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今週の「アスミカケル」感想、金ノ丞戦ついに決着!一狼からの意外なアドバイスとは・・・?【17話】

アスミカケル
コメント (136)
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引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1696990230/

46: 2023/10/16(月) 00:47:45.87 ID:G4Rb3Y/M0
まあ確かに腕決められててタップしない相手は折られてもしゃーないわな
no title出典:川田『アスミカケル』(集英社)

50: 2023/10/16(月) 01:19:26.19 ID:95aItxXs0
これもお兄ちゃんの弟を想うアドバイスで正しいの?

52: 2023/10/16(月) 05:29:21.50 ID:95aItxXs0
実際折っちゃうもんなの?
肘とか足首とか

54: 2023/10/16(月) 06:30:05.79 ID:FS7dRlIx0
>>52
わけないやろ相手も生活かかってるし殺しあいやってる訳でもない、それにプロなら完キメされたら即タップする

56: 2023/10/16(月) 07:20:42.68 ID:88SeqS7sM
>>52
足関なんかは逃げられない状態になってから極めまで早いから
プロでもタップが間に合わないことはままあるよ
ただ折れとは言っても本当に骨ポキのイメージじゃなくて
脱臼とか靭帯断裂ってのがほとんどでそれでもプランプランになって手術が必要になる

不良みたいに腕十字極まっても踏ん張り続けるようなシチュは
本当にただのバカだしプロじゃさすがに見たことない

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51: 2023/10/16(月) 05:25:33.94 ID:fTJMwP6y0
ニートコール嫌で草
no title出典:川田『アスミカケル』(集英社)

53: 2023/10/16(月) 05:48:08.86 ID:lnrc+/X70
リングネーム決まったな

49: 2023/10/16(月) 00:57:53.23 ID:FS7dRlIx0
今回で二兎の格闘にかけるスタンスがやっと固まってきた感じか作者のやりたいことがちょい見えてきた

58: 2023/10/16(月) 07:42:21.04 ID:dKoDqt9R0
シバターあっさり負けたな
36歳でプロになれてないんだからそこまでの人でしかないけど

55: 2023/10/16(月) 06:45:44.84 ID:95aItxXs0
だよなぁ
アラフォーの足首か
こりゃ一生後遺症あるかもな

59: 2023/10/16(月) 07:49:28.62 ID:hXTlUB2Br
ヒールホールドって膝を破壊する技なんだが

60: 2023/10/16(月) 07:59:05.23 ID:xmnNcBqD0
かかり方によっては足首が逝くこともあるで

61: 2023/10/16(月) 08:12:56.81 ID:95aItxXs0
肘を決めた時に迂闊に緩めるとむしろ反撃喰らうらしく
肘に関しては「折れ」ってのはあながち間違いではないっぽいんだが
それ真意伝えないと意味不明だろうな

62: 2023/10/16(月) 08:43:02.80 ID:DTUfW8BbM
現状の二兎の指針である義時さんが折ってよかったとは言ってない以上
とくに問題はないのだろう

63: 2023/10/16(月) 08:50:46.06 ID:mBr3WpOy0
伝統実践必殺アリ系の二兎がタップ待ちで
総合内スポーツマンタイプが決めたら折る壊せるなら壊すという
従来の格闘モノとは逆立ち位置なのは面白い対比
さて、兄貴はどこまで闇に踏み込んでいることやら

97: 2023/10/17(火) 06:18:11.49 ID:vhT/HXQp0
>>63
破壊上等は少年誌だと基本的にライバルや敵キャラな気がする
ただ格闘技で相手を痛めつける事はルール違反じゃないし
手負いの獣が一番危ないってのは真理ではある

柔術が近代スポーツ制度を取り入れ柔「道」として競技化したように
二兎が1話で不良達としたような喧嘩を高度に競技化したものがMMA
「親御さんが安心して子供を通わせられる」ただの暴力とは違うもの
だけど本質はフキダマリ(野蛮)なのでは?MMAも二兎もっていう

