の方がモンスターがちゃんとモンスターっぽいっていうか
    全体的に陰惨とした雰囲気があって好きだった

  6. 獣王グノン編の盛り上がりはすごかったけどその後はちょっとな
    紋継ぐも全部集めてるけど淡々とした漫画

    • グノン戦で燃え尽きた漫画たよな。
      ダイ大がきちっとラスボス戦に最大の盛り上がりを持ってきたのと対象的

      • グノン戦が一番の盛り上がりは確かだけど
        その後のジャガンがロト装備呼び出してくるところの絶望感も良かったよ。
        その後は下がる一方だったが

    • 全編通して総合評価ならダイ大だけど
      一つの編なら獣王グノン編が一番好きだわ

    • グノンが仕掛けた総力戦は間違いなく成果を上げるだろうけどそれをやったらおしまいよ感が無きにしも非ず
      そしてどうせメガンテ使うならあそこまで追いつめられる前に使っとけよと子供心に思った

      • タイミングとしては絶妙だったろ
        ゲームでの話ならともかく、メガンテは早すぎても遅すぎてもアカンのや

  7. グノン倒すまでは面白いしドラクエ感高い

  8. 合成魔法?だけで最高に燃えるんだよな
    マジでワクワクしたわ

  9. ロト紋は仲間がすぐ戦力外になるのがなあ

    • 結局は勇者の血統かよ!ってガッカリしたな

    • いや逆だろ、ロト紋のラストは皆の力を合わせたミナデインで締めだぞ
      ダイの方は主人公ソロで撃破なんだから、どちらも未読なのか?

      • 流石にミナデインに力注いだから戦力外じゃないはちょっと暴論じゃないか?
        ダイ大も最後の最後は戦力外だったのは同意するけど

      • ミナディンて3にはまだ無くて4からの呪文なんだけどなんで3を基盤にしてるのに作中で元からあったような描写されてるのかが受け入れられないんだよなロト紋は

      • 元気玉に力を貸したから戦力外じゃありませんって言ってるのと同じだしなそれ

      • ミスターサタンが戦力外じゃないというようなもんじゃ…、と思ったけどサタンはいい働きしたわ

    • ダイの方は仲間全員戦力外通告くらって球になってますやん

      • ダイダイ読んでないだろ
        ダイ一人では最後の最後、紋章解放一騎打ちまで行けなかった
        先ず天地魔闘が強すぎる

      • あれってダイが最初から元に戻れない覚悟決めて竜魔人化してれば仲間いらなかったと思うのよね。
        バーンも腕揃ってても勝てないって言ってるし。

      • 仲間いなけりゃそんな覚悟決めてないし、そもそもバーンと敵対してなかったろ

      • バーン様がピラア落化させる前に竜魔人化したら、勝てても地上滅ぼされてそう

      • 最初から竜魔人化したらバーンも覚悟決めて鬼眼王化するから同じだし
        それやるとバーンがダイ達を懐柔する理由がなくなるからピラァの核晶の情報得られない上にゴメちゃんのイベントも発生しないから地上滅亡確定だし

