引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1632374095/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:Tty7yorUd
少しでも鬼殺隊を殺せたであろう下弦をぶっ殺して兵隊を少なくした
あと強くなるのに鬼たちに血を全く分けない
新参の仲間を増やそうとしない
馬鹿だろこいつ
敗因は己の責任や
あと強くなるのに鬼たちに血を全く分けない
新参の仲間を増やそうとしない
馬鹿だろこいつ
敗因は己の責任や
出典元:吾峠呼世晴『鬼滅の刃』(集英社)
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hu+ZbEyx0
部下が強くなりすぎると怖いし
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:q3ttRIit0
そりゃ他の鬼に裏切られたくないチキンだからな
他の鬼が自分を超えないようにしたり、見せしめに殺して恐怖を植え付けることで支配したりしてるんだよ
他の鬼が自分を超えないようにしたり、見せしめに殺して恐怖を植え付けることで支配したりしてるんだよ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:Tty7yorUd
下弦を殺したのは誤算やろ
下弦だけでも割と戦えただろうに
下弦だけでも割と戦えただろうに
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TIUrEcoT0
結果出なくて飽きがきてテキトーになってたんだろうが下手うったなあ
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v4PJ4Ws30
下弦に下っ端隊員相手させとけば最後にみんなで綱引きされずに逃げきれた可能性あるし小物ラスボスとしてしばらくは漫画史に残るレベル
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14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z3Xv+puq0
ヒント たんじろうの意思が無惨の予想を超えていた
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:V6srhDlB0
浅草で炭治郎殺しときゃ良かった
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BYYvu1njp
>>6
内心めっちゃビビってたのでしゃーない
内心めっちゃビビってたのでしゃーない
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v27VJ9XWp
禰豆子が太陽克服して以降まったく鬼発生させなかったのが敗因
あれで柱含め鬼殺隊全体の戦力向上させる余裕生じさせた
あれで柱含め鬼殺隊全体の戦力向上させる余裕生じさせた
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:U+zYCPF7a
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:64x6jMYx0
鬼殺隊のトップとなんか煽り合いしてた時にお前が死んだら鬼も死ぬぞとか言われて激昂してたけど下限から鬼使い捨てにしてたしなんでキレたかよく分からなかった
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BYYvu1njp
各地で下弦級を暴れさせておけば柱稽古する余裕がなくなって上弦1~3戦で全滅してた
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TIUrEcoT0
>>21
ほんとこれな
柱に負けるとしても駒を配置することには戦略的価値があった
敵側に軍師キャラが居たら負けてたな
ほんとこれな
柱に負けるとしても駒を配置することには戦略的価値があった
敵側に軍師キャラが居たら負けてたな
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:276QzN9a0
ねずっちが太陽克服したからもう鬼を増やす必要はないとか言ってたしな
そもそも自分以外戦力に数えてない
そもそも自分以外戦力に数えてない
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LcL1ClAPa