64: 2023/10/16(月) 09:16:45.66 ID:QHxu+IG80
骨折とか流血は客がヒくから盛り上げ要素にはならず集客に響くらしいね

69: 2023/10/16(月) 11:41:27.86 ID:5BS+6xG4d
折るのはプロの興行でも稀にあるけど
タップが間に合わないのと最初から折る気なのは全く別物。
いいライバルになりそうだったのに
見下した相手を打ちのめしたかっただけにしか見えなくて悲しいよ。

71: 2023/10/16(月) 12:08:43.03 ID:WOIOgfFeM
青木なら折る

75: 2023/10/16(月) 12:45:58.29 ID:k/xzqbKc0
>>71
止められるまできっちりへし折って中指まで立ててくからね
エイオキさんはファイターの鏡やで…ンなわけあるか
https://www.youtube.com/watch?v=2YTRuf8UxW0


今成もタップから止められるまでの間に寒天の腕ねじ切ってたね
https://www.youtube.com/shorts/IqVko1vWt0U

所もMMA初心者の太田忍の靭帯破壊してたしこの世代はイカれてる

57: 2023/10/16(月) 07:26:36.57 ID:De7N0/s8a
あっあっあっ!ヤバい
足首逝くっ足首逝く

68: 2023/10/16(月) 11:10:28.59 ID:VBHZSnxl0
極めたら
折る!

72: 2023/10/16(月) 12:10:20.71 ID:fxvo05ak0
我慢比べで踏ん張ってるだけなら躊躇してないで折っちまえって話でしょ勝ち確のチャンスなんだから
現にあそこで迷ってたせいで次のラウンドでダウンさせられてるし
ツッコミもなく流されてるけど不良がアホでド素人じゃなかったら追撃で負けてる可能性が高い場面
そんでアニキも心配してる通り次の相手はそういうのを見逃さない

95: 2023/10/17(火) 06:05:56.97 ID:vhT/HXQp0
>>72
二兎がロシアンフックくらった時、実況はダウンと言ってるけど
ホストやヤンキーが跳び膝くらった時とは違って意識はしっかりしてて
片膝を付いてはいるがガードは崩してないから
追撃くらったとて勝負はまだ分からなかったとは思う

76: 2023/10/16(月) 13:08:59.53 ID:yerfttSy0
この前振りがあったし大賀の骨折るんかな、経緯はどうあれ怪我させる終わり方しそうな気配が

77: 2023/10/16(月) 13:10:27.64 ID:a1bVfllF0
大河にキメられて折られるけど心の強さで耐えて逆転勝利

78: 2023/10/16(月) 13:17:07.57 ID:hZT3crfKa
もう折るか折られるかが焦点になってんな

79: 2023/10/16(月) 13:19:27.67 ID:C1oxMpdDd
教えてやろう
心の強さが通用するのは拳闘ルールだけで
関節技のないボクシングですら役に立たなかったということを……

86: 2023/10/16(月) 16:17:13.59 ID:k8xdLNQ9d
この試合を振り返っての感想が「折ればよかったのに」は正直ちょっとがっかりした

87: 2023/10/16(月) 17:23:24.50 ID:CK78i5zA0
実際R跨いで仕切り直しになってるから、下手したら逆転負けする危険あったし
勝てるときに確実に仕留めろってのは一理はある

88: 2023/10/16(月) 17:27:53.58 ID:KLBUDOW4d
ところで腕折ったら関節技外れちゃうと思うんだけど、それでも膝つかなかったら反撃のチャンスになるのかな

89: 2023/10/17(火) 01:53:38.97 ID:onBAm1BH0
それだけ痛みに耐えられるなら反撃はできる

90: 2023/10/17(火) 02:02:28.51 ID:6eU057HB0
手足骨折したらわかるが痛みでそれどころじゃない
漫画だけだぞ骨折しても空いた手足でやれるとか

105: 2023/10/17(火) 20:28:33.23 ID:zrtoxFyF0
関節技と締め技はかけたがる奴いるんだよな

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コメント

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  1. 勝ったのに全然爽快感ないのが致命的

  2. 折るかが焦点になっちゃってるな
    しかも話の運び方的に折っても折らなくてもスッキリしなそう

  3. この状況で深刻な怪我させられた場合、誰がどう責任をとるの?

