402: 2017/07/24(月) 14:53:25.32 ID:cD0lW8b60
サルファ剤って戦争中にてんかふみたいにかけるってのしか知らない
413: 2017/07/24(月) 16:08:53.48 ID:JTFvTSUba
>>402
あれがサルファ剤か。しらみ避けかと思ってた
あれがサルファ剤か。しらみ避けかと思ってた
403: 2017/07/24(月) 15:00:53.74 ID:XIVeDLFc0
教科書や抗菌剤の項目でサルファ剤て表記みるけど実際の薬はしらんなぁ
戦争小説ではかなり出てくるね
戦争小説ではかなり出てくるね
428: 2017/07/24(月) 18:16:57.79 ID:8JVZ5ITUM
これサルファ剤作ろうと思ったら五年で完成したら良い方だろ
硫酸と石炭のハードル高杉ない
硫酸と石炭のハードル高杉ない
453: 2017/07/24(月) 19:44:10.87 ID:lFV4m/DL0
>>428
そもそも石炭を一から探したらペニシリン以上の運ゲーだし廃坑巡りでもするのかしら？
人力で掘れるようなのが残ってたら廃坑にならんと思いますが
そもそも石炭を一から探したらペニシリン以上の運ゲーだし廃坑巡りでもするのかしら？
人力で掘れるようなのが残ってたら廃坑にならんと思いますが
423: 2017/07/24(月) 17:55:54.97 ID:sFjvhg12d
最初の完成品が効能持つほどすんなりいかないとしたら
臨床試験よろしく何度も飲ませる必要もあるかもね
副作用はその辺の小動物で実験するとしても効能は仁みたいに病原サンプルがないと調べようがないし
臨床試験よろしく何度も飲ませる必要もあるかもね
副作用はその辺の小動物で実験するとしても効能は仁みたいに病原サンプルがないと調べようがないし
425: 2017/07/24(月) 18:03:46.74 ID:5JmmlWg5d
さいとう・たかをのサバイバルでも薬草か毒草か自分の体で試してたよね
実際ああいう人体実験の積み重ねが医術や薬学なんだろうな
実際ああいう人体実験の積み重ねが医術や薬学なんだろうな
引用元:http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1500087884/
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455: 2017/07/24(月) 20:10:20.00 ID:aFPmYUqX0
サルファ剤作りは失敗に終わる
その代わり熱を出した千空のうわ言に現代千空の母親が反応してストレプトマイシンを埋めておく
その代わり熱を出した千空のうわ言に現代千空の母親が反応してストレプトマイシンを埋めておく
460: 2017/07/24(月) 20:30:29.61 ID:xwgLavh40
>>455
ミイラも石化しているんだが？
ミイラも石化しているんだが？
462: 2017/07/24(月) 20:40:53.13 ID:HDwBrOeB0
>>455
それ元ネタなんだっけ
漂流教室だっけ
それ元ネタなんだっけ
漂流教室だっけ
477: 2017/07/24(月) 22:02:53.06 ID:IPH/pdvP0
サルファ剤って多用した結果
耐性菌が生まれまくって、現代でも赤痢にすら効かなくなっているのに
3700年後の未来に通用すんのかな？
耐性菌が生まれまくって、現代でも赤痢にすら効かなくなっているのに
3700年後の未来に通用すんのかな？
480: 2017/07/24(月) 22:16:16.26 ID:/PmMbMzo0
>>477
そりゃ抗生物質を使う生命体がいないんだから病原菌も弱くなるぞ
そりゃ抗生物質を使う生命体がいないんだから病原菌も弱くなるぞ
484: 2017/07/24(月) 23:09:00.23 ID:vgKxJZ+d0
>>477
多用した結果数十年で全く効かなくなったんだから、
使われなくなって3700年もすれば耐性なんて逆に失われてる
不要な遺伝子情報が3700年も残るような菌なら、そんな菌はすぐに自然淘汰されるだろう
多用した結果数十年で全く効かなくなったんだから、