結局最後まで舐めプだったからな
どれだけ人間がいても自分と上弦がいたらそれで勝てるってイメージだったろうし
なんとなく、プライドのせいで雑魚鬼を使って鬼殺隊の体力をこまめに削る手段を選ばずに力で圧倒する方を選びそう
どれだけ人間がいても自分と上弦がいたらそれで勝てるってイメージだったろうし
なんとなく、プライドのせいで雑魚鬼を使って鬼殺隊の体力をこまめに削る手段を選ばずに力で圧倒する方を選びそう
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aC0S8W1V0
まぁ100余年もの間、上弦が柱殺しまくって自分の尻尾も掴ませずにいたわけだからな
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v27VJ9XWp
というか猗窩座は無惨から耳飾りの鬼狩り云々の話聞いてなかったのか
あそこで炭治郎優先で殺しておけばワンチャンあった
あそこで炭治郎優先で殺しておけばワンチャンあった
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TIUrEcoT0
無惨はまあ戦闘に関してド素人で更には戦術を学ぶこともしなかった
そもそもの目的が人間との戦闘ではなかったからそっちに気が回らなかったんだろうけど
あれで頭良かったらとうに鬼殺隊根絶されてるしバランスとしてはちょうどいい
そもそもの目的が人間との戦闘ではなかったからそっちに気が回らなかったんだろうけど
あれで頭良かったらとうに鬼殺隊根絶されてるしバランスとしてはちょうどいい
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aC0S8W1V0
自分より劣ってる相手に技を創意工夫して対応するとかそういう発想はない
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EfvtLaS90
鬼殺隊も柱と主人公チーム以外は下弦に瞬殺されるレベルの雑魚しかいなくて中堅所が全然いないんだよな
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TIUrEcoT0
研究に専念したくて鬼殺隊の対応なんて雑務に気を煩わされたくないならまずは参謀探しするべきだったんだよ
そいつに丸投げすりゃ良かったんだからな
そいつに丸投げすりゃ良かったんだからな
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LMqn8OlRa
>>41
誰も信用してないってか自分以外の存在見下してるキャラなのに丸投げとかするわけないだろ
誰も信用してないってか自分以外の存在見下してるキャラなのに丸投げとかするわけないだろ
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MRhS7HBUa
油断し過ぎ
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:Tty7yorUd
>>45
ある程度予防線は張っとかないとだめな典型的な例だよな
デスノートの夜神と同じ類
ある程度予防線は張っとかないとだめな典型的な例だよな
デスノートの夜神と同じ類
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yA8WMZVi0
やはばとすさまるが善戦したところを考えると下弦でもペア運用したら柱以外には勝てそうなんだよな
鬼殺隊側の将来の戦力を削るには十分すぎる
鬼殺隊側の将来の戦力を削るには十分すぎる
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aC0S8W1V0
>>43
鬼や自分以外の判断とか策とかそんなものを許せる性質じゃない
鬼や自分以外の判断とか策とかそんなものを許せる性質じゃない
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LqRXTDEzM
プライド捨てて早々に全員で殴り込み掛けてれば楽勝じゃね
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r+pZSZkV0
日の呼吸の使い手が現れた時点で逃げに徹すればよかった
寿命尽きるまでなら待てるだろ
寿命尽きるまでなら待てるだろ
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:td/VhGBu0
