引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666823874/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
卍解しなきゃ負けるやん
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
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しても負けるんだな
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致命的な技を使われるから使うなと教えてるのにやってたらそりゃね
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奪われて利用されてヤバいって教えてるのに使ってボコられてりゃそらそうよ
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
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>>4
奪われるなんてあの時点で分かってないやろ
奪われるなんてあの時点で分かってないやろ
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「奪われる前に斃せばいいのだろう」
とか言って狙撃型の卍解を敵の目の前で解放するアホが一番やばい
とか言って狙撃型の卍解を敵の目の前で解放するアホが一番やばい
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無責任卍解最高！
奪われる前に倒せばいいだけやし
奪われる前に倒せばいいだけやし
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取られた挙句使われるとは死神側も思ってなかったんや
京楽隊長も情報が足らなすぎるって言ってたやろ？
京楽隊長も情報が足らなすぎるって言ってたやろ？
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>>6
浦原はその少ない情報で動いて対策したからな
でもさすがにマユリ無能とは言えんから庇っただけやで
浦原はその少ない情報で動いて対策したからな
でもさすがにマユリ無能とは言えんから庇っただけやで
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>14
まあ浦原は事前に苺の卍解取るの失敗してるの見てるからまた情報量が違う
まあ浦原は事前に苺の卍解取るの失敗してるの見てるからまた情報量が違う
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>>6
だから無駄口叩く暇あったら情報調べてけそれがお前の役割だろって爺がマユリに言ってたんだよなぁ
マユリが無能
だから無駄口叩く暇あったら情報調べてけそれがお前の役割だろって爺がマユリに言ってたんだよなぁ
マユリが無能
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大ピンチでもないのに全員同時に使うの謎すぎる
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弱い卍解使える奴先に行かせて様子見すればええやん
恋次とか
恋次とか
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砕蜂が卍解したのは大正解定期
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>>10
どっちだよ
どっちだよ
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>>13
砕蜂の卍解はこんな接近されてる状況で使い道のある代物やないし砕蜂自体は瞬閧があるから卍解したアホ共4人の中でもその後に敵を倒せるポテンシャルが唯一あったんやで
砕蜂の卍解はこんな接近されてる状況で使い道のある代物やないし砕蜂自体は瞬閧があるから卍解したアホ共4人の中でもその後に敵を倒せるポテンシャルが唯一あったんやで
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
でも本人は卍解で倒す気満々だったんだよなぁ
奪われていい卍解って言えばそうかもしれんが
でも本人は卍解で倒す気満々だったんだよなぁ
奪われていい卍解って言えばそうかもしれんが
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>21
砕蜂が自信満々だったシーンって全然ないんやで
あの一コマだけ見て砕蜂がイキってると思うのは間違いや
全部不安のあらわれやで
