引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1699079942/
822: 2023/11/27(月) 00:27:46.56 ID:MSVXGIjt0
朧さんかっけーよ
歌歌ってるのかわいーよ
歌歌ってるのかわいーよ
出典：西尾維新・岩崎優次『暗号学園のいろは』（集英社）
826: 2023/11/27(月) 01:00:07.15 ID:dQvbKZbW0
んー
今回の話は全員黙秘することを読んだ朧が自己犠牲となるために自白したと言うことでおk？
今回の話は全員黙秘することを読んだ朧が自己犠牲となるために自白したと言うことでおk？
829: 2023/11/27(月) 01:14:33.57 ID:7bL/jxie0
>>826
本来の囚人のジレンマでは「自分たち3人の共犯であいつらは自白せず黙秘している」って自白するものだけど
今回のケースでは「そもそも自分の単独犯だから2人は無罪だ」と自白した
懲役&ボーナスの配分がどうなるかは解読（よみ）通りになったと
本来の囚人のジレンマでは「自分たち3人の共犯であいつらは自白せず黙秘している」って自白するものだけど
今回のケースでは「そもそも自分の単独犯だから2人は無罪だ」と自白した
懲役&ボーナスの配分がどうなるかは解読（よみ）通りになったと
890: 2023/11/27(月) 20:19:31.59 ID:wwGZICFD0
今回の話がよく理解できないんだけど、自分だけ自白したら自分に有利っていうルールはどこいったの？
ルールとは関係なく、朧はまったく別の司法取引を交渉したってこと？
ルールとは関係なく、朧はまったく別の司法取引を交渉したってこと？
891: 2023/11/27(月) 20:25:48.70 ID:N7BFHxcK0
>>890
全員が共犯で、他の人が黙秘している内に「全員でやった」って自白すると自分に有利になる訳でしょ？
なら「単独犯であいつらは無実だ」って自白したらどうなるかわかるでしょ？
全員が共犯で、他の人が黙秘している内に「全員でやった」って自白すると自分に有利になる訳でしょ？
なら「単独犯であいつらは無実だ」って自白したらどうなるかわかるでしょ？
892: 2023/11/27(月) 20:26:46.69 ID:C5Wcmu790
>>890
本来は黙秘=有罪
なんだよ
だから自白した奴が他の2人は無罪と言えばそうなる
これは何かを選ぶゲームではなくて、あくまで建前は取り調べというステージであるというメタ読みが必要
本来は黙秘=有罪
なんだよ
だから自白した奴が他の2人は無罪と言えばそうなる
これは何かを選ぶゲームではなくて、あくまで建前は取り調べというステージであるというメタ読みが必要
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874: 2023/11/27(月) 17:20:09.11 ID:S/NYYu7c0
悪そうな顔で傍点振って言ってる「つまり東洲斎に追いつける目も…」ってのは(自分が)じゃなくて
(いろは坂連盟の誰かが)ってことだったのか
今回のケースはfor the allで全員黙秘選べたところで、12時間の拘束は出遅れ組には十分痛いから「いろは坂と絣のため」じゃなく「『いろは坂連盟』の勝利」のために犠牲になりました、と
最後の凍のワンポイントレッスンもそういうことだね
(いろは坂連盟の誰かが)ってことだったのか
出典：西尾維新・岩崎優次『暗号学園のいろは』（集英社）
今回のケースはfor the allで全員黙秘選べたところで、12時間の拘束は出遅れ組には十分痛いから「いろは坂と絣のため」じゃなく「『いろは坂連盟』の勝利」のために犠牲になりました、と
最後の凍のワンポイントレッスンもそういうことだね
876: 2023/11/27(月) 17:22:19.37 ID:C5Wcmu790
>>874
120階単独なら追い付くんじゃなくて追い越すからね
120階単独なら追い付くんじゃなくて追い越すからね
884: 2023/11/27(月) 18:31:17.09 ID:spC6z4AU0
>>874
読み直して気付いたんだが
損得で仲間を裏切る囚人のジレンマに対してAIは初めから「何が徳で何が尊いか考えろ」と言ってたわ
その答えが友情
とてもあざやか
読み直して気付いたんだが
損得で仲間を裏切る囚人のジレンマに対してAIは初めから「何が徳で何が尊いか考えろ」と言ってたわ
その答えが友情
とてもあざやか
823: 2023/11/27(月) 00:38:02.21 ID:NdPESGIH0
突入前にフリがあったのに妙に焦らされ続ける膾さんの活躍