  4. せっかく格闘技なんだから相手を思い切りヒールにしたら良いのに
    次の相手もじめじめしてる

  5. 金之丞は無駄に我慢してたから折られてもしゃーないのはそうだけど、
    厄島はタップする間もなく判断が遅いだけで折られるってのは……プロなら多少しょうがないかも知れんが、アマチュアではどうなんだ
    まあそれ言ったら、運営から審判まで全員その辺の認識甘い、大会自体がおかしいという太賀の言い分にも繋がりそうだけど

    • 義時さんが「止めるタイミングが遅い」と言ってるのが全て
      普通は関節技が完全に極まった(=逃れる手段が無い)と判断したらレフェリーが止める
      骨や靭帯が傷むと治すのも大変だからね

  6. なんか勝ったのに爽快感無いな
    敵もキャラ立ってるとは言い難いし

  7. スレでの話題に出てないけど、金之亟が落ちる直前のモノローグで
    相手の良さを出させないことが大事になる競技としての厳しさに触れてるのが良かった

  8. シバターは格闘技ナメんなって意味なのか、敬意があって出したのか

  9. 厄島さんボロカス言われて可哀想
    カリスマだったのにな

  10. ちょっと読んでてツラいな

  11. 次の相手もダウナー系のうえに、偏ってるとまでは言わんが拗らせてるのがなぁ

  12. そりゃ俺格闘技好きと話合わねぇわけだわw
    精神論じゃなくて物理的に折っちゃえよが正解な視聴者層ってこったろ…?
    う~ん…無理だな

    • 格闘技は線引き難しいのはわからんでもないけど、この作品はファンタジーじゃなくてスポーツとして描いてるのにな。

      • MMAだろ?
        総合に折る折らないの一線は付き物だし、避けて通れないんだよ今回の描写は

    • なんでも一緒くたにするな
      同じ「折るのが正しい」という意見でも
      他人の痛みが分からず、自分のしたことがどういう結果を招くかもよく分かってない
      低脳なチンピラ(フキダマリの客層はそういう連中がメイン)がなんとなくで言うのと
      戦いにおいて甘さを見せることがどれだけ危険かを分かってる武術家の視点で言うそれとは
      言葉の重みがまるで違うし、逆に『スポーツとしての格闘技』が好きな人間なら
      相手の選手生命のほうを重んじて「折らないのが正しい」って言うよ
      むしろ今回のことは対戦相手のほうが前者思考のチンピラだったから
      スポーツ格闘技としては間違った判断(己の選手生命を縮めるような無茶な我慢)をしたといえる

    • 戦いの勝敗を考えれば、折れば確実に勝ちだから折るべき…
      だけどそれって、DBのフリーザ戦やワンピの敵全般を56すのが正解ってのと変わらないから、漫画として正解とは別よ
      折らないことで今回の金ちゃんと後でなんか展開があるかもしれんし

  13. 卑怯な事やラフプレーが正しい、紳士的に収めようとする主人公は間違ってる、って設定にするのは
    これどうなんだよ

    • 設定なんてものではなく
      スタンスの異なるキャラが言ってる一意見でしかないと思うんだが

    • そうならないために勝つんだろう

    • でもそれが総合なんだよ
      甘っちょろいこと言ってんじゃねぇ

      • 人格歪むのが正しいんか
        不良製造機なのかな総合格闘技は?

