1: 2024/10/22(火) 13:11:05.85
3: 2024/10/22(火) 13:11:36.13
深いな
3: 2024/10/22(火) 13:11:50.27
ありがとう😢
8: 2024/10/22(火) 13:14:33.14
隅から隅まで整合するように書いても面白いとは限らんしな
5: 2024/10/22(火) 13:13:32.17
別に面白けりゃそこまで指摘されんやろ
NARUTOなんて矛盾だらけや
NARUTOなんて矛盾だらけや
9: 2024/10/22(火) 13:14:35.35
>>5
面白いつまらないなんて主観やんけ
結局、売れてるってことは面白いからや
面白いつまらないなんて主観やんけ
結局、売れてるってことは面白いからや
おすすめ記事
10: 2024/10/22(火) 13:14:58.45
しかも普通の漫画じゃなくて「少年向け」漫画ですよ
53: 2024/09/24(火) 20:28:39.85
いい大人のくせに週刊連載の少年漫画の設定の粗探しして漫画読み(笑)気取ってるおっちゃん達は何者なんやろか
52: 2024/09/24(火) 20:28:11.21
子供の頃ワンピース読んでた少年がそのまま大人になったんやで
61: 2024/09/24(火) 20:33:02.46
少年が毎週ジャンプ買えるかよ
13: 2024/09/24(火) 20:12:45.98
おとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです……
79: 2024/09/24(火) 20:38:29.81
>>13
基本勢い重視って感じやのにガチでやらかして少年読者に指摘されると丁寧に謝罪するの好き
基本勢い重視って感じやのにガチでやらかして少年読者に指摘されると丁寧に謝罪するの好き
156: 2024/09/24(火) 20:55:04.50
時代が違うよ
少年漫画は少年が読むものみたいな時代なら正論だけど今はジャンプ編集ですら大人をターゲットにしてる節あるししょうがないんじゃね
少年漫画は少年が読むものみたいな時代なら正論だけど今はジャンプ編集ですら大人をターゲットにしてる節あるししょうがないんじゃね
179: 2024/09/24(火) 21:01:31.92
週間少年漫画雑誌でストーリー物を何十年もやってる事が矛盾や
231: 2024/09/24(火) 21:32:30.02
少年ジャンプは昔から大人の読者多かったろ
勘違いすんなよ
勘違いすんなよ
4: 2024/10/22(火) 13:12:56.46
割と一因どころかほぼこいつのせいまであるやろこれ
16: 2024/10/22(火) 13:18:29.77
逆にバトル漫画の内容も会話が増えて複雑になり過ぎた
17: 2024/10/22(火) 13:18:47.98
男塾ぐらいが丁度いいよな
22: 2024/10/22(火) 13:26:12.86
そら赤髪がヒグマに出し抜かれたとかクロコダイルとかエースが覇気知らんかったとか未だにグチグチ言うやついるからうんざりするわな
21: 2024/10/22(火) 13:24:18.55
そら読んでた読者40近いやろし
23: 2024/10/22(火) 13:26:42.39
小学一年生から読み始めててもそいつは今34とかだぞ
そら大人の指摘増えるやろ
そら大人の指摘増えるやろ
20: 2024/10/22(火) 13:24:05.33
唐突に道端でワンピース見つけて全ての伏線放棄して欲しい
15: 2024/09/24(火) 20:13:59.71
宮崎駿ですら描写の継ぎ接ぎだしな
16: 2024/09/24(火) 20:15:24.30
子供の読み物にしときたいなら子供が子供のうちに終わらせろよ
何年やってんだよ
何年やってんだよ
