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【悲報】検証勢さん、「料理漫画は後攻が絶対有利」問題がどこまで正しいのか徹底検証してしまうwwww

漫画総合
コメント (130)
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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1704256863/

1: 2024/01/03(水) 13:41:03.11 ID:1FWAcD6y0
「料理漫画は後攻が絶対有利」はどこまで正しいのか?『将太の寿司』全巻で検証してみた

後攻勝利:68.83%
先攻勝利:15.58%
引き分け:11.68%
判定不可:3.89%
※小数点第三位以下切り捨て

https://togetter.com/kiji/2024/01/02/130024

3: 2024/01/03(水) 13:42:46.31 ID:sNRt65Sn0
そら漫画で「いやーさっき食べた方が美味しかったよね」ってされてもね

263: 2024/01/03(水) 15:06:14.77 ID:aVS8ClIhM
>>3
なんか草

4: 2024/01/03(水) 13:42:55.79 ID:3futlVGm0
どんな漫画でも先行が勝ち越してるのなんてねーよ

5: 2024/01/03(水) 13:43:36.30 ID:xDf/B4RN0
料理漫画って全部これやろ
ソーマも後攻のが勝率上やなかったか

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6: 2024/01/03(水) 13:44:08.08 ID:Dlxg+U+zd
中華一番やと先に味の濃いの食べさせて後攻に不利にさせた展開はあった

102: 2024/01/03(水) 14:19:15.40 ID:7Vd4hsV60
>>6
鉄鍋のジャンでも先行で甘いの食わせてたな

442: 2024/01/03(水) 16:35:30.61 ID:Z9oS4f2p0
>>6
ラーメン発見伝でもやってたの草

28: 2024/01/03(水) 13:54:54.26 ID:whwfDmmX0
他の料理漫画でも
先攻が勝ったケースって
後攻サイドが致命的なチョンボをしたか
先攻側が相手を不味くするような仕込みをしたかやろ
no title出典:原作/附田祐斗 作画/佐伯俊『食戟のソーマ』(集英社)

7: 2024/01/03(水) 13:45:16.83 ID:aO1NbH7td
大体の料理漫画がそうじゃないか?

8: 2024/01/03(水) 13:45:44.76 ID:q5ij/8DV0
この流れになると毎回持て囃されるジャン

9: 2024/01/03(水) 13:46:23.82 ID:RJNBBSgg0
後攻の寿司食った瞬間
さっきまで絶賛してた先攻の寿司を「これに比べたらなんかさっきのはねちゃねちゃしてる」「向こうのは生臭いよ」
と掌返しまくる将太の寿司のクソ客ほんとすき

10: 2024/01/03(水) 13:46:55.13 ID:TZh2YVHX0
美味しんぼ定期

12: 2024/01/03(水) 13:47:08.40 ID:FNdxklEI0
あ!
僕はなんてバカなんだ……!
うむ……!

この3つの台詞の絶妙なバランスで成り立ってる漫画

20: 2024/01/03(水) 13:49:35.13 ID:Gu7+q2cI0
>>12
なんやてええええええええええええ

これ一本で成り立ってるミナミの帝王よりマシ定期

13: 2024/01/03(水) 13:47:13.31 ID:QC6vf3qy0
先行取り続ける奥万倉が悪い

15: 2024/01/03(水) 13:47:36.64 ID:QccLj1mOd
というかあの世界寿司に命かけすぎやろ
寿司大会で一ヶ月欠勤とかイカれてるよ

18: 2024/01/03(水) 13:48:47.45 ID:p5GBdVGb0
むしろ先攻15%も勝ってることに驚くわ

16: 2024/01/03(水) 13:47:57.93 ID:SgNan49g0
そりゃたまに先攻が勝つ時も作るだろうが
基本は後攻が勝つよね
例外なんて無い

22: 2024/01/03(水) 13:51:37.96 ID:Zn12cpQuH
あとから食った方が印象強いから卑怯だよな

29: 2024/01/03(水) 13:55:02.35 ID:+yK520B30
先行勝利 
中華一番の蟹
ジャンの甘いスープ
食戟ソーマの美作スバルのスイーツのやつ

