引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1730784980/
1: 2024/11/05(火) 14:36:20.12 ID:w5ZChap50
2: 2024/11/05(火) 14:38:00.79 ID:KCKXuy3WM
何年前のエピソードの真相の話なんだい？
3: 2024/11/05(火) 14:40:23.41 ID:eSuRoqAbd
平成の話だな
4: 2024/11/05(火) 14:48:23.40 ID:XBSyIe000
共闘説ってのがまずわからん
58: 2024/11/05(火) 21:19:40.02 ID:o2YSH2p40
>>4
ヒソカ対クロロ戦でタイマンのはずが他の団員が能力でサポートしてた疑惑があった
ヒソカ対クロロ戦でタイマンのはずが他の団員が能力でサポートしてた疑惑があった
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21: 2024/11/05(火) 16:32:13.02 ID:CscaTPpg0
当時ハンターの本スレだか少年ジャンプの本スレだかで共闘派と単独派のレス合戦で荒れてた記憶はある
26: 2024/11/05(火) 17:14:16.40 ID:E6Uq9mxJ0
まあ明らかにおかしい描写があったからな
特におかしいのが終盤の爆弾人形の数
ヒソカが20～30体と見積もってる状況で実際は200体出てきた
ヒソカがクロロを見失っていた時間で爆弾人形を用意したとすると1体にかかる時間からして200は多すぎる
これが共闘説の一番わかりやすい根拠
特におかしいのが終盤の爆弾人形の数
ヒソカが20～30体と見積もってる状況で実際は200体出てきた
ヒソカがクロロを見失っていた時間で爆弾人形を用意したとすると1体にかかる時間からして200は多すぎる
これが共闘説の一番わかりやすい根拠
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
5: 2024/11/05(火) 14:49:58.37 ID:zpENbP0G0
ヒソカが共闘でキレるってのもなんか意味わからんけどな
ある意味全力で勝ちにきてるってことなんだし、負けても別にいいやで手抜き勝負された方がキレるだろ
そもそも当事者のクロロ不在だったとかならわかるけど
ある意味全力で勝ちにきてるってことなんだし、負けても別にいいやで手抜き勝負された方がキレるだろ
そもそも当事者のクロロ不在だったとかならわかるけど
6: 2024/11/05(火) 14:54:19.58 ID:pKlMLkW/0
>>5
同じ話でヒソカは「人間と1対1で戦う」ことを至上にしているって出てるから許せないんだよ
同じ話でヒソカは「人間と1対1で戦う」ことを至上にしているって出てるから許せないんだよ
20: 2024/11/05(火) 16:30:05.45 ID:sGy5mKOwd
>>6
除念の能力者連れてきてお膳立てしてそれをこっそり反故にされりゃそりゃキレるわな
ヒソカの趣味やこだわりの部分なんでなんでもありじゃなきゃだせえと言ってるやつはなんも理解してない
除念の能力者連れてきてお膳立てしてそれをこっそり反故にされりゃそりゃキレるわな
ヒソカの趣味やこだわりの部分なんでなんでもありじゃなきゃだせえと言ってるやつはなんも理解してない
13: 2024/11/05(火) 15:41:41.00 ID:OMZgxEY20
ヒソカの片想いだったってだけじゃん
めんどくせーストーカーと化したから処理されたんだからわきまえろよ
クロロも最初からこんな奴仲間に入れんなよって話ではある
めんどくせーストーカーと化したから処理されたんだからわきまえろよ
クロロも最初からこんな奴仲間に入れんなよって話ではある
15: 2024/11/05(火) 16:04:11.73 ID:CjAhRs0m0