使われなくなって3700年もすれば耐性なんて逆に失われてる
不要な遺伝子情報が3700年も残るような菌なら、そんな菌はすぐに自然淘汰されるだろう
498: 2017/07/25(火) 01:48:12.45 ID:lCsWnpAW0
そういや周りに海とか無いけど塩どうするんだろうか
499: 2017/07/25(火) 01:51:57.53 ID:08bHhlgq0
岩塩だろうな
513: 2017/07/25(火) 03:11:33.96 ID:UYjb42Sd0
ていうか前話の時点でクロムが塩燃やしてたし、千空自信も塩作ってたし、
そもそも芦ノ湖から海まで約10㎞だし半日あれば往復は可能
そもそも芦ノ湖から海まで約10㎞だし半日あれば往復は可能
415: 2017/07/24(月) 16:40:33.15 ID:JhZtkxuh0
無事に抗生物質を作ったとして、どうやって飲ますんだろうか
唐突に治るものでもないし、隙を見て使ってもバレそう
唐突に治るものでもないし、隙を見て使ってもバレそう
418: 2017/07/24(月) 17:31:13.13 ID:po/SezSR0
>>415
コハクなら近づけるだろうけどよそ者をいれたことで警戒度が上がって無理かな？
護衛の髭のほうならこっそり会わせてくれそうだから護衛がその人だけになったときを狙えば
あるいわ
コハクなら近づけるだろうけどよそ者をいれたことで警戒度が上がって無理かな？
護衛の髭のほうならこっそり会わせてくれそうだから護衛がその人だけになったときを狙えば
あるいわ
424: 2017/07/24(月) 18:01:28.69 ID:sIAIK9Ax0
>>415
たしかに余所者が持ち込んだ薬なんて飲んでくれないよな。
コハク経由でお願いですんなり飲むかも微妙。
今回のロードマップの副産物で村人から信頼されるようになるか。
鉄、電気あたりは他の人にもとんでもない恩恵あるよね。
水車発電＋竹フィラメントで電球とか出てくるかな。
たしかに余所者が持ち込んだ薬なんて飲んでくれないよな。
コハク経由でお願いですんなり飲むかも微妙。
今回のロードマップの副産物で村人から信頼されるようになるか。
鉄、電気あたりは他の人にもとんでもない恩恵あるよね。
水車発電＋竹フィラメントで電球とか出てくるかな。
434: 2017/07/24(月) 18:30:42.57 ID:CO/kjNxlH
コハクが食事にこっそり混ぜて黙って飲ませ続ける→病気が治った！どうしてだ！？→コハク、クロムが薬見せてネタばらし
439: 2017/07/24(月) 18:42:47.56 ID:sOPbNX8wd
>>434
その方法だともしも自分が村人なら完治は奇跡か偶然で
コハクとクロムはよそ者に騙されて毒をルリに飲ませ続けた大罪人にしか見えん
その方法だともしも自分が村人なら完治は奇跡か偶然で
コハクとクロムはよそ者に騙されて毒をルリに飲ませ続けた大罪人にしか見えん
441: 2017/07/24(月) 18:49:59.40 ID:4VPiAkX50
サルファ剤ってそもそも飲み薬なのか？
なんかイメージ図にカプセルあるけど、カプセルなんて作れないだろうし
粉薬として飲むのかな
なんかイメージ図にカプセルあるけど、カプセルなんて作れないだろうし
粉薬として飲むのかな
492: 2017/07/25(火) 00:52:48.50 ID:nnRx+yCfa
ものもらい用の抗菌目薬がサルファ剤処方だったわ
430: 2017/07/24(月) 18:23:38.08 ID:lPlib0m0p
この章でやるかはともかく
千空が「科学(自分の知識や計算や努力)だけでどうにもならないこともある」みたいな挫折はするんじゃないかねえ
いくら千空がちゃんとした理論や計算でもって抗生物質やら何やらつくっても、
それを村人が理解&信じなければルリまで届かないわけで
人の心は理論や計算では決まらないんだな…的な挫折はあるかも
まあ千空はそういう事すら最初から理解してそうだけどw
千空が「科学(自分の知識や計算や努力)だけでどうにもならないこともある」みたいな挫折はするんじゃないかねえ
いくら千空がちゃんとした理論や計算でもって抗生物質やら何やらつくっても、