人間社会に溶け込むことはできるのに人間を使って青い彼岸花探しをしなかったことも敗因
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MRhS7HBUa
DIO様に比べると迂闊としか言えない
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KHz0DM/t0
>>62
DIO好きだから復活してもらいたい
DIO好きだから復活してもらいたい
67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HZubFmkNa
総力戦で戦わないからな
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6sgu9I9ma
いうて無様の目的は彼岸花でしょ
鬼狩りがあんなガチだとは思わなかったんだろ
鬼狩りがあんなガチだとは思わなかったんだろ
71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FJtjiYOk0
ずっと敵なし無敵状態だったなら舐めプも分かるけど縁壱から逃げ回ってたのになんで万全の体制整えなかったんだろうな
コメント
自分でパワハラして部下を無くした奴の末路
終始自分のことばかり考えているとこうなる良い例
パワハラなんかするから・・・
それは関係ないやろ
そもそも上弦と違って下弦はちょくちょく殺されて入れ替わる程度の存在やぞ
上弦と下弦の差は圧倒的
下弦がいくらいてもいなくても無意味
柱相手では雑魚だけど一般隊士には脅威だと思うが
かまぼこも水と蟲が来なかったら蜘蛛編で殺られてただろうし
その下弦をちょくちょく殺すために鬼殺隊何人死んでんだよ
何なら一般の鬼ですら隊士複数殺せるレベルだからな、相性はあるが
知能ある下限処理して、最終決戦で雑魚を下限レベルまで強化した無惨采配。
有能な奴強化しとけば結果が違ったってこと
結局最後に即席の下弦を作ってるんだから無意味ではないだろ
累ですら柱以外の一般隊士より圧倒的に強いんだから、いる意味は大いにある
本当それ。というかパワハラ会議を見ていて思ったんだけど、上弦と下弦で戦力の差は大きくても、扱いやすさは下弦の鬼達のほうが上じゃね? 上弦はクセがある奴ばかりやろw
その通りなんだよね
にわかほどスレタイみたいな事喚くけど、当時無限城彷徨ってた
雑魚がすでに下弦クラスだったって明かされてるから元のが残ってても関係ない
そもそも乗り込んで行った事はじめ、アホだったのは間違いないが、それも無惨さま
柱稽古で一般隊員も強化された結果下弦並の鬼とも渡り合えてるのにそれも全無視ですからねにわかは…
与えてたリソースをまたつかえばいいだけだからおれも関係ないとおもうわ
味方側がよりいかれてただけ
このアホさが無惨様の魅力だし
長生きしとるくせに気が短すぎるんや
長生きしているジジイでも気が短いやん
そういうことや
三つ子の魂百までを体現するお方やぞ
元から思慮浅薄で短気なのが1000年たっても進歩が無い
そんな思慮の浅い無惨様を何百年も見つけられなかった鬼殺隊よ…
いざというときの逃げること・隠れることに一切の妥協もプライドもないから
鬼から逆算して探すことも一切できないようにする徹底ぶり
最低限のポップコーンを安全な場所に隔離して戦えば負けなかった
まぁでもあの回は最高に面白かった
意味わからんすぎて
敵がキメラアントみたいな連中ならな
わかるんだけど
半端な戦力は敵側に吸収されるから
怒りを部下にぶち撒けてスッキリしたかったんだろう
その気持ち、わかる
パワハラじゃねぇーかw
まぁ、判るけど
この手の超常キャラが賢く行動しすぎると人間側は勝てないんじゃないの?
一応勝つ方向に持っていくのは出来る。だが人気が出るかは知らねーけど
なんJ激推しの嘘食いとか頭回る奴等多いけど、右も左も頭が良い奴ばかりだとアホ読者が着いて来れないし
ハーメルンのケストラーがそんな感じかな。無惨様みたいなポジだけど狡賢くて、封印されてパワーダウンしてもリカバリーできるように生贄を用意してたり、主人公にやられたフリして不意打ちとかして主人公側が全滅しかけてた。
だから読者的には毎回やきもきしたな
ガチでギリギリの勝負の連続だったから
頭が良すぎる敵も考えものだぜ
付け入るスキがあってやっと物語になるって感じではあるね
慢心せずして何が王か
武器の貯蔵は充分か?
元ネタと思われるBLEACHの破面達との差よ
十刃は独自の部下を持ってる。
上弦は独自の部下を持ってない。
ここもデカいと思うな…
いうて上弦で部下を率いられそうなの童磨くらいじゃね?