        そもそも竜魔人化の可能性に「思いつき」至ったタイミングが天地魔闘撃破後なんだから
        最初からこのルートしかないんだよ

  10. イマジンにカリスマ性が無かった
    倒してもカタルシスを感じられない
    グノンの方がよっぽど華があった

    • 巨人の時は迫力あったから…

      • りゅうせいがやばすきて草

      • 巨人の時も迫力はあったけど、呪文が平仮名なのも相まって知性0な感じがするのよね、カリスマ性は正直ない

      • 「超高密度魔法言語」
        だからシンプルなのがカッコいいやん……

      • 青2
        変な装飾が無い究極のシンプルな形で
        俺はめっちゃ怖かったよ

      • 青2だけど怖いのもかっこいいのも同意だけど、カリスマ性はないって話
        ただ暴れまくってる知性のない破壊神にしか感じない

  11. ドラクエという題材を真面目にやり過ぎた

    • それな
      ダイ大はドラクエの皮を被っているけど作りはがっつりジャンプ漫画

    • わかる
      ロト悶はドラクエという枠に囚われすぎたのだ

    • ジパングとか出てくるのはすきだったよ 

      • イヨとくっつけておけばね…主人公だけDTENDとか救いがねぇ
        最終編のイズナムラサメの件とかまじいらんかった

      • 相方のティーエが、最終決戦でいつの間にかいなくなってるしなー・・・
        愛蔵版追加分で復活させたけど、これのおかげでルビスがクソ女神になったし。

        で、門継ぐで「クソ女神なんだからルビスを原因にしてええやろ」って感じの話にしたら、むしろそれでルビスを責めるヤオたちの方が好き勝手にひでーこといってるようにしか見えなくなってるのもまた酷い

    • だいぶ飛び出してるわ

  12. キーファマリベルのカップリングよりもまったく無関係なオリ要素で超展開始めたのがダメだったろ7は

  13. ベルセルク張りの大量出血内臓ドバドバの戦闘描写がよくなかったんではないだろうか
    モンスターのデザインもリアルに寄せてたし
    ファンタジーとしては重厚だったが描写という点ではドラクエっぽくはになかった

    ダイは逆に動きにドラクエらしさは皆無だったけど、絵柄ではドラクエっぽさがあった

  14. 鳥山先生の雰囲気に近いのは間違いなくダイ大の方やしなぁ…
    ロト紋は極論ドラクエを題材にせんでも成り立ったかも知れん雰囲気がある

    • どっちかっつーと初期のFFだよな
      天野喜孝っぽい

      • 元はイラストレーターだしな

      • 作中雰囲気とかまさにFF2世界にピッタリだわ

    • 鳥山の雰囲気はダイ大の方があるけど
      ドラクエ感はむしろダイ大の方が無くね?
      せいぜいクロコくらいまでのごく初期の初期だけだわ

      • ダイ大のドラクエ感がないってのは
        戦闘が完全にいつものジャンプバトルだからだろうな

        絵柄がドラクエっぽくないけど随所にゲームシステムを意識してるロト紋とはちょうど逆の関係だと言える

      • ダイ大ってパーティ戦してる場面って殆ど無いんだよね
        悟空が戦って他は傍観orちょっと手出し、なパターン
        それらしいのって鬼岩城の序盤、親衛騎団の初戦、天地魔闘を破るまでくらい
        どちらかというと人間ドラマ的な要素が強いからドラクエ的な戦闘って意味ではダイ大は薄い印象

      • 3の世界観そのまま使ってるのにダイ大にドラクエ感負けてたら問題だろ

      • ドラクエ感って鳥山明とすぎやまこういちにかなり支えられてるからポップな雰囲気のダイのがドラクエ感あるのは分かる

      • >3の世界観そのまま使ってるのに

        そこだけだけど

  15. ロトシリーズにガッツリ触れちゃってるからメディア展開しにくいんでしょ。
    まあ制作にはリスペクトされてるからDQ11には大分オマージュされてたけど。

  16. とにかく話が暗く、絵柄が地味で子供ウケ要素ほぼなかった
    それがドラクエ7には合ってるんだけど、作者が勝手に血筋血脈オリ要素ぶっこんじゃう

    • ロトは良くも悪くも大人向け過ぎた
      エニックスだから仕方ないが内容的にガンガンでやるものでもない
      ダイ大は、ジャンプだと言うのを良く理解してる作品作りだった

      • ありゃ、大人向けでなく厨二向けってんだ
        ジブリやポケモン(まだなかったけど)なんかが子供っぽく見えて背伸びしたがる世代向け

  17. ギャグとえちえちって大ダイに一番どうでもいい要素やん

    • 後半マァムの存在意義を否定せんでくれ
      女性的な魅力という面ではレオナ、メルル、エイミ、アルビナスといった面々に全部奪われるんだから

      • マァムは母性があるから……

      • アルビナスとはマニアックな…

      • 最終決戦中にいきなり告白してきた奴の返事を保留するという至極当然な対応に発狂してる弱者男性いて草

    • しかしドラクエであるためには必要なんや
      ゆうべはおたのしみでしたね、
      雌犬王女、ぱふぱふ、あぶないみずぎ、マーニャ、エッチなしたぎ…
      ドラクエはそういう世界観や

