引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641777013/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Eiwfmj7Y0
196: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4Re2/uRn0
正論すぎて反論できん
偉くはないしな普通に戻っただけ
偉くはないしな普通に戻っただけ
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rcn5exAQ0
正論だけどお前が言うな感はある
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l0cOhmYm0
両津が言っても説得力ない
83: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:y/ShkzqAd
>>5
いや別に両津はそういうのが偉いと思ってないないからなんら矛盾ないだろ
いや別に両津はそういうのが偉いと思ってないないからなんら矛盾ないだろ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bxGQprkg0
比べてどうすんだよ
偉いもんは偉いだろ
偉いもんは偉いだろ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cc6ar0in0
>>9
偉くはないで
偉くはないで
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7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Xa00HkOa0
人間にとって変化することが一番ハードル高いんや
ハードルの高さで言えば不良少年の更生の方が凄い
ハードルの高さで言えば不良少年の更生の方が凄い
71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9VRnfWMad
>>7
普通の人はハードル超えなくてもええんやで
普通の人はハードル超えなくてもええんやで
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fOOoIT0nd
「まじめに生きてる人間のほうが偉い」からといって「更生した不良が偉くない」ことにはならない
出典元：秋本治『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（集英社）
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UQbe79wzM
>>11
偉くないやろ別に
偉くないやろ別に
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DUk9DopMd
>>13
更生しない不良よりは偉いだろ
更生しない不良よりは偉いだろ
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cc6ar0in0
>>25
そらそうやろ
更生自体は偉くもなんともないで
そらそうやろ
更生自体は偉くもなんともないで
68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CpEfmODG0
>>38
どうして偉くないの？
どうして偉くないの？
86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:F3F8E2pW0
>>68
不良だったのが普通に戻っただけだからと両津が言ってるやろ
不良だったのが普通に戻っただけだからと両津が言ってるやろ
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ETVijV+R0
社会復帰したニートは偉くない
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:s3aPu/j10
>>26
親への精神的借金を返し切らないと偉くはないな
親への精神的借金を返し切らないと偉くはないな
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ETVijV+R0
>>36
更生したひきこもりより更生した不良のがなぜか偉いからな
更生したひきこもりより更生した不良のがなぜか偉いからな
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7uCI1S+td
不良から更生した真人間＞ずっと真人間＞ずっと不良
順位つけるならこうやろ
一回不良になったのにそこから更生して這い上がるにはそれ相応の努力が必要やからな
順位つけるならこうやろ
一回不良になったのにそこから更生して這い上がるにはそれ相応の努力が必要やからな
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sfBYsw3jM
>>45
1位と2位逆やで
1位と2位逆やで
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7uCI1S+td
>>51
逆じゃないで
不良に落ちるよりそこから更生する努力の方が難しいから
逆じゃないで
不良に落ちるよりそこから更生する努力の方が難しいから
382: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OpRrtFmJ0
>>56
大変だから偉いとはならないやろ
大変だから偉いとはならないやろ
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5CjU/XA40
クソみたいなソシャゲの運営がクソみたいな不具合修正しただけで「運営は神！」とかいう奴いるやん
あれ何とかして
あれ何とかして
74: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Lqti/VXF0
親ガチャの影響もあるけどね
他人に迷惑かけた時点で偉くないわ
他人に迷惑かけた時点で偉くないわ
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+ugisGjgM
落ちるやつは最後まで落ちればいいし戻りたいやつは勝手に戻ればいいってところがミソだな
78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:n4k63QUt0
正論やけど大人になった元ヤンがまた反社に走っても困るしなあ
314: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XgiLIVsJ0
別に更正したら褒めたらいいじゃん
最初から頑張ってる奴はもっとえらいってだけ
最初から頑張ってる奴はもっとえらいってだけ
313: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dfISm44c0
真面目くんが高みを目指し続けて真面目度を伸ばし続けたとしても、
現実に努力を継続することより努力を始めることの方が難しいから
不良がまともになる為の労力の方が高い(この労力を微分して傾きを求めることで表現する)
また、真面目くんがより真面目になる労力より
不良くんが真面目になる労力のほうが高いことから
真面目度が高くなればなるほど、より高くすることが簡単になる
これを限界真面目率逓増の法則と名付ける
現実に努力を継続することより努力を始めることの方が難しいから
不良がまともになる為の労力の方が高い(この労力を微分して傾きを求めることで表現する)
また、真面目くんがより真面目になる労力より
不良くんが真面目になる労力のほうが高いことから
真面目度が高くなればなるほど、より高くすることが簡単になる
これを限界真面目率逓増の法則と名付ける
312: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qi+y+leg0
真面目くんは単純につまらないからな
