引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1730784980/
1: 2024/11/05(火) 14:36:20.12 ID:w5ZChap50
2: 2024/11/05(火) 14:38:00.79 ID:KCKXuy3WM
何年前のエピソードの真相の話なんだい？
3: 2024/11/05(火) 14:40:23.41 ID:eSuRoqAbd
平成の話だな
4: 2024/11/05(火) 14:48:23.40 ID:XBSyIe000
共闘説ってのがまずわからん
58: 2024/11/05(火) 21:19:40.02 ID:o2YSH2p40
>>4
ヒソカ対クロロ戦でタイマンのはずが他の団員が能力でサポートしてた疑惑があった
ヒソカ対クロロ戦でタイマンのはずが他の団員が能力でサポートしてた疑惑があった
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21: 2024/11/05(火) 16:32:13.02 ID:CscaTPpg0
当時ハンターの本スレだか少年ジャンプの本スレだかで共闘派と単独派のレス合戦で荒れてた記憶はある
26: 2024/11/05(火) 17:14:16.40 ID:E6Uq9mxJ0
まあ明らかにおかしい描写があったからな
特におかしいのが終盤の爆弾人形の数
ヒソカが20～30体と見積もってる状況で実際は200体出てきた
ヒソカがクロロを見失っていた時間で爆弾人形を用意したとすると1体にかかる時間からして200は多すぎる
これが共闘説の一番わかりやすい根拠
特におかしいのが終盤の爆弾人形の数
ヒソカが20～30体と見積もってる状況で実際は200体出てきた
ヒソカがクロロを見失っていた時間で爆弾人形を用意したとすると1体にかかる時間からして200は多すぎる
これが共闘説の一番わかりやすい根拠
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
5: 2024/11/05(火) 14:49:58.37 ID:zpENbP0G0
ヒソカが共闘でキレるってのもなんか意味わからんけどな
ある意味全力で勝ちにきてるってことなんだし、負けても別にいいやで手抜き勝負された方がキレるだろ
そもそも当事者のクロロ不在だったとかならわかるけど
ある意味全力で勝ちにきてるってことなんだし、負けても別にいいやで手抜き勝負された方がキレるだろ
そもそも当事者のクロロ不在だったとかならわかるけど
6: 2024/11/05(火) 14:54:19.58 ID:pKlMLkW/0
>>5
同じ話でヒソカは「人間と1対1で戦う」ことを至上にしているって出てるから許せないんだよ
同じ話でヒソカは「人間と1対1で戦う」ことを至上にしているって出てるから許せないんだよ
20: 2024/11/05(火) 16:30:05.45 ID:sGy5mKOwd
>>6
除念の能力者連れてきてお膳立てしてそれをこっそり反故にされりゃそりゃキレるわな
ヒソカの趣味やこだわりの部分なんでなんでもありじゃなきゃだせえと言ってるやつはなんも理解してない
除念の能力者連れてきてお膳立てしてそれをこっそり反故にされりゃそりゃキレるわな
ヒソカの趣味やこだわりの部分なんでなんでもありじゃなきゃだせえと言ってるやつはなんも理解してない
13: 2024/11/05(火) 15:41:41.00 ID:OMZgxEY20
ヒソカの片想いだったってだけじゃん
めんどくせーストーカーと化したから処理されたんだからわきまえろよ
