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【反省会】ジャンプ新連載「ツーオンアイス」、打ち切り!男女のペアスケートを描いた作品

ツーオンアイス
コメント (274)
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引用元:undefined

1: 2024/04/15(月) 01:10:20.00
終わったか…
no title出典:○○『』(集英社)

2: 2024/04/15(月) 01:11:21.00
最後の最後に毒親ならぬ毒師匠が出てきた…

11: 2024/04/15(月) 01:17:54.00
>>2
誰なんだあいつは…

3: 2024/04/15(月) 01:11:35.00
尺が足りず説明できなかった部分だな
かわいそうすぎる

4: 2024/04/15(月) 01:13:29.00
きさはゆとユキゴミで綺麗に対比してたのね
光と闇憧れと崇拝…

6: 2024/04/15(月) 01:13:41.00
たっくん救われないまま終わった…

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7: 2024/04/15(月) 01:14:21.00
あと1巻くらい続いて描き切ってほしかった…

9: 2024/04/15(月) 01:14:42.00
最後まで天雪の方が筆が乗ってたな…
主人公カップルは綺麗なんだけどお互い支え合っていこう!!っていう形が安定しすぎててあんまり面白くないっていうか

12: 2024/04/15(月) 01:18:12.00
闇の監督…

13: 2024/04/15(月) 01:19:10.00
具体的にどこらへんがダメだったんかなとは思う
そこまで大きな欠点があるってほどダメではなかったとは思うんだけど
やっぱ今のジャンプの中堅~下位がキツ過ぎるか
no title出典:○○『』(集英社)

16: 2024/04/15(月) 01:21:08.00
>>13
やってる内容的にはもっと作画出来る人が別についてたほうが良かった気がする
表現しきれてないと言うか

17: 2024/04/15(月) 01:21:19.00
>>13
一重に作者自身がたっくんに脳を焼かれすぎだと思う

18: 2024/04/15(月) 01:21:28.00
たかゆきが何をしたっていうんですか

19: 2024/04/15(月) 01:21:41.00
題材選びがかなり厳しいと思う

20: 2024/04/15(月) 01:22:29.00
こんだけ空天雪で描けるならこの話を4~5話くらいに持ってきて

23: 2024/04/15(月) 01:24:13.00
なんだかんだ話は後半行くほど面白かったなと思うけど
やっぱ題材の割には画が…ってなるのはもったいなかったなってなる

24: 2024/04/15(月) 01:24:46.00
まあどう見てもキャラ造形の力の入れようが一人だけ違いすぎるし…
けど多分たっくん初期に出したとて人気取れてたタイプのキャラではなかったと思う

25: 2024/04/15(月) 01:24:48.00
こっちをねっとり描写しすぎちゃうとWJとしてはカテゴリはみ出しちゃうし
YJでやれとなると主人公サイドが弱くなるし
まあしゃーないかなというところ

27: 2024/04/15(月) 01:26:06.00
このご時世に男女の性差をすごく誠実に描いてくれて、
そのうえで恋愛じゃないカップルを魅せてくれたのは
すごく良かった…
no title出典:○○『』(集英社)

28: 2024/04/15(月) 01:26:07.00
ペアの話をやりだした先々週くらいから抜群に面白かったからな…

29: 2024/04/15(月) 01:26:23.00
終わるからこそフルスロットでたっくん編描けたんだろうから難しいところではある
続く方向ならセンシティブ過ぎて止められかねん

30: 2024/04/15(月) 01:27:46.00
途中からずっと(最初からたっくん主役で描けば良かったんじゃ?)って思いながら読んでた

32: 2024/04/15(月) 01:28:46.00
単にジャンプ向けじゃなかっただけでは?