35: 2024/01/03(水) 13:56:44.17 ID:3nHUuPUtr
>>29
ソーマは新人戦でも先出しの葉山に負けとったな

60: 2024/01/03(水) 14:03:04.02 ID:+yK520B30
>>35
恵ちゃんのラーメンも後攻で負けてたかも どら焼きも

33: 2024/01/03(水) 13:56:18.88 ID:qsp6p8Cg0
ジャンは先行で勝ってるやん
no title出典:西条真二『鉄鍋のジャン!』(秋田書店)

142: 2024/01/03(水) 14:31:34.75 ID:o0CoP1c3d
先攻が勝ったの中華一番とジャンくらいしか覚えとらん
どちらも味を濃くしたりして後攻の邪魔しての勝ちやったわ

167: 2024/01/03(水) 14:45:30.80 ID:ReQBDbEQd
先行は味覚ぶっ壊して勝つ裏技があるからセーフ

206: 2024/01/03(水) 14:53:09.97 ID:fUdaVQsa0
先行って審査員の味覚破壊する系の料理じゃないと基本勝ち目ないよな

205: 2024/01/03(水) 14:52:58.62 ID:Xv71FfiD0
先に食べた方の味なんか覚えてないやろ

46: 2024/01/03(水) 14:00:10.94 ID:QatVhCyS0NEWYEAR
料理漫画のマンネリの理由これよな
同時に食うみたいなんが出来ん以上後攻が先攻超えるもんで捲るくらいしか魅せ場がない

53: 2024/01/03(水) 14:01:12.10 ID:Zn12cpQuH
どちらが先に料理を出すかで結果が分かるクソゲ

187: 2024/01/03(水) 14:49:53.45 ID:nIprdQu2d
海苔とか言う使うと例外なく風味が飛んでマイナス要素になるゴミ食材
高い海苔だとなおさら海苔の風味にネタが負ける

203: 2024/01/03(水) 14:52:43.72 ID:Ytgl0YJY0
>>187
まあ実際の寿司屋でも海苔は香りも味も強すぎるから扱いが難しいし食材だしな
雲丹とか最近は海苔で軍艦にせずに握りにするのが主流やろ

63: 2024/01/03(水) 14:03:31.49 ID:tFbshlgk0
そもそも料理の審査前に
審査対象の感想を言うのだめだろ
権威ある審査員に他の審査員が引っ張られる
最後まで無言で食べて審査票に記入するようにしないと公平じゃないだろ

429: 2024/01/03(水) 16:28:31.20 ID:h+omrIZo0
柏手出たら勝ちという風潮
no title
no title出典:寺沢大介『将太の寿司』(講談社)

431: 2024/01/03(水) 16:29:45.34 ID:EL4bxlOBd
>>429

146: 2024/01/03(水) 14:32:31.10 ID:/BSWgJlR0
審査員長の手が鳴ったら勝ちだった記憶しかない

165: 2024/01/03(水) 14:44:34.27 ID:WEIbso/q0
美味しんぼは結構先行が勝つイメージ
特に雄山が先行のとき

186: 2024/01/03(水) 14:49:41.96 ID:8wCTKlV40
美味しんぼは割と雄山は先行でも勝つ気がする
山岡は先行だとほぼ負ける。後行取らないと話にならない

190: 2024/01/03(水) 14:50:38.63 ID:vQzi0e/E0
>>186
まぁほぼこれやね
対戦で一番多いのは引き分けやけど

207: 2024/01/03(水) 14:53:32.05 ID:8wCTKlV40
>>190
確かに引き分けが圧倒的に多いな
まあ、山岡の精神的敗北してる引き分けがやたら多い気がするけど

14: 2024/01/03(水) 13:47:22.29 ID:O/MsiiRb0
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美味しんぼだとやっぱさっきの海原雄山の方が美味かったわで普通に負ける

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コメント

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  1. 普通はクリーンな状態で食べる一口目が絶対有利なはずなんだけどな