クロロも最初からこんな奴仲間に入れんなよって話ではある
めんどくせーストーカーと化したから処理されたんだからわきまえろよ
クロロも最初からこんな奴仲間に入れんなよって話ではある
15: 2024/11/05(火) 16:04:11.73 ID:CjAhRs0m0
>>13
劇団員にピエロ入れたら面白いかなって
劇団員にピエロ入れたら面白いかなって
11: 2024/11/05(火) 15:26:45.91 ID:wZfynAWV0
全員同時に相手にできるくらいなら旅団入った時点でいくらでも仕掛けるチャンスあったし
タイマンする約束でアベさん引き合わせる手伝いまでしたのに騙されてたらそりゃ怒るわ
タイマンする約束でアベさん引き合わせる手伝いまでしたのに騙されてたらそりゃ怒るわ
30: 2024/11/05(火) 17:25:07.75 ID:Fk1ylMf80
タイマン至上はヒソカの美学であって周りが付き合う義理は無いが
それで仕留めきれずに復讐されるのは旅団の落ち度
それで仕留めきれずに復讐されるのは旅団の落ち度
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
42: 2024/11/05(火) 18:34:35.81 ID:ZpGtyenP0
>>30
賢く立ち回ったつもりの団長がその周到さによって大切な仲間を殺す原因作ってるのがおもろいわ
ヒソカの条件に付き合った上での団長の勝利ならそんなことになってないのに
ヒソカもなんなら負けを爽やかに受け止めてたからな
マチのセリフ聞くまでは
賢く立ち回ったつもりの団長がその周到さによって大切な仲間を殺す原因作ってるのがおもろいわ
ヒソカの条件に付き合った上での団長の勝利ならそんなことになってないのに
ヒソカもなんなら負けを爽やかに受け止めてたからな
マチのセリフ聞くまでは
40: 2024/11/05(火) 17:47:46.61 ID:OMZgxEY20
ワンピースのゾロの剣士限定で負けないとかもそうだけど、そろそろこの手の美学は古いのかもしれない
相手がなんであろうとどんな手段を使ってでも勝つ、これがかっこいい
相手がなんであろうとどんな手段を使ってでも勝つ、これがかっこいい
45: 2024/11/05(火) 19:21:21.01 ID:CscaTPpg0
ヒソカのバトルに対するこだわり
バトルはタイマンじゃないと駄目←まあ分かる
アリは種族違うから興味ないバトルしない←分からん
まあキメラアントをただの獣みたいに思ってて人語喋る念も使う生物って分かってないだけなのかもしれんが
バトルはタイマンじゃないと駄目←まあ分かる
アリは種族違うから興味ないバトルしない←分からん
まあキメラアントをただの獣みたいに思ってて人語喋る念も使う生物って分かってないだけなのかもしれんが
61: 2024/11/05(火) 21:38:05.52 ID:XCBlM3qE0
蟻と戦わなかった言い訳しだして草
60: 2024/11/05(火) 21:33:22.10 ID:CF6aprDt0
タイマン主義についてはゴンやネテロもそうだしその辺は特に不思議ではないな
むしろおかしいのは団長
共闘するくらいなら暗殺すりゃいいのになぜわざわざタイマンっぽい感じにしたのか分からん
むしろおかしいのは団長
共闘するくらいなら暗殺すりゃいいのになぜわざわざタイマンっぽい感じにしたのか分からん
9: 2024/11/05(火) 15:08:27.90 ID:4O4OujIbd
根拠はないがクロロ以外の旅団全員＆ヒソカ死亡で旅団関連は終わりそう
27: 2024/11/05(火) 17:17:12.80 ID:p1BxaXn4d