太陽を克服しても近代兵器には勝てなさそう。
普通に奪われて使われちゃうんじゃないの
珠代さんは「いつも何かに脅えてる」って言ってたけど割と正確に何かの正体は知ってたと思う
まあ、縁壱さんにフルボッコにされて必死に逃げた様を間近で見てたわけだしな
本人死んだ後までビビり散らしてるとは思わなかったんじゃね
そもそも上弦と下弦でなんであんなに強さに差があるのか謎
無惨「私もそれが知りたい」
童磨が弐になる前に上にいたやつとかどうなったんだろうな
縁壱や柱レベルは無理でも
つい最近試験に合格したばかりの新人隊士をじわじわと潰して
鬼殺隊のメンタルを削りまくれば、それは柱にも届くというのに…
だから無限城にいた怪物どもがすでに下弦レベルだったんだってば
皆生命捨ててる狂信者ですから意味ないですね
殺すぐらいならそもそも鬼を軽々に増やすなっつの
やたらに増やすから犠牲者も増えて鬼殺隊なんてのが生まれたんだよ
本人は本当は自分以外の鬼なんて増やしたくないって名言してるからな
無惨は鬼の世界を作りたいのではなくて本当は自分1人だけが無敵の世界を望んでた
だけど、平安時代の時みたいな駆け出しの弱い時に太陽絡めてやられる可能性あったからなるだけするために自分の変わりに戦わせるために仕方なしに作ったのが初期鬼だと思うよ
無惨の敗因は薬打たれた時点で完全逃亡しなかったことだよ
完全分解まで身を隠して再戦すれば余裕で勝てた、そういう戦いだろ
この場合そういうそもそも論ほど意味のない物もないだろ
自ら御屋形様のところ乗り込んで行ったりまでしてんだからw
やっぱり薬が最大の敗因だよな
部下有無なんて些末な事
ビビリの癖に何故かイキってわざわざ敵の前に姿を表したことだろ
今のキッズはそんな奴多いね
下限鬼でも新兵のまま放り出された(才能がある)炭治郎組ですら全く刃が立たない、一歩間違ってれば死んでるしな
それ以前に来てた新兵ではない鬼殺隊のグループも下限に触れることもなく瞬殺されてたしな
鬼殺隊の規模数百名って言ってたのに下限の蜘蛛鬼に30~40人やられてるって組織大打撃やろw
どんだけ育成してねえんだよw
下限クラスを量産して新兵や階級低いの倒してるだけでも十分だったんだよね
逆や
結局のところ縁壱亡き今は珠世みたいなイレギュラーさえいなきゃ無惨が負けることはなかったんだからむやみに力ある鬼を増やしたのが敗因
根本的なことを言うなら適当に鬼を増やしたあげく扱いが雑だったのが敗因
無惨が単独で活動してれば産屋敷以外は煉獄家くらいしか鬼殺隊に加わらない可能性が高い
やたらと鬼なんか増やすから復讐者を生む
下弦クラスの量産はちゃんとやってる
柱稽古で一般隊員がレベルアップした結果それと渡り合えてただけ
柱稽古で全体のレベル上がってるから下限何匹かとっといた程度じゃなんの影響もないぞ
だから下弦残しておけばその柱稽古の妨害できたって話でしょ
そんな論調はないぞ
別にあの下弦始末してしまったから妨害できなかったなんて話じゃないし
柱稽古の妨害をしたいなら下弦である必要ない
鬼殺隊の任務は、鬼の噂をもとに現地に隊員が派遣されて調査→発見→討伐の流れだから、各地に散らばるように鬼を出現させればそのぶん移動時間も調査時間もかかり、忙しくて稽古どころじゃなくなる
雑魚でもなんでも鬼を色んな場所に出現させて駆け付けるよう仕向ければいいだけ
むしろ数人しかいない下弦より量産できる雑魚のほうがいい
柱稽古って絶対その場に柱居るのに下弦レベルでどうやって妨害すんだよ
適当な街を鬼に襲わせれば稽古どころじゃなくなるよね。なんで柱稽古を襲撃するって話になるんだ?
やることなすこと全てが敗因やぞ
登場シーン全てが負けるためのお膳立てと言っても過言ではない
原作の人そこまで考えてないと思うよ
無惨が雷の雑魚を上限にするほど詰んだのはこれか舐めプで裏方の肆と伍を敵地に向かわせたせいと思ってるわ
下弦って5~6人だろ? そんぐらい居ても居なくても変わらんだろ
無限城に居た雑魚が下弦クラスの力らしいし。下弦になって満足してるようなのは要らんのや
モチベーションアップのポスター貼ってれば雰囲気の良い環境になったのに
圧倒的キチガイに賢さを求めても意味ない
形はともかく滅するのが自然
舐めプだけじゃなく下準備もしてたよ。鳴女が思ったより成長して全隊員にマーカーつけて補足できるようになったから合理的な思考の無惨様は無限城に一度に集めて始末する策を考えた。地図片手に鳴女にエリア指定して隊員見つけるのも楽しくてそっちに時間を使ってしまった。新機能の鬼に比重を置いた策が悪くて負けたが鬼を増やせるのは無惨だけで無惨の代わりができる鬼はいないあたりがやはり敗因か
スレで軍師キャラが云々出てたけど、上弦じゃない限り献策しても『私に指図するな。』で殺しかねないからなぁ。
劇中前に居そうw献策で成り上がったけど一度のミスで殺された挙げ句無惨に他人の策は下策って覚えさせた奴がw
太陽の耐性に禰豆子が必要なら上限連れて禰豆子のところ向かえばいいのに
なんで単独で産屋敷に顔出したのかね
念願の卑しき産屋敷の場所が判明してテンションMAXだったから
無惨は鬼同士が手を組んで裏切ることを恐れているから鬼を群れさせないようにしている
それも敗因だけどな、上弦が一か所にまとまってたりしたら詰んでた
でも無惨って他の鬼の思考が読めるし、体内から殺すことも可能なのに、何で裏切りを恐れるんだ?