17: 2024/09/24(火) 20:15:28.32
要約
こどおじの難癖きっしょ
こどおじの難癖きっしょ
19: 2024/09/24(火) 20:16:27.42
子供ならOKなのに大人なら矛盾言ってくるってそれ子供騙しなだけやん
鬼滅は子供も大人も読んで楽しいぞ
鬼滅は子供も大人も読んで楽しいぞ
21: 2024/09/24(火) 20:17:04.87
ワンピハンター辺りは割と要因の一つかもな
22: 2024/09/24(火) 20:17:45.63
ニカはもうちょっとなんとかならんかったの？
27: 2024/09/24(火) 20:19:23.76
子供のうちなら文句言われないのに大人になったら粗を言われる！ってそれ単に作品が雑な設定なのと何も変わらんやん
24: 2024/09/24(火) 20:18:39.15
おじさんたち早速キレてて草
28: 2024/09/24(火) 20:19:43.83
完全に中年ジャンプだからなあ
いつからこうなったんやろ？
多分暗黒の90年代後半を過ぎた辺りから変わったんやろけど
いつからこうなったんやろ？
多分暗黒の90年代後半を過ぎた辺りから変わったんやろけど
35: 2024/09/24(火) 20:22:07.57
子供も賢くなってるから昔のような展開デタラメな勢いだけの漫画は人気出ないよ
コロコロで一番人気の漫画もドラマ性や伏線が優れているものだし
大人が子供がという段階ではもうない
コロコロで一番人気の漫画もドラマ性や伏線が優れているものだし
大人が子供がという段階ではもうない
37: 2024/09/24(火) 20:22:27.53
数年で漫画終わらせるならともかく20年以上連載して世界でも人気とか豪語してる奴が子供向けなんで～とか言ってるのどういうつもりやねん
40: 2024/09/24(火) 20:23:47.85
漫画の整合性って別におもしろくならんしな
そこが面白いって言うやつは少数派や
そこが面白いって言うやつは少数派や
41: 2024/09/24(火) 20:24:11.31
>>40
これはその通り
これはその通り
49: 2024/09/24(火) 20:27:16.61
まあ整合性取れてるから面白いわけじゃないしな
58: 2024/09/24(火) 20:31:46.80
ハンターハンターの最新刊みたいな漫画だらけになったら地獄だしな
出典：○○『』（集英社）
184: 2024/09/24(火) 21:03:11.50
とにかく自分のやってる事を言葉で説明したくて仕方がないんやろな
小説の方がいいんちゃう
小説の方がいいんちゃう
225: 2024/09/24(火) 21:26:08.95
無駄に説明しまくって矛盾はまあ言われるけど勢いで押し通してるときはあんま言われんよな
そういうのでいいんだよって感じで読者も受け入れるから
そういうのでいいんだよって感じで読者も受け入れるから
103: 2024/09/24(火) 20:43:44.09
昔からこんなんばっかやから説明増えとんのやろ
出典：○○『』（集英社）
64: 2024/09/24(火) 20:33:50.15
高級レストランみたいな外見なのにファストフード出してくるのが叩かれるんであってファストフード自体ダメになったわけちゃうぞ
んで子供はファストフードと高級料理の違い気付かないから騙せてるだけ
んで子供はファストフードと高級料理の違い気付かないから騙せてるだけ
66: 2024/09/24(火) 20:34:55.21
お話の整合性で言うとシャンクスの片腕の件はどうするんだろうな
ふつうなら連載漫画だからそんなの気にするなで済むが、作者本人が整合性にこだわってます～って言っちゃってるから
ふつうなら連載漫画だからそんなの気にするなで済むが、作者本人が整合性にこだわってます～って言っちゃってるから