      • まじめな話これ卑怯な事やラフプレーなのか?
        わざと折りに行ったわけでもないでしょ
        勝つための当然の選択として折れるかもしれない技を使っただけで
        そうしなければ自分がやられてダメージおってたかもしれないし
        言っても怪我も全然あり得る場所に準備不足でくること自体が間違ってるってことなんだろう

      • そんなの選手の立ち位置によるだろ。
        実力差明らかなのに折りにいったらそりゃダメだよ。

      • >>青コメ2
        最後の試合はわざと折りに行ってない?
        審判止める前にやったみたいだし

      • 2023/10/18(水) 00:31:37
        >>勝つための当然の選択として折れるかもしれない技を使っただけで

        アマチュアの試合で、あからさまな格下相手にその選択をする時点でダメでしょ

    • 「その考えには賛同できない 負けたくない」って言ってたんだから間違ってるかどうかをこれから二兎が証明していくんやろ

  14. 一狼はニ兎煽ってるけど弟可愛さもあって良いね
    この漫画兄貴以外キャラ立ってんのがいないんだけども

  15. 要するにプロの格闘家をハイレベルの戦闘技術者と見なすかスポーツマンと見なすかって話か?

  16. この展開疑問に思ってる読者はこの漫画が真っ当なスポ根漫画と思ってるのに対し
    面白いと思ってるのはこの漫画を喧嘩漫画と思ってるってことか

  17. 爺ちゃんの教えがヤると決めたら折れ殺せ息の根止めろじゃなかったっけ?
    なら兄ちゃんのほうがやっぱ後継者として正しいな

  18. ニートくんって戦うことに快感を覚える「あっち側」じゃなかったの?
    どういうキャラ付けにしたいのかよくわからん

    • 番長戦で、これMMAだしって折るの止めた時点でスポーツとして戦うのが楽しいタイプで、喧嘩の壊し合いが楽しいと思ってるバトルジャンキーじゃないってキャラ付けがはっきりしたんじゃなかった?

      楽しいと思ってたのは元プロのヒロインの父親と戦ったり、ジムで練習したり、MMAの試合中だけ
      一線超えた1話の不良、親友の敵討ちで対戦したブンブン丸、兄弟喧嘩でやり合った兄貴との対戦は楽しんでなかった訳だし

    • 痛いのは嫌と戦うのは楽しい両方の心情出てただろ
      合わせると格闘技はするけど必要以上に壊さないってスタンスじゃね

  19. 名前のせいで声援が罵倒に見えるw
    ニート!ニート!

  20. んー?スレとコメント欄見ててちょっとみんなに疑問なんだけど、
    みんな一狼と太賀が正しくて二兎は説得されてるみたいに読んでる?
    そこはプロ意識の差でしかなくて、現段階の二兎がそこまで飲み込む必要は無いと俺は思って読んでるんだが……
    まあでも、どう納得するかも来週の試合でやるんかな

    • 正しいっつか1話で一般人をコンクリに叩きつけたり試合で愉悦覚えてたりしてたから
      こういう時はあっさり折っちゃうキャラだと思ってたから戸惑っとるよ
      番長くんが見えねえわからねえよお前の事、て言ってたのある意味至言だと思うわ

      • まあ本性隠してるのもあることはあるだろうけど、
        そこはMMAっていいなぁって興味で今の二兎はやってる段階だからじゃない?
        ジムでもクリーンなファイト教わってるだろうし

        あー、まあでも確かに、最初そういうクリーンな方向で試合やってて、
        厳しいプロの世界に飛び込んだ後はどうするんだって疑問もあることはあるな、隠されてる本性も含めて

        >番長くんが見えねえわからねえよお前の事、て言ってたのある意味至言だと思うわ
        これも実際、そうだよな……作中でちゃんと示唆されてるわけか

      • 普段は温和だけどスイッチが入ったら一気に冷酷になるタイプだな
        最後のコマも「負けたくない」ってセリフだけど表情は「壊しちゃおっかな」にしか見えない

      • 勝負の高揚を酒の酔いに置き換えると分かりやすいかも?