人間は理性だけで生きてるわけじゃないから正しい正しくないが絶対の基準ではないし上下に振れ幅がある方が人間としての魅力もある
悪いこともしなければ大して良いこともしないフラットな真面目くんは本当につまらない
人間は理性だけで生きてるわけじゃないから正しい正しくないが絶対の基準ではないし上下に振れ幅がある方が人間としての魅力もある
悪いこともしなければ大して良いこともしないフラットな真面目くんは本当につまらない
316: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:93O+ADjZ0
>>312
はいワイに刺さった
はいワイに刺さった
315: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bgrtsRy2d
ヤンキーやヤクザが少し優しい面見せると実は優しいんだってなるけど
優しい人がちょっと怖い面見せたら実は怖いとか言われるのほんとムカつく
優しい人がちょっと怖い面見せたら実は怖いとか言われるのほんとムカつく
304: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:43muBnod0
そらそうよ
でも更生した奴を褒めてやるのも大切よ
でも更生した奴を褒めてやるのも大切よ
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XI56XpS1d
まじめに生きてる奴って自分の意思とか無いよね
ただ周りの真似や言われたことを命令に従ってやってるだけ
例え間違っていたとしても自分の意思で社会や他人に反して生きてる不良のほうが人間としての価値があるよ
ただ周りの真似や言われたことを命令に従ってやってるだけ
例え間違っていたとしても自分の意思で社会や他人に反して生きてる不良のほうが人間としての価値があるよ
372: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WRLB9jU30
ようやくスタートラインに立てただけなのにな
397: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uL0jjRIz0
真面目のハードルが異様に低いのは感じるわ
430: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/A8jleoP0
>>397
真面目と適当が同一視されがちやからな
必死じゃないやつが大半やからくくりとして弱いねん
真面目と適当が同一視されがちやからな
必死じゃないやつが大半やからくくりとして弱いねん
112: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HAQCHCQH0
偉いって言っとけば更生しようかと考える奴も出てくるかもしれないやん
せっかく真面目になったのに直接こんなこと言われたらまたグレる可能性もあるんやから心の中にしまっとけや
せっかく真面目になったのに直接こんなこと言われたらまたグレる可能性もあるんやから心の中にしまっとけや
120: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Vumdn4F/x
>>112
いや褒めると付けあがってまたグレる
いや褒めると付けあがってまたグレる
131: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oq0240UW0
>>112
そんなんでまたグレるなら元々救いようがなかったという事やろ
そんなんでまたグレるなら元々救いようがなかったという事やろ
115: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dfISm44c0
真面目くんは真面目さを維持するだけやけど(赤)
不良は更生する為にかなりの労力を尽くさなければいけない(青)
やから真面目さの「総量」で見れば真面目くんの方が偉いし
「努力(数値を上げる)」行為で見れば不良の方が偉い
不良は更生する為にかなりの労力を尽くさなければいけない(青)
やから真面目さの「総量」で見れば真面目くんの方が偉いし
「努力(数値を上げる)」行為で見れば不良の方が偉い
135: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rPzVq9QZ0
>>115
まじめくんはその高度を維持するために日々努力しとるやろ
まじめくんはその高度を維持するために日々努力しとるやろ
150: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dfISm44c0
>>135
やけど真面目くんはこれ以上上げられてない(上げる必要がない)やろ？
数値を上げるのは維持するよりはるかに難しいで
やけど真面目くんはこれ以上上げられてない(上げる必要がない)やろ？
数値を上げるのは維持するよりはるかに難しいで
204: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rPzVq9QZ0
>>150
まじめくんが変化してない前提がおかしい
まじめくんは高校、大学、上場企業への就職と休まず高度を上げ続けとるで
まじめくんが変化してない前提がおかしい
まじめくんは高校、大学、上場企業への就職と休まず高度を上げ続けとるで
240: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dfISm44c0
>>204
真面目度は真面目君の値が最高値なんだから変化するはずが無いぞ
思うにこれは真面目君と不良君の相対的な違いなんじゃないかな
真面目度は真面目君の値が最高値なんだから変化するはずが無いぞ
思うにこれは真面目君と不良君の相対的な違いなんじゃないかな
402: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dfISm44c0
まとめると
・真面目君は継続して真面目度を上げ続ける
だから真面目度の総量で見れば偉い
・不良君は努力して真面目度を一気に上げる
だから不良君が頑張ってる時を微分して傾きを出し、同時点での真面目君と比較すれば
真面目君より不良君のほうが頑張ってることになる
だから頑張りで言えば偉い
重視する部分で偉さが変わってくるね
・真面目君は継続して真面目度を上げ続ける
だから真面目度の総量で見れば偉い
・不良君は努力して真面目度を一気に上げる
だから不良君が頑張ってる時を微分して傾きを出し、同時点での真面目君と比較すれば
真面目君より不良君のほうが頑張ってることになる
だから頑張りで言えば偉い
重視する部分で偉さが変わってくるね
413: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:93O+ADjZ0
>>402
うーん
ここはいっそ人間は真面目度の傾き（努力）しか感知できないと思い切って言い切ったらどうだろう
うーん
ここはいっそ人間は真面目度の傾き（努力）しか感知できないと思い切って言い切ったらどうだろう
433: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dfISm44c0
>>413
ワイも最初は真面目くんが努力してないと定義しかけてたから
それが真実なのかもね
真面目君かわいそう
ワイも最初は真面目くんが努力してないと定義しかけてたから
それが真実なのかもね
真面目君かわいそう
492: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kQjs+1wp0
ずっと真面目に生きてるっていうのは
それだけしかできないってだけだから偉くともなんともねえぞ
それだけしかできないってだけだから偉くともなんともねえぞ
522: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/A8jleoP0
>>492
それだけしかできないことが誇れるまで仕上がってるなら偉いんやで
大抵はそんなこともないし時間を費やしてもないのに見下すのに真面目とか使ってるだけやからな
それだけしかできないことが誇れるまで仕上がってるなら偉いんやで
大抵はそんなこともないし時間を費やしてもないのに見下すのに真面目とか使ってるだけやからな