それを村人が理解&信じなければルリまで届かないわけで
人の心は理論や計算では決まらないんだな…的な挫折はあるかも
まあ千空はそういう事すら最初から理解してそうだけどw
419: 2017/07/24(月) 17:42:19.67 ID:5JmmlWg5d
コハクの親父は年寄りらしく相当ルールに五月蝿そうだし
穏便に懐柔するなら姉ちゃん治すくらいしか手がなさそうだよなぁ
あとは災害でも起きて村の住民が全滅しかけるのを
千空がコハク助けた時みたいに現代の叡知で助けることで認められてリーダーになるとか
穏便に懐柔するなら姉ちゃん治すくらいしか手がなさそうだよなぁ
あとは災害でも起きて村の住民が全滅しかけるのを
千空がコハク助けた時みたいに現代の叡知で助けることで認められてリーダーになるとか
414: 2017/07/24(月) 16:10:31.74 ID:JTFvTSUba
今週の扉絵見ると、千空の後ろにクロム、コハク、ルリ、村長と続いてるから
やはりルリを治すことで村長を懐柔するのではないだろうか
やはりルリを治すことで村長を懐柔するのではないだろうか
452: 2017/07/24(月) 19:43:16.74 ID:HDwBrOeB0
村長は将来的にゼネコンの現場監督として近代文明の復興に貢献してくれそうな見た目してる
コメント
千空が作った薬をすんなりと飲ませそうに無いよなあのお父さん
でも、一度懐柔したら気前よく力貸してくれそうではある
豪快に笑いながらたいした男だと認められて、千空の背中バシバシ叩く未来が見える
あったよ‼︎石炭が‼︎
でかした！
てか磁石あったしマジでありそう
クロムなら持ってそうだな
すげぇ燃える石ｗ
この国じゃ石炭が取れないからちくしょう！
すまん…ただちょっと石炭が欲しくて……
みんな石炭は持ったな!!
文明時代のが普通に残ってんじゃないの
ペニシリンだと思ってたが仁と被るしな。うまいことやったなｗ
サルファ剤よりもサルファ剤を作るために作る副産物の方がおそらく重要になってくるんだろうしな
ペニシリンじゃ副産物がアオカビくらいしかできないから物語が一回停滞しちゃう
（精製とかの話になってくると医療器具が副産物として作られるわけだが、それが現状作れないからそっちルート諦めるって話にもなってる）
鉄ができるのは大きいな
一気に蒸気機関車とか出てきそうｗ
”千空村が封建制を採用しました”
温泉は浸かるだけでなく飲むという用法もあるし
そこにサルファ剤を溶かして飲ますとか？
千空がちゃんと主人公しているよね。
前の主人公達が表紙でお「前が主人公かよ！？」とか言われてたのが懐かしい。
たぶん作っている途中で村長あたりのゴミ野郎からの妨害が入って長引くってのがジャンプの引き伸ばし展開を考える編集がやることだろう
上のパターンは絶対にやったらダメなパターンだからすんなり薬を使ってくださいお願いします
村長は別にゴミ野郎ではないけどな
石炭はすでにクロムの部屋にありそう
実験器具もないこの世界でガチで作ろうとしたら年単位かかりそう
ほーん、どうせペニシリンだろと思ってたら違ってびっくり
医療系だけど真菌の肺炎に効くってふわっとした知識しかないわ
千空SUGOSUGI
画像にある電気!→水酸化ナトリウムがよく分からんな
というかダメだ。画像にある○○ナトリウムとアニリンとクロロ硫酸ってのがどんなものなのか、どんな行程で用意するのかが全く分からん。
もっと科学の勉強しておけばよかった
塩水(NaCl/H2O)を電気分解すると
水酸化ナトリウム(NaOH)と塩酸(HCl)に分かれるんだよ
原理的には
塩酸と水酸化ナトリウムを混ぜると中和されて食塩水になるって中学あたりで教わったべ
その逆をやろうっつう話よ
電気と水酸化ナトリウムだけだと？だが、やってみせりゃああこれかってなる人が多いと思う
やっべえ覚えてねええええ
これ理系とか医療系の詳しい知識ある人とかはもっと細かいとこまで想像出来て違う楽しみ方が出来てるんだろうな。羨ましい
おむすびに海苔まいてるのから、回りに海あるんよきっと
海苔を紙状に加工出来るとかレベル高え
あったぜよぺにしりんが！
ようやったき！
ぱうわぁ〜ぜよ！
坂本さんは帰るぜよ…あの時代に…