  2. 海苔パンの時も先行で負けた気が
    まあ、相手が悪すぎて後攻でも勝てる気がせんが
    あいつに勝てそうなキャラはジャムのおじさんぐらいや

  3. ラーメン発見伝でも先行が勝ってるところあった

    • 武田が持ち味の満腹感の強い料理で
      後攻に手を付けるまでに食欲を奪ってしまったのは覚えてる

      • 加えて激辛なんで、後攻の繊細なラーメンの味が全然わからなくなるという力業。二郎系と家系の他店舗展開で経営的にも大成功しているし、武田は創作ラーメンの技術のそのものはさほど高くないのにあの世界で最強の一角だよな。再遊記でもメインエピソードがない割りに随所で存在感出してるし。

  4. 連載はやっぱり後に出てくる方をインパクト強くしたいからな

  5. ラーメンハゲの漫画では味で勝ってても経営的な理由で負けることがある

  6. 能力系とかでも一緒だろ
    先攻した時点でほぼ負け確

    • 能力系はさらなる奥の手を持ては逆転可能だけど料理漫画ってあとから食わせることができないじゃん

      • 時間差で美味しくなったりとかあるよ

      • 後攻の料理を食べてる時に先攻の料理が美味しくなるの?
        それもう後攻の料理じゃん

  7. 先行は審査員の味覚ぶっ壊して勝つくらいしか見たことないな

  8. 審査員の先行の飯くった感想が「物足りん」
    審査員の後攻の飯くった感想が「満足だ」

    で、勝ったのは先行。理由はオードブル勝負なのに満足させるような料理作っちゃったから。中華一番でもスープでやってたな

    • 華麗なる食卓ですね~
      あれ面白かった

      • そういや華麗なる食卓は先攻勝ちがいくつもあった気がする
        後攻が褒めちぎられて「・・・・でも」とか言って空気が変わったり

    • だれとだれの勝負・・?

      • 敗けた方がガーディアン2位の蓮見だったはず。相手は忘れた。

      • 相手は金髪ロリを嫁にしてたイケメンフレンチシェフだな
        なお怪我のために次の試合は棄権し蓮見が繰り上げになった模様

  9. 展開的には採点競技系は、あとの奴のほうがインパクトないと消化試合垂れ流すだけじゃん

  10. 雄山は先行で後攻が作ってくるであろう料理を含蓄ともっともらしい雰囲気で貶しとくからな
    美食家名乗ってるくせにこんな陳腐な料理の方か旨いと言うなんて
    舌馬鹿の烙印を押されるぞ、という圧を浴びせかけてくる

  11. ジャンは1番手で出して勝った古古米の炒飯や豆腐料理も好き
    前者は中々のヒールぶりを発揮し、後者は厳密には全くの1番手ではないが

    • よく覚えてないが、豆腐料理って何であんな面倒な手段を取ったんだろ
      あれでも十分勝てると思ったからなのか調理時間内に完成しないと踏んで他の審査タイム中も調理を継続するためにやったのか

  12. 初手エストポリテカにて回避

  13. 観客投票とかだと先行後攻で勝率変わんなそう

  14. 勝負・審査の前の準備段階で素材だのテーマだの
    手の内を読者に明かしとると後攻でも負けがち

  15. 審査員を2グループに分け、それぞれの先攻・後攻を逆にすれば、公平になるのに。

  16. 落語とかターン制モノの宿命かねぇ

  17. 空腹は最高の調味料とも言うし先に喰った方が旨く感じる気がするけど

  18. 先攻を勝ちにするパターンの一つに「美味しさや満足感は後攻が上だがテーマに即しているのは先攻」があるな

    • 華麗なる食卓の「ベジタリアンに相応しいカレー」とかそうだな。トンチみたいな話だが。

    • 雄山「普通のトマトスパゲッティー」
      山岡「フン、どの程度かw
      くらえ生ウニとイクラのスパゲッティー!」
      審査員「うおおお山岡のは豪華じゃなあ!うめええ!!」