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:L9J9Uhu70
一回マイナスになったら0に戻ってくるのも難しいやろ
よくそこから戻ってきたなって意味で褒めるのは間違ってない
初めからマイナスにならないのが一番偉いのはその通りだが
よくそこから戻ってきたなって意味で褒めるのは間違ってない
初めからマイナスにならないのが一番偉いのはその通りだが
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:D7J1mPi/d
両津は真面目に生きてない定期
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZSiyvZbld
不良両さんが言うなら正しい
85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ExKrG8+ad
更生するのはいい事だし偉い事という風潮にしてそれをしやすくしておけば世の中の迷惑や愚かさの総量が減って都合が良いし合理的だよね
95: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fUpAhZ7k0
>>85
真面目に生きてる方がえらいという理論にも同じ合理性がある
道徳なんてものはそういうもの
真面目に生きてる方がえらいという理論にも同じ合理性がある
道徳なんてものはそういうもの
495: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dUFJCOyk0
ワイ10年ニートやったけど2年前から働いとるで
偉いやろ
偉いやろ
496: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yqc5vQx50
>>495
えらい
えらい
523: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VzJ9byvRM
>>495
偉い
偉い
514: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kQjs+1wp0
>>495
キミの勝ちやで
キミの勝ちやで
コメント
反論する意味あるかしら
コレ
どの立場っで言ってんだろな？
逆張りしないと死ぬ病気なのかネット民って
逆張りは両津だろ
逆張りは青1お前や
逆張りというか両津の理論を本気で否定したい訳じゃなくて、反論出来る人いるんか？程度の軽い気持ちで聞いてるだけだと思う
友達との雑談的な感じで
なんJ民は更生できなかった不良みたいなもんだからな
ないけどそのまま不良よりかは
そりゃ更生した不良は褒めちぎっていい気分にさせてやらんとまた不良に戻るかもしれんやん
結局それだよな
出所した軽犯罪者が1ミリも許されず完全にどこからも弾き出されたらどうなるか
多分逆恨みして無敵の人になり更にでかい犯罪に走る
いや別に両津はつま弾きにしろとは言ってないだろ
「更正をした」は－が0になっただけその0が+になったら初めて偉いと言われるわけで更正をしただけで誉めるのは違うだろという
現実問題として出所した人が再犯する理由の7割がそれ
仕事がない住む場所も借りてない。犯罪を犯さないといきていけないよね
再犯したらもう斬首でええやろ
更生の機会なんて1回でじゅうぶん
アホで契約一件も取れない無能くんがたった一件取っただけでも褒めて伸ばすアレか。
まあでも人には色々事情があるわけで、昨日の自分よりも少しでもプラスに変化しただけで(昨日の自分より)偉いよ
その事を甘やかしだと言ってんじゃないの
それもまた事実…
正論では世界は廻らん
なんで甘やかしちゃいけないの？
言わないよ
そもそも最近の日本人さんが勘違いしてる性善説・性悪説にしたところで
「人間は悪の道に染まりやすい」という前提で教育の重要性を唱えたもの
つまりその悪の道に染まりながらも「正道に帰する」ことの難しさと尊さは昔から言われている
だから立ち直れた人間を称賛するのは当たり前の行為
「最初から悪に染まらないヤツのほうが正しい」という両津やそれに同調してる人間は
そもそもの論点を理解できてない
不良がちょっといい事したら過剰に褒めて持ち上げるゲインロス効果ほんま嫌い
それとは全く次元の違う話なんだけどな
お前のいってるのは、不良が非行に走ったまま、雨の中で子猫を拾っただけ
ここでいってるのは、不良が前非を悔いて「更生」し、動物愛護センターを作るために努力するようなもの
青2
その努力は罪を償ってるだけだから当たり前の行動であって特段褒めることじゃないんだよなぁ
言い換えれば人生の負債を返してるだけなんだけど
マジの不良って
猫を捨てたり猫に向かって石投げたりするらしいぞ
俺はもし「あの不良、雨の中で子猫を拾ってたよ」という話を聞いたら「きっとその不良の仕込みなんだよ、猫ちゃん可愛そうに」って返すけどな
そもそも不良が子猫云々の話って、当の不良からは一切聞いたことないんだけど
不良に憧れてるキモオタの捏造なんじゃないの？ 「非実在不良」みたいな
悪人正機説、悪に強ければ善にも強し、って昔から言うしねぇ
いや！元不良でも人生やり直して仕事して子供作って結婚すれば成功よ！
頑張ってるやつはほっといても褒められるから
大きな結果だせば褒められるだろうけど真面目ってただの現状維持だったりするからね
現状維持も努力必要だけど結果だけ見ればいつもと変わってないから褒められない
学生時分ならともかく大人になって褒められたところでな
ダイエット成功した人は何も偉くない、最初から痩せてる人の方が偉い
病気から快復した人は何も偉くない、最初から健康な人の方が偉い
とか？
体質絡むのはねぇ
（自分の好き放題食いまくって太って）ダイエット成功した人は何も偉くない、最初から痩せてる人の方が偉い
（自分の不摂生で自堕落な生活で）病気から快復した人は何も偉くない、最初から健康な人の方が偉い
こうだぞ
自分の失敗を努力で取り戻せる人間は社会的に立派な人間や
病気は治してもらっただけかもしれんけど
実際これと同じなんだよな
全然違う。不良は他人をいじめたり殴ったり恐喝したり物を盗んだり痴漢や盗撮をしたりしてる。被害者への謝罪と先方からの許しを得て初めて０や。
太ってるやつは何もせんかったら痩せないし病気だって治療しなければ治らんけど
不良は何もせんかったら不良じゃなくなるじゃん
まぁ不良つっても色々あるしなぁ
ワルはするけどイジメはカッコ悪いからしないっつー不良も……
いるのかな？
不良警官のクズがよく言うよって思うようになった
この場合のえらいは、幼児を褒めるえらいと同じ意味合いだろ
劣悪な家庭環境でグレたって子には少なからず同情を禁じ得ないが……
劣悪な家庭環境の中でも頑張って頑張った子も多くいるからなぁ
こればっかりは要因が色々ありすぎて
劣悪な環境からマトモな人生歩めている奴は
良い方向に導いてくれる師や友人との出会いがある運の良い人間やな
逆に金持ちの家に生まれても、人間関係に恵まれず犯罪に手を染めたり引きこもりになるケースも珍しくないから
人生はマジで運ゲー
運じゃねぇよ
生まれた時から障害あるとかならまだしも
障害者が頑張って健常者と同じ事できるようになったら異常に褒めるのも嫌いやわ
自分じゃどうしようもない障害抱えてる場合偉いは偉いが過剰に褒めるのはむしろ馬鹿にしてるだろと思うときはある
倫理観が歪んだ親、倫理観が歪んだ地域に生まれたら
何が正しいかすら間違えたまま気づかず育つからな
正しさってまともな環境に育つことで初めて学べることだ
だから生きていく上での基本の基本、イロハのイは「自分がされて嫌なことは他人にはしない」なんだよな
撃っていいのは撃たれる覚悟があるものだけってのはその通りよ
劣悪な家庭環境の中でも頑張った子が存在する時点でやっぱ普通にまじめに頑張ったやつより偉くはならんわ
劣悪な環境でも頑張れた「理由」があったかもしれないから同等には語れないと思うぞ
支えてくれた恩師や友人がいたとかね
青1
支えてくれた恩師や友人がいた状態で不良になるやつとならない奴が存在するだろうからやっぱりダメなやつはだめでは？
踏みとどまる要因、引きずり込む要因、いろいろありまくるからな
運と言えば運だし、本人の資質と言えばそれもそうだし
なんにせよ、立ち直ろうとしている人を叩いて突き落して悦に入るのはダメだと自戒しておこう
