引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1535471093/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
出典元：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
尾田はこういうの面白いと思ってるよな
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最近の作者って自分が作ったキャラを愛しすぎ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
説明的なのは理解出来ない読者が増えたからだと誰かが言ってたな
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ホントは書きたくないけど書かないと読者が理解してくれないから仕方なく書くわけだけど
そんな理解しにくい漫画しかかけない奴～www
そんな理解しにくい漫画しかかけない奴～www
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
和の国ではどん！がべん！になってたな
おすすめ記事
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
モブ「出たああああ覇王色の覇気だあああああ」←耐えてるコイツすごい
出典元：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
“冥王”レイリーの名が出たァ～～！！！
すげェ会話だ！
すげェ会話だ！
出典元：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>16
場の雰囲気を説明するという荒業だったな
場の雰囲気を説明するという荒業だったな
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
戦争の時のバギー持ち上げる流れは思い出すだけで寒気がする
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これ別にモブの説明なくても普通に伝わるよね・・・？
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ホップステップ賞の富樫の漫画に説明がくど過ぎる的な論評があったの思い出した
結局富樫はそれを変えず幽白やレベルE、ハンタでヒットしたっていうのがなんとも
結局富樫はそれを変えず幽白やレベルE、ハンタでヒットしたっていうのがなんとも
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
どっちかって言うともっと完結に説明してほしいな
コメント
しかしホント読みにくいな
おまえみたいなばかのためだよ
ばかにすら不評で草
馬鹿の為なのに馬鹿が読みづらいという誰の為なのか
必死過ぎんか？
えぇえええええええ!今こんな事にやってんの！？ ガビーンッ
どよよ ざわ…
慣れちゃった
セリフがキャラクターの内部から出てるというより作者から出てる感じ
キャラクターが芝居をしてセリフを言っている感じだよな
ワノ国からそれがエスカレートした
ワノ国は演劇っぽい描写が多いからそうなってるのかと思った
でもあんま関係なかった
なんか最近ワンピの過去の叩き記事ばっかり上げてね？
呪術が終了してから特に
叩き記事とか煽り記事のがコメントつくからね
なんか褒める所ある？
25年も連載してて偉い
集英社を支えてて偉い
内容は…うん…
25年も連載してる、はそんだけ長くやっても話を畳めないということなのでマイナスポイントだぞ
商業的には間違いなくプラスだぞ
ワンピなんてビジネス的な成功を褒めるしかないんだから仕方ないじゃん
生きててえらい
生きててえらいはマジであるわ
最近の内容については正直思うところはあるけど、それはそれとして
これだけの長期連載、体には気をつけてほしい
なんだかんだ面白い
イーストブルーまでは神作！！
アラバスタまでは秀作！！
空島までは良作！！
エニエスロビーまでは凡作！！
２年前まではまだ読める！！
２年後からは…
うん。あれだ。面白い人には多分面白いんだろう
イーストブルーは秀作でアラバスタこそ神作なんだがな
ここで文句言われたところでな
カメレオンの矢沢とかワンパンマンのキング、エンジェル伝説の北野くん
本人の実力や思惑と関係なく持ち上げられて振り回されるの面白い
そういうキャラ結構好きだからバギーも良いと思う
北野くんは本人が戦う気ないだけで戦えば強いけどね
「俺なんかやっちゃいました」の源流のひとつだからね