だって珠代みたいな件があったし絶対じゃないって知ってるからでしょ
そもそも自分以外のものを信じるわけないやん無残が
↑実際に裏切った鬼が居るからでしょ
あれだけの小心者なら、一度起こった事はどれだけ対策しても払拭しきれない不安感が常にあるかと
例え裏切ったとしても無残に勝てるわけないのにな
てっきり禰豆子を巡る戦いがあるかと思ったのに、放置するどころか頭に浮かべる事もなかったのには驚いたな
太陽を克服する鬼をずっと探していて、見つかった時はあんなにはしゃいでたのに、話の都合とは言え不自然さが半端じゃない
さくっと鬼殺隊滅ぼして禰豆子吸収して克服する予定だったんだから別に粘着するほどではないでしょ
無惨からしてみれば「太陽を克服した鬼(弱点克服用のパーツ)」ってだけで禰豆子個人に興味無いだろうし
重要度的には生存>>鬼殺隊全滅=太陽克服
鬼殺隊滅ぼして禰豆子吸収して克服する予定なんて、話の中に書かれてたっけ?
青1
その一番重要な生存のために、太陽を克服する必要があるんじゃないの?
青2
太陽克服した鬼出てきたから他の鬼もなんかうざったい鬼殺隊も全部処分するわって旨をお館様に言ってなかった?
青3
日中も歩けるようになるだけだからいつかは入手したいけど命かけてまで欲しいって訳では無いでしょ
青5
あの喜びっぷりを見るに青い彼岸花に並んで最も欲しかったものだろうよ
なのに話の都合でどうでもいい扱いになったのは話やキャラの設定が杜撰だと思った
最終決戦が正に禰豆子をめぐる戦いなんだが
鳴女強化して禰豆子と産屋敷探してたし、産屋敷始末したらゆっくり探すわみたいな台詞言ってたんだが
普通に考えたら順番逆やろ
下弦なんて何人いても柱が瞬殺するから意味ない
逆に上弦は強すぎる 柱単独ではほぼ勝てない
柱は上弦に任せて、他の隊士を下弦が倒せばいいだけじゃね?