なんで反論する必要があるんだ？
大人になるほど「ただ真面目に生きる」ことが何より難しいのが分かるんだよな…
自称真面目に生きてるつもりの奴ほど、法に触れない・見つからない範囲で虐待やいじめをやらかしたり
ネットで誹謗中傷したりしてる
法に触れなきゃ「真面目」でいいんじゃね？
聖人君子でも目指してるの？
法に触れない範囲でいじめや虐待して他人の人生を歪める人間が真面目と言えるだろうか
法を基準に考えてる奴は悪人だよ死ね
最近の詐欺も多くは法的にグレーゾーンで罪に問えないからな…
法だけに真面目さや正義の基準を持つのは危険や
その法も人が作った物で未だ完全ではなく日進月歩な物、あくまでも指針の一つでしかない事を忘れてはいけない
そもそもネットで誹謗中傷してるってなんだよその偏見
俺、他人がネットで何してるかなんか知らねーぞ
ひょっとしてお前自身がそういう奴なんじゃねーの？
誹謗中傷してる奴は誹謗中傷の自覚は無いからな
前に一人開示請求して会ってみたら本人は正しい批判のつもりだったとか抜かしたので
示談金ガッツリ頂いたわ
ほんまかいなそれ
ネット裁判扱った弁護士もの読んだけど示談金もらうまでの作業が膨大で、示談金と弁護士に払う金がトントンだったが
そりゃ普通にぼったくりの悪徳弁護士に引っかかっただけだろ
弁護士自体も踏み倒しやら不渡りやらで金銭面はクズな奴ら多いからな
まあ、真面目にもパターンがあるけどね
考えた上でそう生きてるパターンとか何も考えず言われるままに生きてるパターンとか
難しいか？真面目に生きることが
難しいからこの世の中犯罪者だらけや
それはまだ人生上手く行ってる時期だから言えるが
人間関係や金銭問題など追い詰められた状況で冷静な判断が出来なくなる時はいつか来る
そこでかなり多くの人は真面目に拘っていられなくなる
スラダンの三井なんてバスケがしたいと言っただけで何もかも許されてるからなw
湘北にメンバーが足りないからな！
あれは不良漫画の構成だからね
建設的じゃないんだよね
キモオタの恨の意識はさ
人間とは愚かなものです
常に堕落する危険性を秘めています
故に人間が成長（更生）する姿を見習い自分も堕落しないために褒めることをするのです
でも、お前らは最初から
「最初から真面目で正しい人」を誉めようとしてた？
そんなことないよね。
一番偉いのは
「素直に『最初から真面目で正しい人』を誉める人」では？
まぁあれじゃね？
不良グループから抜けるのって大変なんだろ？脱会リンチとか根性焼きとか……
いや漫画とかでしか知らんけど
ゆーて市民ボコって謹慎して謹慎とけて派出所に戻った時に部長が冷たくて真逆のこと言ったけどな後に
こどおじが真人間になったら偉いと思うけどねそれが普通だとしても
社会の平均あがるからね
喜べばええんや
親と同居は真人間ではないのね
親が病気でも知らぬ存ぜぬ老人ホーム行け
俺は1人を謳歌するからってことか
これが真人間なら自分は真人間じゃなくていい
まぁ結婚して子供産んでの「普通」はしとらんのやないかな
1人暮らしの独身のおっさんが
実家暮らしにマウントとるの草だよね
どのみちあんたも未婚の子なしじゃないかと
こどおじってニートとか引きこもりじゃなくていい歳して実家に住んでる働いてるやつのことだろ？
いや別に既に真人間じゃん
↑真面目に仕事して年収600万や千万ある奴が実家にずっと住むわけないからブラックアルバイトおじさん！も追加で
青さん1人暮らしすごいですね
いつ同棲して2人暮らしになるんですか
独身のおっさんなら世間の評価大して変わらないですよ
事情もあるしな
片親のやつなんかごまんとおるだろ
ならあんたはいつ偉くなるんだろう
そらそうよ
グレた時点でマイナス入ってるんだからそれが0に戻るだけ
面倒ごとはいつも両津に押し付ける部長は偉くないでええか
ルールや道徳を愚直に守る事しか知らん奴は社会で通用せん
清濁併呑か…
その意識で生きると世の中の濁の度合いがハンパねぇからな
自分もジワジワと濁る
一行吐き捨てのクソッタレにいちいち相手してても気分が悪くなるだけだぞ
灰※20、君は5chのなんJに行け
まぁほとんどの真面目に生きてる奴らってのは周りが怖いか誰かに言われたから真面目にやってるだけだから不良が自分の意思で真面目になろうとするのとは全然ちゃうやろけど
言いなりになっての停滞、現状維持が一番楽だもんね
堕落して楽な道はいくらでもある。現状維持が楽なんて現実見えてい無すぎる
堕落したままの人間の話なんてしてなくね
褒められる点が全くない訳でもない
なお両津がやらかして帰ってきた時は部長と両津が全く逆の主張をする模様
ちなみに両さんが一般市民をボコボコにして謹慎食らった後戻ってきたときは喜ばないと増々グレるでしょうがと部長らを説教してたぞ
両さんはノリで生きてる男だからな
でも女にもてるのは更生した男なんだよな
少年Aが結婚して子供2人いるってんだから嫌になるわ
問題は雄力やな
真面目kz<DQN系kz
人間以下が頑張ってるんだから偉いんだよな
どんなに頑張っても人間ラインには乗らない
正論かどうかは別としてこの場では「更生して偉い」と持て囃して気持ちよくさせればそのまま更生する可能性が高くなる。嘘でも褒めて伸ばす
逆に両津のようにその場で正論で説き伏せたらやる気を無くして不良に戻る可能性のほうが高まる。だからこの場では両津が不正解
自分は罪を犯したと心にちゃんと刻まないまま良い気にさせて再犯する可能性は？
罪を犯したと反省しているから真面目に更生している奴を褒めたら調子に乗ってまた再犯に違いない！ってもうその性根が歪んでるのはお前じゃん
犯罪者扱いされることに心が折れて犯罪を犯す
少なくとも更生した人間を支援することは間違いではないと思うし
ほっといた方がまずいと思うぞ
更生した人間には真面目になる奴と、また罪をオカす奴の2種類がいる 前者は良いが後者はダメ
それ後者は更生してないやろ
人間って誰もが失敗するからな
苛立ちを他人にぶつけて傷つけてしまったり、自分では正しいと思ってやったことが間違っていて周囲に迷惑や損害を与えてしまったり
だからこそマイナスからプラスに這い上がる物語は多くの人の共感を得る
不良が少なくなった今では池井戸小説みたいな没落サラリーマンや技術者が這い上がる物語がそのポジション
要は物語は物語。現実の人間と比べたり現実の生き方の参考にしたりするのは違う。
何もしてこなかった真面目クンと比較してる人いるけど
両津は「同じ年で新聞配達してる子どもの方が立派」って言ってるから
これはもう反論の余地ないんだよな
両さん自身も新聞配達してたしなw
小学生で集金w
草
a君の方が立派なのでb君は偉くないって論拠はおかしいぞ
両津が言う分には面白いがこれを称賛してるところがいかにもって感じ。不良に虐められてたんだろうなぁって思う。
そう感じるのはお前が不良を大なり小なり美化してるからや
一般人からしたら犯罪者と変わらんし更生しても犯罪者は犯罪者や
生きてるだけでみんな偉いよ偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い偉い
人に厳しく自分に甘いだけだぞ
実際不良側になった時は真逆な事言い出すし
子供がやるんなら偉いやろ
子供が真面目にならんのは環境が悪いことになってるからなこの国では
大人になって更生したんなら偉くもなんともないな
真面目に頑張ったやつは地位やら年収やらで正当に評価されてるだろうからわざわざ元不良とどっちか偉いかなんかで比較する必要ない
これをかっこいいとか偉いとかほざいてるとU１９作者やキユになるぞ
そういやU19の作者は単行本の後書きで「ヤンキーってほんとはみんな良いやつなんですよ！」って書いて軽く炎上してたな
違法なことはしないマイルドヤンキーが友達だったんだろうな
作者は陽キャとヤンキーの区別がついてなかったんだと思う
そして陽キャとつるんでた
陽キャって別に「ほんとはいいやつなんですよ！」なんて擁護する必要なくね？
普通にいい奴だから陽キャになれるんだろうし
全く偉くない
更生するのに努力は必要ないでしょ
ただ悪い事をしないだけで更生になるんだから
更生してもどれだけ心を入れ替えてもたくさんの人に迷惑をかけてきた過去は無くならないその人たちの心にはずっと傷が残っているかもしれない心の根底が腐っている
更生って自分の間違いを認めて自身の行いを否定することだからな
そう簡単に出来ることじゃ無い
いじめられて引きこもっていた奴が
引きこもりは親に迷惑かけるいけないことだから働こう
と思うのと同じくらい難しい