見捨てろ言ったあとすぐ腕切れや私のこと殺したいんか！？って言ってたやろ？
砕蜂が自信満々だったシーンって全然ないんやで
あの一コマだけ見て砕蜂がイキってると思うのは間違いや
全部不安のあらわれやで
見捨てろ言ったあとすぐ腕切れや私のこと殺したいんか！？って言ってたやろ？
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そもそも1番の無能は解析も出来ずに発表会でも同じことを無様に話そうとして山爺に止められたマユリやぞ
浦原は虚に着目して動いてたってのに
浦原は虚に着目して動いてたってのに
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワンワン→卍解なくても一応奥の手がある
トーシロー→斬魄刀の性質的に即使いこなせる代物ではないからまぁ擁護できる
砕蜂→デバフ卍解を押し付けるだけだし無くても打撃がある
済まぬ→畏れる訳がないとたかを括りルキアが死ぬシーンを見せつけられて勝手に絶望して死にかけるゴミ
皆ちゃんと擁護できる要素があるんやで
トーシロー→斬魄刀の性質的に即使いこなせる代物ではないからまぁ擁護できる
砕蜂→デバフ卍解を押し付けるだけだし無くても打撃がある
済まぬ→畏れる訳がないとたかを括りルキアが死ぬシーンを見せつけられて勝手に絶望して死にかけるゴミ
皆ちゃんと擁護できる要素があるんやで
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>17
済まぬさん本体無能の癖に卍解だけはやたら強くて汎用性あるから相性最悪やったな
済まぬさん本体無能の癖に卍解だけはやたら強くて汎用性あるから相性最悪やったな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
浦原「卍解にホロウの力混ぜたら奪われないんやで！！」
ワイ「これは無能の軍勢の虚化が活躍するフラグか！？😳」
なお
ワイ「これは無能の軍勢の虚化が活躍するフラグか！？😳」
なお
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>18
無能の軍勢が活躍する暇が無いほど攻め込まれてたししゃーない
無能の軍勢が活躍する暇が無いほど攻め込まれてたししゃーない
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
信じられん馬鹿どもは仲が悪くて連携が取れてなかっただけで自分を犠牲にしただけなんだよなあ
それを見てなお卍解する山爺が1番の無能では？
それを見てなお卍解する山爺が1番の無能では？
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
その点ちゃんと分析して卍解奪われないように立ち回ってた総隊長はすごいわ
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そもそもクインシー捕らえて研究してたはずなのに役に立たないマユリ様がね
コメント
九〇番台の鬼道は卍解にも匹敵する効力なんやろ？
そっち使うんじゃあかんかったんか？
鬼道の９０番台はよっぽど鬼道に長けてなきゃ使えないんだろ。あそこら辺は愛染とか浦原とか鬼道衆しか使ってなかった気がするし。
鬼道衆が全然出てこなくてクソ雑魚にしか思えないんだが。
寧ろ出てきたのが鉄斎ハッチだからそこまで雑魚感無いわ。
その設定初めて知った…
となると、鉄斎の卍禁を喰らってノーダメだった一護って相当ヤバいのでは
バカども発言の後に京楽がちゃんとフォロー入れてるのに誰も覚えてない模様
そういえば山爺以外でも
卍解以外の攻撃方法は結構持ってた奴が多かったな…
この人も卍解しか無い脳筋バカだったら、スタークによってやられてたし
覚えてるけどちゃんと冷静な判断している京楽がカッコ良いだけでかえって4馬鹿の狼狽えっぷりが目立つだけなんや
京楽も動揺してる言うてたやん
シュテルンリッターでもわりと弱い部類のロバートに目潰されるし
動揺してると自己分析するのと実際に動揺してる奴の間には天地の差がある
四者四様にちゃんと考えがあっての卍解なのにみんなが馬鹿にしてるからって便乗して馬鹿にしてるやつ多すぎるよな
この瞬間で分かってることは、卍解が奪われる+対応策は今のところない
・奪われる前に瞬殺すればいい
・奪われた時は一緒に戦ってくれ
・誰かが奪われるなら俺が奪われるからそれをサンプルに対抗策を編み出してくれ
・卍解使わんとどのみち負けるし卍解するしかない
は現実的な対応としてはやむなしだろって思う
それらの考えを事前に共有していればゴミ卍解の砕蜂だけがサンプル役になって他は遅滞防御戦術で良かっただろ
卍解使わないと瞬殺されるから同時侵攻された時点でそれは無理がある
神視点でこうすればよかったとか軍師気取り痛すぎるわ
↑
瞬殺されないようまともに戦うなって言ってんだよ
マユリ謹製の超人薬を技術開発局の虫を使って原液で敵に注入しても適量に薄めて自分に使っても陽動くらいできるだろ
