引用元:undefined
1: 2024/04/09(火) 21:25:58.62
無理な修行になるから２回目の精神と時の部屋に入らない→わかる
悟飯がセルに痛めつけられてるのを見て喜ぶ→？
その作戦を話し合わない→？
セルに仙豆を渡す→ゲェジ
悟飯がセルに痛めつけられてるのを見て喜ぶ→？
その作戦を話し合わない→？
セルに仙豆を渡す→ゲェジ
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
4: 2024/04/09(火) 21:27:21.92
悟飯の怒りモードしか勝ち筋ないやん
それならフルパワーのセルでも勝てる算段や
それならフルパワーのセルでも勝てる算段や
8: 2024/04/09(火) 21:31:40.99
>>4
ナッパやフリーザの時みたいに全員で戦えば勝てるやろ
ナッパやフリーザの時みたいに全員で戦えば勝てるやろ
14: 2024/04/09(火) 21:35:00.55
セルに仙豆を渡さないとセルが舐めプしないから悟飯殺されて終わりやぞ
一番の戦犯はベジータ
一番の戦犯はベジータ
16: 2024/04/09(火) 21:36:03.17
いざとなったら瞬間移動かめはめ波でハメ殺すから
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17: 2024/04/09(火) 21:36:14.70
御飯に倒させるにしても任意で覚醒出来る様に指導すべきやからな
御飯が覚醒前に殺されたら元も子もない無いしそもそも覚醒の仕方すら把握してなかったとか冷静に考えたらギャグや
御飯が覚醒前に殺されたら元も子もない無いしそもそも覚醒の仕方すら把握してなかったとか冷静に考えたらギャグや
5: 2024/04/09(火) 21:28:20.54
自分の限界極めるために修行してる悟空が悟飯の覚醒に託して自分で勝つ気無くしてるのがまずおかしくない？
15: 2024/04/09(火) 21:35:47.37
精神と時の部屋についてはまた必要な時が来るかもしれないしって言ってなかったっけ
63: 2024/04/09(火) 21:52:48.29
精神と時の部屋では休養出来ないからもう一度入ったらセルゲーム当日に万全になれないみたいな説明なかったっけ？
20: 2024/04/09(火) 21:38:45.93
もう強くなれる余地がなかった
あの時点では修行で強くなれるのがあれが限界だった
あの時点では修行で強くなれるのがあれが限界だった
21: 2024/04/09(火) 21:39:10.99
多分あの時の作者の考えでは超サイヤ人はどんなに鍛えても一定以上の強さになる事はできなくてその壁みたいなのを超える可能性があるのは悟飯だけで悟空はなぜかそれを感覚で理解できたみたいな解釈してる
23: 2024/04/09(火) 21:39:44.17
なるほど
修行では壁を越えられないってことか
修行では壁を越えられないってことか
26: 2024/04/09(火) 21:40:52.17
よく覚えてないけど悟飯は悟空と修行してる時に悟空に物足りなさを感じてたやん
悟飯が次のステージに到達するための相手に足る奴がセルしかおらんかったって事ちゃうの
悟飯が次のステージに到達するための相手に足る奴がセルしかおらんかったって事ちゃうの
28: 2024/04/09(火) 21:41:51.19
あの時点の悟飯は超1でも悟空越えてるって認識でええんよな？
30: 2024/04/09(火) 21:42:12.40
セル編やブウ編の悟空はもう自分が第一線で居続けることに疑問を感じて後生の育成に走っとるからな
超とかいう同人は知らん
超とかいう同人は知らん
32: 2024/04/09(火) 21:42:41.74
悟飯が怒ればっていうけど悟空はその瞬間見たことないだろ
だから悟飯本人が痛めつけられればキレるなんて大間違い犯した
裏回しのセルが軌道修正してくれたからよかったが