「あ、人生終わった」と感じた瞬間に人はいともたやすく真面目を捨てて自暴自棄になる
人間という種で考えると損害でしかない
別に自分が幸せでなくても他の人が幸せになって子孫を残して人類を存続していく訳だからさ
そういうのを邪魔しないことが真の善人だ
この青年に全くセリフがなく反論しようとするのも中川や部長みたいな周りの人間なのがなんかリアル
ナルトがオビトをかっこいいとか言ってたのと同じ違和感や
ただ真面目で優しいだけの男はつまらないらしいぞ
多少雄であらないと
殴られたら殴り返さないと
「喧嘩は弱いより強い方がいい」
優しい（自称）だから当然の話
褒めるとこないときの最終カードが「優しい」なんやで
実際はつまらなくない。漫画とかフィクションでドラマを動かしたりするのに「都合がいい」から不真面目な奴やけんかっ早い奴が「重宝される」だけ。
まあ実際偉くはないよな
ただしこういうお世話で甘やかさないと
また不良に戻るような貧弱メンタルもおるから、おだてておいた方が良いのかも
社会や他人に貢献できる奴が偉いわけ
非行で他人に与えた不利益を償ってマイナス分をプラスにして初めて偉いと言えるわけよ
これ。更生といってもプラスになる何かを行って初めて褒められる。
就職して働いてるだけで他人に貢献してるんだが
赤の他人じゃなく、不利益を与えた他人、いわば被害者に対しての貢献やで。
結局個人の価値観によるが結論だろうけど(作者もこれが絶対正しいとは多分思ってない)、でもこういうこと言う奴ばっかな世の中は嫌だな。ある程度は寛容にならないと話にならないじゃん。
本当は何も偉くないけど褒めてやらないとスネてまたクズに戻るから
仕方なしに偉い偉いって言ってやらないとダメなんや
更生しようとしてる人間は偉くない
更生した人間は偉いと思う
マイナススタートなんだから
別に今までしてきた悪いことが消えるわけではないけどそれとは別としてね
「真面目に生きてきた人の方が偉い」ってのはその通りだけど、
「更生するのは別に偉くない」ってのはよく分からん
更生すること自体は偉いだろ
そこを否定するのはなんでなん？
更生しようとしてる時点で
スタートがマイナスの人間だからなぁ
いやそれでも更生するのは偉いんちゃうの？
別にそれで「真面目に生きてきた人の方が偉い」ってのは変わらないし
マイナスになるような行動してる人間が(更生して)普通になったところで偉いとは思わん
再犯せずホントに更生しきれたら頑張ったとは思うけど
過去に悪いことしても更生して真面目に働くのは偉いこと
がんばったことを「偉い」とは評価しないっていう、そこがたぶん俺の価値観とだいぶ違うんだろうな
俺は割と「頑張る」ってこと自体がすげーことだと思うけど
もちろん頑張ったことに対して「偉い」と言ってるんであって、そいつに対してではないから、
「偉い」と思う同時に「でもお前がダメ人間なのは一緒だけどな」と思うわけだけど
青3
それは過去に悪いことしても更生して真面目に働くのは偉いことではなく
真面目に働くのが偉いことなだけや
青5
ぐう正論
それを判断するのは第三者じゃなく、そいつが不良だった時にいじめや万引きなどの被害にあった人。
やらかした度合いにもよるよな
他人傷付けたり不利益与えてるマイナス野郎なら、そりゃ全く偉くはないと思う
ここで不良を批判している奴は
ニートして親を悲しませたりしていないよな？
むしろ不良擁護してる側が元ニートだろ
自分と重ねて不良擁護してそう
ニート乙
擁護マンにバチくそ効いてて草
偉くはないが不良が一人減って真人間が一人増えるのは誰にとっても喜ばしいので喜んでいいし応援していい
元からの真人間と比べる必要はない
例えば底辺高校の落第生が東大行ったら一流高校の優等生が東大に行くより偉く感じる
多分能力、環境を過小評価してるからそれ以上の努力をしてるもんなんだろうと勝手に解釈するからなのだろう
優等生の一流高校に入るまでの努力を無視してしまう
東リベの少年らは偉い
更生した不良も偉い真面目に生きてる人はもっと偉いでいい
不良にならずに生きてきた真面目君の方が偉いと思うよ当たり前じゃん
そもそもこち亀のこの話のオチ、両津がなんとか就職先見つけてやったのに元不良が速攻台無しにして両津がこいつもうヤるしかねぇってブチ切れるって終わりなんだよな
つまり更生なんかしてないんだよこの不良
俺ら弱男は真面目に生きてマイナス側の人間
だからお前なんぞと一緒にすんなってw
両津が偉くないって言ってる奴も弱男だぞｗ
そこから理解してないのか？
あん？
理解を試みてやるから説明してみろMr.弱男代表
>だからお前なんぞと一緒にすんなってw
「だから今このスレは弱男の話してるんだって」
こう言えば理解出来ますか？ガチの知的障害の人の相手慣れて無くてすみません
余裕ねぇなぁ君
赤と青二合わせて3行ぐらいしか俺書いてねぇのに
そんぐらいで他人を知的障害者なんて決めつけれんよ俺
そもそも 俺ら とひとまとめにした点に引っかかってるんであって
両津の言ってるのが弱男だとしてもそれ関係ないある？
そもそも俺らに自分が含めてると思ったのなんでや？
ジャンプまとめ速報のみんなはとかならわかるけど
同じ場所にいるだけで仲間意識持っててくれてるん？笑
そんな寂しいこと言うなよ
ここ使ってるんならジャンプ読んでるんだろうから……仲間だろうが！！
あ、週ジャン購読してるやつに限りね
立ち読みや無料で読んでるやつは仲間ちゃう
『勝ちっぱなだけの人生を送ってる奴が一番なのか』
『負けたら生物レベルで人生終わるのか』
個人的にはこう反論するね。
勝ちっぱなしがずっと真面目な奴で、一度でも負けた奴が不良ってノリで。
犯罪までいくなら終わりやね
そっから這い上がって勝ち組と対等になれるほど成功したら凄いと思うが
勝ち負けだと思ってる時点で間違い。不良ってのは厳密にいうと犯罪者。よって必ず被害者がいる。その被害者に許してもらえるまで更生したとは言えない。
ここまで論点ズレてるアホって生きててしんどそうやな
その場だけその気にさせときゃいいだけだろ
単調な馬鹿なんだkら
褒めてやらないとまたバカに戻られても困る
偉い偉くないで言えば偉くはない
どっちもすごいし偉いでよくね
これ否定する奴は特に何も努力しないで何も成し遂げずに生きてきた奴だけやろ
うむ！その通り
ダブルキャストおつ
そこは花園剛田まで行ってほしかった
「どっちも偉いでいい」というのはおかしいな
不良の方が偉くないのに偉いと言われる頻度が不良の方が多いって話なのに
それは両津の屁理屈論だからそういう話ではないよｗ
そういう話やろ。頭不良かよ。
不良に落ちてから這い上がるとかてめえが好きで勝手に不良やっといてまるで地獄に落とされてから這い上がったみたいに言われてもね
不良ってのはそのマイナス分があるから
他人よりも多く努力してると錯覚させるだけ
それはそれ、これはこれというか分けて考えた方がいいのでは
不良の更生は偉い云々よりも社会的には無しより有る方が良いし
相対的に真面目な人間たちの価値が落ちるわけでもない
強いて言えばどちらにも相応に報いてあげるべきかと
偉い立派を使わんで更生しようとしてる人間を励ます時になんて言えばええんや〜！！
「がんばれ」やな。
「信じてたよ」や
偉いって言葉の意味がよく分らなくなってきた
更生しようが不良が偉くないのは、そりゃ当たり前
でも更生すること自体は偉い、でいいよな？
そうだわよ
ただ、人によって裁量に幅があるわけで
どこまで認めてくれるかは分からないという話だと思うよ
更生しようがしまいが別に偉くない
そいつが自分の生きたいように不良になって、生き辛くなったから更生しただけ
偉いって言うのは凡人から頭一つ抜ける功績や偉業を成す事
偉いってのは他人からの評価。そいつがどんな努力をしてるかは全ての人に正確には伝わらない以上、そもそも偉いと言われること・認められることを目的・目標にすることが間違い。
更生することは偉くない。
特になんの問題もなく生きているのも別に偉くない。
不良から更生したのは「頑張った」。
そもそも自分に利益あることをしてる人間以外を立派だと思う必要なし
24時間マラソンとか知らん勝手にやってるだけで感動なんてしないしえらくもないよ！！
更生しただけではまだマイナスだぞ
これまで迷惑をかけてきた人たちに謝罪と償いをして
許しをもらえたところでようやくゼロスタート
迷子の羊が戻ってきたんだからめでたい、それだけの話
不良憎さで目が濁ってるなとしか
聖書であったな、そんな話
死んだと思ってた兄が帰ってきて親父が大喜びして弟がそれにキレるんだが