    • プロ意識の差っていうとやっぱ始めたての二兎より一狼のが一般MMA観では正しいのかな?って見えちゃうと思うが…

      • だから一般というか、プロとアマの差で、今の二兎はアマチュアの試合やってるわけでさ
        プロ行ったらそらまあ、甘っちょろいばかりで通用するかってのもあるだろうさ

    • 「正しい」というより「競技者としては標準的な見解」だと感じるな
      キレイに勝ちたければ相応の実力が求められる、ということでもある

    • いや、スタンスの違いとかは特に気にしなかったな
      単に経験不足で実力発揮するのに時間のかかる二兎へ、兄貴が発破をかけてるもんかと
      気弱なスロースターターのまま戦い、速攻食らってKOとか白けるしさ

      正直、言葉なんか何でもよくて二兎を怒らせるのが目的だと思ってる
      二兎って、冷静な時よかキレ気味の方が明らかに強いし

  21. 全体的に兄が全部正しく主人公が間違ってるっていう風に叩くのはどうかと思うぞ・・・
    介護の下りといい

  22. これ決勝で負けそうだな

  23. 番長みたいな耐えるバカはともかくタップの間も与えずにアラフォーの骨を簡単に折るなよ。。。一生歩けないかもしれんぞ。相手の生活もすこしは考えてやれよ。。。

    • 知らねぇよw雑魚が勝負の場に出てきてんじゃねえよwww
      ってのがMMAのスタンスなんだろ知らんけど

      • プロならそれでいいけどねぇ。あくまで互いに素人だからなぁ。フキダマリは遊びの延長ってスタンスなんじゃなかったっけ。

        いうなればエンジョイ勢が楽しくやってるところにガチ勢きちゃったみたいな感じじゃないかな。

      • プロならまだしも格闘技を通じての人格形成重んじるアマチュアでその考えはアカンだろ

      • アマチュアの大会しかも非公式で自分のスタンスと合わないから折りますはただの屑野郎だろ。せめて捻挫とかの軽度の靱帯損傷くらいにしとけよと思わなくもない
        しかもこいつ施設の子供の前でやってるって言うんだからちょっとね

      • 数話前までは大賀くんも子供たちに試合を見せる、プロになって恩返し…
        みたいなこと言ってたのになんか唐突に求道者みたいになってて草なんだ

    • 判断が遅いって言ってるからプロならタップするくらいは待ったんでしょ
      それで折られるのは選手と審判の実力不足な気がするけど
      不足ってのは相手に対してじゃなくて危険なスポーツを行うことに対してね

      • (二兎視点)タップする間もなく→(太賀視点)「判断が遅い」
        だから待った時間については何とも言いづらいなそこは
        まあ太賀の基準で言うなら待ったんだろうけども

      • 1回戦目でやったセミプロの実力って言われてるブンブン丸はタップしてたし、プロなら普通このくらいでギブアップする、って時間は待ってから折ったのかもしれない

        二兎は痛そうなの嫌いだからって親友が薦めてきたプロの試合見てないから、どのくらい待ったら折るのか基準知らない可能性があるし、ギブアップする間もなく折ったってのも二兎の感想だし

        ブンブン丸って二兎とやった時も腕キマったら即ギブアップしてたし、危機管理能力高いな
        どっちも負けてるのに自分の中で株上がってるから不思議だ

  24. 相手がバトを根暗にしたような奴だから、天王寺の兄貴がほしいな

  25. (※将来的な話です)

    ・プロの格闘家になれました。
    ・ファイトマネーもしっかりもらっています。
    ・結婚して子供も生まれ、今ではパパとしてリングに上がっています。
    ・そして今夜も勝ちました!

    …にもかかわらず、>>51のようなニートコール……
    両親はここで羅列した項目が一瞬にして全部台無しになりかねない名前をなぜ付けたんだ……

  26. 今後も折るか折らないかみたいなノリが続くと読み心地が良くないし
    次戦うライバルっぽいキャラもなんか陰湿なだけでそいつ自身の魅力が出せてないと思うわ
    話も爽快感ないし応援はしてるけど今週で一気に打ち切りに近付いたと感じた

    • 虎仮面さん脚本の都合か、なんか唐突にヤな奴になったな・・
      第一戦直後は普通だったのに

      • もともと、やる気満々で参加した感じでもなかったろ
        加えて、ファイトスタイルを見ても、合理的だし無駄な手間を嫌うタイプ
        気は進まないものの資格を得るために必要なので参加したら思った以上にレベルが低い、これはサッサと片付けないと時間の無駄、という判断かね