だから悟飯本人が痛めつけられればキレるなんて大間違い犯した
裏回しのセルが軌道修正してくれたからよかったが
34: 2024/04/09(火) 21:43:40.59
>>32
ラディッツ戦やベジータ戦で見とるぞ
ラディッツ戦やベジータ戦で見とるぞ
35: 2024/04/09(火) 21:43:48.52
>>32
見たことはあるだろうラディッシュ戦で
見たことはあるだろうラディッシュ戦で
37: 2024/04/09(火) 21:44:03.14
>>32
おとうさんをいじめるなー！←あるけど
おとうさんをいじめるなー！←あるけど
40: 2024/04/09(火) 21:45:17.42
>>32
裏回しのセルとは
裏回しのセルとは
42: 2024/04/09(火) 21:45:38.07
超2になったのセルが初めてじゃなくて精神と時の部屋で一度なってるんよな
悟空がビビってたし
悟空がビビってたし
46: 2024/04/09(火) 21:46:58.81
>>42
なんやそれアニオリ？
なんやそれアニオリ？
53: 2024/04/09(火) 21:49:16.22
>>46
原作にはないんか？
原作にはないんか？
55: 2024/04/09(火) 21:49:26.97
>>53
ないで
ないで
44: 2024/04/09(火) 21:46:36.62
たしかに悟空みたいな何もわかってない親父いるよな
本人痛めつければキレるだなんて息子の事を何もわかってないわな
本人痛めつければキレるだなんて息子の事を何もわかってないわな
48: 2024/04/09(火) 21:47:49.26
心臓病の前後で悟空の考え方が変わった気がする 前まではそんな強いヤツと戦いてえみたいな考え全開やったのに後やとどこか達観してるように見えて
49: 2024/04/09(火) 21:48:58.63
>>47
そらもう2回目は生き返れないし
そらもう2回目は生き返れないし
47: 2024/04/09(火) 21:47:34.94
悟空よりチチがおかしいやろ、ラディッツ戦で死んだ時はコミカルにぶっ倒れるくらいやったのにセル編やと真面目に悲しんどるやん
54: 2024/04/09(火) 21:49:19.98
でも悟空って何を持って悟飯があそこで限界だと思ってたんやろな、結局その後あれ以上に強くなってるし悟空の見当違いだったってことか
57: 2024/04/09(火) 21:50:26.43
>>54
あの場でって事やろ
フリーザに合わなきゃスープサイヤ人になれなかったしセルが居なきゃ超サイヤ人2になるのも難しいんやろ
あの場でって事やろ
フリーザに合わなきゃスープサイヤ人になれなかったしセルが居なきゃ超サイヤ人2になるのも難しいんやろ
67: 2024/04/09(火) 21:54:26.55
セル編は修行しなかったのがね
後1年修行してたら余裕で勝てたのに
後1年修行してたら余裕で勝てたのに
72: 2024/04/09(火) 21:57:39.06
セル編のベジータとかカスの権化やし超で帰ってきたトランクスはさぞ変わり様に驚いたやろうな
73: 2024/04/09(火) 21:58:07.96
悟空「喋らんでええ。これまでの経緯は夢で見た」
お前何者だよ
お前何者だよ
コメント
ゴハンの父親はピッコロさんの方が良かったな
ピッコロさんが魔族で世界征服をしようとしていたなんて、セル編以降は考えられないよな
普通に人格者
神様と一つに戻ったのも影響してそう
仮にセンズあげなかった場合、悟飯は怒らなくても勝てるんかな
結局性格が邪魔して倒すまでには至らないかな
2にならなければ悟空と同等かそれ以外なので結局勝てん
悟飯が超1じゃ全員でも勝てないんだよなぁ
悟空戦のセルなら可能性あるけど本気出したセルは「とどめを刺せるのは悟飯だけ」なんだから
セル悟空戦直後でダメージありとセンズで復活した悟空が戦ってもセルが勝つと思う
それくらいの力の差はあると思ってる
１の状態では悟空と悟飯では悟空の方が若干強いんじゃないかな