そもそも原作の方だと卍解なしでも結構やれてたじゃん。
攻守の切り替え狙って傷つけたりしてたぞ。
＞瞬殺されないようまともに戦うな
この意見でピントがズレてるってよう解る
BLEACHのテーマでもある守護（護る）の為に尸魂界で戦ってるんやぞ。つまりそうじゃなきゃ戦術として言えば逃げ以外愚策。逃げを使えないならどうすべきか？って状況で誰かが犠牲になるしか開路が無いんだからそうするしかない、逃げれずどれも愚策なんだから
長引けば長引くほど護るべきものが壊されるんだから勝てない対象に早期撃破を狙うしかない。死神の延命じゃなく尸魂界の守護が目標なんだから
「奪われるかもしれないが、やるしかない」という状況で決断したのに、反応が「卍解を・・・奪われた・・・！？」だから笑えるんだろ
「え？同じ値段でステーキを！？」と同じ面白さが発生してる
封印されるだけだと思ってたんだよ。この時点では奪われて相手に利用されるって情報まで出てなかった。
そこまで想定して動けや
想定外ですと言って叩かれる職員と同じものを感じるぞ
卍解って個人個人に紐づいてるものなんだぞ？
現実で言えば、身体能力のようなもの
封じられることはあっても奪われるなんて考えが浮かぶわけないわ
いや斬魄刀にしたって攻撃を吸収するとか左右の認識を逆にするとか遊戯を現実にするとか多種多様なのに「奪われる」だけ想定できないのは無理あるだろ
なんか呪術のコメ欄みてぇだな
他人の斬魄刀使ってる東仙みたいなのがいたのに…
ソイフォンが奪われる前に倒せばよかろう言ってるから、
奪われるのは知ってるやろ
砕蜂のセリフは「封印されるより迅く～」で奪われるなんて一言も言ってないよ
画像も貼られてるのになんでそんな嘘つくかなぁ
そもそも赤コメの認識違うよねって話なのに
すり替わって謎批判になってるのなに
上の画像で「封印」と書かれているのに、何でこう「奪われる可能性があるのを最初から知っていた」と思い込んでる奴が多いんだろう
完全に想定外のことが起こったから動揺してるのに、前提条件を勘違いしたまま4人バカにする奴の多いこと多いこと…
四者四様なのが馬鹿丸出しなんだよ
なんのための部隊だよ、そういうの烏合の衆つうの
でも副隊長レベルですら瞬殺される敵に対して有象無象の烏合の衆がいたって無意味だよな
なんのための部隊とか言ってるけどその部隊がほぼ丸々戦力にならないレベルの敵なのに
「四者四様馬鹿丸出し」
なんかテンポいいワード
赤3「卍解！四者四様 莫迦丸山車！！」
赤3「なんのための部隊だよ、そういうの烏合の衆っつの！」
卍解すること自体は馬鹿ではない
事前になんの打ち合わせもせずに同時に卍解したことが馬鹿
当然マユリも馬鹿
現状対策出来ないと分かって起きながら各々の判断に任せた総隊長殿が無能まで入れろ
打合せするよりも早く侵攻してきたんだよ。相手の伝言だともっと遅く来るって言ってたはず。
まあ相手の言うこと素直に信じたのがバカだと言えばそうだけど。
「敵の言葉なんて信用に値しないから最速で戦備整えろ」って言ってただろバカ
きちんと読んでればわかるけど、マユリが答えられなかったのは「滅却師の根城がどこにあるのか」であって奪う力については普通に報告途中だったぞ。
報告さえぎられてなければ「奪われる可能性」や「封じられる前提での作戦」なんかの話も出来てたかもしれない。
少なくとも同時に卍解なんて愚行は無かった可能性が高い。
なぜ解析するまで待てなかったってセリフから解析するまで踏ん張れとしか言わなかったでしょ
総隊長は5日後なんて嘘に決まってるから全開全速で戦の準備をしろって言ってんだからそれは正しい
隊首会から侵攻まで1時間もなかっただろうし（一護がキルゲと戦ってる間の出来事）
実際人間爆弾やるマユリなら隊長格の誰かの卍解を犠牲にする作戦提案するだろうな
提案したところで同時複数箇所を攻められて誰かが囮になって情報伝達されるまでの間にぶっ殺されてるって言うね
っていうか奪われたって判明するだけで卍解使えないから状況変わらないし
いや卍解持ちは結局山爺以外生き残っただろ
卍解奪われたおかげで滅却師も本気で戦えなかったからね
卍解封印を恐れて卍解使えない状態で滅却師だけ完聖体使うとかワンサイドゲームもいいとこ
その後皆汚名卍解するから…
名誉挽回でも汚名返上でも無いのか……
汚名を拡散するんだろう
汚名をパワーアップさせてどうする
ジェリド乙
ジェリドも卍解まではしてないから…
モン太乙
切り札は見せるな、見せるならさらに奥の手を持て。って冨樫が言ってました。
ブリーチってしょっぱなに切り札出すから
それ防がれたらどうにもならんのですよね
普通は出し惜しみせずに圧倒するのが一番効率いいからね。中途半端に出し惜しみするとFateのギルガメッシュみたいになる。
その通りにしたら結局切り札も奥の手も使えないまま敵の体力を削ることもなく意味なく負けそう
初手最大火力で倒せれば最高、倒せないにしてもダメージを与えられれば良し、それすらも無理ならどうあがいても無駄
だよね。
真大魔王に初手ギガストラーッシュ！って突っ込んでズタズタにされた勇者いたよね