ヒソカ馬鹿にされてるけど要はAIとは勝負しない将棋棋士みたいなもんだろ？
そう考えるとそんなおかしいことでもなくね？
そう考えるとそんなおかしいことでもなくね？
29: 2024/11/05(火) 17:23:17.86 ID:zoe935z80
>>27
うーん、他の漫画の戦闘狂キャラでいうと海皇記のトゥバン・サノオは最強のロボットと歓喜しながら戦ってたからなぁ
ああいう範馬勇次郎タイプのキャラに慣れちゃうとね
うーん、他の漫画の戦闘狂キャラでいうと海皇記のトゥバン・サノオは最強のロボットと歓喜しながら戦ってたからなぁ
ああいう範馬勇次郎タイプのキャラに慣れちゃうとね
66: 2024/11/06(水) 01:34:10.84 ID:51wnNxi20
演技で強がってるだけで心の中限界ってのを他の団員から全て見透かされてたり
クロロがどんどん小物に見えてきてしまう
クロロがどんどん小物に見えてきてしまう
コメント
団長は船内でまたヒソカ嵌める能力者探しててすれ違う二人w
共闘じゃなくて能力の範疇だから問題なくね
レベル上げしてボスに挑むようなもんじゃん
今度こそ確実に生き返らせずに消せるなら、また共闘だろうと関係なくね
まあ明らかに巻き込まないようにしてるから今度は馬鹿正直にタイマンしそうだけど
他人から盗んだ能力を使う相手でも萎えないだけで守備範囲広いよヒソカ
逆に団長の方針はアライJrよりよっぽど酷いわ
刃牙でも怒って全力で金的潰してくるレベル
ヒソカㇲの株下がってケロロの株も下がって何がしたかったんですかねぇ
ヒソカのことを理解していない奴が必死に騒いで
外れた後に「理想のヒソカじゃない」って言ってるだけ
あくまでも旅団のエピソード作りでしかないんだし
「飛影はそんなこと言わない」ってのを思い出した
あれは後の飛影を知っている多くの読者が「キャラ違えｗ」って思うレベルだから…
ジョーカーフォリアドゥみたいで草
クロロの株下がってる？
共闘だったとしたらタイマンだと見せかけて確実性をとるクレバーな要素で株上がるし、共闘じゃなかったらヒソカを圧倒できる実力があったでやっぱり株上がらない？
昼下がりのコーヒーブレイク団長じゃなくて可愛いクロちゃんでしたって言われりゃね
正直ヨークシン編のクロロってクラピカの実力測り間違って念使えなくなるわ、団員の認識測り間違えて頓珍漢なこと言ってるわ、ヒソカにも騙され続けるわで対して株が高い感ないけどなー。厨二病発言で誤魔化してただけのイメージ。旅団の過去編が出た今となってはまさにって感じだけど。
パーティプレイはゴンキル達とのドッジボールのこと指してるかもしれんやん
あれは集団vs集団だったろ
ハルケンに対してもかかってるな
今週号読んでからコメントせーや
ドッジはレイザー単体との戦いだろ
これからまた団長曇らせがどんどん行われそうで楽しみ
正直ウヴォーからのパクノダの時点で精神崩壊レベルだと思うけど、さすが大した演技力だこと
こっからは誰がヒソカに狩られても、討ち漏らして暴走させた自分の責任だと思い込むだろう
最初から覚悟の上だとしても地獄だな
マチが死体綺麗にするとこもみたい
ヒソカが壊してマチが直す
これは二人の共同作業ジョイントタイプみたいなもんだろ
マチだけ生き残ったパターンの方が悲惨な絵になる気がしてきたゾ
クロロの戦いは手段で処刑(仕事)だった
ヒソカの戦いは愛欲で求愛だった
今回のヒソカは裏切りを知ったヤンデレの一人語りに見えてしまう
ひろゆき対ヒソカは説明長すぎてテンポ悪かったよな
せめてクラピカ対ウヴォーぐらいのテンポ感にして欲しかった
あそこだけミステリと同じ構成だったからな。
バトルを題材にしてるだけの推理小説と同じ。テンポが悪くなるのは仕方がない。