74: 2024/09/24(火) 20:37:17.84
>>66
腕を喰わせた事によってニカの大恩人になれたんやぞ安いもんだ腕の一本くらい
腕を喰わせた事によってニカの大恩人になれたんやぞ安いもんだ腕の一本くらい
73: 2024/09/24(火) 20:37:10.51
ワンピはつじつま合わせるところに面白さがあるからやろ
それ以外のところの魅力がないから文句言われるんよ
それ以外のところの魅力がないから文句言われるんよ
71: 2024/09/24(火) 20:36:31.31
まあそりゃ辻褄合わなくても面白ければええけど
フーズフーが急に自分語り始めるの本当に面白いと思ったんか…？
フーズフーが急に自分語り始めるの本当に面白いと思ったんか…？
76: 2024/09/24(火) 20:37:53.19
矛盾しない自由に楽しめるやつやりたかったらこち亀みたいなほぼ一話完結系にすればええんや
83: 2024/09/24(火) 20:39:13.09
昔もそう言った読者はおったがそう言うの指摘するのはあくまで学校とか身内のコミティだけやが今はお手軽に不特定多数に向けて発信出来るようになっただけやろ
104: 2024/09/24(火) 20:43:50.31
でもワンピ以前でもドラゴンボールあたりはシンプルで矛盾もそうないよな
クリリンの鼻無いからの鼻くそ飛ばしとかそんなもんやろ
クリリンの鼻無いからの鼻くそ飛ばしとかそんなもんやろ
105: 2024/09/24(火) 20:43:54.41
別に矛盾があると不人気ってわけでもないのがめんどくさいよね
106: 2024/09/24(火) 20:44:19.91
完結してから整合性取った完全版出せばええよな
コメント
長い伏線とか入り組んだ設定が売りじゃない漫画なら適当でも良いけどね
逆張り粗捜し重箱の隅つつきを目的として読んでる奴いるよな叩くの前提
当たり前に叩かれることやって当たり前に叩かれてるのとは別でな
ソイツら絶対昔ウォーリーを探せにハマってた奴等だろうな
スラムダンクの矛盾をネットで指摘したら人格と感性を否定してレッテル貼りされて誹謗中傷されてるの見たことある
ほんと怖いよね
そんなことよりちんたら1話完結型でもないのに100巻も買えて完結できない漫画の方が問題あると思うわ
子供が読む本なら子供うちに完結しておけよ
同意
最後まで読ませる気が無いなら
少年可哀そう
昔の少年も、もうとっくに中年ですよあーた…
青年で読み出した奴ぁもう初老よ？
少年が可哀想なんて微塵も思ってないくせによく言うよw
もう30年近く連載だよな
マジでこれ
短くまとめた作品売ってる作者ならともかくこいつだけは大人と真剣に向き合って書かないと駄目だろ
子供にしか読んで欲しくないけどストーリーものやりたいってんならコロコロでも行けばいいのに
読者側に媚びてる漫画なんて基本売れないけどな
大なり小なり読者に媚びない作品こそ売れんだろ
ごもっともで
長期連載になるにつれ1画面の文字数も増えて行って
だんだん子供向けじゃなくなってるよなって
ほんこれ
叩くことに正当性はないけど叩けても仕方のないことをしてるのは尾田
叩けても仕方のない ✕
叩かれても仕方のない 〇
偉そうに叩いてるくせに中年にもなって日本語もまともに使えんのか…
その理屈が叩くことを正当化してると気付いた方がいいな
人の口に戸は立てられぬ、って諺をご存知？
矛盾以下みたいな事に行って恥ずかしくないかい？
細かい設定をいちいち突っ込むのは流石にやりすぎだと思うけど
作品の根幹がおかしくなるレベルになってくるとな
これ
あと設定になら矛盾生えてもいくらかは受け入れられるけど、キャラの言動心情に矛盾生まれるのはいくらなんでもな…
それはもはや脚本や物語の良し悪しに関わることなのに「気にしすぎ！もっと柔軟に読もうよ！」みたいなこと言われても言い訳にしか見えない