あれ初手様子見で仲間もろとも消耗するより賢い判断だったよね
その真大魔王は勇者の奥の手でボコボコにされるという
この理論って負けても次がある時にしか役立たんよな
けど和月は実践の殺し合いにおいて同じ敵に二度巡りあう事は極端に少ない。その為相手を確実に仕留める一撃さえもてばそれ以外の小技は全く無用となる。
って言ってるんだよね
示現流も先手必勝、初太刀にすべてを賭けるし
示現流の信念は先手必勝じゃないよ
自分と相手にDeath or Dieを強制する狂った何かだよ
ユーハバッハ攻めてくるの二回目やろ
よく覚えてないが朽木隊長は自分の卍解が奪われたらそれを見て対策をたてろとか阿散井副隊長に言ってたような
他の隊長は知らんが朽木隊長は「虎穴に入らざれば虎子を得ず」という気持ちだったのでは
しかもあの時は卍解を封じるって認識だったから、自分の卍解が封じられても恋次の卍解がある。けど実際は封じではなく奪われるだった。封じられるだけだったら解析すれば封を解いて使えるようにはなるけど、浦原とマユリが有能過ぎただけで、普通だったら斬魄刀という物体じゃなく卍解という概念を奪われたようなものだからそもそも取り返せるか分からない。だからこそ「卍解を奪われた!?」って驚いたわけだからな。
しかし朽木隊長と恋次ってかなり実力差あるから結構な無茶振りしてるよなこれ
一斉卍解よりも、仮面隊長組が虚化いっさいせずにボコられてたのが引っかかった
あの時点で卍解を奪われたのは一番隊副隊長だけだったはず
副隊長の卍解は奪えても隊長の自分は平気だろ、とか思ってたのかも
高齢者が自分は大丈夫と思って運転してる状態でいたらイカンでしょ
山爺卍解は「一護の卍解は奪えなかった（奪えない卍解もある）」って情報が入った後だからな
予想してた奪えない理由が的外れだっただけで
山「相手の能力を理解してなければ奪われないんだろ！」
山「うぉぉ東西南北全部見せ！」
てか、あの時点だと1番隊の副隊長の遺言だけで奪われたこと自体伝えられてなかったから知らんかったんよね。侵攻のときに使われて初めて知った
すまぬさんだけは擁護不可だな
自分より弱くてカスみてーな卍解の部下がいたんだからそいつに卍解やらせれば良かったのに自分でする馬鹿だヨ
まあわからんでもないが、わたしの方が強いからお前の卍解奪わせろとか言うすまぬさん嫌だなｗ
相手が滅茶苦茶強いんだからより強い奴が対応するのも間違いじゃないだろ
例え卍解を封じされるという予想が当たっても一度に封じられるのは一人だけというわけでも無いから結局カスみてーな卍解の部下は役に立たないんだよなぁ
いやそこはおまえ貴族の矜持だろ…強い奴が犠牲にならなきゃってのは当然だと思うが
それを諌める部下がいなかったのがすまぬさんの弱点だが
流儀に酔って勝ちを捨てるのは三下
隊長はそんな悠長なこと言ってられない
朽木隊長は鬼道とかも使えるから卍解奪われてもそれなりに戦う手段あるから自分の卍解を差し出したのはあるだろう
恋次は卍解ないと大幅戦力ダウンするからな
作中でまさにそう言われてるね（恋次大幅弱体）。
ただ、そもそも始解白哉+卍解恋次＞卍解白哉+始解恋次じゃね？としか思えんけど。
発想的には砕蜂が一番理屈通ってるよな
自分の卍解は一撃必殺だから奪われる前に倒せるかもってのは能力と考えも噛み合ってるし
白哉が一番ダメだな
卍解するしかないにしても恋次にやらせるべきだった
まぁここで部下を犠牲にするような奴が隊長になれるかって話はあるけど
というかあそこで隊長に卍解させる恋次が副隊長やってんのがダメだわ
俺先に行きますって恋次が卍解すべきだよな
白哉の方が強いんだし
戦犯は総隊長だろ
マユリが卍解を使う危険性を説明しようとしたタイミングで「もうよい」で切り上げて情報共有を終わらせた
それな。
情報共有をしてる途中で余計なちゃちゃ入れられたからどこまで把握できてたかわからんし。
ついでに言えばマユリも情報共有しかできてないから無能って論調あるけど情報共有は大事でしょ。
きちんと情報共有してたら同時卍解なんてなかったし、鬼道活かすとかの作戦立てられたんじゃない？
危険性はみんな承知で卍解使ってる定期
何らかの方法で卍解を封印する→対策はありません
これで終わってるからな
あとはどうやって抵抗するかって部分になるけど同時に複数個所を攻めてきてるんだから連絡なんてできるわけない
仮に日番谷だけ奪われる役を決めました。ほかの隊長はその頃原作同様になぶり殺しです
出し惜しみする意味あるかこれ
だから「もいよい」じゃねえよで無能言われてんだよ
各々に対策任せるから4連チャンなんて馬鹿を見る
もうよくなかったらどうなってたのか妄想教えて
まさか文句だけ言って先のこと考えてなかったとかあほなこと言わんよな
4人同時卍解なんて醜態晒すな、つってるだけで「事前に対策を講じていたが通用しなかった」なら別に文句はないよ
だから同時襲撃だっつってんだろ
しかも体勢を立て直す暇もない宣戦布告直後に襲撃
事前に対策できたのは数日の猶予があった2回目の侵攻
いずれにしても報連相をちゃんと出来てなかったって事だしな