実際冨樫が得意(好み？)なのってそっちぽいよね
大物対決過ぎたからまあしゃーない部分はある
共闘説も何も、単独説とかいうわけわかんない派閥があったことを今知ったわ
ネットの無像無像は基地害が多いなぁ
ここでも1000越えてたぞ
まぁしっかりとした証拠もなかったからこそだが
有象無象だろ笑
何だよ無象無象って
他人をきちがい呼ばわりしてる場合か？
無像無像クソワロタ
こんなヤツが「ネットは基地害が多いなぁ」とか言ってんのかｗｗｗ
積極的に他人を馬鹿にしたがる奴は無能が多いと言う根拠が増えて大変助かります
だから共闘じゃないとマチに場所と相手を選べって言われた後のヒソカのあの表情が説明できないと……俺は言ったぞ、何度も何度も……
おれはお前を一生許さねェぞフランキー！
「あっそっか、旅団狩ればクロロが借りられる能力減らせてクロロに勝てるじゃん」って気付いただけ
大体それ結局共闘の証拠じゃないからヒソカが勝手に共闘と思い込んだだけの瞬間とも言えてしまうし
それだと場所の説明がつかんわ、浅はかな迷妄がヒト語喋るな
観衆多いあの場だからこそ共闘ができたんだろ
時も場所も選ばず旅団狩っちゃえば良いってだけ
君どんだけ汚い言葉使ってんの、必死すぎでしょ
読解力が必要な漫画だなあとしみじみ
クロロに勝ちたいのではなく一対一でやりたいのがヒソカ
だから勝手に共闘してたと思い込んだだけでも成り立っちゃうんだって
何でヒソカの心情が全ての根拠になるんだい？
結局ヒソカが好きなのに完封されたのが受け入れられないから根拠のない共闘を確定だと強調したがるだけだろ？
1から10まで答え合わせしないと理解と納得ができないタイプの子か
自分のペースで読み解けばいいと思うよ
合理的な解釈があるのに、わざわざ「仮にこうだったとしても意味が通る」と屁理屈をこねて
登場人物を非合理的だったり頭の悪い勘違い野郎にしてまで自分の妄想を説として残そうとしてる奴は人格か頭に軽めの問題抱えてそうよな
少し落ち着いて考えてみろよ
あらゆる面でそうじゃない方が自然だろ
そんな小学生が一番最初に思いつくような作戦を完敗してからようやく気づくプロハンター・・・
別に旅団からしか能力取れないわけでもないのに？
入手しやすいのはそうだけど一回使った手は相手も警戒するからもうできないからシャルとコルトピに拘る必要性は薄いし、他の連中の能力がヒソカ相手に適してるとは考えにくいからまた邪魔されないように直接排除して回ってる段階でしょ。
借りやすい能力を潰すだけでも十分意味あるじゃん
しかもあの闘技場での手って既に知ってても、例えば船内でいきなりやられたら対処難しいし
だからヒソカは「あ、そっかこうすりゃ勝てるじゃん」なんて思うキャラじゃないってのが今週の話でしょ
最強にも勝利には固執してない
>「あっそっか、旅団狩ればクロロが借りられる能力減らせてクロロに勝てるじゃん」って気付いただけ
この考察はさすがに酷い
青10
今週の話で分かるのは人外と集団戦に興味ないことだけでは？
相手十分の条件ではクロロ級には勝てない→相手十分の条件を崩してしまえば今度は勝てる、
という思考を否定する要素はなかったように思う
共闘の話もヒソカクロロの話もしてないよ
また共闘厨の妄想の匂わせとやらですかw
いつになったら冨樫に振り向いてもらえるの共闘厨は
作者がわざわざ説明してるのに
未だに受け入れようとしないんだよな
ヒソカがそう思っているだけで、結局のところどちらかはわからないんじゃね？
作者の気分次第でどちらにでも転がせるわけだし。
一種の叙述トリック地味た描写な可能性もあるのは確か
元々そのつもりだったって場合だけでなく後付けの為にそういう事にしたって場合もあるだろう