「祝おうじゃないか。この子は今日まで生きていたのに死んでたんだ、死んでいたのに今日生き返ったのだ」だったかな
まぁ祝い事だと思って褒めてあげたらいいかもな、一回ぐらい
迷子にならなければ損失すらしてない
つまり戻って来ただけで偉くない
Q.E.D
そんな世の中だったらいいねｗ
夢の中から出てくるなよお花畑の住人はｗｗｗ
赤に論破されて泣き敗走しかできてねぇの草
でもその羊、迷子の間に他所の牧場荒らしてんのよ
更生したとしても他人に迷惑かけた分までリカバリーしてるわけじゃないので偉いとか以前の話
俺は更生しようとしてる人間を偉いと言える人間でありたい
俺はそのあとに続けて「だが死ね」と言える人間でありたいわ
そんないちいち上から目線な
人間にはなりたくないな
大体は再犯防ぐのも兼ねたお世辞だよ
実際不良が更生して偉いだなんて思う人間は稀
少年Aだって特集で名前出たらほとんどの視聴者や読者から
「何のうのうと生きとんねんコイツ」って思われてるよ
ブラックジャックの担任の先生◯しを企てるくらいの屑が一緒に事故ってなお自分を庇う先生に心を打たれて同じような先生を目指して屑しかいない学校に勤めて同じく◯されそうになっての無限ループの話思い出した
自分のためにやっているだけのことの何が偉いんだよ
そんなの生きてて偉いと言うのと変わらんわ
いや生きてるのは偉いで
君も偉い
は？
死ねばみな仏様になるから生きていない方が偉いんだが
はえー独特な信念やね笑
じゃあ俺はお前は偉くないって決めといたる
仏教は宗教やなく哲学やから仏になったから偉いってのがズレてんで
更生が偉いかどうかって
ジャンプまとめ速報の趣旨とはだいぶズレてるよな
そりゃな
各々に正解のある話だから
バカ騒ぎしてもらうには
ちょうど良かったんだろうぜ
いやぁ
ジャンプで連載された漫画の内容で侃侃諤諤やるのは趣旨の範疇だよ十分
これがサンデーとかマガジンとかの話だと違うけんど
反論できなくても人間そのようになってんだよ
芸人の不倫叩きなんかにも現れてるだろ
芸人の不倫叩き？
お前なんか勘違いしてんじゃねぇの
漫画村利用者がジャンプ買ってて偉い！
そんなわけねえわな
中川と麗子は直接こいつから被害受けてないからいうてるだけだろ
被害受けてたやつらはこいつが更生しても偉いと思わないし謝られても許さないよ
ゆとりがある金持ちならわからんやろ
更生なんて自分のマイナスを0にする為に
やってることの何が偉いのか
まずマイナスになるようなことする時点で堕落なのに
自分自身のマイナスがゼロになったところで
他人に与えたマイナスはマイナスのままだしな
ここに真理があった。そのセリフどこかで使いたいわ。
真理でもなんでもない
やめとけ
結局主観や自分しか見てねぇのよなこれ擁護する奴って
っぱジョニィ•ジョースターよ
正直ちょいグレヤンキーくらいのやつの方が生命力と甲斐性とコミュ力に長けているため
更生した後は社会にとって有益で生産的な人間になることが多い
内気でまじめで大人しいコミュ障よりもな
相棒で、食い逃げとかでムショに入っては食い扶持を凌ごうとする奴が、世間は前科者に厳しいと、でも他人様に迷惑をかけないよう小犯罪に留めてるって言ってた奴が、
縁を切られた家族はそいつの過去の清算と謝罪を続け、あなたと違ってムショに逃げられないと突きつけられた話があったな
家族はシャバで踏みとどまり、そいつが悲劇の主人公じゃないと突きつけるんだが
仕事サボってばっかで売上悪かった田中が真面目になって他の平社員と同じぐらい売り上げた！偉い！今日から課長だ！
納得できるか？
伸び代を見るなら青田買いもありなんじゃねーの
サボり癖というマイナスがあるだけで伸びしろは証明されてねえよ
マイナスがあったのがなくなったから真面目になったんじゃねぇの？
サボるぐらいならいいけど、例えるなら「同期のやつらを陰でいじめたり嘘の噂を広めたりして次々と退社に追いやった」田中、やな。
もちろん納得できない。
例えが全く例題と合ってないから別問題の話になってる時点で論外
両津の言う不良は更生しようがしまいが普通の人と比べたら偉くないのは事実だけど、中川達の言う(更生しない不良と比べたら)普通の人に戻れて(不良のままより)偉いのもまた事実な訳で、両津も中川達も間違った事は言ってないんだよな
それは偉いではなくまだマシって言うんだわ
反論の余地なし。
完全同意だわ
これに賛同するのは詐欺に騙されやすい人ですな
両方偉いでいいのです
正直で真面目に生きてる方が偉いから不良が更正しても偉くないにはならないのですね
生きてて偉いって言って感動してる奴の集まりが宗教にハマる奴だけどな
創価とかお前の理想郷じゃね？
反論ズレすぎてて草
顔真っ赤すぎだろｗ
確かにそれが偉いなら真面目に生き続けた人は神のごとく評価しないといけないよな
だって、まさし君スカートの中盗撮したり、風呂場のぞいたりした挙げ句に、ク○リに手を出したじゃん
更生してくれた方がマシ、社会負荷が減る
ここで必要なのはこいつの是正じゃなくて
当たり前に常識をもって行動できてる人間を認めてあげることじゃないの？
こいつの是正の話してるんやで
当たり前の常識人褒めたいなら一人で勝手にやっといて
論点すり替えて語りたいやつらばっかｗｗ
それはそれ、これはこれってだけだろ。
一見そう見える話の根っこの部分の話だよ
根っこの部分って？
つまり、1人の少年がいて
恵まれない家庭環境で育って不遇だったとして
そこでグレて他人に迷惑をかける人間になるか
そこでグレずに働いて頑張れる人間になれるか
この分水嶺で自分がどう生きるか選択するところが、根っこの部分
こっから枝分かれっつーか根分かれするわけだから
両さんはそこで後者になるやつが前者なんぞよりずっと偉いって言ってるのよ
それはそれこれはこれじゃ後者が浮かばれんだろ
その辺の裁量は人それぞれって気がする
その上で自分なりの答えが出せたんなら
それでいいんじゃね？
偉い偉くないって時点で自分より下と思ってるんよな
社会的に自分より下の不良が更生したから、気まぐれで褒めてやるって感じ
真面目な人はそもそも自分より下とは思ってないから、偉い偉くないには当てはまらない
不良が更生しても一部の人から上から目線で偉いねって言われるくらい
真面目に頑張ってる奴らは周りの同じように真面目な人から対等に認められてる 比較する必要も無いくらい一生埋まらない差があるよ
偉いであってるんじゃね？
不良と一般人を比べてるから偉くないって言ってるだけで
不良の中で比べたら更生できた分偉いってことだろ
偉くはない普通
不良に落ちてるだけマイナスだからな
更生してようやくゼロに戻っただけ
なにが偉いよ
だから一般人と比べてるからそういう意見になるんだろ
って言ってるのが理解できないのか？
マイナスの中でことに偉いもなにもねえのよ
普通なんだから
そのまま不良なやつはカスとして
借金をした人が借金ゼロにしてもお金持ちにはならないってことだね
この話は結局更生せずに仕事放り出すから両津が合ってるのに連れてきた部長は責任持てよってなった
定番の部長オチっすね
不良が更正しただけだとまだ駄目だよ。
迷惑かけた人たちに謝罪して罪があったら償ってはじめて普通の人
やるだけやってオレ更正したから〜じゃねーんだよ。
気持ち悪っ
何が気持ち悪いのか解らんが
じゃないと自称更生したってだけ
人に甘える方法を見つけて、でも気に入らなきゃ直ぐに戻る そんな奴かもしれんだろ。
不良が更生したら偉いよ。不良にならないのはとっても偉い。
不良が更生しても偉くないと言って何になるのさ。
不良にならないのをとっても褒めるだけでいいじゃないの。
「俺は過去を後悔してる。だから今の俺は更生したんだ」と言いながら
幼女に痴漢したり下着ドロを続ける主人公を見て
「これぞ更生。真人間への成長。大河にして人生」と持ち上げるのが、なろう脳
ちょっとヤンチャしてた方が自営や社長で成功してるな
他人に従って行動するの嫌だから奮起する
のし上がるには綺麗事言うてられんからな
無茶することに慣れているからこそ
人並外れた行動力があって成功する奴もいるんやろな
企業で成功した人間はサイコパステストで比較的スコアが高い傾向らしいからね
商売はいかに罪悪感を感じずにいられるかが肝要とも言われるし
そもそも不良が更生すんのなんか別に難しくもなんともなくね
ケンカとかやめて就職すればいいだけやん
学生時代不良だったやつがそのままヤクザや半グレになる確率より、どっかで就職して社会人になる確率のがどう考えても高いと思うんやが
これが描かれた当時は暴走族がヤクザにケツモチしてもらって
