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【鬼滅の刃】鬼舞辻無惨が負けた原因って『下弦を壊滅』させたことも原因だよな

鬼滅の刃
コメント (147)
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引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1632374095/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:Tty7yorUd
少しでも鬼殺隊を殺せたであろう下弦をぶっ殺して兵隊を少なくした
あと強くなるのに鬼たちに血を全く分けない
新参の仲間を増やそうとしない

馬鹿だろこいつ
敗因は己の責任や
no title出典元:吾峠呼世晴『鬼滅の刃』(集英社)

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hu+ZbEyx0
部下が強くなりすぎると怖いし

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:q3ttRIit0
そりゃ他の鬼に裏切られたくないチキンだからな
他の鬼が自分を超えないようにしたり、見せしめに殺して恐怖を植え付けることで支配したりしてるんだよ

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:Tty7yorUd
下弦を殺したのは誤算やろ
下弦だけでも割と戦えただろうに

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TIUrEcoT0
結果出なくて飽きがきてテキトーになってたんだろうが下手うったなあ

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v4PJ4Ws30
下弦に下っ端隊員相手させとけば最後にみんなで綱引きされずに逃げきれた可能性あるし小物ラスボスとしてしばらくは漫画史に残るレベル

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14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z3Xv+puq0
ヒント たんじろうの意思が無惨の予想を超えていた

6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:V6srhDlB0
浅草で炭治郎殺しときゃ良かった

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BYYvu1njp
>>6
内心めっちゃビビってたのでしゃーない

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v27VJ9XWp
禰豆子が太陽克服して以降まったく鬼発生させなかったのが敗因
あれで柱含め鬼殺隊全体の戦力向上させる余裕生じさせた

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:U+zYCPF7a
医者を殺したことだと思う
no title出典元:吾峠呼世晴『鬼滅の刃』(集英社)

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:64x6jMYx0
鬼殺隊のトップとなんか煽り合いしてた時にお前が死んだら鬼も死ぬぞとか言われて激昂してたけど下限から鬼使い捨てにしてたしなんでキレたかよく分からなかった

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BYYvu1njp
各地で下弦級を暴れさせておけば柱稽古する余裕がなくなって上弦1~3戦で全滅してた

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TIUrEcoT0
>>21
ほんとこれな
柱に負けるとしても駒を配置することには戦略的価値があった
敵側に軍師キャラが居たら負けてたな

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:276QzN9a0
ねずっちが太陽克服したからもう鬼を増やす必要はないとか言ってたしな
そもそも自分以外戦力に数えてない

25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LcL1ClAPa
結局最後まで舐めプだったからな
どれだけ人間がいても自分と上弦がいたらそれで勝てるってイメージだったろうし
なんとなく、プライドのせいで雑魚鬼を使って鬼殺隊の体力をこまめに削る手段を選ばずに力で圧倒する方を選びそう

27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aC0S8W1V0
まぁ100余年もの間、上弦が柱殺しまくって自分の尻尾も掴ませずにいたわけだからな

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v27VJ9XWp
というか猗窩座は無惨から耳飾りの鬼狩り云々の話聞いてなかったのか
あそこで炭治郎優先で殺しておけばワンチャンあった

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TIUrEcoT0
無惨はまあ戦闘に関してド素人で更には戦術を学ぶこともしなかった
そもそもの目的が人間との戦闘ではなかったからそっちに気が回らなかったんだろうけど
あれで頭良かったらとうに鬼殺隊根絶されてるしバランスとしてはちょうどいい

38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aC0S8W1V0
自分より劣ってる相手に技を創意工夫して対応するとかそういう発想はない

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EfvtLaS90
鬼殺隊も柱と主人公チーム以外は下弦に瞬殺されるレベルの雑魚しかいなくて中堅所が全然いないんだよな

41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TIUrEcoT0
研究に専念したくて鬼殺隊の対応なんて雑務に気を煩わされたくないならまずは参謀探しするべきだったんだよ
そいつに丸投げすりゃ良かったんだからな

44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LMqn8OlRa
>>41
誰も信用してないってか自分以外の存在見下してるキャラなのに丸投げとかするわけないだろ

45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MRhS7HBUa
油断し過ぎ

47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:Tty7yorUd
>>45
ある程度予防線は張っとかないとだめな典型的な例だよな
デスノートの夜神と同じ類

43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yA8WMZVi0
やはばとすさまるが善戦したところを考えると下弦でもペア運用したら柱以外には勝てそうなんだよな
鬼殺隊側の将来の戦力を削るには十分すぎる

46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aC0S8W1V0
>>43
鬼や自分以外の判断とか策とかそんなものを許せる性質じゃない