護廷の隊長としては失態の誹りは免れない
というか大体のことは報連相がしっかりしてれば防げるのに
何故かよく話合わないで現場に行くよね
アニメや特撮しかり
誤解したまま戦ってた平成仮面ライダーの前期みたいな
けど現実もそうなんだよな
何故かはその方がおもしろいからだろ
マユリ様も言ってたように完璧はつまらんからな
>>4
どうやって戦えばいいんだ
斬拳走鬼なんだから剣術の卍解が奪われても格闘術と鬼道で戦えるのでは
卍解より白打と鬼道が強いのは夜一だけ
やっぱソイポンに頑張って貰うしかねーな
そいぽんの瞬閧せっかく完成させたのに「有意義なデータ」程度の扱いでノーダメだったからな
なんか即諦めてるのも違和感あるよね
緊迫感を出すためにキャラをポンコツにさせてるみたいな
まぁあの時点じゃしっかり連携取れてて最適解出せたとしてもせいぜいハゲに卍解させて敵がどう対処するのか確認するぐらいしか出来ないから…
・マユリが危険性を語ってたら総隊長が「もうよい」で会議打ち切る
・各隊長、リスク知りながら「まあ、なんとかなる」精神で卍解を発動
・しかも四人同時
・リスク承知だったはずなのに、いざ奪われたら全員無策でボロボロ
・奪われるとは知らずとも封じられる可能性は事前に共有されてたはずなのに、「卍解を使わずにどうやって戦えばいいんだ！？」と戦場で嘆く
この辺りがネタにされるポイントだなあ
大戦犯「もうよい」
この人原作だとほぼ最強のはずなのにあんまり活躍しなかったね
アニメだとアニオリで活躍したんだっけ
演出はめちゃくちゃ派手だったけど話の大筋は変わってないはず
もうよいがカットされたくらい
瞬殺した思ったバズピーとかピンピンしてたしな
脳みそまで筋肉で大雑把すぎる
・リスク承知だったはずなのに、いざ奪われたら全員無策でボロボロ
これだよな、封印だと思ってたとはいえ使えなくなると想定してたんだから冷や汗かいて驚愕するなよと
鬼道とかを使って平静を装えよ
享楽は「あまりに情報不足。誰かがやるしかなかった」と言ってるが、正直あんまりフォローになってない気するんよ
少なくとも、雀部の犠牲で「敵は雀部クラス（隊長格）を一方的にボコるほど強く、しかも卍解封じる手段がある」のは分かってたわけだからさあ
「誰かがやるしかなかった」なら、どう考えても敵との戦闘始まったら即卍解してマユリに情報送る係とか用意しとくべきだろ
すでに卍解が弱体化してる一角あたりに命じればリスクも微少だったろうし、次点で恋次もいる
そもそも卍解使えない可能性あるなら鬼道衆を前面に出す作戦とか無かったの？ 死神の力は斬拳走鬼とか言ってるけど「斬」以外はスカしかないってことでOK?
何もかもが後手で詰めが甘いんだけど、やっぱ「総隊長の山爺が悪い」ってことになるのかね
っていうかあそこでマユリが信じられん馬鹿どもって焦るんじゃなくてマユリが享楽のフォローを言うべきだったよ「情報収集のための尊い犠牲」だとかなんとか笑いながら言って
そうすると緊迫感を出したいのにどうにかなりそう感が出るからマユリを焦らせたんだろうけど読者にどうしようもなかったことは伝わってたと思う
誰かが犠牲になるしかなかったのはその通り
信じられない莫迦「ども」だったのが読者にとっても想定外
賢く卍解使わなかったとしてそのまま隊長勢負けてただけだと思うけど
それなら奪われるかもしれなくても勝てる可能性に賭けるのは真っ当だと思うけどな
実際別の理由ではあるけど卍解出し惜しみして負けたやついるし
Q：護廷十三隊の隊長格に聞きますが、超必殺に該当する技って何ですか？
A:（全員、声を揃えて）卍解！
この考え方自体が間違ってるとも思う…
平子など復帰できた奴らなら、虚化して虚閃をブッ放すとかあるだろうに……
例えるなら開幕にスペシウム光線使って
通用しなくてうろたえてるウルトラマンみたいな感じ
それはちゃうくね？
ウルトラマンで例えるなら素のスペックもぼろ負けしてる上にスペシウム光線撃ったらその能力ごと吸収されてるんだから、普通にムリゲー感はある。
ゼットンじゃん…
だからこの時点での認識は奪われるじゃなくて封印されるだっての
にわかな上に本スレのレスすら読めねーアホしかいないのか
封印じゃなくてなんらかの形で無力化させられる術があるとしか分かってねーよ
あの雀部が卍解を使わざるを得ないほどの強敵、そして卍解を使えば危険である事を遺言に残した事踏まえると軽率と捉えられて当然だわ
「どうやら卍解を封じる…もしくは無力化する」だから封印って認識でもいいのでは？
後半も卍解を使うと危険なんてことではないかと。普通に封じるだけでも遺言に残す必要がある事項だろうし。
そもそも雀部の情報で封印されるだけと決めつけてるのもアホという話だからね
それ言い出したら流石にきりがない
というか本人からしたら奪われたことはすぐわかるんだからそれを伝えなかったササキベが無能なのでは？
一番の無能を決めるなら確実に雀部だよ
お伝えしなければならないことが～とか無駄な口上に時間取って本題話しきれずに事切れたってことなんだから
「卍解を奪われ使われた」をまず先に言え