卒業後はヤクザになるケースが多かった
暴対法が出来る前でヤクザが一番勢力あった時代や
登場人物はヤクザじゃないぞ
ヤクザ予備軍のチンピラやん
ただのチンピラの話だから灰コメの「就職すればいいだけ」で正解やね
意味のない反論やめな
当時はヤクザに資金が豊潤で
下手にマトモな仕事に就くよりヤクザになった方が遥かに稼げた時代だからな
今でも闇バイトに手を出すバカが後を絶たないのを見ると
金が儲かるならってヤクザになる不良が多かった時代と変わらんのやなって
正しい教育がされてない奴は正しい道すら分からないものだ
幼少期から大人になってからも傷害・器物破損・放火・窃盗・詐欺からの逮捕を繰り返している大犯罪者の両さんが言える台詞じゃないんだよなあ…
ギャップ萌えだ！刺さったか！？
真面目に生きてる人が一番偉いのは当たり前
それでも罪を償って真面目に生きようとする人も偉い
ただ罪を犯さないだけで何もしないニートは更生した不良以下や
罪は償っていないんだよなぁ
両津の論にイチャモンつけてる奴ってクズの癖に褒めて欲しいんだな
褒めてもらえるような人生歩んでない分際で欲深いこって
不良が偉いとか言う奴は犯罪者賛美だろ
犯罪に手を染めなければ生きていけないメキシコやベネズエラの地方都市だと
また違った価値観がありそう
悪に手を染めても家族のために頑張る男が偉い！とかそんなん言ってそうだな
そもそも悪だと思ってないかもな
狩りで獣を狩る感覚で人を殺し
スーパーで肉を売る感覚で麻薬を売ってそう
こんなん相対的な話にせんとどうしようもないわ
そういう絶対的な人間としての序列みたいなので語るならずっと真面目にやってるだけの奴だって、その上で成果出してる奴と較べられて誉められんわけだし
正論だけど不良やってたような奴は褒めてもらわないとすぐふてくされてまたやらかすから褒めておいたほうが正解なんだよ。
それはそれとして普段から真面目にやってる人はもっと褒めたり相応の待遇をするのが正しい。
やりたい放題やって周辺住民に迷惑かけ続けたヤクザもんが
体力落ちて今までどおりに暴れられなくなった途端、慈善事業はじめて更正アピールするようなもんやからな
両津の言ってることはまともよ
被害者に詫び入れて回ってようやくプラマイゼロやろ
大人になっても不良以上の悪行を重ねている両津が言うから説得力無いんだがな…
他人と比べたがる人間の考えだな
マイナスにいる人間がマイナスをゼロにする為に真面目に頑張るのは偉いよ
マイナスがゼロになるのも前進だ
勿論、真面目に生きてる人もそれはそれで偉い
それだけ
ゼロになりません
マイナスはマイナスのまま
みんな最初はゼロからスタートしてるのにクズはマイナス方向に行っただけで更生したからプラスにはなりません
プラス方向に行ってる人の方が割を食う社会にはしちゃならねえんだよ
ゴミを甘やかすな
マイナスをマイナスのままでいさせるより
真っ当な道で働かせた方が社会にとってプラスになる
更生した前科持ちは犯罪歴無い奴より就職などで不利で
更生した元悪い奴よりずっと真面目に生きてきた奴の方が良いという評価
言ってしまえば、起伏に富んだ人生のほうが他人から評価されやすいということだろう
真面目にコツコツ生きてるだけの人間は大きな成果を成したのでもなければ、他人から見れば特筆することのない人生に過ぎないからな
波乱万丈の経歴の方が、エンタメ的な視点から見ても魅力的にうつるのは当然ではある
魅力的に映らんけど？
ゴミクズが迷惑かけて生きてきただけだろで終わってるんだよ
お前幼稚だよ
人間社会素人か？
大多数の人が法は犯さなくても他人を傷付けたり、いけないことに手を出して罪の意識に苦しんでいるものだからな
だからこそレミゼラブルのような罪の償いと更生の物語が多くの人の心をうつ名作として語られている
普通の人よりは偉くないけど更生しない不良よりは偉い
んなわけねーだろ
甘い！真面目な人間が一生真面目だと思っているんだね。一生不良(凶悪犯ではない)や社会人になってから不良になる人間なんかたくさんいる事実を知らない。なので偉い。
最初から真面目な方が偉いよ
でも不良から立ち直るために自分を省みることが出来たというのがなんとも言えない尊さがあるんだよ
でもまあ面と向かっては褒めないことにするよ
00年代以降は不良も多くは法を犯さない程度にはしゃいで補導されるくらいだったからピンと来ないな
当時のチンピラはタバコ吸って働かず学校も行かずボケーっとしてるような連中ばっかだった
少年院に入るような犯罪する奴は仲間内でもドン引きされたし
関東連合とかは頭おかしい連中の集まりって感じだった
トー横キッズと変わらんやん
今の不良学生はいじめはするし酒も飲むが髪は染めず、成績もそこそこ優秀
教師や親には良い子を装っているから
更生もする必要がなく、善良な一市民として普通に進学してサラリーマンになる
クレバーな奴が増えた
いじめをしていた奴が同窓会でいじめてた相手に謝ったら偉いってなるか？
それと同じだよ
全然違うやん
例を使わないと説明できない奴は馬鹿が多いけど
例もまともに使えない奴って終わってるわ
そういう性格だからイジメに会う云々
そもそも頭パンチパーマの奴が更生しとるわけないやろ
犯罪レベルの悪さをしなくなっただけで他人を威嚇する気満々や
これを持ちだす奴ってガチの馬鹿やで
比較場面じゃないのに比較を持ち出すのが間違い
典型的なミスリード
「〇〇大学受かった！頑張ったね」
「いやもっと勉強して上位大学受かった奴の方がえらいやん、何褒めてるの」
ってやってるアスペと同じ論法
いくら努力してもウサインボルトより早くなれたりビルゲイツより稼げないなら無意味
とか言っちゃう親ガチャ論に似たダメな思考だよな
自分の可能な範囲で昨日よりマシになることを素晴らしいと思えない奴は永遠に幸せになれない
そりゃその比較だとプラスだったのがプラスされてるからミスリードだわな…
偉いかどうかに関しては10年後こいつが人の為世の為に一生懸命生きてたらその時に偉いと言っていいと思う
これで問題なのは中川達が「僕は今日から真面目になりました」ってだけの段階で偉いなー偉いなーなんて言うこと
だから両さんも異議を唱えてるんであってね
その通りやな
しかしこのお題ももう何度目か？ってくらいだけど
毎度毎度こち亀のネタじゃこれがダントツで伸びるなぁ
いやまぁわかるんだけど
こち亀ってもっとこれ系のネタあった思うけどな
最近読んでないからパッと出ないけど
人間がそれだけ俺様気質の傲慢野郎だということだろ
社会的責任を果たして始めて人は偉いんや
具体的には税金納めて子供を産んで育て上げてるかスポーツや化学文学政治etcなどの分野で功績を残して社会に貢献してる人間
それ以外は偉くありません
税金だけで勘弁してくれませんかね
やらないのは自由
偉くはないだけで
んじゃ税金も払わんでええか？
国のために死ぬ奴隷の思想で草
これが奴隷ってハードル高すぎでしょそりゃ偉いって思われることないわ
スポーツとか草
このキャラは知らんけど
自分と重ね合わせて捻くれてもしょうがねぇなって奴が更生するなら偉いとは思う
スポーツ選手が活躍した時に喜んでもらえてお前関係ないよねってのは確かに正論ではあるけどなんかちゃうやろって感じと似てるのかもしれない
犬のしつけと同じ
犬がお手できたら偉いって褒めるだろ
それと同じ
最後のやり取りの優しさに泣いた
正面衝突してフォーカスかざったほうがよかったはさすがに草
真面目君だろうが不良だろうが努力して結果出せたらみんな偉いでええやん
両津の言う事自体は否定はせんが人間落ちたり失敗したりすることなんていくらでもある
それらを糧に頑張っても意味ないと言われるのは悲しいし、その考えを突き詰めるとまるで一度の失敗も許さないかのような雰囲気みたいで嫌だな
だからぁ、他にもずれたコメの人は多いけど不良当人だけの問題じゃないの、不良行為の被害者のことも考えろよ。
失敗で自分だけがダメージなり不幸を負ったのなら、頑張っただけ偉いとなるけど、更生ってのは何よりもまず被害者への謝罪や賠償あってのことやで。自分の努力はその後や。
だからどこが偉いんだよ
少なくとも失敗した人や弱者敗者を叩いて鬱憤を晴らすくだらない存在のお前よりかは偉いよ
更生してない不良よりは偉い
ちょっとでも前進したことを認めてほめてやらないと、結局更生できずに逆戻りになりかねない
ソイツが更生してクズが減るなら、それが良いことなのは間違いないし
真面目と優しいだけの男性って、弱者男性って言うんだけどね。
どちらも偽善的で、養分になる以外に存在価値がない