ただ、現状で出されてる情報を素直に読むと共闘説を補強はしても否定はされない事は認めなきゃならんと思うよ
共闘厨はいつもそう言うけど冨樫が共闘なんて言ったこと一度もないです
ただの共闘厨の妄想です
冨樫が相手してたらはっきり書きます
なぜなら基本は約束のタイマンだからです
反故にしてたらはっきり書くよ
じゃあ試しに、どうすれば共闘せずに作中の描写が成立するか説明してみてくれる？
オーダースタンプとブラックボックスとコンバートハンズを同時に使った事をどう思う？
ギャラリーフェイクにサンアンドムーンで固定
両方解除（してもサンアンドムーンによりギャラリーフェイクは残る）
コンバートハンズで偽クロロを作り栞で固定しブラックボイスで偽クロロを操作
オーダースタンプ解除から偽クロロ捕まえるまでオーダースタンプ使ってないよ
ヒソカが引っかかったのは「コンバートハンズとブラックボイスで二個、じゃあこれは？（ギャラリーフェイク）」だから
その答えはサンアンドムーンによるプロテクト
まあ作者はネットで感想みてるのわかったから後付けで共闘にする可能性はあるねｗ
岩本虎眼の心構えってわざわざ冨樫が解説してるくらいだし共闘は確定してたでしょ
天空闘技場のバトルは秋葉山での伊良子への仕置と同じってこと
借りた能力使ってる時点で岩本虎眼の心構えと言ってるのは成り立つので別に…
スキルハンター全否定じゃん，ヒソカが戦いたかったのはスキルハンターを持つクロロだぞ
それ以前に，予めわかってることで不満持つのはかっこ悪すぎるわ
単なるバトル漫画なのに、認知力の境界の部分に上手くヒットする漫画であり続けてるのすごｗ
ヒソカが想定したクロロが作るであろう10倍？のコピーが出てきたり最初からコルトピの援護を匂わせてるし、段階的に描写でそれを強めて行ってるのに
いつまでも認められなかったり、確信しても後付けしたとか言い出すちょっとアレな人達があぶり出されてて面白い
クロロは能力2つ同時発動が限界
人形の爆弾化で人形を永続化させるには一度人形操作を止めなければならないのに
一度も止まらなかった
この辺がネック。
爆弾人形の数が多すぎてコルトピがせっせと作ってたんじゃね？言われる所以
あんなに色々一人でやっててオーラ息切れしないのもイカれてるし
共闘説以外全否定ニキは妄想がすぎてやばい人になってるなｗ
スキルハンター使わないクロロとか発なしだし
それで満足するならクラピカの鎖で念使えない時に闘えばよかったのに…
そもそもの話、生き返った当初はクロロはやっぱり強いね〜w位の態度だったからスキルハンターでの旅団の能力活用にはなんとも思ってなかったが、マチの発言でからくりに気付いたって風にしか見えんわ。
勝つためなら集団で掛かるのも騙し討ちも良しとするのが虎眼の心構えだろ
一人で借りた能力使ってメタりまくるのはまた話が違う。
青4 でも、共闘せずに、こうすれば矛盾なく成立するって話を、非共闘説の人は誰一人説明しないでしょ？ 俺は非共闘説も条件付きで不可能ではないと思うが、その条件を説明してる人を非共闘論者で見た事がない。はぐらかして逃げてるだけ。作中の行動と、その時々で何の能力を使ってるかの説明もしない。真面目に議論すると負けるのが分かってるか、真面目に議論できるほど理解できてないからでしょ？
作中のギミックは全部解説されてるでしょ
シャルナークのアンテナいつ返すか電話で相談してた時点で借りてたのは間違いないし、
「アンテナに釣り針でも付けて回収したのか…♠」は本当に釣り針つければマチなんていなくてもできるし、
ヒソカの想定より人形生産が早いのはヒソカの想定よりクロロが凄かっただけで説明つくし、
何にも証拠になってない、むしろシャルナークから借りてる時点で共闘否定されかかってる