      審査員「でも今回はスパゲッティー勝負だから雄山の勝ちね」

      • 「日本人好みのスパゲティ」勝負、な

  19. >>1
    大年寺三郎太×武藤鶴栄という“主人公殺し”の組み合わせ…
    (ちなみにお題は牛肉寿司)

  20. やっぱ先行で相手と同じかつ一歩上を行く料理だして無双してた美作さんは最強だったんだな

  21. 先攻が勝利する料理漫画だとやっぱり鉄鍋のジャンが思いつくな
    大前との試合で出した甘いスープばかり取り上げられるけど、最新調理器を使う河原や五行や餃子対決をした陸延雀相手でも先攻で勝ってる

  22. これって料理対決番組とかでもそうなのかな

    • 『料理の鉄人』では、挑戦者が先攻、鉄人が後攻だったな。

      • まああの番組はそもそも番組自体がまず鉄人側にホームタウンディシジョンなわけだし

  23. 先行の雄山「ほい、ステーキ。しかしソースは超高級ワインをベースにしたやつな」
    後攻の山岡「て、天丼だ。衣は水ではなくビールで溶いたものだ」

    審査員「う~ん雄山の勝ち。ビール衣の天丼旨かったよ?でも超高級ワインを惜しみ無くソースに使った雄山の料理はまさに至高の味。これ以上の説明いらんな?」

    これは敵ながらすごい爽快感あったわ

    • へちかんが審査員した時の至高の五大鍋も好き。へうげものも美味しんぼもへちかんはいいキャラしてる。

      • 鍋料理は調理したてをそのまま食べられるから美味い、という調理法だからそれを生かす
        ぐうの音も出ません

      • でも「もてなしの心と相手に好かれようと媚を売る心を勘違いしてる」は名言だと思う
        現実でもやりがちだしな

  24. 将太の寿司は喧嘩稼業よろしく場外戦がえげつない
    料理漫画でそれやるのかよって

    • 相手の食材腐らすぐらいはかわいいもんで、買占め、車のドアで手を潰す、線路に突き落として電車にひかせる、ノリ養殖場にガソリンまいて着火とかやばいよな

      • 本来は893漫画で敵対する組の傘下の店の回みたいなジャンル間違い感

      • 相手を麻薬成分で昏倒させたり審査員の飼い犬殺して料理にしたりする料理人どもが可愛く見えるぜ

      • 直接的な妨害以外でも、笹寿司が「将太の元同僚を潰せるなら安いもんだぜ」という理論で佐治まで大金使って潰し始めたのは笑った

  25. 料理漫画とはちょっと違うけど、神の雫でも大体そうやった記憶

    特に雫が先行で勝ったのは第三使徒と…麻婆豆腐くらいしか覚えがないなぁ

  26. ソーマならともかく、将太とかジャンってよくそんなの皆覚えてるな
    何度も読み返してんの?

    • ジャンが好きなんです…
      過去現在未来において、最高の料理漫画だと思ってるんです…

      • 作者もそう思ってるのか、ジャンをこすり倒してるからな
        息子主人公の外伝、サブキャラ主人公の外伝
        果てはキャラを転生させて麻雀漫画とか、VR漫画になってる
        最近とうとう続編外伝の合計が30巻超えて、無印原作の27巻を超えた

      • オリジナルの鉄鍋のジャンが最高でRやセカンドはやっぱりオリジナルには劣るとは思うけど、これだけスピンオフが作られるという事は一定の需要や人気があるんだろうな

      • 人気あるのかな?
        スピンオフや外伝やるたびに打ち切られて消化不良な終わり方してるけど
        そもそも次から次へとスピンオフが出される理由が「すぐ打ち切り喰らって、次のスピンオフが始まるから」だし