バギーのポイントは周囲が盛り上がった結果富も権力も手に入れちゃったけど自由が無いって点だろ
黒ひげとは違う意味でルフィと対照的
でもワンピースが世界一の漫画である事は変わらないよね
お前ら悔しい？
世界一とか笑わせる
書店からの返品率なら間違いなく世界一だけど
笑ってないで現実を見ろ！
コッチのセリフだよ
返品数ならともかく返品率ならワンピ以上の作品ありそうだけどな
ヒロアカ呪術が終わった今ワンピないと思うと超ゾッとする
初めから読んでなかった身としちゃなんも変わらん
鬼滅が終わったあたりからずっと週刊ワンピよ
世界一売れてる事と今つまらない事は両立するから別に・・
まくどのハンバーガー美味くないもんな
でも1番売れてる
ワンピースはつまらなくなってるけど
マックの🍔は普通に美味くね？
ものすごく無難に普通に
マックの味はマックじゃないと食べられないからな
売り上げでナンバーワンって言われるけど味はオンリーワンなんだ
……年に数回たまーにマクド食いたくなる時あってその時食べるけど
食べた後は うんまぁうん… ってなるわ
でもたまにジャンクフード貪りたくなるんだよね。主に精神的に不安定な時が多いんだけど
風俗と一緒だな
漫画なんて全部ファーストフードだろう
お手軽に読めるから
何目線で言うてるん？？？
バカだよねこいつw
世界一の漫画≠世界一商業的に成功している漫画
ここをゴッチャにして語るのはよくないよ
んじゃ商業的抜きの世界一の漫画ってなによ
人による
小学生でも分かるぞ
世界一かどうかの基準に個人の感性持ち出すのはちょっと…
だからって基準に売上を用いたところで、商業的価値以上のものは示すことができないって言われてるんだぞ
ゆーて個人的な基準で世界一面白い漫画決定戦とかしたら血を見るしなぁ
いやいいんだけどな。売り上げ度外視！世界一面白い漫画決定戦ディベートトーナメント！なんてのをやってくれるなら参加したい
俺のギャラリーフェイクなら3回戦までは行けるはずや！
世界一の漫画なんてハナから決められるわけなくて
みんなそれがわかってるから灰はバカ扱いされてるんだぞ
無感情に決めるなら売り上げ世界一が世界一ではあるけどな
アメコミだっけか世界一って
よしんば二位だったとしたら？
……世界、一位です！
灰は何を根拠にワンピースが世界一って言ってるの？
ギネチュ
結局のところ読者を信頼してないからこんな芝居じみた台詞回ししか出来なくなるんだよ
織田君完結したあとに「なぜ俺はこんなモブ説明を…いや、やはり俺には…読者を信じぬくことができなかった…」て絶望しそう
ワンピースハゲ……
ゆーてちょっとわかりにくいこと書くと秒でSBSに葉書来るしねぇ
説明されなわからんか？って思うことも多い
SBSにハガキ来るのが嫌だから漫画をつまらなくするくらいなら説明しない方が良いだけでは？
SBSに葉書来るのが嫌なんじゃなくてSBSに来る葉書の傾向見てどうすべきか考えてるんじゃねーの
２０年読んでる読者より今の少年へ！があのおっさんのポリシーだし
同時に読者が信用を得られてないから先生をこんな風にさせてしまったとも言える
最近は読者よりも考察系YouTuberの方を信用してそうだもんな
ハッキリ明言しないと分からない人って多いからね
ゲームでも念入りに示唆された事が続編で直接描写されて急に設定が変わった！とか言う人は居る
テレビドラマの
電話がかかってきたシーンでよくあるじゃん。
えっ？ つよしが会社の金を横領したって？？？
今すぐコンビニでプリペイドカード１０万円分購入して
コードを伝えないと死刑になっちゃうって弁護士が言ってる！！！
ドラマや映画の作りなんだよね。漫画以外の娯楽に影響されすぎだ、見損なったぞ尾田くん
尾田に限った話じゃないけどな
こち亀なんかもこんなやりとりメチャクチャ出てくるぞ
やめろとは思わんけど、やりすぎてくどいとは思う
長期連載だから特に
昔の漫画は状況説明してるモブなんてほとんどいないよね
尾田が漫画書くの下手なだけ
伝わらないよりマシ
読者の理解力が落ちただけ
昔のマンガでワンピほど売れてる＝広く読まれてる作品もないからな
普段マンガを読まない層まで読者になってるから昔のマンガより説明しなきゃ伝わらないのよ
昔の漫画もかなり説明多いんだけどな
いや、いるぞ。というか手法としては漫画の作り方として紹介されることもあるレベル。使い方の問題。例えばバトル漫画とかだと疲労してる様子の主人公→仲間が気づいて外野から状態を解説みたいなのはありふれてる。
何やってるかわからない呪術よりはマシ
呪術は何をやってるかは分かるから一緒にすんな
何故それをやってるかが分からないだけだ
草
でもほんとそれな
絵面に関しては線がぐちゃぐちゃなワンピより遥かにマシだぞ
というか、何をやっているかのわかりにくさで言ったら、ワンピは現連載で最低レベルだし
お前の理解力低いだけじゃねぇの
それかワンピ憎しで理解拒否ってるか
理解できないなんて言ってないよ？