  18. 大魔王にカリスマもそっけも無いってのもドラクエらしい
    RPG漫画で難しい装備変更問題に頑張って取り組もうとしていたが結局無理だった感あった

  19. 獣王グノン戦でMP切れたシーンの絶望感は間違いなく漫画史に残るレベル
    あとDQⅤ発売でキラーパンサーが敵として出てきた時テンションブチ上がった
    あとは…あとは地味で暗いのがアレ

    • 漫画としての出来は圧倒的にロト紋なんだよな
      なんだけどさ…

      • 対象年齢高めなのと描き込み量が多いだけで圧倒的と言えるほどの差はない
        後半はちょくちょく肩透かしのような展開をしちゃってるわけだし

      • ストーリーの完成度の高さはどっこいどっこいでしょ。

  20. ロト紋好きだったけど続編は何か読む気しなかったな

  21. 雷火みたいなの描いてほしいけど体力的に厳しいかな

  22. ロトの紋章はストーリーとか描写とか面白かったし好きなんだけど、
    他の人の作品と比べるとあっさりと言うか全体的に薄味だと思うわ。
    面白いのに何と言うかバトル描写とかワクワク感が感じられなかったわ。

  23. 出来以前にガンガンじゃね

    • ハガレンがヒットしてるんだから掲載誌は理由にならん

      • そんな上澄み中の上澄みと比べてもな
        ジャンプでいったらドラゴンボール以外マンガじゃないくらいの話になっちゃうじゃん

      • 一応ロト紋はハガレン前のガンガンを支えてた立派な看板の一つなんすよ
        ガンガン黎明期の作品を語るなら魔法陣グルグル、パプワ、ハーメルンと共に外すのはありえんレベルなんだけどジャンプ作品と比べるとどうしても弱くなる
        それ位ジャンプとガンガンの雑誌としての力量差はえぐいんや

      • ゼ……Z-MAN……

      • ロト紋の累計発行部数は2019年4月時点で2090万部以上で
        月刊少年ガンガンの作品の中ではハガレンに次ぐ発行部数なんだけどね

      • ジャンプでやってたらダイ大超えてたな

      • ジャンプでやってたら?
        …週刊少年ジャンプには居場所はないだろ
        月刊とIJとか、他のジャンプなら知らんが

      • 間違えた、UJ

      • ロト紋がジャンプでやってたら?
        ダイの頃の競争激しすぎて修羅の国状態だった黄金期ジャンプであんな長期間のグダグダ展開やってたら
        ダイ超えるどころか100%打ち切られとるわ

  24. シンプルにつまらん
    全体的に同人臭さが強くて「僕の考えたカッチョイイドラクエ」感が抜けない
    唯一面白そうだと思ったのはジャガン周りぐらい

  25. 獣王、竜王、冥王、この三幹部はダイの大冒険、ロトの紋章、ハーメルンのバイオリン弾き
    の魔王軍で共通しとるな
    後の幹部をどういう部隊にするかで面白さが大分変る気がする

  26. 一度読んだはずだがほとんどストーリーが頭に入ってない
    唯一覚えてるのがグノンが侵攻した国の住民が勇者に意思をぶつけて追い出した話ぐらいか

    どのドラクエ漫画でも共通してるのは人間の方がよほどあくどいって事か

    • ゲームの方でもそんな感じだし
      主人公が喋らない分モブ側で話回さないといけないから、モブ側のエゴが色濃く出てる感じ
      8以降はキャラの表情がわかるようになったから傍観者感は薄れたけど、7とかは主人公は単なる暴力装置感が強かった

  27. グノン戦もいいけどベストバウトはバラモスゾンビ戦
    賢王カダル様の蜃気楼の塔での修行すき

  28. 合体魔法の名前はダサいけど、グノン戦の展開は最高だった
    ポロンのお供のモンスター達があっさりと真っ二つにされたのはショックだったが

  29. >『ロトの紋章』とかいう「ダイの大冒険」に比べて過小評価されがちな漫画・・・
    あれはあれで面白いけどDQ要素が初期設定以外皆無だからな
    辛うじて呪文の名前があるって以外DQ要素無いから当たり前

  30. どっちも全巻読んだけど俺もダイ大の方が好きだわ
    なんか地味なんだよなロト紋

    あとロト紋の続編はクソつまらなかった

    • 子供向けとおじさん向けの違い!