33: 2024/04/15(月) 01:28:55.00
たっくんの話やりたいがための主人公コンビの配置なんだろうけどちょっと弱かったかな…

34: 2024/04/15(月) 01:29:10.00
主人公ペアの話は安定感はあったけどパンチがね…
うぉ…ユキ様パンチ有り過ぎ…

36: 2024/04/15(月) 01:29:54.00
題材がとかそういうことじゃなく
この作者の語り口調というかお話の誌面への出し方がなんか違う雑誌に載ってる漫画の文脈なのは感じた

39: 2024/04/15(月) 01:31:00.00
序盤の主人公のキャラの立て方もちゃんとしてはいたんだけどね…
次に空天雪の話出しちゃって欲しかったな…

41: 2024/04/15(月) 01:31:46.00
下手じゃないけど題材に対して画が追い付いてないのは確かだったかな…

43: 2024/04/15(月) 01:31:53.00
たっくん主役だと青年誌になるだろうしきさはゆポジを描くの難しくなると思う

44: 2024/04/15(月) 01:31:56.00
さんざん言われてることではあるけど話の方向性が雑誌の層に全く合ってねえと思う!

47: 2024/04/15(月) 01:32:29.00
ジャンプでウケるのかって題材でも人気出るパターンあるがだいたい短期目標とか勝ち負けはっきりしててわかりやすい感じのが人気出ると思う

52: 2024/04/15(月) 01:33:37.00
作画はマジで別の画力高い人付けたほうが良かったね…

56: 2024/04/15(月) 01:34:39.00
なんかこうあらゆる意味で現実的な見方をしすぎる
たっくんに救いがありそうなのは良かったけど

57: 2024/04/15(月) 01:35:49.00
面白かった分惜しいなー
元カップルのペアの話も要らなかったとは言えないし短く纏まってたとしか言えねえ

58: 2024/04/15(月) 01:35:53.00
読んでて思ったのは逼迫感がないから惹かれないとは…
来週までに選手集めて試合に勝たないと部がなくなるから頑張ろうみたいな
ストーリーを引っ張る動機づけがないからこれからどうなる!? ってのめり込む感覚はなかったなと
展開そのものは少女漫画的で好きだからそっちに行くべきかわかんないけど

60: 2024/04/15(月) 01:36:25.00
その真っ当な成長パートの時に空天雪の話を入れてクレイジー×2で印象付けられればあるいは…
とはいえ作者が一番やりたかったのってその真っ当な成長の時にペアになることを誠実に受け止めさせてちゃんとしたペアにするってことだったろうから
シンプルにやりたかったことが誌面に合ってなかったっていうことだと思うんだよな…

63: 2024/04/15(月) 01:37:12.00
物語的にはたっくんが出てきてからの方が面白いんだけどそれだけっていうか
全体的に既定路線を進んでいく感じだったからまあ厳しいだろうなって

68: 2024/04/15(月) 01:38:43.00
お話は面白かった
筋力付き過ぎると跳べなくなるとか知らなかったよ

75: 2024/04/15(月) 01:40:53.00
テニプリみたいなジャンプっぽい新次元スケートバトルにするのも話と噛み合わなくなるしアオのハコみたいにスポーツはおまけで恋愛がメインってするのも違うしな…少し真面目すぎる

76: 2024/04/15(月) 01:41:11.00
バトルではないけどバトル漫画っぽいって意味ではあかねはけっこう頑張ってるよな…

77: 2024/04/15(月) 01:41:38.00
ヒロインはもうちょい少年漫画的に見栄えのするデザインでよかったと思う

82: 2024/04/15(月) 01:43:19.00
作中でも言ってるけどペアは真面目にやらないと死ぬみたいだし主人公をちゃらんぽらんに出来ないよね

88: 2024/04/15(月) 01:44:52.00
ジャンプらしさって言葉好きじゃないけどジャンプで長生きするために必要なのはバトル漫画文法なんだろうな
そこさえ嵌まってれば正面的な部分がどれだけ飛び道具でも生き残れる

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コメント

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  1. 単行本持ってるけど幕間のキサラの説明で「色々悩みましたが、かなり攻めたキャラにしました」的な書いてあって成程なとなった

    • どう考えても攻めてるキャラそっちじゃないだろ…

      • たっくんは攻めてたな、美学といいきっかけの過去やスケートのファンの闇とか

      • んほりキャラが攻めてるのは作者にとっては当然のことだからわざわざ意図的に攻めるかどうか熟考した末の判断じゃないってことやろ
        まさに読者<自分だってのが良くわかる

    • キサラたちの話全然覚えてないからどの辺が攻めてたのか全然わからん

      • ヒロインなのに可愛くないとこ?