わざわざ見込みが甘い描写なんか入れるかよ…ヒソカが馬鹿みたいじゃん
クロロの凄さを強調する効果があるから入れる意味はあるよ
「作者の後書き」とか「わざわざヒソカが馬鹿みたいな描写入れるはずない」とかメタ的な理由でしか共闘を肯定する材料ってないんだよね
そんなのは証拠にはならないよ
国語赤点か？
理由もなしに数十体が数百体になるような的外れな予想するわけないだろ
所謂なろう系でよく見られる、周りを馬鹿にして主人公を立たせるしょうもない手法じゃん
君がそう言うのが好きなら何も言わんが
馬鹿なキャラを用意して頭いいキャラを強調させるってこの漫画がよくやってる手法じゃん
そもそも敵がこの戦いで使う能力ペラペラ解説しててそれを馬鹿正直に鵜呑みにして想定と違ってアワアワしてる時点で普通に馬鹿だろ盗賊だぞ？
それ言い出したらわざわざ盗賊がタイマンに乗ってくれる筈ねーだろで終いじゃん
念能力で可能な事不可能な事の見極めはナックルの活躍から見ても熟練の能力者なら必須じゃん
雑魚狩りピエロと読者が遊ぼうとヒソカは作中では一貫して強者として描かれてるのだから、検討外れな推測してもつまらんだけでしょ
クロロが凄かったって描写にしたいならもっとわかりやすくするだろうから違うと思うな
いつ返すかが、念能力なのか、壊したアンテナの弁償なのか、ケータイが念で具現化したものでなく実物だとしたら、その本体なのか分からんだろ。その解釈でどっちの説でも成立するようになってる。
共闘の人数も、団長＋コルトピ、団長＋コルトピ＋シャル、団長＋コルトピ＋シャル＋マチ、団長＋コルトピ＋長老・・転校生、人間の証明の術者 と、2～7人まで幅広い。マチが参加してないだけでは根拠にならない。流星街の長老が参加してて死後の念が実在しない場合は、コルトピが必須／大勢で共闘が必要というだけ。
人形の生産速度より、オーダースタンプを維持しながら、ブラックボイスで転校生で姿を入れ替えたアフロをクロロとして操ってた事が問題なんだ。3つの能力を同時に使用してた事になる。
作中の細かい矛盾点に気づかず、シャルの台詞だけを根拠に共闘否定してるから反論されるんだ。
死んだ直後にスキルハンターから能力が消えるのに、死後の念で本に残るという説明も不可思議だしな。消えるのと死後の念が同時に発動するなら消える方が優先されそうなもんだが。
まだこの話題やってたんかいw
自分は共闘寄りの意見だけど、状況証拠しか出てないし全部ミスリーディングという可能性も残ってるからひっくり返っても文句言えないかなあという考え
まあ、こういう九割方黒だけど白の可能性も残ってるまま続いてる状況って、煽るネタとしては質が高いんだろうなあと思う
私は共闘説派だけど、まだ確定では無いよね。
クロロの除念成功時点で
旅団としてはヒソカは用済みで、可能なら安全に消したい。
複数人で襲撃しても逃げられたら面倒臭い。
ヒソカとしても↑の事情は分かるが、
クロロとタイマンはしたい。
双方の利害が一致した舞台が天空闘技場。
ヒソカとしては、リング上では一応タイマン。
最悪 観客席に団員が待機していても確認してから逃げれば良い。
クロロとしては↑を予想した上で環境も計算に入れて
作戦を立てれば良い。
作戦は良かったが、詰めが甘かった……。
ヒソカが共闘だと思ったことはさすがに確定でいいだろう
共闘じゃないと思ってる人がいたことに結構驚いてる
操作しながら爆弾人形の作成は不可能
常にヒソカは襲われてた
となると、あらかじめ客席を買い取って、大量の爆弾人形を置いていた、もしくは
コルトピが人形を作って団長が爆弾化と操作のスタンプを押しまくる役割分担してた。
現状どっちとも取れるから答えが出ないんだよ
使用オーラ量がおかしなことになってるんだけど、