フィクション物の影響を受けすぎ。
被害者がいる時点でどうあがいても普通の人以下
年齢による
普通が出来て偉いねって言うのは
ガキの躾けなので
更生した不良とかほっとくとすぐに楽しようとして不良に戻るから
エライエライって褒めて現状維持させるのが目的なんよ
つまりゴミカスめ余計な手間をかけさせるなよって気持ちを込めて偉いって言うんだ
そいつより偉い人がいたら褒めちゃいけないってのは通らないでしょ
ギャグ漫画にケチつけてもしょうがないけど
お前みたいな馬鹿のための回なんだけどな
秋本治も草葉の陰で泣いてるわ
ただし、力説してる両津が不良警官なので、あまり心に響かない
不良だけでなく学生運動をやってた輩もたちが悪い
正直者が馬鹿を見るのは警察内でもあるケースだろう
自らの間違いに気付けるのは偉いよ
この回のオチは、両津が不良に仕事を紹介するも、当人は無断欠勤ばかりで実は全然更生などしてませんでした、その事に気が付いた両津が銃を手に飛び出そうとするところを中川が必死に押しとどめるという形で終ってる
過ちを認め成長する姿勢そのものは偉いでしょ。そこは不良だろうが真面目だろうが変わらん。
日ノ丸相撲でヤンキーの空手の師匠が同じ事言ってたな
悪いことして迷惑かけた人に謝罪・賠償をちゃんとして許してもらったならいいけど
刑務所に入るような奴は単に罰を受けただけで終わったことにしてるから
ほぼほぼ人間のクズばかりだろ
男は反社、女は身を売るしか選べない境遇てのがあるんだよ 食うためにな
無知蒙昧すぎん
50％下げた相場が100％上昇したら元値に戻っただけだが強気相場と評価されるぞ
現実に昔は不良だった奴が大物になったケースはあるから本人次第、としか。
だから不良当人が大物になるとか幸せになるとか勝ち組になるとかの話じゃない。
こいつの「被害者が」そうならないと無意味なんだよ。もちろんこいつにいじめられなくてもそうはならなかったかもしれない。だが被害者の人生を大きくゆがめた事実は残る。だからそれをやらなかった人の方が偉い、って言ってるの。
どこが偉いんだよ
口先で偉いってほめるだけならコストほぼゼロだからとりあえずほめとけ、内心では軽蔑してても口先では偉いねと言っとけってだけの話だろ
いい年した大人なら本音と建前の使い分けぐらいわかれよ
偉いって言ってる人はどん底の谷から這い上がってこれた（更生）から偉いって言いたいんだろうけどその谷に落ちたのも自分の選択で自ら落ちたものだからなあ
悪事に手を染めるしかなかった人間とか不可抗力で悪事に手を染めた人間なんておらんからな
これを偉いって言ったらマッチポンプを偉いって言ってるようなもんやぞ
いや別に。
現在進行形で悪いことしてるやつよりは一時的にでもやめてるやつのほうがまだ少しはマシ、ぐらいの意味で偉いって俺は思ってるし、世間の人もたいていはそうじゃないの？
１円の得にもならんリップサービスにいちいち目くじら立てるほうもちょっとどうよ、って思ってるよ。まあ被害者側の感情がそうなるのもわかるけどね。
不良と言っても程度があるからなあ
ろくでなしブルースみたいに喧嘩はしても虐めはしないタイプならいくらでも救っていいと思うが
ハレルヤⅡBOYやマガジン不良漫画の不良は女性をレ〇プして恥ずかしい写真で脅して売春させるような奴ばかり
そんなのがなんの罰も受けずに社会に出たら被害者が浮かばれない
そうだね。例えが漫画から始まってるからアレだけど現実の不良には、君のコメの2行目みたいなのはいないよね。
マジメな奴は幸せな家庭で育った奴だろう
不良はクソみたいな親の所で育って非行に走ったと言う境遇と仮定したら
そこから更生した不良の方が人生経験してる分偉いな
本人の努力なんて関係ないだろ
他人に迷惑かけて下がり続けた評価が下げ止まっただけで偉くもなんともない
マイナス評価は残ったまま
その評価がプラスになって始めて偉いと言える
底辺高校に受かってもめでたくないから「おめでとう」って言う必要なしって思ってる？
そんなもんは自分が一番よくわかってるんだよ
マイナスから0になった努力は認めてやれよって話だろ
過去の贖罪してない分まだマイナスのままだよな
人様に迷惑かけてた不良がまともになったのは偉いし頑張ったと言えるけど
人様に迷惑かけず犯罪を侵さずマトモな道を歩んできた奴より偉いかと言ったらそんな事は絶対に無いね
偉い意味がわからん
自分のために生きてるだけだろどいつも
何様なんだよ気持ち悪い
更生したことはエライ
普通に生きてることはもっとエライ
どっちもえらくねぇよ
ものすごく嫌な言い方をすると、ただ単にまじめに生きてるというだけが取り柄で勉強もスポーツも特に優秀なわけではない、ゲームやってもごく普通の腕前で承認欲求が満たされたことが一度もないようなやつが、「更生した元不良なんて偉くない！ ずっとまじめに生きてる俺のほうが偉い！」と主張してるような印象があるわ
勘違いしてる俺様だけだろ
チンピラだろうがなんだろうが所詮他人だろ
残念だが、「他人がほめられるとむかつく。それより俺をほめろ」ってタイプの人間は一定数いるんだ……
151(そうであってくれ…!)
不良わらわらで草
両者の言い分は分かるって言ったら
怒られるノリか？
えらいツンケンしててぶっちゃけ怖いで
これは元から真面目な人を引き合いにだす両津が悪いんだよ
更生できた不良はできなかった同じ境遇の不良より偉い、で済む話なんだ
そこに比べる必要性のないものを並べて余計な上下関係を持ち出すから話がこじれる
まぁ表向きは褒めておくべきだと思うぞ俺も
ただ、お前が真面目に働いて稼いだ金を盗まれた被害者の立場だったら、犯罪で金を稼ぐ人間が更生したからって「まじめだ えらい」よりも「最初から普通に働けや」と思うんじゃね それが「まじめに生きてる人間のほうが偉い」の感覚や
あとまぁ、人様に迷惑をかけたって自覚は再犯防止に一応必要だと思う
反社予備軍クソニートいらいらで草
えー、そうなんですか。
正直に真面目に生きてても苦労してるんならアホだなとしか思わんわ
時代錯誤の価値観やろ
今が不況ってのもあってZ世代なんて老害どもよりよっぽど効率厨やぞ
両津がそれ言っても説得力ねーって
文脈読めねえ馬鹿だな
まずこの話まともに読んでこいや
要はマイナスになってた奴が0になったってだけの話やろ？そんなもん簡単なんだわ
0やプラスを維持し続ける方がずっと大変だし偉い
＞比べてどうすんだよ
＞偉いもんは偉いだろ
普通になっただけで偉くない
＞更生しない不良よりは偉いだろ
だから落ちる奴はどこまでも落ちればいいし
戻りたいなら勝手に戻ればいい自分で決める事って言ってるだろ
自分より格下には偉いと言うが自分と同等以上には凄いと言うってだけの話
両津は絶対値で語ってる 更生したら偉いってのは相対値の話
ただの見方の違い
自分の身に置き換えられた別の話では「更生しかけた不良に優しくしろ」って言っとるからな両津
要するに他人に厳しく自分に甘いだけなんや
両さん、かなり後の話では、檸檬の保育園で飼育していたハムスターを惨殺したクソガキ連中を「親からも見放されたから、ワシが怒らないといかんのだ」とガチギレして鉄拳制裁してたな。
ゲインロス効果の見るべき所ははゲインよりロスの方だよ
ずっと真面目だったが少しでも落ちぶれた奴には凄まじい風当たりの強さだからな
これは学校や社会でもそうでずっと100点だった奴が70点60点台に落ちると仮にそこが平均より上でも｢あいつは期待外れだな」｢所詮はこの程度か」とかボロクソ言われるよ
YouTuberでも何でもちょっと再生数落ちてきたら全体の平均以上でもオワコンだのボロクソ言われるだろ そういうこと
両津「更正した不良は偉くない、それが普通」
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/youth/1516277070/
227少年法により名無し2020/06/27(土) 23:48:27.10ID:6th7Aslt0
「被害者に謝罪しない限り更生は認められない」と頑強に主張する人がいて
自分の主張と少しでも食い違う相手を全て「不良の見方」「不良擁護」とレッテルを貼り
その世間知らずな考え方や狭量ぶりを「ヒキニート的」と評されて逆ギレした
その人はその後も奮闘したが、数々のトピックに関する議論に事実上全敗し
やがてスレ工作に走り自滅してスレを去り、主役を失ったスレも廃れた
・・これが正解
クズは更生なんかしない、一生クズのまま、という当たり前の事実をしらないバカだと記事やコメ欄みたいな結論を出す