>>13
劇団員にピエロ入れたら面白いかなって
劇団員にピエロ入れたら面白いかなって
11: 2024/11/05(火) 15:26:45.91 ID:wZfynAWV0
全員同時に相手にできるくらいなら旅団入った時点でいくらでも仕掛けるチャンスあったし
タイマンする約束でアベさん引き合わせる手伝いまでしたのに騙されてたらそりゃ怒るわ
タイマンする約束でアベさん引き合わせる手伝いまでしたのに騙されてたらそりゃ怒るわ
30: 2024/11/05(火) 17:25:07.75 ID:Fk1ylMf80
タイマン至上はヒソカの美学であって周りが付き合う義理は無いが
それで仕留めきれずに復讐されるのは旅団の落ち度
それで仕留めきれずに復讐されるのは旅団の落ち度
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
42: 2024/11/05(火) 18:34:35.81 ID:ZpGtyenP0
>>30
賢く立ち回ったつもりの団長がその周到さによって大切な仲間を殺す原因作ってるのがおもろいわ
ヒソカの条件に付き合った上での団長の勝利ならそんなことになってないのに
ヒソカもなんなら負けを爽やかに受け止めてたからな
マチのセリフ聞くまでは
賢く立ち回ったつもりの団長がその周到さによって大切な仲間を殺す原因作ってるのがおもろいわ
ヒソカの条件に付き合った上での団長の勝利ならそんなことになってないのに
ヒソカもなんなら負けを爽やかに受け止めてたからな
マチのセリフ聞くまでは
40: 2024/11/05(火) 17:47:46.61 ID:OMZgxEY20
ワンピースのゾロの剣士限定で負けないとかもそうだけど、そろそろこの手の美学は古いのかもしれない
相手がなんであろうとどんな手段を使ってでも勝つ、これがかっこいい
相手がなんであろうとどんな手段を使ってでも勝つ、これがかっこいい
45: 2024/11/05(火) 19:21:21.01 ID:CscaTPpg0
ヒソカのバトルに対するこだわり
バトルはタイマンじゃないと駄目←まあ分かる
アリは種族違うから興味ないバトルしない←分からん
まあキメラアントをただの獣みたいに思ってて人語喋る念も使う生物って分かってないだけなのかもしれんが
バトルはタイマンじゃないと駄目←まあ分かる
アリは種族違うから興味ないバトルしない←分からん
まあキメラアントをただの獣みたいに思ってて人語喋る念も使う生物って分かってないだけなのかもしれんが
61: 2024/11/05(火) 21:38:05.52 ID:XCBlM3qE0
蟻と戦わなかった言い訳しだして草
60: 2024/11/05(火) 21:33:22.10 ID:CF6aprDt0
タイマン主義についてはゴンやネテロもそうだしその辺は特に不思議ではないな
むしろおかしいのは団長
共闘するくらいなら暗殺すりゃいいのになぜわざわざタイマンっぽい感じにしたのか分からん
むしろおかしいのは団長
共闘するくらいなら暗殺すりゃいいのになぜわざわざタイマンっぽい感じにしたのか分からん
9: 2024/11/05(火) 15:08:27.90 ID:4O4OujIbd
根拠はないがクロロ以外の旅団全員＆ヒソカ死亡で旅団関連は終わりそう
27: 2024/11/05(火) 17:17:12.80 ID:p1BxaXn4d
ヒソカ馬鹿にされてるけど要はAIとは勝負しない将棋棋士みたいなもんだろ？
そう考えるとそんなおかしいことでもなくね？
そう考えるとそんなおかしいことでもなくね？
29: 2024/11/05(火) 17:23:17.86 ID:zoe935z80
>>27
うーん、他の漫画の戦闘狂キャラでいうと海皇記のトゥバン・サノオは最強のロボットと歓喜しながら戦ってたからなぁ
ああいう範馬勇次郎タイプのキャラに慣れちゃうとね