    • 内容が濃いから基本一度読んだらなかなか記憶から消えんのよね

    • ジャンはこの手の話題に特に有名だから

    • 最近無料で読めてたぞ

    • ソーマは料理じゃなくておはだけのバリエーションしか思い出さん

  27. 将太の寿司は昔読んでたが先行不利だわな
    先行で勝つのは>>1通り1割くらいしかないの分かる

  28. 料理漫画の料理対決って共感できないシーンばかりだったから基本読み飛ばしてたわ

  29. ジャぱんだと先攻勝ちの場合、後攻は審査すらされないってのが殆どだったな

    • 終盤、ダルマになってからも死に物狂いで特訓した河内が、選考の主人公のパンで「審査員がリアクションで蝶になってパン食えないから審査不可能!河内の負け!」で終わったのは、さすがにかわいそうだったわ

  30. 現実では先攻の方が勝ちそうよね
    腹減ってるだろうし

  31. 先行で勝つときもあるけど
    大体はトーナメントの1・2回戦や団体戦の1~2人目みたいなその後の展開に余裕がある場面ばかりで
    決勝戦や大将同士の戦いみたいな重要な場面だと基本的に後攻で勝つよな

  32. 最近焼きたてジャぱんを特に理由もなく読み返してたけど
    序盤の新人戦で主人公と後のダルシムが
    二人とも先行勝ちしててマジかよって思ったわ

    • その通りだけど
      のちのダルシムは流石に草

      • 作中で「最終回だから怒られても逃げられるでしょう」と言ってたけど、マジで逃げられたみたいだよな

      • 「それっぽいインド人」じゃなく「ダルシム」だからな…
        いや逃げ切ったらいいってもんじゃないだろうに

  33. 美味いと誉めてたのに後から山岡さんの鮎はカスと切り捨てる京極さん本当好き

  34. そう考えると後攻で2回負けたソーマの田所って珍しいキャラだな

  35. 中華料理のアニメで、怪しい薬で味覚を狂わせて選考有利ってのを見たような気がする

  36. 美味しんぼは結構先攻が勝ってるイメージ

  37. 後攻の料理に比べたら山岡さんの鮎はカスや

  38. 昭和商店で先行は審査員が盛り上がり考えて高い点つけにくいし観客テンション上がってなくて会場重くてやりにくいてやってたな

  39. ジャンだとタイマンじゃなく多人数での予選だけど、超火力チャーハン作るために他の参加者のガス管潰して自分のとこにガス集めて、さっさと自分のチャーハン仕上げた所でスプリンクラー作動して他全員の料理を物理的にダメにするやつも好き

  40. 美作はストーカー以外相手の邪魔はしないし自分の努力と知識で上回って勝ってる
    対ソーマではなぜか大外しして先行負け 寿司でも軍艦スルーされて先行負けしたけど

  41. 美味しんぼは、きまぐれコンセプトで「先に出した方が必ず負け」とネタにされてから、雄山が先行でも勝つようになったな

  42. 発見伝ではらーめん才遊記で味は美味いけど調理技術的を真似できないからそこそこの味だけど先に出した方の無難な味のラーメンの勝ちみたいな話はあった

  43. 後攻だったら塩とか足せるしな(反則)

  44. アニメの味っ子で先行の人が自分でも負けを認めてるのに食ったやつがおかあさんが作ってくれたという理由で先行勝ちにしてた。

  45. 焼きたてジャパンは終盤インフレが進んで「主人公達の本気のパンを食ったら、審査員は大体バケモノになる」という状態にまで行き着いたから、先行有利だったな
    先行で審査員をバケモノにして「審査続行不可能!先行の勝ち!」パターンが何度かあった

  46. 実際はどうなんだろね
    誰か料理の鉄人で調べて教えて

  47. 先行「審査の前にこのスープをぶっかけて食べてみてください」

    これでもう一回攻撃できるから

  48. 料理勝負を一切しないで数十年も連載してるクッキングパパて偉大だったんだな

  49. 自分のために用意してくれた食事は有難いもので、優劣つけるような恥かしい真似はしたくないわ

  50. 漫画において大事な試合はまず間違いなく逆転勝利、料理でも同じこと
    だから雑魚戦を交えてマンネリ化を防ぐんだ

  51. やっぱり漫画というかドラマの作りとしては「先行すごかったね!」→「後攻すげーーーーーーーー!これに比べたら先行のはカスや!」
    のほうが話の流れとしてドラマチックに盛り上げやすいもんね
    「これは中々・・・いやでも先行のほうが素晴らしい!」とかはいまいち盛り上げにくいよね