奪われたってのが印象強いけど別に封印だろうが奪取だろうが結果は変わらんしな、ほとんど使わんし
トランザムは使うなよ
了解！トランザム！
この時点では卍解奪取じゃなくて、封印、無力化っていう認識だった。
始解じゃ歯が立たないしﾀﾋ者数は7分で1000名以上と、一縷の望みにかけて卍解するのは自然。
問題はそれぞれ考えがあったのに、会議でそれを言わずに4人一斉に卍解したこと
そりゃ同時侵攻されて目の前に同タイミングで敵がいるんだから仕方なくね
元々いざという時には卍解するつもりだった連中が一斉に会敵しただけの話
「押すなよ！絶対に押すなよ！」
「了解！」(フリだな…)(フリか)(フリね…)
クインシーの研究を終了してるマユリ様を信じろ…
卍解すれば霊力跳ね上がるって設定あったし
卍解の能力封印されても霊力上がれば全体の出力上がるからありと思ったんじゃね？一応アニメなら始解で歯が立たない猫写増えてた気がするし
正直あの時はクインシーを強大に描きすぎた、というより強大に見せるために死神をアホにし過ぎたというべきか。1人くらい卍解奪い損ねて負けるクインシーとかいても良かったのに
クインシー側はあれだけ準備してて奪えなかったら間抜けすぎるやろ。それでも更木と総隊長と一護に何人か持ってかれてるけど
むしろ一護が最初に戦ったクインシーが
その卍解奪えなくて負けた奴なんだが
一護のは奪え無さそうって予想してたみたいだし、アイツ自身先走っただけの捨て駒だったからそこは首脳陣側のミスではなくない？
文句言ってるマユリも結局何も対策できなかったことに関してはたいていスルーされる
「滅却師は卍解を封じる手段をもtｔ」→「もうよい、相手の本拠地は？」→「それはまｄ」→「そうか、じゃあ会議終了！」
って流れだぞ。
対策なんて話すタイミングなかった。
さえぎられてなければ奪うことに思い至ってたかもしれないし、できる対策もあっただろう。
例えばどんなや
相手は卍解を奪う、急に遮魂膜内部に現れる、素の状態で隊長クラス、完聖体は隊長以上、攻めてくるタイミングは敵次第
頑張って隊長が始解で戦ってどうにかなるもんじゃないぞ
全隊員避難して平子が初手卍解するとか山爺剣八卯の花マユリが始解で殲滅するとかしか浮かばん
思い浮かんでるやん
それやろうや
卍解やめろよー、やめろよー？
「「「「了解！卍解！！！」」」
奪いまーすw
アホかな
十三隊って初めて出てきた時に
副隊長が「あれ、アンタのとこの隊長って誰だっけ？
」
とか言ってるレベルだしな
報連相なんて無理無理
実際マユリはこの後卍解無しでゾンビ日番谷、拳西、ローズ、ジジ、ぺぺを無力化してるから文句言う資格はある
卍解に頼らざるを得ないことがマユリからしたら無能
涅マユリ「解析終わるまで危ないから卍解使用禁止！」
隊長達「危なくなる前に倒すからヨシ！」
この場面はクインシー側が上手だっただけで誰が無能とかそういうものではないと思う
ネタにされる四隊長も各々考えの元で行動してたし山爺も会議を打ち切ったのはマユリがすでに知ってることをウダウダ言ってるからであって
その各々の考えを共有できてないのも、そういった話をする前にもうよいしたのも普通に無能。
いや、会議を打ち切ってまで聞いた敵の本拠地をマユリが影の中に潜んでる可能性があると伝えていたら影を燃やし尽くして終わってそうな気もする
わざわざ目の前で戦わなくても遠くから燃やし尽くせば奪うとかの話にもならんし
無能ほど強い言葉を使うって藍染様が言ってたわ
BLEACH原作もコメント欄も見事に当てはまってる
そりゃ無能キャラが弱く見えるのも当然だな
ずいぶん強い言葉つかうじゃん。
世間には信じられない量の信じられないバカがいる。そしてそれが尸魂界の「普通の死神」だヨ
挽回って弱い能力ばっかりだし
さんざん言われてるけどあの時点で敵食い止めないとやばい状況で卍解なしだと勝ち目が薄くてマユリ自体あんまり信用がないやつでそいつが時間かかってる状態だぞ
素人もいってたけどとりあえず自分が試しにやってみて味方に情報少しでも収集してもらうってのは間違ってない。
人選が悪かった。鉄拳太刀風・鬼灯丸・ざびまる
あたりが奪われてたら死神側もほぼノーダメだっただろ。
防御のブルート使いながら鉄拳太刀風で突っ込んでくるのは強い気もする。
卍解にブルート適用出来たら鬼灯丸もクッソ強くなんのかな
蛇尾丸を奪われていたらまずいだろう
貴様、兄様の判断が間違っていたとでもいうのか？
恋次はその後、0番隊の手解きを受け修行の末に
隊長格が2人同時でも本気を出させるに至らなかったクインシーを
単独撃破しているのだぞ！？（その隊長格は仮面使わず舐めプしていたのは言うな）
蛇尾丸が弱かったのは真の形態にまだ至ってなかっただけ
真の蛇尾丸は全ての卍解の中でも上位にくる強さなのだぞ
そもそも封印される前に倒せばいいって思考自体が浅慮。敵は実用化出来て切り札に出来ると踏み切って戦争仕掛けてきてるのにその技術が効果発揮するのに時間かかるようなアホな仕様にしてると考えてる方がどうかしてる。最初にやられたピエールが卍解した後に封印されるまで棒立ちしてたとでも思ってたのか？