      • いや多分作者的にはキサラは攻めてたんだろう
        読者的にはたっくんが圧倒的に攻められてただけで

    • 特にボーイッシュでもフェティッシュでもない、こけしヘアの赤ら顔で常にピアス付けてるキャラデザ
      フィギュアシングルを追放され隠遁してるお労しい元天才少女だが、そもそもフィギュアに没頭できてる時点で実家が太いお嬢
      ストーカー主人公に演技を完コピされるほど執心され、たっくんにも暗く重い当て擦りのような情念を向けられている
      男勝りの自称サバサバ系の気風があるが、内面はとても典型的な女学生

      作品のヒロインとして見ても作者の自己投影先と邪推しても、何ともリアクションに困るこの感じ
      たっくん美男ってことにしたから敢えてキサラは美形から外してきたのかね

  2. 作劇は良かったで
    ただ少年誌向けでもないし、他にも足らないものが多かった

  3. この漫画の1話読んだ時点ですぐ打ち切られると分かってた俺はもしかしたら予知能力に目覚めてるのかもしれない

  4. 絵の力がもう一歩あればな
    演技シーンに力を感じなかった、圧倒されなかった

  5. ゴミ女と覚醒氷室見るに気の強いのとかコミカルな女キャラ出したほうが面白そう
    たっくんゴミ氷室以外は大人しすぎる
    まあ一番いいのはたっくんみたいな寵愛枠の男をいっぱい出すことだろうけど

  6. これでスポーツはもうグリグリだけか

    • アオハコ…

      • アオハコをスポーツ漫画とは認めていない(ルッチの声で

      • 恋愛もの、もしくは青春ものだな。流石にスポーツではない。

  7. 他にないテーマだったのは目を引いたけどジャンプ向きではなかった。この一言に限ると思う。
    逆に言うとそういうテーマが埋もれるくらい他のメンツが偏ってるって証拠でもあるんだが

    • あかねが生き残ってるジャンプでジャンルのせいにするのは逃げだね

      • 結局は題材自体がどうかじゃなくて題材の転がし方よ
        あかねはやってることほぼスポーツ漫画だからな

      • やっぱりバトルを前面に押し出すべきだよな
        あかねはバトルやってない時は何やってんのかわからなくなることあるけど、バトル展開だとしっかりやってると思う

  8. 話だけ見ればこういう短編の連載モノだって思えるくらいにはキレイに〆たと思うけど、「~章」システムのせいで打ち切り感が拭えないわ。全2章って…

    それでもブツ切りENDした魔々勇々よりはマシなのかもしれんが

  9. 作中人物の熱量が伝わってこなかったわ

  10. 第一幕とかデカデカと出したり担当とのライン公開したりするところはそんな好きじゃないしとってもいい子もキモかったけど
    とってもいい子みたいな女作者臭い弱めのキモい描写から突き抜けたキモイ描写に進化して
    作中キャラにもキモイとつっこませてたのがよかった

  11. 打ち切りってどのくらいで告知されるんだろうな
    俺的には、はゆまがきさらの顔近いの恥ずかしいとか言い出した辺りからが微妙に感じてた

  12. 女に受けない→アンケートが入らない
    以上

    • むしろ男に受けない感じだった気がするが。絵も少女漫画っぽいし

      • つまり基本的は誰にも受けない…ってコト!!?