それこそキン肉マンみたいにノリと勢いだけで矛盾とか知るか！！みたいなストロングスタイルでもないと到底無理
そんでほとんどの漫画がそうじゃないからな
考えてみると少し前の能力バトルって炎出せます！水出せます！くらいだったのに
今はソシャゲの能力かよってくらい複雑な能力したのが多いな
魔法で水出します！で別にええのに空気中の水分子を集めて～とかになってきたな
読んでて感心はするけどちょっと煩わしいと感じることもある
魔法なんてもっと雑でええと思うわ
俺もその世界ではとにかくそうなの！みたいな雑な感じでも良いと思うんだよな
特に子供向けならな
それこそ右手と左手を十字に交差したら光線が出るくらいの雑さで良いよ
理屈の説明で文字数が増えて煩雑だし、テンポが悪いんよ
設定としてはあってもいいけど
長期連載になったときに途中でさらっと差し込む程度で良いと思うわ
まずは作品世界に浸らせてくれっていう
能力自体を謎にして漫画の中で謎解きを始めるから複雑になっていく
JoJoのスタンドがその典型だろうな
週刊連載なんて勢いとハッタリが有れば良い
来週の展開なんて明日の自分が考えれば良い
読者の予想や希望なんて作者が汲む必要無い
矛盾や設定の齟齬なんて修正する必要は無い
彼岸島の整合性なんか、誰も気にしてない飛び越えて面白がられてるぞ
その方面に振りきれる気がないのなら、重箱の隅を突かれるのも仕方がない
読者の数がダンチな上に矛盾指摘する空気読めないキモ傘普通に湧くぞ
おそらく割合的には同じくらいだが母数の問題で数が違う
そう言えば鬼滅は矛盾やキャラの変な行動を指摘される事は少ないな
なんでマンのおかげかな
無惨のおかしな行動を指摘しても、ファンが「頭無惨だから」で思考放棄して、聞く耳持たないからだよ
お前いつも悪い例を全体がそうみたいに言うよな
青1
急にどうした？
図星を突かれて頭に来たんか？
きた
なので穿ってみた
青３
素直で偉い！
青2、お前がまるで図星つかれてるみたいだぞ？
同じこと言われてムカついたからって、的外れなこと言ってて恥ずかしくない？
そもそも話が難しくなって自分の技量では扱えなさそうな部分は最初から書いてない作者だからな
全体的に設定や世界観が単純でフワッとしてるから子供向けで許されてる
最たる例があれだけやりたい放題してるのに鬼の存在を政府が全く認識しておらず鬼殺隊も民間組織であれだけの組織力と財力を誇ってる点
非公認とは言ったけど、認識してないと言ったっけ？
整合性を持たせたら面白くなるのかの一つの例じゃない？完璧な解答は無理だからあえて鬼滅はそのへん端折ったかもしれない
どこまで描くか削るかの選択も全ての創作の難しいとこだと思う商売だと締め切りも人気取りの必要もあるし
別におかしなことは言って無い
この記事のタイトルのつけ方が作為的で悪意感じるわ
大人が読むようになったんじゃなくてマンガ読み続けてたガキが高齢化しただけ
漫画はどんな年齢層でも読むんだよ
難癖つけてる奴らの方が害悪
今アニメやってるダンダダンも設定周りの構成は立ててるかもしれないけど作中で細かい説明がされないしそもそも噂や都市伝説みたいな話だから読者の憶測の範疇で留まるの上手いと思うわ。何か言われそうでも画力の勢いで黙らせられるし
伏線とか構想と設定で売ってる漫画なんだから仕方なくね？
これがBLEACHとかキン肉マンみたいな勢いで片付けるスタイルなら言われんと思うけどさ
鰤も伏線と構想と設定で売ってる漫画やろ
だから最終章大荒れした
ジェロニモ「あぁ！俺が大変なことに！！」
尾田の文才がないだけだろ
自分の拙さを誤魔化すなｗｗｗ
こち亀の部長の誕生日みたいに「都合でコロコロ変わります」と明言しとけば誰も苦情は言わないのでは
ジョジョ１部で男爵が「未婚だった」と言ったのに２部でシーザーが出た時反響が凄かったそうだ