勝てると踏んで敵地に急に湧いてくるやつらに様子見なんかしてたら万が一もねーよ
実際に秒で奪われてるだろうが。仮にあれが奪われるんじゃなくて予測通りに封印だったとしてもどっちにしろ秒で封印されてる。封印される前になんて思考自体が浅はかなんだよ
けどやらないで負けたらただのバカだろ、やって負けたらしょうがない
あの戦況なら無能の軍勢を最前線に配置するべきだった
どうせ仮面出してる間は卍解は相性悪いみたいだし虚化状態なら卍解無しでもそれなりにやりあえただろうに
卍解奪えないなら完聖体になるだけだからなぁ
様子見にしても連携取ろうや
連絡する手段が無いわけじゃないんだしさ
奪われてから事後報告してる辺りが信じられん馬鹿共だヨ
急襲でボロボロになってるところでまた急襲してきたんやで
有能『よし、一角いけ！』
何故誰もこうしなかったのか
一人でも体調にハートマンみたいなのがいればねえ
剣八も粗暴なだけでクズではなかったし
卍解したところでデコピンで殺されそう
お前のはいらね
されそう
ライブ感で漫画描いてたからね
使うなよって言われて使うのがオサレと思ったんだろ
師匠はしっかり説明してるつもりでも読者はあれやこれやと隅を突く
表現てむつかしいね！
呪術といっしょやね
やっぱ師弟だわこれ
マユリは調査中とかで引っ込めとけば良かったのにな
中途半端な助言にするからどっちかが無能になる
無能なそいぽんかわいい
この話題はもうよい
ワシの卍解は底知れぬから奪われないんじゃから
全て滅ぼすつもりでフルパワーであばれたらなんとでもなるしな
典型的な脳筋の発想だよなｗ
ワンパンマンのＳ級ヒーローもそんな感じだった
「ダメだ、この人たち他人の話を聞かないタイプだ・・・」
流石にあれは擁護できんな。知らないからじゃなくて憶測で決めつけて奪われてるんだから。
奪われたのがサイポン筆頭に頭の弱い隊長なのがちゃんとしてるやん
まるで残りの奴らが頭弱くないみたいな言いぶりですね
ナルトスと一緒で読んでない奴が画像だけでバカにしとるんやで（なお山爺が根拠もなく儂の卍解は奪えんと断定したところは信じられんバカ）
まあでもこれ、結局は卍解一本でやってきた死神さんサイドの問題な気もするな
＞だから無駄口叩く暇あったら情報調べてけそれがお前の役割だろって
＞爺がマユリに言ってたんだよなぁ マユリが無能
それは流石にあんまりだと思うわ。
現場の管理職が業務上のリスクや問題点を社長に報告しただけなのに
その対策と責任を全て自分一人が負わされるなら、
問題提起をする人間が誰もいなくなってしまう。
一人で対応できない問題だからこそ
わざわざ役員会議で報告して他のみんなとも情報共有しとるんやで？
無理ゲーやらされてバカっていわれるのもあんまりでは
屈曲裏腹が全部解決したよな
やはり永遠の二番手
いきるだけの局長
愛染にもユーハにも明確に浦原の下扱いされてるからね。
浦原は一護の卍解が奪われないのを目撃したのありきやし
元スレでも言われてるのにそれでも奪われる云々言ってるやつなんなん？
当時はマユリ含めて封じられるの認識で卍解しないと劣勢、
なら封じられる前に攻撃を当てるか解析に役立てようって話なのに
山爺の「もうよい」も遮らなかったとて解決策は何も出てこないのは明白だから「お主の仕事はその先」って言ったのも忘れたんか？
遅かれ早かれ誰かが犠牲になるしかなかったら早い段階で相談しましょうねってだけ
誰がどこで当たるかも卍解するまえに死ぬかもわからないのに？
向かいに行く事は出来るでしょ
なんなら初めに当たった隊長はでもいい
最初に当たった隊長はだったら全員同時に当たってるんだが…
同時に４人奪われたのと先に倒せば平気やろのせいでギャグにしか見えないけど
どのみち始解効かないしどうやって奪うのか全然わからないから実際誰か生贄にしないとどうにもならないんだよね
マユリが一番報連相しないタイプだからな。
序盤は勝手に他隊の処分しようとするわ、滅却師千人以上調べたのに何も見つけられないわ、勝手に流魂街の住民皆殺しにするわ、ユーハバッハ倒せなかったことに嫌み述べる(千年前のユーハバッハ戦は和尚の介入があり、倒すという手段が取れなかった)わと無能も良いところだからな。
クソ雑魚卍解の一角とか鉄拳断風の人を囮にして情報集めればよかったのに
滅却師はダーテン持ってるから役立たずの囮なんてお見通しやで
それ以前に平子ローズ拳西の卍解は虚の力が混ざってるから奪えない
仮面の軍勢であることは関係ないらしい
虚の力が混ざってるから使えないならイーバーンが卍解掠奪を使えたのと整合しないし
あくまで卍解自体に虚の性質を混ぜる必要があるから侵影薬を使わなきゃいけなかった
イーバーンの件はメダリオンで整合性は取れる
奪うメカニズムは
卍解（死神）→メダリオン（滅却師）→イーバーン（虚）だからメダリオンのところで弾かれる
で、イーバーンは奪うのに失敗したからもし奪えてたらは憶測だけど、
メダリオン→イーバーンは行われずにメダリオンに吸収されただけになってたと思う
Q.解析が済むまで何故待てなかった?