48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LqRXTDEzM
プライド捨てて早々に全員で殴り込み掛けてれば楽勝じゃね

56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r+pZSZkV0
日の呼吸の使い手が現れた時点で逃げに徹すればよかった
寿命尽きるまでなら待てるだろ

61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:td/VhGBu0
人間社会に溶け込むことはできるのに人間を使って青い彼岸花探しをしなかったことも敗因

62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MRhS7HBUa
DIO様に比べると迂闊としか言えない

63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KHz0DM/t0
>>62
DIO好きだから復活してもらいたい

67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HZubFmkNa
総力戦で戦わないからな

75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6sgu9I9ma
いうて無様の目的は彼岸花でしょ
鬼狩りがあんなガチだとは思わなかったんだろ

71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FJtjiYOk0
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ずっと敵なし無敵状態だったなら舐めプも分かるけど縁壱から逃げ回ってたのになんで万全の体制整えなかったんだろうな
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コメント

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  1. 自分でパワハラして部下を無くした奴の末路

  2. それは関係ないやろ
    そもそも上弦と違って下弦はちょくちょく殺されて入れ替わる程度の存在やぞ
    上弦と下弦の差は圧倒的
    下弦がいくらいてもいなくても無意味

  3. このアホさが無惨様の魅力だし

  4. 長生きしとるくせに気が短すぎるんや

  5. 元から思慮浅薄で短気なのが1000年たっても進歩が無い

    • そんな思慮の浅い無惨様を何百年も見つけられなかった鬼殺隊よ…

      • いざというときの逃げること・隠れることに一切の妥協もプライドもないから
        鬼から逆算して探すことも一切できないようにする徹底ぶり

  6. 最低限のポップコーンを安全な場所に隔離して戦えば負けなかった

  7. まぁでもあの回は最高に面白かった
    意味わからんすぎて

  8. 敵がキメラアントみたいな連中ならな
    わかるんだけど
    半端な戦力は敵側に吸収されるから

  9. 怒りを部下にぶち撒けてスッキリしたかったんだろう
    その気持ち、わかる

  10. まぁ、判るけど
    この手の超常キャラが賢く行動しすぎると人間側は勝てないんじゃないの?

    • 一応勝つ方向に持っていくのは出来る。だが人気が出るかは知らねーけど
      なんJ激推しの嘘食いとか頭回る奴等多いけど、右も左も頭が良い奴ばかりだとアホ読者が着いて来れないし

    • ハーメルンのケストラーがそんな感じかな。無惨様みたいなポジだけど狡賢くて、封印されてパワーダウンしてもリカバリーできるように生贄を用意してたり、主人公にやられたフリして不意打ちとかして主人公側が全滅しかけてた。

      • だから読者的には毎回やきもきしたな
        ガチでギリギリの勝負の連続だったから
        頭が良すぎる敵も考えものだぜ

    • 付け入るスキがあってやっと物語になるって感じではあるね

  11. 慢心せずして何が王か

  12. 元ネタと思われるBLEACHの破面達との差よ

    • 十刃は独自の部下を持ってる。
      上弦は独自の部下を持ってない。

      ここもデカいと思うな…

      • いうて上弦で部下を率いられそうなの童磨くらいじゃね?

  13. 太陽を克服しても近代兵器には勝てなさそう。

  14. 珠代さんは「いつも何かに脅えてる」って言ってたけど割と正確に何かの正体は知ってたと思う

    • まあ、縁壱さんにフルボッコにされて必死に逃げた様を間近で見てたわけだしな

      • 本人死んだ後までビビり散らしてるとは思わなかったんじゃね

  15. そもそも上弦と下弦でなんであんなに強さに差があるのか謎

  16. 縁壱や柱レベルは無理でも
    つい最近試験に合格したばかりの新人隊士をじわじわと潰して
    鬼殺隊のメンタルを削りまくれば、それは柱にも届くというのに…

  17. 殺すぐらいならそもそも鬼を軽々に増やすなっつの
    やたらに増やすから犠牲者も増えて鬼殺隊なんてのが生まれたんだよ

    • 本人は本当は自分以外の鬼なんて増やしたくないって名言してるからな
      無惨は鬼の世界を作りたいのではなくて本当は自分1人だけが無敵の世界を望んでた
      だけど、平安時代の時みたいな駆け出しの弱い時に太陽絡めてやられる可能性あったからなるだけするために自分の変わりに戦わせるために仕方なしに作ったのが初期鬼だと思うよ