あれは36年も前、昔からわずかなミスも許さない人達はいたみたいだが
ぶっちゃけ大人が～ってよりネットの発達で誰でも見える表に出てきただけよな
漫画が一般人の文化になった事でオタクくんが自分の存在を示したいがために通ぶる奴が増えた感ある
一々指摘してるのもそういう層
これアニメにもいるわ〜w
オタクどころかどんなコンテンツも楽しめなくなったそれ以下の存在がやってそうやけどな
何にでも逆張り批判だけする奴
ワンピースも最初はちゃんとつじつまが合うようになってたけど最近はな・・・
というか長期の週刊連載で何の矛盾もなく物語を構成しようとすることに無理があると思うわ
一応終盤までのプロッとあるっぽいのにこれだからな
週刊連載だから確認したり練ったりする時間が足らんのだろうけど
ワンピースの場合、過去がインフレしていくので、それと最初期の整合性は絶対に合わないというね。
一応、再登場の際には設定引き直してってのはドリー＆ブロギーとか見るに考えてはいるようだが増改築を繰り返すと余計におかしくなるのだ。
他がそうだから自分も矛盾してていいってプライドとかないんだな
同じ記事載せる周期短くなってきたな
この時期は広告を出す側も年末に向けて控えてて単価下がるからね、擦って記事の数増やすしかないんや
キン肉マンは新シリーズで過去の矛盾点やほっとかれた謎を整合性があうような展開をしてるわな
これも時代の流れなのか
日常系で現実と整合性取れてないと流石に違和感出るけどファンタジーで整合性とかあんま要らんと思うけどな
むしろその辺ガチガチに意識したせいでノリと勢いが無くなったら余計人気出ないと思う週刊だしね
アニメや漫画で宇宙を舞台にした作品で不思議とワープに文句を言う人はいなかった
創作物では当たり前の技術として扱われてるが現実では理論のリの字も確立してない絵空事なのに
その作品の「現実」は現代から何百年も未来のだったり別の惑星のだったりするだけだろ
文句言う奴は宿儺倒せよ
ま、俺はワンピ読む時はそんな細かいの気にして読んでないけど
大河ものだしな
でも神は細部に宿る的な漫画描いてる作者も多くいるわけで
そちらさんは齟齬でないように頑張っていただかないと。目立つのでね
シュバってお気持ち表明するコメがこれだけあるんだから、ある意味図星なのだろうな
もっとおおらかに読めばいいのに
結局都合が悪いことは全部客のせいに出来ると都合がいいんやろなってのを体現してるわな、お前みたいなカスの一事が万事で
最近はお客｢様｣思考が過剰になってるからな
何度目だよ
ダッサｗ
子供の喧嘩に親が出てきたら怒るタイプかよ
正論が嫌いなんやろな
楽しむためじゃなくて批判するために少年漫画読んでるようなこどもおじさんが嫌いなんでしょ
海賊というアウトロー作品トップの作者の言葉や
これ漫画ですよっていうのは分かるけど、100巻以上連載しといて大人も読むようになって文句増えたは流石にアホちゃうか
なぜ大人は文句を付けるのかって話でもあるけどな
長く続いてる事それ自体を不満がってるネット上のオッサン連中とか一体何が気に食わんのかって感じだし
ワンピ読み始めた頃は子供でも、今は大人になってる読者多そう
デスノとか連載当時読んでて理解できてる小学生とかおったんやろうか
理解とか言ってる時点で的外れもいいところ
面白いかどうかだから
小学生辺りなら雰囲気で読むもんじゃなかろうか
「ノートに名前を書いたら相手は死ぬ」って点はシンプルだからな
作品内容的に高校生以上がメインターゲットだった気はするが
なんでも伏線スゲェするバカのせいだろ
つまり尾田のせい
楽しんでる奴らのとこにわざわざケチつけにいくやつ現実でもたまにいるよな
この件で言えば尾田がまさにそのケチつけにいくやつだな
青
いや、言いたいことはわかるけど、
流石に矛盾指摘してるのを楽しんでるから邪魔するなはわりとどうかと思うぞ