A.既に負けそうで解析を待ってる時間がなかった
Q.卍解を封印されるので使うな
A.卍解が使わないと勝ち目がないので一か八かに賭けるしかない
Q.何故会議を打ち切った
A.直ぐに攻めてくるものと考え、話し合いより解析を進めろ
素人は奪われた後、組織に報告しようと部下に即報告指示を出したから
組織人としてはまっとうな部類
砕蜂が腕斬れ死なせたいのか言ったのって卍解奪われ事件の千年血戦篇じゃなくて破面篇のvs.老い大帝だよな？
もう10年以上この話題で盛り上がっていられるのが嬉しいわ
まあ話題はともかく、いまだにこれだけコメントされるくらいには人気が根強いってことだからね。
何で所々関西弁なの？
いくら夜一ほど徒手空拳苦手だとしても絶望顔で「どうやって戦えばいいんだ！？」とか情けないこと言わないで欲しかったな
隊長格って死神陣営の最高戦力集団だろ？卍解を封じられても冷静に今あるカードで戦おうという意思でいられないのかい
ソイポンは戦闘力はともかく、メンタルの脳味噌はポンなんだ。確か夜一の繰り上がりで隊長になったんじゃなかったっけか
「どうやって戦えばいいんだ」を言ったのは恋次な。
あと砕蜂が繰り上がりで隊長になったなんて設定は無いぞ
一心時代の会議で二番隊隊長空席みたいだったもんな
下手すりゃ日番谷より後に隊長になった可能性もあるのか？
まゆり様も
もちっと気を利かせて
「使った瞬間オートで剥奪されるヨ？！（確証なしだけども）」
「敵に奪われるくらいなら一旦退避するかそのまま死んどケ！」
くらい言ってたらよかったのにねぇ。
・オートなんて設定はないし、卍解が封じられることは共有されてる
・瀞霊廷が戦場な時点で退避する場所はないし、隊長格以外相手にならない時点で隊士に任せることもできない
・そのまま死んで何も情報が残らないよりは情報を残す方がマシ
・確証無しの情報を与えたら逆に現場が混乱するだけ
「もうよい」
「何故解析が済むまで待てなかった」と言うが、その解析第二次侵攻にすら間に合ってないからね
何の役にも立ててないマユリがバカにできる場面じゃないんだよなあ
少なくとも白哉は恋次に使わせるべきだった
折角集まって会議したのに何故かそこで情報集めに卍解してみると言わずに勝手に試す隊長が四人もいるという驚き。
言えよ。何の為の会議だよ。
山爺は山爺で早期に動いたマユリにもっと早く動けばもっと被害減らせたろうにと文句言ってそれを却下したのあなたですよね？と返されるボケ具合。
隊長格が卍解しなきゃ時間も稼げないってのにとにかくガッカリだったな
恋次とか一角あたりの卍解は奪われても、隊長クラスは始解や刀のままの状態で、倒すことは出来なくても時間稼ぎくらいはやってのけてほしかった
成功＝敵を倒す だけが正解だと思ってる奴が多すぎる。しかもこの件に関して言うと敵を倒すのは手段でしかない。
所々で散りばめられてるやん、ユーハが山爺にも言ってた通り「護るものが出来て弱くなった」って。つまり尸魂界を護るのが目標なんだよ。入られた時点で負けだし死神らの延命には何の意味も無い、負けを取り返す為にとにかく追っ払うしかないんだよ。
延命だけ考えればそりゃ戦力差ありすぎるから最初から逃げしかないし、無能無能言ってる連中らが誰一人逃げないなんて無能とは言ってないからその時点でアレ。更に目的も解ってないと来てはそら永遠に４馬鹿４馬鹿になるわ。
本来逃げるしかないのに戦うしかないからああなるのは必然って結果やろ。