わかりやすさが現連載陣の中でも最低レベルって言ってるだけ
受けての理解力に問題がなくても、伝わりやすさは漫画に依存するんだ
どーかねぇ
例えばだけど先週のあかね噺の最後のページ
「ラストオーダーの時間です」
「もうそんな時間か あかね、好きに選べ」
この場面なんか店の営業時間の終わりとかけてあかねが自分の落語家としてどう生きるかを選ぶ岐路に立ってることを示した超いいシーンだったけどさ
これが果たして理解されたのかどうか
青3
引きのシーンと、なんでもないサラッと流すべきシーンを同列に語ったらダメでしよ
引きは読者も無意識に身構えて集中力上がるし、多少洒落た表現しても汲み取ってくれるでしょ
ワンピはまったく重要でないシーンでテンポを悪くしてるから言われてるわけで
RE3
むしろ一番分かり易い例だと思うけど、まぁ理解力は個人差あるしな
先週、「今週のあかね噺エモすぎ！」でどっかで話題になるやろなぁ…思ってたら全くならんかったからなどこでも
今あかね噺の原作が乗ってるってのは総合でちょいちょい言う人がいてるだけで
わかりやすいのばかりが評価されてる傾向にはあるんじゃねーの
まいけるのもよかったのに
どこでも話題になってないなら、お前が発信してもええんやで
しとるんだけどな
ここの総合で
なんかごめん
引き続き頑張って…
呪術もヒロアカも終わったことだし、まとめられなくなった漫画の専記事、増やすってのはどうっすかねぇ管理人さん
今のあかね噺なら俺毎週5個はコメントしますよ！
擁護する訳じゃないけど、理解力なさ過ぎる読者が増えたのも事実
たまに意味不明な捉え方してる奴いて驚く
たまにか？
それを外野がしかも持ち上げ気味な台詞でやるってのがね・・・。
絵に説得力がないからわざわざ言わないと分からないって事じゃん。
現役の他の漫画は説明過多じゃないだろ
ワンピだけ説明過多
つまりワンピの読者はバカばっかりと言いたいのか？
理解力ないやつは切り捨てていいと思うけどな
そういう人たちも理解できないわけではなく、ワンクッション必要だったり時間がかかるだけでいずれ理解できるんだし
IQ100に合わせて漫画を描いてほしい
読者の数が多いんだからそんな声が増えてるように見えてるだけだろう
ある部分に引っかかった人は声を上げるけど、引っかからなかった人は当然声を上げたりはしないんだから、割合として理解力のない人が増えたかどうかは結局の所わからない
説明過剰で漫画の質を落としてしまうより、理解できない人は少数派だと割り切ってしまったほうがいい
母数が大きいと少数派も大きく見える錯覚はあると思うわ
どれだけ説明台詞を増やしても理解できない読者は一定数出てくるからキリがないぞ
見える様になっただけで古今東西そういうものだよ
見える様になったから作者がそれを気にしてしまいやすくなったのかもしれない
そりゃここや他のまとめとかＳＮＳ見てたらそうなるわ
これだけ説明しても理解してない奴らだらけなのに
逆だ逆。
あの絵だけ見て何やってるか理解出来るの？
台詞ないとまったく分からんだろ。
別にわかるがな
でもそれは俺らが長年読んでるからってだけの話で
長年読んでる俺らでさえ苦労するからな
ごちゃごちゃしすぎ
まずモブのセリフ５人で５つ。多い、半分でいい。
足りないと思うんならナレを使うでも後でもいい。
一コマで一度にやらなくてもいい、芥見を見習え。
背景。手書き文字２つもいらない。集中線いらん。
青3
凄い的確ですね！その調子で0から漫画描いてみたらどうですか？
青4
ダッサw
一日に千里を走る名馬に乗る者は
自らも千里を走る必要はないのだよ
名馬を乗りこなすだけの技量があれば良いな
その名馬に跨って寝てるのが今の編集者ってワケ
理解力の無い奴らのせいで、説明台詞だらけのワンピース読まされる読解力の有る読者さん可哀想
もうモブだすのやめよう。
どうせ理解できないやつは説明してもできないから見やすさ優先しようや
ほんそれ
漫画なら絵で語れ
漫画なら絵で語れ
↑
このレスひとつで漫画の一つも描いたことないって分かる
このレスひとつで漫画の一つも描いたことないって分かる
↑
だからどうしたやんけ…
相手に精神的攻撃しただけで、相手の言ってる事を否定出来てないただのレッテル貼りでしかないぞ
まあこんだけ連載長いとイム様とか五老聖のことちゃんと知らない人も出てくるんだろ
巨人族のガババとゲギャギャが出たの昔過ぎて存在すら知らん人もいそうだしな
説明しなくてもわかるだろうと書いたら理解できないと文句を言う人がいる。
だったらと説明つけてかいたら逆に必要ないという人が出てくる。
説明のボーダーラインは難しいと思うけど、そのせいで作品の質が落ちるのは
良くないし無駄にページ数多くなっていると思う。
それを取捨選択するのが漫画家の実力でしょ
何でもかんでも読者のせいにしてんじゃねーよ
「尾田は正しい」から論理を組み立ててるから、主張がめちゃくちゃなんだよな