だから勝てない
悟飯は潜在能力を開放しないと悟空以下だろうからな。センスとしては悟空の方が上だしね。
いや、悟飯は悟空とセルがちんたら適当に手ぇ抜いて戦ってるなぁ
って感想だったから素で悟空を越えてる。
悟飯は自分より悟空が圧倒的に強いと思ってたのに、自分と大差のないレベルの戦いをしてたから、悟空もセルも様子見で力を抜いてると思ってたのでは
主人公を悟飯に交代しようとしたけど、最終的に悟空が主人公のままだったよね
良い子すぎて話が回しにくかったとか何とか
これこれ。主人公チェンジさせるつもりで話作ってたのに結局できなかったから今読むとおかしく見えるだけなんだろ
瞬間移動かめはめ波でセルのコアを撃ってれば勝ってた定期
コアがある頭を吹き飛ばしたはずなんだけどな
股間にコアワープ定期
誰にも相談せずいきなり渡すのが悟空っぽい
ピッコロのときもそうだったなｗ
仲間もセルの再生について共有してなかったしおあいこだ
＞誰にも相談せずいきなり渡すのが悟空っぽい
そりゃ、絶対とやかく言ってくるのが鬱陶しいからだろ
>>1
敵から貰ったものを疑いもしないで食べるセルもセルだ
毒とか入ってたらウケる
ピーピーキャンディ渡すコラで草生えた
セルが腹痛に苦しむやつ
ラディッツともベジータとも多対一で戦ったのに今更フェアに拘るな
あの頃は戦闘力にそれほど差がなかったからじゃないか？
全員でかかっても勝てないほどの差があるんだと思う。
セル編以降は多対一なかったと思うし。
セルを怒らせると地球破壊されて終わりだからなぁ
悟飯が無駄に追い詰めたせいで結局地球もろとも自爆を選んだし
16号の乱入やセルが観客に手を出すまでは 武道大会の体でやってたから
悟空本人が全力の敵に勝れる事が何よりの喜びなんでしょ
息子にその体験させられそうなのが嬉しくてワクワクしてた、実際に痛めつけられても戦意を見せない姿みてピッコロに説明されるまでそんな価値観は想像できなかったんやろ
つーか真面目に
ご飯が作品に出てくるようになって≒戦うようになって以降からここまでの作劇展開上、あんまり悟空とご飯ってそこまで腹割って接することができてないだろうしね、周囲の状況の方が切羽詰まってることがずっと続いてるし
精神と時の部屋程度じゃまだ足りなかったってだけだと思う（まあピッコロさんはなんで親ですらそうなのにそこまでご飯に寄り添える魔族なんやって別の疑問もあるが）
お前がブチギレたらセルを倒せる、なんて予め言ったところで逆に怒り辛くなるから「精神と時の部屋で潜在能力が解放されはじめた」に留めている
しかし悟飯は賢かったので過去の経験と悟空の態度でなんとなく察してしまったのであそこまで遅くなってしまった
今の時代ドラゴンボール連載してたらベジータめっちゃ叩かれてるよな
味方は殺すし、ブルマと結婚とかブルマヲタクから発狂しそうだし
昔でよかったわほんま
主人公の判断ミスとか今ならボコボコだろうな
最善でないとキレる読者が増えたから
ドラゴンボールはちゃんと筋は通ってるし大丈夫やろ
叩かれるのは呪術みたいに理屈っぽい作風で頭良さそうなキャラみたいな感じでだしといて、どいつもこいつもよく見ると頭の悪い戦犯ムーブかましまくる馬鹿しかいないような漫画だけだぞ。ドラゴンボールみたいな勢いで押し切るタイプの漫画は昔だろうが今だろうが一部のうるさいのが騒ぐくらいでまともな読者からの評価は変わらんよ。
まーだこの件について馬鹿なエアプ残ってんのか？
ネットの情報ばっか拾ってないでそろそろドラゴンボール読んどけよ
まぁゲロ見逃した時点でね
何が闘いてぇだ
無辜の市民に被害出てるじゃねぇか
ゲロ始末しても未来からセルは来るから結果オーライだ
＞まぁゲロ見逃した時点でね何が闘いてぇだ無辜の市民に被害出てるじゃねぇか
人造人間の目的は「悟空だけだから」だぞ
＞まぁゲロ見逃した時点でね何が闘いてぇだ無辜の市民に被害出てるじゃねぇか
人造人間の目的は「悟空だけだから」だぞ
未来がメチャクチャになったのは、悟空が死んでたからだ
パラレルすらめちゃくちゃだからな。