  18. 無惨の敗因は薬打たれた時点で完全逃亡しなかったことだよ
    完全分解まで身を隠して再戦すれば余裕で勝てた、そういう戦いだろ

  19. ビビリの癖に何故かイキってわざわざ敵の前に姿を表したことだろ

  20. 下限鬼でも新兵のまま放り出された(才能がある)炭治郎組ですら全く刃が立たない、一歩間違ってれば死んでるしな
    それ以前に来てた新兵ではない鬼殺隊のグループも下限に触れることもなく瞬殺されてたしな

    鬼殺隊の規模数百名って言ってたのに下限の蜘蛛鬼に30~40人やられてるって組織大打撃やろw
    どんだけ育成してねえんだよw
    下限クラスを量産して新兵や階級低いの倒してるだけでも十分だったんだよね

    • 逆や
      結局のところ縁壱亡き今は珠世みたいなイレギュラーさえいなきゃ無惨が負けることはなかったんだからむやみに力ある鬼を増やしたのが敗因

      • 根本的なことを言うなら適当に鬼を増やしたあげく扱いが雑だったのが敗因
        無惨が単独で活動してれば産屋敷以外は煉獄家くらいしか鬼殺隊に加わらない可能性が高い
        やたらと鬼なんか増やすから復讐者を生む

    • 下弦クラスの量産はちゃんとやってる
      柱稽古で一般隊員がレベルアップした結果それと渡り合えてただけ

  21. 柱稽古で全体のレベル上がってるから下限何匹かとっといた程度じゃなんの影響もないぞ

    • だから下弦残しておけばその柱稽古の妨害できたって話でしょ

      • そんな論調はないぞ
        別にあの下弦始末してしまったから妨害できなかったなんて話じゃないし

      • 柱稽古の妨害をしたいなら下弦である必要ない
        鬼殺隊の任務は、鬼の噂をもとに現地に隊員が派遣されて調査→発見→討伐の流れだから、各地に散らばるように鬼を出現させればそのぶん移動時間も調査時間もかかり、忙しくて稽古どころじゃなくなる
        雑魚でもなんでも鬼を色んな場所に出現させて駆け付けるよう仕向ければいいだけ
        むしろ数人しかいない下弦より量産できる雑魚のほうがいい

      • 柱稽古って絶対その場に柱居るのに下弦レベルでどうやって妨害すんだよ

      • 適当な街を鬼に襲わせれば稽古どころじゃなくなるよね。なんで柱稽古を襲撃するって話になるんだ?

  22. やることなすこと全てが敗因やぞ
    登場シーン全てが負けるためのお膳立てと言っても過言ではない

  23. 原作の人そこまで考えてないと思うよ

  24. 無惨が雷の雑魚を上限にするほど詰んだのはこれか舐めプで裏方の肆と伍を敵地に向かわせたせいと思ってるわ

  25. 下弦って5~6人だろ? そんぐらい居ても居なくても変わらんだろ
    無限城に居た雑魚が下弦クラスの力らしいし。下弦になって満足してるようなのは要らんのや

  26. モチベーションアップのポスター貼ってれば雰囲気の良い環境になったのに

  27. 圧倒的キチガイに賢さを求めても意味ない
    形はともかく滅するのが自然

  28. 舐めプだけじゃなく下準備もしてたよ。鳴女が思ったより成長して全隊員にマーカーつけて補足できるようになったから合理的な思考の無惨様は無限城に一度に集めて始末する策を考えた。地図片手に鳴女にエリア指定して隊員見つけるのも楽しくてそっちに時間を使ってしまった。新機能の鬼に比重を置いた策が悪くて負けたが鬼を増やせるのは無惨だけで無惨の代わりができる鬼はいないあたりがやはり敗因か

  29. スレで軍師キャラが云々出てたけど、上弦じゃない限り献策しても『私に指図するな。』で殺しかねないからなぁ。

  30. 太陽の耐性に禰豆子が必要なら上限連れて禰豆子のところ向かえばいいのに
    なんで単独で産屋敷に顔出したのかね

    • 念願の卑しき産屋敷の場所が判明してテンションMAXだったから

    • 無惨は鬼同士が手を組んで裏切ることを恐れているから鬼を群れさせないようにしている
      それも敗因だけどな、上弦が一か所にまとまってたりしたら詰んでた

      • でも無惨って他の鬼の思考が読めるし、体内から殺すことも可能なのに、何で裏切りを恐れるんだ?