原因作ってる側が責任逃れなんかするな
その読者の責任ってのは何を根拠に言ってるの？
お前の妄想？
青3
ダッサww
単純に漫画がつまらなくなってるのに、
直ぐに「読者のせい」ってスレが付くのってワンピぐらいじゃない？
一歩や刃牙がつまらなくなっても「読者のせい」なんて言わないだろ
説明過多なのは読者のせいって言われてるけど他の落ち度は言われてねーよ別に
刃牙は途中からインタビュー形式の説明セリフが急増したけど、
作者が叩かれてるだけで読者のせいにはしていない
一カ月前にワンピハマってエッグヘッド編まで一気読みしたけど
新世界後がつまらないって言われてる理由が分からん。普通におもしろかった
一つの界隈にハマりすぎると口うるさくなる系厄介ファンがワンピには多いな
にわかなのに偉そうだな
毎週1話20年以上追ってる読者と、一気読みしたばかりのあなたが感想同じわけないだろ
新世界編の魚人島と和の国が面白いと思ってる奴には何を言っても通じんわ
んー……んじゃ叩く？それがお題っぽいし
尾田のバーカバーカモブに説明させすぎなんだよセンスゼロ男
ワンピ打ち切ってまた読み切りからやり直せ老害
さすがに老害って言葉は良くない
漫画の批判だけをしとけ
大人ならそれぐらい判断してコメント書け
別に批判したいわけじゃないし〜
これぐらいの皮肉分かれよ
悪口を嗜められていて「皮肉分かれよ」とか言っちゃうのダサすぎ
ダサいのは灰の文頭でわからねぇほうだよw
ダサさの上塗り
本気で言ってるわけねーじゃん
俺はほんと今こそワンピがジャンプに在籍してくれて有り難いと思ってんだよ
んーですマホ思い出した
ん－
んー
んんー あの口癖なくてモウラガモラウなら続いてた
そんな気になるかあ？
ハンタくらい文字増えたらきついと思うけど
悪いものと最悪なものを比べたら、そりゃマシに見えるだろうよ
少なくとも貼られてるページだけならそこまで気にならんな。この程度の説明なら他の漫画でもやってるし
まじかよ、うそだろ…
起った事象を絵で分からせないで
説明し始めたらそれは「なろう」なのよ
なろうを舐めすぎ。アレは文字で書かれてても理解できないから。
編集者なんも言わねぇのかよ 無能すぎるだろ
人事ってどうなってるんだろうね
仮にベテランには新人をつけるって方針でやってるなら、編集が何も言えないのも理解できるけど
ワンピの編集ってどんな年齢層の人がやってるんだろうか
ジャンプ編集部を特集した番組では
新卒くらいの若造がやってたな
そらペーペーが日本一の漫画家に意見できんわ
それが事実だとすると、編集担当が無能っていうのは違うよな
配置した上司のせいじゃん
新人に経験積ませるのも上司の仕事なんだよ
組織として新人に経験つませるのは大事ってのは当然理解できるけど、それを俺たちが汲まなきゃいけない理由ある？
大人気漫画をできるだけ質の高い状態で届けてほしいってのが読者の素直な感情だよ
尾田にはある程度経験を積んだ優秀な編集をつけて、新人育成は別の場でやってくれってのが大多数の意見だと思うよ
まぁそりゃそうだよ
俺だってそうだよ
NARUTOの担当はずっと矢作にやってもらいたかったよ
でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、ロック。だから……この話はここでお終いなんだ
昔はちょいちょい編集に文句言ってたんだけどな尾田
ここ数年はなにも言わなくなったな。もう諦めてんだろ
新人当てられること多いらしいし
文句言ってたって、イエスマンにならないでくれ的なはなしだよね？
編集が役に立たないとなると、孤独な戦いをすることになるもんな
それってしんどそう
あと担当がちょいちょい変わってるみたいで
「また担当が変わりました。こう頻繁に変わられると困ります。」ってその時のジャンプの巻末コメントで
巻末でガチトーンのコメント書くのなんかあん時初めて見て怖ァァァって思ったよ
第三者から見たら怖ぁだけど、本人からしたら切実だろうね
真面目にいいもの作ろうとしてるのに、そのサポートが充分じゃないってんじゃ
担当編集が頻繁に変わるなんて担当者の尾田に問題がある可能性が一番高いのに被害者ぶって擁護してる青コメが一番怖い
なんでだよw
まぁいいや、面白いからこのまま青四くんに聞いていこう
担当者の尾田に問題ある可能性が一番高いってのはどっから出たのかね？
俺らは正答知ってるけど青四くんがなぜそんな風に思ったのか教えてほしい
なんか東大出の人とかにキャリアのハクを付けるために
編集として尾田先生にあてがう、みたいな感じじゃなかったっけ？
ジャンプに限らない話だけど
安定してるベテランに未熟な若手を経験積ませるために付けるってのが常風だそうだ
担当が頻繁に変わるのは尾田に問題があるからなんてとんでもない誤解
真逆なんだよ。
尾田って実は自分の漫画に自信がないのかな？
空白恐怖症疑惑なことといい、足さなきゃ足さなきゃっていう強迫観念じみたものを感じる