833: 2023/11/27(月) 01:54:00.30 ID:ztNTl1Ws0
眼鏡を外すことが許されないって現実の肉体の方は一体どうなってんだ？
838: 2023/11/27(月) 04:56:44.55 ID:ISeRg8kJ0
>>833
現実班が介護してるんじゃない？
いろはなんか正座してたけど普通はベッドかなんかで横たわってると思うわ
これ同室のキャラが介護してるんかな
部屋割りが地味にわかりそう
現実班が介護してるんじゃない？
いろはなんか正座してたけど普通はベッドかなんかで横たわってると思うわ
これ同室のキャラが介護してるんかな
部屋割りが地味にわかりそう
835: 2023/11/27(月) 01:59:31.36 ID:PBpiKyxw0
現実の方では垂れ流しになってんのかね
845: 2023/11/27(月) 11:16:09.95 ID:JC6KmQ+Ed
48時間…
そりゃもう垂れ流しまくりの悲惨な状況になるな！
そりゃもう垂れ流しまくりの悲惨な状況になるな！
847: 2023/11/27(月) 12:34:36.47 ID:Q5wBKGRU0
この手のサイバー閉じ込められものだと排泄対策とか取られてるがこの漫画だとそんな大掛かりな装置使ってないみたいだから現実的にはおむつだろうな
キリっと語ってるきょらたんとかがおむつプレイしてると思うとw
キリっと語ってるきょらたんとかがおむつプレイしてると思うとw
848: 2023/11/27(月) 12:50:54.87 ID:wzYaMFwO0
仮想空間と現実じゃ時間の流れが違う説
870: 2023/11/27(月) 16:57:30.29 ID:CtsjaeIid
クリアしたら点滴打たれた状態で目覚めそう
878: 2023/11/27(月) 17:23:49.97 ID:z44TKItN0
まあいろはがモルグ手に入れたとして朧たちをほっとくわけないしね
二人がそんな合理的な選択できるわけないし、自分達の同盟が勝ち抜くためには犠牲になれるのは自分しかいなかったわけだ
二人がそんな合理的な選択できるわけないし、自分達の同盟が勝ち抜くためには犠牲になれるのは自分しかいなかったわけだ
888: 2023/11/27(月) 19:21:24.49 ID:FVYv+ICK0
たぶん誰がどれくらい進んだかわかってたほうが面白いんだと思うけど把握できてない
なんで朧さん追いつかれたんだ
なんで朧さん追いつかれたんだ
889: 2023/11/27(月) 20:10:47.31 ID:Lcwapp4Gd
読者視点のことならたぶん次はいろは絣と綿菓子膾が合流
250階で足止め食らう儚と匿名要塞村が合流
階数は匙加減一つだから重要なのは前後かな
追い抜きができない仕様だし
250階で足止め食らう儚と匿名要塞村が合流
階数は匙加減一つだから重要なのは前後かな
追い抜きができない仕様だし
コメント
「もう一度だけ説明してやる」のコマ
サングラスにいろはの顔が映り込んでるって描写だけど、紙だと印刷が半分くらい潰れてる
朧退場か……見せ場は少ないながらも個性の光るキャラだったな
1話で友情と決意をしっかり見せてくれるのわかりやすいし熱くていいな
皆ペットボトル用意してダイブしてんのか…
朧、「カルテット・カステット」って言ってるけど
「カステット・カルテット」じゃない？
そうだね
なんかもう暗号とか関係なさそうやな
もうというか初めからクイズ形式がブラフだと思ってる
その方がおもろいしな
味方とだけ通信できる本来の暗号じゃん
今回は通信ゼロだったし
以心伝心とかテレパシーとかのが近い
なんとか秘密裏に通信させろとは思ったなｗ
そもそも岩崎優次の画集だからなんの問題も無い
作画が新人という恐怖
自分はVRだと、12時間どころか割とすぐ気持ち悪くなるな
自分の体も動くならともかく、コントローラーとかで
「視点だけ動く」みたいなことすると秒で酔う
というかそれがそもそも3D酔いの正体だよ
自分の視線が動いてないのに（画面内の）景色は左右に動くという認識のズレで脳がバグ起こす
だから3D酔いしたときは画面からいったん視線を外して首や目を左右に動かし
実際の目の動きと視界をシンクロさせて感覚を修正してやるのが一番効く
犠牲になる展開はもう少し関係性深い奴でやってくれ
正直、カステットで同盟結んだってところ自体「ん？」て思ってる
あれはあの場限りの協力って印象だった
投票でも入れてたようだし
まあ、なんで？とも思うけど
わいもｗ
あ、それまだ継続してたんだ？って感じ
でも初期からちょくちょく描かれてたよ
一方的にだけどいろはを気に入ってるところが