      • 見てるうちにどんどんフラストレーション溜めていった感じだな

  27. 二兎とか太賀みたいな一見まともそうなキャラが陰湿だったり闇をのぞかせたりして、一狼や番長やぶんぶん丸みたいな一見たちの悪そうなのが真っ当な性格してるな

  28. 何かサンデーのレッドブルーを読みたくなったな

    • レッドブルーの方がまだ上手いな

      • まだ上手いと言うより、アスミカケルがどうとか関係なしにレッドブルーの描写は普通に上手いと思う

    • レッドブルーはMMA甲子園というアマチュア選手の安全面を重視した大会を
      しっかりした組織が運営してるところが素晴らしかったわ
      スポーツとしての爽快感があったし試合後の選手たちの交流にも納得がある

      • アスミカケルの作者は良くも悪くも真面目だから「現実ではこういう悪い面もあるよね」って部分を無視できないんだと思う
        ぶっちゃけ少年漫画だからもっとファンタジーに振り切っても良いとは思うんだけど「格闘技ってガラ悪い部分もあるんでしょ?」って所をちゃんと出した上で主人公のスタンスをしっかり描きたいからこういうスッキリしない感じになっちゃってるんだろうね

  29. 兄貴の言い分と大賀の言い分は絶妙に噛み合ってないのが面白い
    まあそれが作品としての魅力に繋がってないのは微妙だけど

  30. よくわからねぇな…?
    所詮ケンカの延長、ただの暴力って悪いイメージを助長させてる偽物たちがムカつく!って主張なのに、本物を目指している(あるいは本物だと自負している?)やつが力量差見抜いたうえであそこまでやって…いうほどイメージ変わるか?

  31. 後の展開が衝撃的で相対的に話題になりにくくなってるんだろうけど、
    二兎の勝ちとその後の金之丞とのやり取りの方は爽やかで良かったと思うんだ

  32. 普通に危ないんでタップしてくださいと言ったるのは良かったな。あれあるのとないので全然違う。

  33. 「極めたら折れ」と「極めても相手がギブアップしないなら折れ」は別の話で、
    大賀が実践したのが前者で兄貴が言ってるのは後者だよな

    • 一応セリフ的にはちゃんと対処したらそこまでする気はなかったぽいけどな…

      • アマの大会って分かった上で「彼なりにちゃんと」じゃなくて「僕の思うスーパー完璧な」対処を要求してるのがアカンのよ

  34. おっさんたちが楽しくやってる草野球の試合に、プロテスト受けるような若者が肩慣らしにやってきて、エグい内角ばっかり攻めてきて、たまにデッドボール当ててるような感じだろ。ダメだよ。

  35. 審判がしっかりしてないと不快感が強いわ
    奈央父も審判のレベルが低いとは言ってるけど、これ優勝したらプロに繋がるんだよな?
    アマプロどちらでも選手に危険が及ぶような試合運びにさせるお飾りの審判なんて審判じゃないんだよ
    アマチュアでタップしない選手なんて特に注意しないと大怪我どころじゃない

  36. 競技ならもっと爽やかで楽しそうに描くべきなのに
    これ見てMMAやりたいとはならないよなあ
    悪い方向に舵切った感ある よりによってセンターカラーの回で

    • わかる
      俺みたいな陰キャは特に、ウッとなる回だった
      プロはみんなこんな考えなのかもって思うと普通に引いてしまう

      • 陰キャには関係ない話だしな

      • ホントそうだなw
        俺向きの漫画じゃなかったってことだ…
        相撲はアンケ入れて単行本も買ってたけど、こっちはもういいかな

      • お前毎回それ言ってね?

      • 毎週離反者がおるんやろなぁ

    • これに尽きる
      不快感ばかりでMMAが面白そうに思えない
      スポーツ漫画としてはちょっと…

  37. やっぱ絵上手いよね。めっちゃ見やすいし、膝ついたねのとこの構図とか迫力あっていいね

  38. 素人から見ると顔面に跳び膝も大怪我しそうに思うんだけどどうなの?