うーん、他の漫画の戦闘狂キャラでいうと海皇記のトゥバン・サノオは最強のロボットと歓喜しながら戦ってたからなぁ
ああいう範馬勇次郎タイプのキャラに慣れちゃうとね
66: 2024/11/06(水) 01:34:10.84 ID:51wnNxi20
演技で強がってるだけで心の中限界ってのを他の団員から全て見透かされてたり
クロロがどんどん小物に見えてきてしまう
クロロがどんどん小物に見えてきてしまう
コメント
団長は船内でまたヒソカ嵌める能力者探しててすれ違う二人w
共闘じゃなくて能力の範疇だから問題なくね
レベル上げしてボスに挑むようなもんじゃん
ヒソカㇲの株下がってケロロの株も下がって何がしたかったんですかねぇ
ヒソカのことを理解していない奴が必死に騒いで
外れた後に「理想のヒソカじゃない」って言ってるだけ
あくまでも旅団のエピソード作りでしかないんだし
パーティプレイはゴンキル達とのドッジボールのこと指してるかもしれんやん
あれは集団vs集団だったろ
ハルケンに対してもかかってるな
これからまた団長曇らせがどんどん行われそうで楽しみ
正直ウヴォーからのパクノダの時点で精神崩壊レベルだと思うけど、さすが大した演技力だこと
こっからは誰がヒソカに狩られても、討ち漏らして暴走させた自分の責任だと思い込むだろう
最初から覚悟の上だとしても地獄だな
ひろゆき対ヒソカは説明長すぎてテンポ悪かったよな
せめてクラピカ対ウヴォーぐらいのテンポ感にして欲しかった
あそこだけミステリと同じ構成だったからな。
バトルを題材にしてるだけの推理小説と同じ。テンポが悪くなるのは仕方がない。
共闘説も何も、単独説とかいうわけわかんない派閥があったことを今知ったわ
ネットの無像無像は基地害が多いなぁ
ここでも1000越えてたぞ
まぁしっかりとした証拠もなかったからこそだが
だから共闘じゃないとマチに場所と相手を選べって言われた後のヒソカのあの表情が説明できないと……俺は言ったぞ、何度も何度も……
おれはお前を一生許さねェぞフランキー！
「あっそっか、旅団狩ればクロロが借りられる能力減らせてクロロに勝てるじゃん」って気付いただけ
大体それ結局共闘の証拠じゃないからヒソカが勝手に共闘と思い込んだだけの瞬間とも言えてしまうし
それだと場所の説明がつかんわ、浅はかな迷妄がヒト語喋るな
観衆多いあの場だからこそ共闘ができたんだろ
時も場所も選ばず旅団狩っちゃえば良いってだけ
君どんだけ汚い言葉使ってんの、必死すぎでしょ
読解力が必要な漫画だなあとしみじみ
クロロに勝ちたいのではなく一対一でやりたいのがヒソカ
だから勝手に共闘してたと思い込んだだけでも成り立っちゃうんだって
何でヒソカの心情が全ての根拠になるんだい？
結局ヒソカが好きなのに完封されたのが受け入れられないから根拠のない共闘を確定だと強調したがるだけだろ？
共闘の話もヒソカクロロの話もしてないよ
また共闘厨の妄想の匂わせとやらですかw
いつになったら冨樫に振り向いてもらえるの共闘厨は
作者がわざわざ説明してるのに
未だに受け入れようとしないんだよな
ヒソカがそう思っているだけで、結局のところどちらかはわからないんじゃね？
作者の気分次第でどちらにでも転がせるわけだし。
まあ作者はネットで感想みてるのわかったから後付けで共闘にする可能性はあるねｗ
岩本虎眼の心構えってわざわざ冨樫が解説してるくらいだし共闘は確定してたでしょ
天空闘技場のバトルは秋葉山での伊良子への仕置と同じってこと
借りた能力使ってる時点で岩本虎眼の心構えと言ってるのは成り立つので別に…
シャルナークのアンテナいつ返すか電話で相談してた時点で借りてたのは間違いないし、
「アンテナに釣り針でも付けて回収したのか…♠」は本当に釣り針つければマチなんていなくてもできるし、
ヒソカの想定より人形生産が早いのはヒソカの想定よりクロロが凄かっただけで説明つくし、
何にも証拠になってない、むしろシャルナークから借りてる時点で共闘否定されかかってる