      • 男女両方に受けなかった
        それだけだ

      • 全然少女漫画っぽくないわ
        自分の好みじゃないからって少女漫画のせいにしないでほしい

      • 少女漫画とか言われてるけど女向けの漫画アプリに掲載して貰ってたのに単発読み切りにもほぼ勝てないお気に入り数だからそっちでもウケてないんだよな

      • 普通の少女漫画はあそこまで男を太く描かんだろ
        俺物語の主人公みたいなブサメンでない限りは
        筋肉質設定でも元々は細かったんだろうな~
        みたいな体型を描く人が大半だぞ

      • ハユマは可愛い系男子のつもりらしいぞ、俺は可愛くないと思うけど。

  13. ツーオン作者が累々作者に話作りを教えて、累々作者がツーオン作者に作画を教えればいいと思う

  14. ゴミ女ちゃん主人公にしてたっくんを救う話をやればよかったんじゃないか?

  15. 単行本描き下ろしに期待するかでも最後あのコーチ出さないほうが良かったんじゃないかそこも描き下ろして決着するのかな?

  16. まあ何というか、最後まで描き切るみたいな誠実さは伝わったから頑張ってほしいわ

  17. 絵が下手なのはそうなんだけどそれ以上に文字を読むのが苦痛というか
    なんだろうなレイアウトとか漫画としての構図が下手なんかな

  18. 日本の少女漫画って海外ではあんま見かけない物なの

    • 海外では少女漫画は絶滅危惧種で日本のみ繁栄してるらしい

      • 日本でも繁栄はしてない、レッドリストに入ってるレベル

      • まあ男向け漫画の雑誌も出してる会社がやってることが大半だからそのおこぼれで少女漫画雑誌も一応これまで続けてきた分を取りこぼすのはもったいないから切らずに生かしてやってられてる感はあるわな

      • 少女漫画雑誌も売上減って休刊してるのもあるしなぁ

      • 少女漫画&アニメは海外人気無い
        国内も無い
        漫画家は少年誌とか別の所に移ってる

  19. たっくんを通してフィギュア界の負の面や男女間がドロドロを描きたかったのかね?
    そのせいで主人公コンビが目立たなくなったし、たっくんもヒールにするか、同情できるキャラにするか迷走してた印象
    たっくん周りの重苦しい展開を批判されるのが怖くて、逃げたようにも感じた

  20. 絵の説得力も、女作者特有の女キャラの魅力の無さもキツイ。リアリティありすぎてヒロインじゃないんだよな。女作者なら死ぬほど可愛くかけないと、ボールルームへようこその竹内友は女キャラ全くかわいくないけど絵がめちゃくちゃ可愛いからなんとかなってる。

    • 逆に男キャラにリアリティないからバランス良いのかもしれん
      それはともかくボールルームへようこその内容をこの作者の絵でやってても絶対ウケてないしやっぱ芸術作品なら画力は大事

  21. 当初構想のオリンピックまでやってたら何幕まで行ってたのか気になる。
    10幕くらい?

  22. 文字が多いけど台詞のセンスがあるわけではないのが辛い
    心情描写自体は悪くないけど

  23. 一目見て可愛いと思えるキャラは誰一人いなかった
    たっくんも顔だけ見てかっこいいキャラかと言われると疑問でしかないけどシナリオで特別なんやでー神の子なんやでーイケメンなんやー!!押しつける事でまあツーオン世界ではコレがイケメンなのだなと妥協はした

    • たっくんは普通にイケメンキャラで通るでしょ

      • いやー…二次元のイケメン達見てるとあの顔はイケメンとは感じられない

      • たっくんは好きだが漫画キャラとして見るならちょっとガタイがいいただのモブ顔に見える

      • 画力足りてねーよ

      • イケメンキャラで通るとイケメンキャラは違うんだよ
        作中でどんだけイケメンと説こうとも読者にそう思わせるだけの画力は必要

      • 例えば呪術の五条が目隠し外した時にちょっと笑っちゃうくらいイケメンだった
        顔の良さをアピールするなあれくらいインパクトのある絵が欲しい

      • ふん…五条なんて顔だけの凡夫、たっくんには負けるわい

    • いやたっくんはカッコよすぎた

    • 絵的にかっこいいかどうかとイケメンキャラってイコールじゃないよ
      たっくんはイケメンキャラ的な記号だらけだし、他のキャラと比較しなくてもどう見てもイケメンキャラ