圧倒的強者であるはずの鬼が勝てない強者を避けて雑魚狩りとか無惨視点だと不快そのものだと思うわ
無双ゲーのプレイアブルが100人将程度のスペックしかない感覚
なぜか皆忘れてるみたいだけど、最終決戦のとき無限城にいた鬼は全員
下弦と同程度の力まで強化されてたんだぞ
つまり無惨様もちゃんと決戦に供えて準備はしてた
それでも他の隊士たちを止められなかったのは彼らも柱稽古によって
下弦を倒せるぐらいレベルアップしてたから
ということは、無惨様の敗因は下弦を処刑したことではない
上弦レベルまで育つ才能のあるやつが6人しか出てこなかったのが問題なんよ
力だけだからだろ。
サイバイマンがラディッツレベルのパワー持ってるみたいなもん。
内通者送り込むなり藤の花の家紋の家潰すなり搦め手でもいくらでもやりようはあったろうに
慢心して勝ち確から転落するラスボスは多いけどここまでやらかしてるやつはそう居ないだろうな
下弦がどうこうじゃない
上弦級を5人しか作れなかったことが要因
十二鬼月なんてかっこつけてたけど実質5組まで
だからその5人レベルへ成長することの期待まで含めての十二鬼月だったのにその気になれば無理やり力持たせていくらでも量産できる雑魚レベルで止まってたから処分したんや
そういうどこまでも他者を信じず自分のことしか考えてこなかったのが巡り巡って最後に自分の首〆る因果になったってのは
作品テーマ的に腑に落ちる解釈なのでそれはそう
まあ、リーダーの意向で基本的に連携が取れないチームだからなw
個人技だけでなく連携してたら勝ち目無かった
下限が柱以外には脅威って言っても無惨にとっては無意味よな
一般隊士とか指一本ほどの労力で全滅出来るわけだし
全く役に立たない割に下弦だと喜んででかい顔してる部下とかいらんわって思ってもしゃーなし
あの時点で解体してなくてもタンジェロ以下一般隊士の経験値にしかならないだろうし結局強化しても柱一人倒せてないしでなぁ
結果、決着がちょい先延ばしにされるだけで特に原因にはなってないと思う。パワハラ会議で全員生存してたとしても焦って功を取ろうとした隙に柱出動で全滅してるだろうし
無惨様のような経験で学ぶ愚者が上限+下弦の12人も操れるわけがなかったんやで
無限城の雑魚鬼って下弦並みとあったから関係ないんじゃね
鬼殺隊の規模や隊員平均値や技術の進歩に追いつかれたんやね
強さは同じでも知性の有無で戦闘力は大きく変わると思う
敗因は下弦を処分したことではなく敵の本拠地にノコノコ1人で行ったことでは?
普通は鬼殺隊の心臓部に最強戦力が向かえば終わりだと思うだろう?
実際は全員一丸となって捨て身仕掛けてくる集団になってた事を見抜けなかったのが敗因や
ネズ子を探すために鬼の活動ほぼ停止させたのが敗因だろ
目的を明らかにして迎え撃つ準備をする時間も与えてる
また分裂して逃げればよかったのに
まあそれやったら犬夜叉の奈落みたいにクソダラダラ漫画になってたが
鬼滅はきっちり終わらせたから名作
きっちりか?
雑に終わらせたように感じたけど
すっぱり畳んだのはよかった
鬼滅信者が嫌われる理由
お前みたいに他の作品をいちいち貶す奴が居るからやで
鬼滅に文句を言われたら暴れるのに息を吐くように他作品を叩き出すの恐れ入るわ
マジで頭鬼舞辻だな
他の作品を下げる道具として優秀だから鬼滅が好きなんやで
メタ的にストーリー短縮に使われたとしか思えなかったな
下弦を一掃したことよりも、新上弦の伍を連れていかなかったことの方がまずかったと思うわ
新上弦の伍は誰だったかな?
未登場
肆と陸がいるなら伍は必ずいるのに出てこなかった
あいつが五本指にいれるの惜しいくらい雑魚だったんじゃね
足手まといになる可能性もあるからな
頼りにして指示した結果「そんなこと俺たちに言われても……」とか言い出す可能性も十分あるわけで
足手纏いって言ってもなぁ…
早いか遅いかだけじゃん
そんなこと俺たちに言われてもなんてそんなの全部の鬼が思うだろ
マジレスすると編集者から「中ボスが多すぎるから減らして」って言われたから
編集はもっと引き伸ばさせてれば良かったと思ってそう
それってどこ情報?
なんでマンの初代担当さんが異動する時に「20巻前後で完結」と完結までの内容を把握した上で明言しているから下弦リストラも予定通りのはず
多いなら無限列車でまとめて炭治郎達の相手をさせときゃよかったんだよ
基本的に全部裏目だったな