17号18号がいないからセルはこっちに来たんだが、
誰が17号18号を倒したのか？だからな。
良い言い方をすれば息子の才能を信じてたって言えなくも無いけど親として必要な配慮も悟飯の性格への理解も無かった
ピッコロに諭されてすぐ理解できたからまだ良かったけど
＞良い言い方をすれば息子の才能を信じてたって言えなくも無いけど親として必要な配慮も悟飯の性格への理解も無かったピッコロに諭されてすぐ理解できたからまだ良かったけど
打ち合わせしてなくても、悟飯は悟空の作戦は完全に読み切っていたし
怒る努力をしていた。
むしろ読みきり過ぎてて、自然に怒れなくなっちゃっただけだぞ
逆に、ピッコロが言ってる事こそメチャクチャで、親馬鹿だったからな。
悟飯は、ピッコロが思ってるほど軟弱でなかった。
ピッコロの発言は何もかも的外れだったし、
すべて悟空の期待通りに悟飯は読み切っていた
理解していようが実際に悟飯は自分の事では怒れなかったんだから悟空の目論見は間違っていたし悟飯の性格に対して無理解だった
ピッコロの発言も悟飯が怒れていないことや悟空のように戦いを好まないことは正しいので何もかもが的外れという事は無かった
悟空自身も自分が間違っていたと思ったからあのリアクションだった訳だし仙豆を食べようとした
＞理解していようが実際に悟飯は自分の事では怒れなかったんだから悟空の目論見は間違っていたし悟飯の性格に対して無理解だった
は？ちゃんと怒ったろ
言っておくが「悟飯は自分の事では怒らない」と思ってるなら大間違いだからな？
以前、この話題になった時、悟飯がキレたのは、
第三者への攻撃だったか、悟飯自身への攻撃だったかを数えたが、
ほぼ五分五分だった。悟飯は自分が攻められた時もキレる。
＞ピッコロの発言も悟飯が怒れていないことや悟空のように戦いを好まないことは正しいので何もかもが的外れという事は無かった
「なんで助けてくれないんだろう？」なんて、弱音など吐いていない
＞悟空自身も自分が間違っていたと思ったからあのリアクションだった訳だし仙豆を食べようとした
ピッコロが余計な入れ知恵をして、危うく悟空の作戦を破綻させる所だった
セル戦までに悟飯自体への攻撃でブチきれたことなんて1回もねぇよ。
ラディッツ戦は「お父さんをいじめるなー！」
ナッパ戦は「ピッコロさんのカタキー！」
ナメック星編では一回もブチきれてない
ナメック星でもキレてるぞ フリーザ戦で、クリリンがやられた時に逆上した時はベジータに超サイヤ人に1番近いのは奴か？と驚かれてる ピッコロがやられてキレた時はフリーザに最終変身を決断させてる 悟飯が自分へのダメージでキレたってのはホント分からんね
＞セル戦までに悟飯自体への攻撃でブチきれたことなんて1回もねぇよ。
・ピッコロに、岩場に向かって投げ付けられた時
・恐竜に追いかけられて、降りれない高さの岩場まで飛び上がってしまった時
・
＞ナメック星編では一回もブチきれてない
デンデが、ドドリアに殺されそうになった時
＞セル戦までに悟飯自体への攻撃でブチきれたことなんて1回もねぇよ。
＞セル戦までに悟飯自体への攻撃でブチきれたことなんて1回もねぇよ。
＞セル戦までに悟飯自体への攻撃でブチきれたことなんて1回もねぇよ。
・ラディッツに宇宙船に閉じ込められて、「戦闘力７１０！近いぞ！どこだ！？」
・ピッコロに、岩場に向かって投げ付けられた時
・恐竜に追いかけられて、降りれない高さの岩場まで飛び上がってしまった時
・ナッパに狙われた時、顔面を蹴り返した
・リクームに「負けて堪るか～！」 リクームに及ばなかっただけで、ちゃんとパワーは出せてる
横からだが それらは『怒り』とは違うかな ピッコロや恐竜に反撃した訳じゃないし、リクームに対しては別にキレてない ナッパを蹴ったのも単純にその時の実力でキレてない でも閉じ込められたストレスは近いものがある
＞横からだが それらは『怒り』とは違うかな ピッコロや恐竜に反撃した訳じゃないし、リクームに対しては別にキレてない ナッパを蹴ったのも単純にその時の実力でキレてない でも閉じ込められたストレスは近いものがある