      • だって珠代みたいな件があったし絶対じゃないって知ってるからでしょ
        そもそも自分以外のものを信じるわけないやん無残が

      • ↑実際に裏切った鬼が居るからでしょ
        あれだけの小心者なら、一度起こった事はどれだけ対策しても払拭しきれない不安感が常にあるかと

      • 例え裏切ったとしても無残に勝てるわけないのにな

    • てっきり禰豆子を巡る戦いがあるかと思ったのに、放置するどころか頭に浮かべる事もなかったのには驚いたな
      太陽を克服する鬼をずっと探していて、見つかった時はあんなにはしゃいでたのに、話の都合とは言え不自然さが半端じゃない

      • さくっと鬼殺隊滅ぼして禰豆子吸収して克服する予定だったんだから別に粘着するほどではないでしょ
        無惨からしてみれば「太陽を克服した鬼(弱点克服用のパーツ)」ってだけで禰豆子個人に興味無いだろうし
        重要度的には生存>>鬼殺隊全滅=太陽克服

      • 鬼殺隊滅ぼして禰豆子吸収して克服する予定なんて、話の中に書かれてたっけ?

      • 青1
        その一番重要な生存のために、太陽を克服する必要があるんじゃないの?

      • 青2
        太陽克服した鬼出てきたから他の鬼もなんかうざったい鬼殺隊も全部処分するわって旨をお館様に言ってなかった?

      • 青3
        日中も歩けるようになるだけだからいつかは入手したいけど命かけてまで欲しいって訳では無いでしょ

      • 青5
        あの喜びっぷりを見るに青い彼岸花に並んで最も欲しかったものだろうよ
        なのに話の都合でどうでもいい扱いになったのは話やキャラの設定が杜撰だと思った

      • 最終決戦が正に禰豆子をめぐる戦いなんだが
        鳴女強化して禰豆子と産屋敷探してたし、産屋敷始末したらゆっくり探すわみたいな台詞言ってたんだが

      • 普通に考えたら順番逆やろ

  31. 下弦なんて何人いても柱が瞬殺するから意味ない
    逆に上弦は強すぎる 柱単独ではほぼ勝てない

    • 柱は上弦に任せて、他の隊士を下弦が倒せばいいだけじゃね?

      • 圧倒的強者であるはずの鬼が勝てない強者を避けて雑魚狩りとか無惨視点だと不快そのものだと思うわ
        無双ゲーのプレイアブルが100人将程度のスペックしかない感覚

      • なぜか皆忘れてるみたいだけど、最終決戦のとき無限城にいた鬼は全員
        下弦と同程度の力まで強化されてたんだぞ
        つまり無惨様もちゃんと決戦に供えて準備はしてた
        それでも他の隊士たちを止められなかったのは彼らも柱稽古によって
        下弦を倒せるぐらいレベルアップしてたから
        ということは、無惨様の敗因は下弦を処刑したことではない
        上弦レベルまで育つ才能のあるやつが6人しか出てこなかったのが問題なんよ

      • 力だけだからだろ。
        サイバイマンがラディッツレベルのパワー持ってるみたいなもん。

  32. 内通者送り込むなり藤の花の家紋の家潰すなり搦め手でもいくらでもやりようはあったろうに
    慢心して勝ち確から転落するラスボスは多いけどここまでやらかしてるやつはそう居ないだろうな

  33. 下弦がどうこうじゃない
    上弦級を5人しか作れなかったことが要因

    十二鬼月なんてかっこつけてたけど実質5組まで

  34. そういうどこまでも他者を信じず自分のことしか考えてこなかったのが巡り巡って最後に自分の首〆る因果になったってのは
    作品テーマ的に腑に落ちる解釈なのでそれはそう

  35. まあ、リーダーの意向で基本的に連携が取れないチームだからなw
    個人技だけでなく連携してたら勝ち目無かった

  36. 下限が柱以外には脅威って言っても無惨にとっては無意味よな
    一般隊士とか指一本ほどの労力で全滅出来るわけだし
    全く役に立たない割に下弦だと喜んででかい顔してる部下とかいらんわって思ってもしゃーなし
    あの時点で解体してなくてもタンジェロ以下一般隊士の経験値にしかならないだろうし結局強化しても柱一人倒せてないしでなぁ
    結果、決着がちょい先延ばしにされるだけで特に原因にはなってないと思う。パワハラ会議で全員生存してたとしても焦って功を取ろうとした隙に柱出動で全滅してるだろうし

    無惨様のような経験で学ぶ愚者が上限+下弦の12人も操れるわけがなかったんやで

  37. 無限城の雑魚鬼って下弦並みとあったから関係ないんじゃね
    鬼殺隊の規模や隊員平均値や技術の進歩に追いつかれたんやね

  38. 敗因は下弦を処分したことではなく敵の本拠地にノコノコ1人で行ったことでは?