      • ロト紋は中高生向けって印象だなぁ
        子どもが見るには話が暗くて、大人が見るには勧善懲悪が陳腐に映る

  31. 掲載誌の差も勿論あるけど、ロト紋はストーリー展開もキャラも地味過ぎる

  32. 逆だろ。過大評価されてるゴミ漫画でしかない。ドラクエを基盤に独自でちゃんとストーリーテリングしたのがダイの大冒険、ドラクエのストーリーに乗っかってクソ寒い自慰行為をしたのがロト紋。シンプルにキモい。

  33. ロトの紋章は話が重厚で作り込まれてて面白いけど、明るくなる楽しさってのがなかったなあ。
    ひたすら重いストーリーが続いていたものなあ。
    勇者って言うとロトの紋章のアルスのほうが勇者らしいんだけど。
    ああ何かわかった気がするわ。
    読者がどちらのなりたい勇者って言われたら、多分ひたすらつらい戦いの旅のアルスより、少しは明るい旅をしてるダイだわ。

  34. 数千人分の魔力で作られたミナデインを纏ったオリハルコンの剣でちょっとしか斬れなかったイマジンのコアを、拳で粉々にしたのは未だにおかしいと思う

  35. 読んだことないし読もうって思ったことないな

  36. 冥王撃破~敵本拠地突入辺りや、異魔神復活後のところが
    なんか話が飛んでた印象がある

  37. 命の重さがロト紋とダイ大の違いでしょ
    ダイ大は死ぬ死ぬ詐欺し過ぎなんだよなぁ…
    そもそもドラクエシリーズで言うなら勇者の血筋が最強でしょ
    ギガデインやベホマズン使えるしダイ大の方が読んでて萎えるわ
    散々非道の限り尽くしてきたハドラーがなんか仲間になってるし、
    ダイ大も結局龍の血筋だし信者何いってんだって話でしょ

    • 原作のDQに実に忠実という事だな
      ロト紋が出来の悪い自己中同人だとよくわかる

      • 自己中批評コメントおつー
        藤原カムイが嫌いなのはわかったけど、君はそんな決めつけできるほどの能力があって何かをしたのかい?

      • そういうお前は?
        他人の功績でイキるの最高にダサいよ

      • 作品の批評をするのに書き手の人格や実績を問う必要は無いな
        裏を返せばこういう連中が「自分は○○だから何をしてもいい、何やってもいい」と
        勘違いしてやたらと居丈高になったり攻撃的になるんだよな…一言で言えば幼い

      • 自己中同人というワードがよっぽど刺さったらしいな かわいそうに

    • ハドラーがいつ仲間になったんや…

      • 死ぬ直前のハドラーは仲間だろ
        灰コマとは違ってあの展開は大好きだけど

      • ポップ助けた所じゃね
        後は灰になってアバン師匠救った辺りとか

    • 命の重さで言うならイマジン戦で味方勢殺しまくって最後世界樹で復活からの大団円やったロト紋も大概では?

      • 別に今まで死んだ人全員生き返ってないしそのイマジンとの戦いで死んだ人たちだけだから間違ってないぞ
        毎回毎回世界樹無しで生き返ってるダイ大に比べたらちゃんとやってる

      • 死ぬ死ぬ詐欺であったとしても、生き返るのと死んでないのとでは大きく違うと個人的には思う

      • 在庫セールみたいにキャラがどんどん死んでくなと思ったら、最後あっさり生き返って…ずっと真顔で読んでたわ終盤