↑
ほ～ら絶対言うと思った。
それは反撃じゃないとか、怒った訳じゃないとか。
馬鹿言ってろよ。
すでに投げられてるのにどうやってピッコロに反撃するんだよ。
恨みを晴らすのかよ？
すでに済んだ事象に反撃する意味あるのかよ。
しかもピッコロは「真価を見せてみろ」「驚いた」と仮設立証しただろ
崖の上に飛び上がるパワーで反撃すれば
恐竜を倒せてるだろ。そのパワーを違う事に使っただけだ
＞リクームに対しては別にキレてない
「キレてる」の定義をお前が調整するな
＞ナッパを蹴ったのも単純にその時の実力でキレてない
ピッコロや天津飯が掛かっても吹っ飛ばせないナッパを、
実力で蹴り飛ばせるなら誰も苦労はしねーよ
＞でも閉じ込められたストレスは近いものがある
戦ってもおらず、ただ閉じ込められただけで７１０になる
って事だぞ
落ち着け 自分が間違ってたからってムキになりすぎだ
＞落ち着け 自分が間違ってたからってムキになりすぎだ
＞落ち着け 自分が間違ってたからってムキになりすぎだ
＞落ち着け 自分が間違ってたからってムキになりすぎだ
じゃあ、お前の母親は売春婦なんだな？
ムキになって言い返すなよ？
ハングル分かち書き野郎
勝戦国に戦犯はいない
金カムで露助に勝ったけど被害出しすぎたってんで尾形の親父が腹斬ったじゃねぇか
まぁ尾形がそう見せかけたんだけど
セル編の戦犯は勝てる状態で舐めプしたセル
ベジータとトランクスって精神と時の部屋で＋1年修行したんだよね、それでも完全体セルに勝てなかったのか。。。
ウィスの指導のおかげでベジータも悟空と互角になったし
まともな師匠がいないと伸びない世界よ。
悟飯だってピッコロや悟空死んだら17号18号程度に殺されるしな。そんな未来悟飯に指導された未来トランクスは師匠が悪かったせいで伸びてない。
ウイスな
いまだに間違える奴いるのか
一人でそこまでついていけてるだけで異常なんだけどな
他の連中は一人じゃベジータにもついていけないし
そりゃあ漫画見てなかったら劇場版だけだし、間違えるやついるやろとしか。
ずっと間違えたままだと恥ずかしいから正解が分かってよかったじゃないか
大多数はウイスでもウィスでもどっちでもいいと思ってるだろ。
みんなこれからもウィスはいなくならんで
＞ベジータとトランクスって精神と時の部屋で＋1年修行したんだよね
＞ベジータとトランクスって精神と時の部屋で＋1年修行したんだよね
当たれば、セルの肉体を損壊、消滅させるぐらいのパワーは出せる。
スピードで負けてるから当たらないだけ。
悟飯とセルの撃ち合いの時にムキンクスがいればもっと楽に勝てた。
ベジータでさえファイナルフラッシュ撃ててたらもっと楽に勝てた。
悟飯の性格上作戦をさきに伝えたらうまく怒って壁を超えるとか無理そうだから
そこは百歩譲っていいとしても仙豆あたえたのはどの観点から見てもおかしい
セルってちょっと追い詰めたらすぐ地球消すだけでしょ
あくまでゲームって体を保ってナメプしてもらわないと悟飯がキレる前に負けるだけ
中途半端に追い詰めたら何するかわからないってセルの理解度高いからこその作戦だったろうしな
悟空の理想としては悟飯覚醒からの再逆転を許さぬセル瞬殺だったろうからこそ早くトドメをさせって焦ってたんだろうし
元になってるピッコロ、ベジータ、フリーザがやけを起こすと見境なく星や周囲を破壊するのを知ってるのは全員と戦ったことのある悟空だけなんだよね
ある意味で究極の親バカだよな
「俺の息子だから戦いは好きだし、潜在能力は最強だからセルにも勝てる」って考えでしょ
ピッコロに諭されてやっと悟飯が戦いが好きじゃないことに気づいた
悟空が父親として成長したって話だから結構好きよ
悟飯も悟飯で悟空に本心話してないっぽいしな
一緒にいられるから、期待されてるから修行してたに過ぎない
漫画的な都合だから仕方ない
全く悟飯の気持ちを理解せずに自分が一番理解していると思い込むバカ親っているよね。
ピッコロさんみたいに。