わざわざ見込みが甘い描写なんか入れるかよ…ヒソカが馬鹿みたいじゃん
クロロの凄さを強調する効果があるから入れる意味はあるよ
「作者の後書き」とか「わざわざヒソカが馬鹿みたいな描写入れるはずない」とかメタ的な理由でしか共闘を肯定する材料ってないんだよね
そんなのは証拠にはならないよ
国語赤点か？
理由もなしに数十体が数百体になるような的外れな予想するわけないだろ
所謂なろう系でよく見られる、周りを馬鹿にして主人公を立たせるしょうもない手法じゃん
君がそう言うのが好きなら何も言わんが
馬鹿なキャラを用意して頭いいキャラを強調させるってこの漫画がよくやってる手法じゃん
そもそも敵がこの戦いで使う能力ペラペラ解説しててそれを馬鹿正直に鵜呑みにして想定と違ってアワアワしてる時点で普通に馬鹿だろ盗賊だぞ？
まだこの話題やってたんかいw
自分は共闘寄りの意見だけど、状況証拠しか出てないし全部ミスリーディングという可能性も残ってるからひっくり返っても文句言えないかなあという考え
まあ、こういう九割方黒だけど白の可能性も残ってるまま続いてる状況って、煽るネタとしては質が高いんだろうなあと思う
私は共闘説派だけど、まだ確定では無いよね。
クロロの除念成功時点で
旅団としてはヒソカは用済みで、可能なら安全に消したい。
複数人で襲撃しても逃げられたら面倒臭い。
ヒソカとしても↑の事情は分かるが、
クロロとタイマンはしたい。
双方の利害が一致した舞台が天空闘技場。
ヒソカとしては、リング上では一応タイマン。
最悪 観客席に団員が待機していても確認してから逃げれば良い。
クロロとしては↑を予想した上で環境も計算に入れて
作戦を立てれば良い。
作戦は良かったが、詰めが甘かった……。
共闘じゃないと思ってる人がいたことに結構驚いてる
操作しながら爆弾人形の作成は不可能
常にヒソカは襲われてた
となると、あらかじめ客席を買い取って、大量の爆弾人形を置いていた、もしくは
コルトピが人形を作って団長が爆弾化と操作のスタンプを押しまくる役割分担してた。
現状どっちとも取れるから答えが出ないんだよ
使用オーラ量がおかしなことになってるんだけど、
盗賊の極意で使うオーラは団長からなのか？本来の持ち主からなのか？
どっちから取るのかも明かされてないのでそこもポイントになる
共闘しててもしてなくてもどっちでもいいけど針回収はヒソカ自身が言ってる通りクロロでも可能だしそもそも人形の数が多いとかもヒソカの想定でしかないし提示した能力以外も使ってたら不可能ではない、タイマンって言ってるのに共闘疑われるキャラな時点で提示した能力以外を使っててもブラフの為に言っただけの可能性もあるし何もおかしくはない共闘説は結局ヒソカの妄想で確定してないじゃん
共闘じゃないならあんな不可解な描写はわざわざ描かんでしょ
まあダブルフェイスの制約が説明されるあたりで明示されると思うけど
ヒソカは天空闘技場でゴンやカストロと戦ってた時から
才能ある人間がトランプタワーみたいに苦労して積み上げたモノを壊すのが好きだって描写はしてたし
今回の冒頭のセリフはそのヒソカの考え方をしっかり補強しただけだよな
キメラアント討伐に来たハンターとやればいいだけなので補強じゃなく言い訳にしかなってない
まぁヒソカが正々堂々1対1で負けてたら「旅団全員殺すわ」なんて考えにならんよな
集団でボコられたからインポになったってこと！？
そういうことだろうね
マチとの会話の流れであれが共闘じゃないって考えるのは意味不明だけど
今回の話でやっと共闘が確定したとかいってるやつはもっと意味不明
天空闘技場後の流れと今回の話もどっちもヒソカ視点の話でしかない
しっかり描写がないとダメってんなら旅団メンバーの回想で天空闘技場で工作してたみたいなのがあって初めて共闘が確定するんだから
居場所割れてるゾルディック狙わないのは集団で返り討ちに合うからか
もう何してもダサいね♥
共闘じゃなかったらありえない描写が多すぎだろ