新八「帰りましょう坂本さん…僕たちのあの時代へ」
まっことええ！
もし病原体とかじゃなく無理をする妹とそれに口やかましい父、
そして巫女という立場から来る心労が原因だったら・・・
司「うん。悪い大人を殺そう。それが特効薬だ」
石炭は製鉄所の跡地から調達とかだろうか。
もしくは、あそこらへんにある廃坑とかからかな？
石炭は燃料目的で大量に採ろうと思ったら、日本で露天掘りなんて出来るとこほとんどないが
１人分の薬作るための分量ぐらい、坑道なんか掘らんでもいけるっちゃいける
クロムの石ころコレクションに混じっててもおかしくはない
石集めするガキがクロム唯一人な状態で炭坑掘るのは無理があるでしょ
日本には地中深くに掘らないと石炭ゲットできないのに
あれはクロムの個人的な趣味だからな
その割に地質学的にロクに取れない鉱石ばっかり取ってて（つーかこれが限界）謎
電気どうすんだろ。磁石で発電か？ ボルタ電池か？
どっちにしろ導線をどうするか
導線は銅から作るのかな？
電気を発生させるために磁石と銅がいるのはわかるけど
リンはなんで必要なのかな？
銅コイル+磁石で発電、リン酸型電池に蓄電かね？
この議論してる感じ本当良い
今一番考察が捗る漫画
そそは唆ると言って欲しかった
文明があったころの金属や鉱石をあつめた方が合理的なのはわかるけど，クロムが持ってるのが基本変わった石(と薬草)でしかない以上クロムはそれら文明の遺産の存在を知らないんじゃないかな
ソーマの話？
鉄なんて砂鉄集めるより、残ってる鋼を見つけた方が早そう
江ノ島や鎌倉まで戻れば船やレールくらいは見つかりそう
100年前の鉄製品もロクに残ってないのに3700年前の鉄製品が残っているわけがない
まあ製鉄所跡が酸化鉄の鉱脈みたいになってる可能性はあるけどな
硫酸が硫酸からスタートしとるが
何かしら掛け合わせて硫酸作るんじゃなく、そのまんま天然で存在してんのか硫酸って
温泉に含まれてるからそこから取り出すなら天然扱いかな
サルファ剤作りはおそらく途中で止まって、ルリは実は仮病でしたパターンだろ
この漫画、次週への引きに注力するあまり、縦軸自体は割りとブレブレだから
「これをやるぞ！」→問題が起きてそれどころじゃない、というパターンが多い
長期目標として出てきたものと結果
・復活薬作成：達成
・杠復活：ライオン来襲→司復活と遠回りしながら達成
・司への対抗兵器作成：原料を手に入れるも捕捉され失敗
・さらなる対抗措置として大樹･杠の司国潜入：まだ描かれていない
・科学国民確保：金狼銀狼との対話、村の主要人物らしきルリの治療方法模索←イマココ
そんなにブレてなくない？最終目標は文明復興のまま変わってないし
ふわっと流してるけど、なんとなく千空の中で
「抗生物質で村人に恩を売る」＞＞「ルリの命」
なのが、ジャンプ主人公として気になるな
そりゃ合理的に判断したら、医者でもねえ奴が見てもしょうがねえんだけど
患者放置して、効くかもどうかもわからん薬を、何年もかけて作るのは違和感だわ
実に合理的なんだけど、合理的過ぎて非情に見える
「当然、科学で命を守る」→「折角だし恩を売る(ゲスい算段)」だろう
結果の産物をどう扱って最大限に得するか考えてるわけで実際ゲスいけど、
全員助けるって前提が千空にあるから非情ではないわな。
今後にある程度の完成品を手に入れる可能性も全然あるわけだしな
レシピ通り作ったとして臨床試験もなしに使えないし
そもそも症状すら聞いてないから、抗生剤が聞くかどうかもわからんけどな
尿は一体誰の尿を使うのかな？
わんわんお
この村の周り普通に海と思ってたけど
そうか湖だったんか…
村の中に他に病人がおればまずそいつに出来たサルファ剤飲ましてみるという手はあるな
描写を見る限り、数年以上前から進行中の病気でしょう
慢性的な細菌感染症自体がレアで、狙い通りサルファ剤を飲ませてもそう簡単に治るようなものじゃない
3700年の間にそういう症状でサルファ剤がすぐに効きはじめる(都合のいい)細菌が新しく出現したでもないと
石炭も少量だったら露天であってもおかしくはない
日本は鉱脈自体は少ないけど、ほとんどすべての貴金属類を採掘できるという珍しい地質があるから
サルファ剤は抗生物質ではありません