メタ的にはフリーザ編で終わる予定なのに引き伸ばしたから色々粗がめだつんだろうけど
それでもセル編というか人造人間編はプロットが入り組んでるのと陰鬱な雰囲気なのとでドラゴンボールの中でもかなり異質だよな
そりゃ未来のあなた心臓病で死んでその後皆死にましたなんて言われたらスパルタでもご飯鍛えようってなるやろ
心臓病復帰後から自分がいない地球をずっとイメージしてた気がする
わざわざ悟天仕込んだのも自分の死を予感してたからだろ
悟空は動物が普通にやってるペッティングだのエッチだの知らないから自分から仕込むとか無理じゃないかな…
悟天はその時たまたまやったらたまたまできたんだろ多分
そういう強い意志で子を作ろうとしてたんなら死んだあと界王に頼んで様子見るくらいするだろうし
カリン様の見立てでは
全力の悟空×2＋α＝セル
だったので
仙豆受け取った悟空がそのまま仙豆使って戦って
悟空以上の戦力の悟飯を知らず
舐めプしてたセルの体力・気を半分以下に削った状態で
悟飯を投入出来てれば２になる必要はなかった可能性はある。
悟空のブチ切れ悟飯を見てみてぇなぁで立ち消えたけど。
DBは戦闘力が倍だから2人で戦えば勝てるものでもない
力の差がある相手であれば複数人いても強い方が勝つことが多い
(ナッパ戦は、Z戦士が4分の1程度だが、合計では超えてた)
実際に悟飯が乗り気では無いとは言え、悟飯覚醒前は舐めプで覚醒させようとすることができる程の差があった(後の戦闘を見れば、悟空戦はセルが悟空に合わせて、格下に稽古をして遊んでただけなのが分かる)
天津飯なんて、ナッパの攻撃を２発受けただけだからな…
左腕切断
上空から蹴り落とされる
これで気功砲で力尽きた
しかもピッコロも、脳天に一撃、エネルギー波だけじゃなかったかな？
ベジータが18000だが戦闘力が3000のヤツが10人いたところで勝てんやろうしな。
攻撃と防御の差がデカすぎて各自ワンパンでやられるだけ。
まあ戦闘力3000のヤツが二人いればナッパには勝てるだろうけど
＞その作戦を話し合わない
打ち合わせしてなくても、悟飯は悟空の作戦は完全に読み切っていたし
怒る努力をしていた。
むしろ読みきり過ぎてて、自然に怒れなくなっちゃっただけだぞ
逆に、ピッコロが言ってる事こそメチャクチャで、親馬鹿だったからな。
悟飯は、ピッコロが思ってるほど軟弱でなかった。
ピッコロの発言は何もかも的外れだったし、
すべて悟空の期待通りに悟飯は読み切っていた
精神と時の部屋で一足早く超サイヤ人2の悟飯を見て脳が焼かれたんだろうな
超スゴイ自分の息子の力を信じ切ってて皆にも見てビックリしてもらいたい親バカな一面が出た
予感しただけで超サイヤ人２はまだ見てないだろ
ただのアスペの野暮難癖でしかない。特に仙豆の件。
こういう奴はマンガ読まない方がいい
結局このあたりの悟空にケチつけてるやつってちゃんと読んでないだけなんだろうな
ネットコラのドラゴンボールに毒されすぎだろ
昔の悟空はクレバー
このシーンは結構ネタにされてるけど、クレバーなシーン
悟飯が覚醒を期待されてるのを理解したうえで、自分の意思で覚醒出来ないという結末が出てるので、セルがわざと覚醒するように仕向けさせるという方法は正解
セルに興味を持たせるために自分が前座として戦い、あわよくば倒そうとした瞬間移動かめはめ派で、油断をすると死ぬという実感をセルに抱かせることで、セルの戦闘欲を最高潮にしてからの降参
このタイミングでセルに仙豆を渡すことで、悟空の悟飯への期待を実感して関心を高めてる
この前座で悟空がセルの心理操作してないと覚醒出来ない悟飯は瞬殺されてた
早く覚醒してみせろ！ってセルのナメプ始まったからな
>>ナッパやフリーザの時みたいに皆で戦えばいいだろ
ナッパとフリーザの時は悟空いなかったから…
感情を爆発させるのに打ち合わせしといてもしゃーないもんな
リスクが高すぎるのを分かってなかったのはあれだが
セルジュニアにみんなボコられて殺されかけてても悟飯は怒れなくて、ついにリミッター外れたのが16号破壊って覚醒の条件厳しすぎるよなあれ