彼女にしてはそんな風に人を信用できることはかなり珍しいか初めてかもしれない
朧（と海燕）のクロスワードはいつ見せてくれるんだ〜
未開示組は海燕、朧、享楽、他クラス陣、教師陣、CG、溺愛あたりか
一応課題のていだから教師とAIの分はないと思う
後は他クラスも同じ課題を出されているかどうか
青1
赤だけどCGと溺愛はさすがにネタ
アンヴィシャスや和音も入れようかと思ったが流石にやめた
M組の凍が出てたから、ひとまず生徒の分は出るんじゃない？
今際の国のアリスみたいに現実世界では一瞬で長い白昼夢でしたとかじゃないの？
じゃないと現実の体があまりに…
いろは、ずっと正座でやってたら足壊死死相
足壊死死相
語呂良し
朧ちゃんがいい奴すぎる…
カラオケに没頭とか笑いのツボが激浅いお茶目さと、風貌や振る舞いが中二病っぽい（？）ところが印象的だったけど今回の優しさにぐっときた
まあ、前も縁ちゃんに気遣いっぽいこと言ってたから全く意外でもなかったけどね、今回のはなかなかできることじゃない
元犯罪者だったんだっけ、何をしたんだろう
俺は連載初期から朧ちゃんが一番可愛いと思ってたよ
もう普通の会話で謎ポーズされると完全にギャグ
社会学の中でもトップクラスにメジャーな囚人のジレンマモデルでもスっと理解出来ない人はいるんやな
まぁ俺も麻雀は未だによく分かってないからお互い様か
まあ俺も社会にでたら普遍的に存在する女の子の気持ちわからんしそんなもんやろ
キリのいい話数で読者を篩にかけてるんだよ
人気ないのに篩にかけてどうする
俺も最初わからなくて考え込んだわ
共犯者イコール同じ罪を犯した人って前提が頭から抜けてた、読み返してようやく納得できたわ
これあれだ、ゲーム理論の話だからゲーム理論のことだけ考えればいいのかみたいに思っちゃうのが視野狭窄になる理由でもあったんじゃないかと思う
ちゃんと罪と共犯者って文脈を考えるのが大事なんだな
B組教師、特に髪型にB要素はないな
メガネの蜘蛛がそれでしょ
「動物要素がない」って意味じゃなく、A組の肉枝は髪がとんがってたり、D組の人は大きくカーブしてたりしてたから、B組もそうなのかな？と思って
まあ元々強引すぎる解釈だから別にいいけど
まったく仲間っぽくないとは言わないけど
縁ちゃんが仲良し度１００としたら朧３０かあって５０くらいに見えるのに９８くらいな扱いされてておかしく感じる
キャラに植えてた話の種回収して行ってる感じやね
みんな暗号学園に来た理由が戦争絡みで500億Mで無くすことで円満終了の流れっぽいな
発芽する前に回収する破滅になっちゃった
勿忘草和音も今回が最後の出番になるのかしら
朧が財宝求める理由判明したが海燕は何で参加してないんだろう
現実班が実際に何かやってるのかどうかは気になるな
ログアウトした雁音さんと一緒に描写されないかしら
朧さんは結局薄味で処理されたな…
陸繋島さんのお料理食おっか
デキアイちゃんはそんなできあい物みたいなギャグじゃ満腹にはならないよ！作り直し！
この作者、森の中に木を隠すってより森見せて別の場所にある正解の木を見せないタイプなんだな
私は木を隠すなら公衆の目の前にこそ隠しますわ、なんて昔の作中の台詞あったりしたからな
ごちゃごちゃした情報を五月雨式に与えて
正しい思考からそらさせるのはマルチ商法のマニュアルに載ってるくらい初歩的なヤツ
わかっちゃいたが、いよいよこの漫画のリアル世界がどうなってんだか。現代日本じゃないことしかわからんが西尾維新だし「ご想像の通りです」で描写しないかもなぁ。
まだ不安だぞーみんなジャンプ買ってアンケ出してコミック買おー
なんか「ルールで禁止されてないことをやったもん勝ち」って感じだったな
アクマゲーム読んでる気分になった
あれはあれで好きだったけど
囚人のジレンマの場合は両方が黙秘すれば証拠不十分
1人が自供すれば司法取引で減刑扱いだけど
今回の犯人が単独犯って自供を認めると残り二人は誤認逮捕扱いだよね
賠償的なのでワープ階層を＋してくれたりできなかったんかな
このマンガ、全然ついていけない
暗号もだけど名前もクセがありすぎ
今更過ぎて草
憑いて逝けないやつはもう逝亡くなったからな
↑
D組語録を堪能しすぎ
全然って
いやいやついてきてるじゃん
このコメ欄に
えらいでちゅよ
なんでおまえらは俺のとんぼがエプロン着てることにコメントしないんや
あいついつも熊をそばから手放さないな
きょらりんたゆたんのように何か特別なエピソードがあるんちゃうか
次から次へと新しい属性出してくるな
４８時間おしつこもうんちも出来ずに…！？
いろは君は同じ寮の男たちに体を好きにされて…！？
外から見学してる連中見るに、中と同じ時間経過してるとは思えんのよな。
何が徳で何が尊か、てめちゃくちゃいい言葉だな。