    美味しんぼとかだと「どうぞ(ドヤ)」「すげー!」「待て士郎何だこれは」「・・・あっ!(愕然)」で先行の海原雄山勝利パターンも割と定番だったかもしれんけど
    でもやっぱり山岡→海原雄山で後攻勝ちのほうが多いのかな

  52. ジャンの先行勝ちで上がるのがスープとかだけど、
    地味に味で後攻を上回った(勝負自体は思惑絡みでドロー)鳩血のデザートも凄いよね

    終始ジャンが注目浴びて、審査員の希望で先に食べたいからって先行になって、他の料理食ってる時も自分の分は手元に確保してる審査員ども、大会終わったら会場周辺の鳩を捕まえようとする一般見学者(料理人)

    上でも書いたように勝負自体は引き分け、もしくは失格にされた大谷点で負けみたいだけど、
    味自体は完全にキリコヤン抑えて↑評価だった

    • 血のデザート食ってみたいわ~
      まぁジャンはあれ以外食ってみたいと思う料理がすぐには思いつかんが

      • ジャンの料理ではないが、キリコ春巻と小此木春巻は食べてみたい

      • 卵に油を含ませてプニプニにするやつとかケーキ、プリン、カスタードの三層とかいろいろあるだろ

  53. 審査員の半分はAの料理から食べ始めて、もう半分がBの料理から食べ始めれば先行後攻の有利不利はなくなる
    片方の料理が出来立てを食べられないという問題は無視してくれ

    • そういう意味じゃジャンの一回目の大会の一般審査員の食べ方
      (会場に料理を用意して各々好きな料理を好きな順に食ってくれ)
      というのは先攻後攻の片方不利要素はなくなるな
      (自分の料理を食べたいと思わせるのも実力の一つ)

      なお、特別審査委員が先に食うから、出来立てを食べられないという問題は無視してくれ

      • 料理バトル漫画の元祖『包丁人味平』では
        「バトル会場に3つのキッチンを用意して、それぞれ通常の1/3の量のラーメンを100杯用意する」
        「審査員は一般客全員(推定300人)は、好きな店のラーメンを何倍でも食べていい」
        「最初に全部のドンブリが空になった料理人が優勝」
        というシステムをやってたよ

        なお、試合の前から知名度と人気のある料理人のところに客が集中するという致命的な欠点があった模様

  54. 味の負けじゃないけど白いアナゴは先行勝利だった気がする

  55. てつじしゃん漫画ならさらに後攻有利の印象どらす

  56. 中華一番がこれ否定している
    先行の女が相手にカニの卵スープを食べさせて味覚を変にして後攻の飯をゲロまずにしていたから後攻が必ず有利というわけでもない

  57. じゃあ先攻が勝ちまくる料理漫画を描けば新しいのでは…?
    描けるかは別

  58. ミスター味っ子の中江兵太との初戦では
    シンプルに先攻の中江が勝ってたな
    特別な理由付け無しで先攻が勝ってたのはそれくらいしか見たことないかも

  59. ジャンは確か相手料理との食い合わせとかを考えて先行勝利とかもあったよな

    • 上でも出てる「ザラメ入りスープ」だね
      他にも、料理経験の浅い相手を挑発してわざと味のバランスを壊させたり、相手の使った食材のネタをばらして勝ったりしたこともあるよ
      どっちも自分が先行

      逆に、自分の料理を先にだして、料理にしかけたトリックで会場をめちゃくちゃにしてやろうと計画していたが、審査員に料理を出す順番を決められて焦ったこともある

  60. ジャンは他の奴が料理できないようにして勝つとかも普通にやるからな。
    先攻云々じゃない

  61. 中華一番はカニスープの後のショウアン戦も先攻のマオが勝ってるんだよなぁ

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