  39. ネズ子を探すために鬼の活動ほぼ停止させたのが敗因だろ
    目的を明らかにして迎え撃つ準備をする時間も与えてる

  40. また分裂して逃げればよかったのに
    まあそれやったら犬夜叉の奈落みたいにクソダラダラ漫画になってたが

    鬼滅はきっちり終わらせたから名作

  41. メタ的にストーリー短縮に使われたとしか思えなかったな

  42. 下弦を一掃したことよりも、新上弦の伍を連れていかなかったことの方がまずかったと思うわ

    • 新上弦の伍は誰だったかな?

      • 未登場
        肆と陸がいるなら伍は必ずいるのに出てこなかった

      • あいつが五本指にいれるの惜しいくらい雑魚だったんじゃね

  43. 足手まといになる可能性もあるからな
    頼りにして指示した結果「そんなこと俺たちに言われても……」とか言い出す可能性も十分あるわけで

  44. マジレスすると編集者から「中ボスが多すぎるから減らして」って言われたから

  45. 基本的に全部裏目だったな

  46. おもな敗因は上弦の上三人をきちっと管理しなかったからだろ
    調子乗って全員無限城ボッシュートしたあたりまでは戦力的にはほぼ勝ちだったんだから

  47. 下弦を処して感情なり血肉を取り込むと無惨様がちっと強くなる設定加えておけば辻褄合うんじゃね?
    軍隊や会社のトップと違って組織全体の対応力を上げていくのが目的じゃ無いから「バカと鋏は使いようだろ?」みたいな理屈には反論できそうだし。

  48. 万全の体制整えたら規模デカくなって噂なり広がるし、化け物がやってくるかもしれないだろ。

  49. ワニ!長期連載漫画家になれ!!永遠に稼げる長期連載漫画家だ!
    いくな!ワニ!

  50. 本人も行きたがったしドウマを刀鍛冶の里に行かせてれば鬼殺隊に勝てたと思う

  51. RPG的に考えたらヘタに経験値にされても困るからって中途半端なボス先に始末されたら困るかもしれない
    まあ炭治郎の成長度が予想外に早かったわけだけど

  52. 脳みそ沢山あるのに頭が良くない????

    • 船頭多くして船山に上るってやつやね

      • それは意見の違う他人同士が反発するからであって
        基本的に意思が統一されてるはずの自分の脳を増やしても
        並列処理の能力が上がるだけでプラスにしかならないはずなんだけどな
        それでも残念な思考しかできないのは性格面に難があるからで
        だからこそ珠代さんには「無駄に増やした脳みそ」とか言われちゃう

  53. インフレして、下弦くらいなら一般隊士でも
    どうにかなるくらいになってたし
    下弦程度のはすぐ作れるようになったし
    ずっと引きこもってれば負けなかったのにね

  54. 敗因ってか無残は勝つことは考えてないから。

  55. これとほぼ同じ事をした項羽とかいう史実の人物(軍師居たのに阿呆っぷりに呆れて引退しちゃったし)

  56. 無限城で、下弦程度の鬼なら無数に作っているじゃん
    あと、簡単に血を与えて強くしないのは、エンムで血を与えても強くなれる地力がなければ死亡するって描写があるわけで
    鳴女とかギリギリまで強化している描写もあるし

  57. 結局のところ「他人を信用できない」頭無惨樣だったからな
    医者の治療を信用できない時点で詰むしかなかった

  58. こいつ無能扱いするやつ多いけど、あの薬なかったら余裕だったじゃん
    あの薬が無茶苦茶すぎるんよ

  59. 無惨は極端すぎるが、古今東西にはこいつと同じような事して自滅した権力者はいくらでもいる。

  60. >というか猗窩座は無惨から耳飾りの鬼狩り云々の話聞いてなかったのか

    鬼舞辻が室町時代から耳飾の鬼狩りをずっと怖がってるとか言えるわけないから
    「ついでに○しといて。出来るでしょ」くらいそっけなく言うのが精々。
    猗窩座をはじめ部下の鬼にとっては柱のほうが排除する優先順位は当たり前に高いので伝わる訳ない。

  61. 全然違うだろ、もう終盤は下限クラスは瞬コロだったろ。

  62. まあ上弦の壱と参は彼岸花見つけられない無能だし
    弐はそもそもやる気がないし
    部下に恵まれなかったのも一因としてあるだろうな

  63. 結局そのせいで善逸の兄弟子みたいな雑魚で補充しなきゃいけなくなってたからな
    まあ無惨からしたら下弦なんか物の数にも入ってないというか
    縁壱みたいなやつが万が一現れたときのための警報代わりとしか思ってなかったからだろうけども

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