      • それでもイケメンキャラは設定把握0で顔の一枚絵見ただけでもかっこいいと思える画力&キャラデザ欲しいわ

  24. 読者が何を反省することがあるんだ

  25. コレだけは書き残しておきたいって事を原稿にぶつけてたのは好き

  26. ペアの楽しさより先に苦悩苦労とかやるからキャラ達がなんでそれでもペアやりたいのかいまいち共感と言うか納得できない。でもツーオンが「ペアって超楽しい!」って感じの話長々やったら多分クソつまんないし虚無漫画になってたとは思う。

    • そもそもフィギュアスケートのペア自体、まずフィギュアスケートそのものがスケートにバレエの要素を後入れさせた競技だからバレエにあるペア要素も一応継承しただけだろうしなあ(あとはシングルで一流になれない選手のある種の再利用再生工場的な面もどうしても否めないし)
      で、逆説的になんでバレエにはペアがあるんやってなると、バレエはぶっちゃけ舞台舞踊だから劇作が先にあってそのための表現手法なのが先にあって競技性の方が後から来てるもの(それらも結局役の取り合いや売り上げ人気等のための競争でしかない)だから男女で一緒に踊る必要性の方がそもそも先に来てるのよね
      その辺のズレを理解してないとなんでわざわざ競技フィギュアスケートでペアなの?の部分を上手く描けないと思う

  27. ジャンプラで連載してた方が良かったんじゃないかな

  28. どんだけダンテの神曲好きなんだよ!!って思いました。

  29. 逆にジャンプでフィギュアスケート漫画成功させるにはどんな感じにすれば良かったのだろうか?
    見た目も中身も超絶可愛い女の子を主人公にしてキャラ人気を取りスポ根な感じでライバル達と競い合い高め合い仲良くもしつつ時には悪役選手ともバトルして友情努力勝利するとか?(適当)
    誰か良い案教えて(ブン投げ)

    • 舞台は戦後日本、結核を患ったキサラの治療費の為に隼馬はヤクザがスケートで美しさを競い合う大会で鎬を削るのであった…

      • ド級のスケート漫画になりそう

      • 流石に草
        19話で終わりそう

      • 最後スケート靴作りそう

      • その頃のアイススケートは決められた図を氷に描く別競技だぞ

      • あいつ、片足だけ太くねえか?

      • オメェは…“狂実験”の天雪…!

      • 親父がスケートリンク割るだろうな

    • もしメダリスト持ってきたらジャンプで受けたのかな
      個人的にはメダリストよりツーオンのほうが好きだけど

    • 本来のターゲットである男子中高生が漫画を読んでフィギュアスケートに憧れる状況が想像できないから
      男性キャラを活躍させるのは諦めて百合百合な女子フィギュアの物語にしたらそれなりいけるかも知れん

      • たしかにジャンプで男子スケートはやらんほうがええわ
        別に差別してわけじゃないけど、どうしても男子のフィギュアスケート観てるとキラキラの衣装でナヨっとしてて男にはうけにくいし、本当に女性ファン向けの競技という感じがする
        主人公を天才女子スケーターでライバルを努力系の美少女スケーターにすれば良いかも
        アクタージュのフィギュア版みたいなのすればウケそうだね

      • そういうのはきらら系でやろう

    • ブリザードアクセルそのまんま持ってきたらギャグ漫画枠でワンチャン

    • まずペアなんて糞マイナーをやめる、あとは普通に王道スポ根でオリンピック目指しますかな
      早々に国内最強に登り詰めても年齢規定で代表に選ばれないとかドラマはいくらでも作りようがあるし

    • 男(特に成人男性)はアンケ出さないので、アンケ出す腐女子に的を絞る。
      まずはペアはやめて男子シングルで、ショタっぽい主人公に複数のイケメンライバルを用意する。
      ヒロインにはスケートをさせず、忘れた頃に出す程度の出番に留めつつ適当に飼い殺しにする。
      技の演出はできるだけド派手に。
      あとは展開次第。

    • テニヌやバヌケみたいにヌケートにしてみるのはどうかな。