主観で楽しんでるならそれを邪魔するの駄目とかならば、極論人の悪口言ってるの楽しんでるから邪魔するなみたいのも当たり前みたいになるけど、それは違うくないかなー
というか今回の尾田レベルで話題、その存在に触れたら「ケチつけに行ってる」判定でアウトならば、指摘して楽しんでる？人達も矛盾点見つけてやんや言ってる時点で作品にケチつけに行ってることが確定してしまうだけだが。
必要以上に持ち上げてるからこういう矛盾もあるけど？って指摘してるだけじゃん。
楽しむ方向性が間違ってるだけって気づいていない？
考察だったり伏線だったりを気にする奴ら増やした自覚あるんだなw
ワンピ進撃ハンタ辺りはそういう良くも悪くも濃い奴結構増やした気がする
最近の作品だとチェンソーとかもかな
遅々として進まない物語のせいで
読者の少年も青年、中年になったからな
矛盾指摘ガーとか言う前に内容を上手くまとめてくれ。
本文まともな事しか言っとらんやん
そう言いたいのはわかるけど、
今やテレビニュースを信じる知的障碍者も多いからなぁ。
尾田っちの漫画が現実だと思うのも当然だよｗ
漫画に限らずマジレス厨がネットに増えたからどうしようもないことなのかもね
昔は楽しむためにやってる奴が大半だったのがそうじゃなくなった感ある
こないだ男塾読んだんだけど
マジで敵味方共に難読漢字６つ以上組み合わせた
必殺技ぶっ放してるだけで引いたわ
聖闘士星矢と間違えてないかい？必殺技？
王大人の死亡確認もアテにならんしな、あの漫画
むしろ男塾は理論派だぞ
体を貫かれたのに何故生きている！？→操り人形でした、とか
理論派だろ
当時のジャンプなら根性で動くのがデフォなのに
オマエの知能が低いだけ
漫画も普通に読めない人？w
描いてるのも大人ですよね？
これでも作品が示してきた方向性によるよな
超極端な言い方すると男塾と進撃の巨人じゃ読み方が違うというか
今の連載だとワンピースはあんまりな矛盾されると気になっちゃうけどサカモトだとまぁ元からそういうノリだしなって大して気にならん感じ
自分の首絞めてるだけの発言だな本当に「少年」向けに描いてるなら間違ってるのは明白じゃん
ワンピースが面白いとされてきた時代と今とじゃ売り上げどれだけ違うよ？結果として出てんだよ間抜け
図星な”大人”さん元スレにもここにもちゃんと居るの笑うわ
設定や話が矛盾していることとフィクションであることは別
少年向けの漫画だぞというなら連載開始して数年で終わってないとな
発達って細かいことに執着し続けるからしゃあない
いい歳した大人のくせに漫画に熱中してるやつなんて大体発達だらけや
漫画家にも刺さるけど大丈夫か？いい歳した大人の癖にいつまで経っても物語を完結させられない大御所漫画家大先生まで刺してるが本当に大丈夫か？
熱中してないやん
えぇ？！してないのぉ～？！
大人の娯楽の一端に入るくらい漫画文化が定着したともいう
漫画家ですら漫画を高尚な物として扱えみたいな奴出てきてるからな
そういう奴らに呆れてるんだろうな
自分は他の同業者と違うとか言ってた作者もいたなぁ…
むしろ「漫画は子供向けでしかない！だから大人向けな表現(グロや悲惨さ)を描くのはナンセンス！」ってひたすら子供向け漫画描き続けて干されて亡くなった大御所がいましてね…
整合性なくすとゆでたまごみたいに馬鹿にされながら漫画を描くはめになるぞ。
売れりゃどうでもいいかもしれんがな。
>小学一年生から読み始めててもそいつは今34とかだぞ
そら大人の指摘増えるやろ
大人になっていつまで指摘してるの？って話でしょ
そんな大人が後付けを「伏線回収すげー！」って言ってんのが滑稽って話してんだろ。
大人だったら後付けは後付けって認めろよ。
今だったらドカベンもあしたのジョーも腐女子に媚びてる！腐女子向け！
とかめっちゃ言われるんやろなあと思うことはある
子供が子供のうち終わらせなきゃいけないなら
アンパンマンとか大人通り越して死人向けやん笑