盗賊の極意で使うオーラは団長からなのか？本来の持ち主からなのか？
どっちから取るのかも明かされてないのでそこもポイントになる
それだけでは非共闘は説明できない。①両手で使う能力を両手に出しながら、右手にスキルハンターを出す事ができる事（共闘説も共闘人数が少ない場合はこれができる事が必須）、②オーダースタンプ、ブラックボックス、コンバートハンズを同時に使えた事の理由がある事。③事前に人形を作る。この3つが必要条件になる。いずれも作中では説明がなく、できるともできないとも書いてないので、非共闘説も100％不可能ではないが、共闘なら100％可能なので、共闘を否定する証拠にはなりえない。
②に関しては、栞の数が嘘、栞をギャラリーフェイクで増やせる、オーダースタンプの上からサンアンドムーンの刻印してプロテクトしてる人形と、オーダースタンプを上にした人形を混ぜてミスリードした、オーダースタンプの能力が消えても、最初の命令を果たすとか、なんだかの条件を満たさないとスタンプが消えない、などいろいろ考えられる。
非共闘の可能性を信じても、共闘を否定する証拠が何もない事に気づいてないのが滑稽。
え？
普通に読んでたらヒソカが共闘だったことに気付いてブチギレたことくらい分かるもんな
共闘しててもしてなくてもどっちでもいいけど針回収はヒソカ自身が言ってる通りクロロでも可能だしそもそも人形の数が多いとかもヒソカの想定でしかないし提示した能力以外も使ってたら不可能ではない、タイマンって言ってるのに共闘疑われるキャラな時点で提示した能力以外を使っててもブラフの為に言っただけの可能性もあるし何もおかしくはない共闘説は結局ヒソカの妄想で確定してないじゃん
そう。能力の説明が嘘八百な可能性もあるから確定はしていないし、針の回収は釣り糸でもできる。でも、人形の数が多すぎるのは、予想より速かったでは説明つかない。そんなに速く動けるならヒソカに気づかれず接近して首落とせばいい。途中の戦闘でヒソカに追いつかれてダメージ追ってるから、ヒソカよりはるかに速いって事はないだろう。事前準備は必須だ。
無条件で成立する共闘説と、描写されてない能力や特性がある場合のみ、条件を満たせる非共闘説は端から同じ土俵に立ってない。非共闘派が共闘説を否定するのは悪魔の証明で完全に不可能だが、逆なら、「作中で描写がないから」という根拠で否定できる。その違いを非共闘派は理解してない。
他でもないヒソカが「好きなだけ下準備ができる」と言ったシーンを見逃してるの？
共闘じゃないならあんな不可解な描写はわざわざ描かんでしょ
まあダブルフェイスの制約が説明されるあたりで明示されると思うけど
アレで共闘じゃ無かったらマジでガチのネタキャラになっちゃうもんな、ヒソカさん
ヒソカは天空闘技場でゴンやカストロと戦ってた時から
才能ある人間がトランプタワーみたいに苦労して積み上げたモノを壊すのが好きだって描写はしてたし
今回の冒頭のセリフはそのヒソカの考え方をしっかり補強しただけだよな
キメラアント討伐に来たハンターとやればいいだけなので補強じゃなく言い訳にしかなってない
なんで本命のクロロを追っかけてるのにつまみ食いのために別の国まで飛んで邪魔するんや
クロロ見失って選挙編で全然関係ない暴れ方しまくってたんだから問題ないよね
才能ある人間が苦労して積み上げた結果がチームプレイだった場合どうするの？
つまらない成長を遂げたと判断してカストロみたいに殺すだけでしょ
どうもこうもブチギレてチームごと皆殺しにするつもりだろ
ハルケンブルグ勢に萎え萎えになったみたいにアウトオブ眼中になるんだろう
それはそれでヒソカに目を付けられたやつの唯一の生存方法なのかもしれない
まぁヒソカが正々堂々1対1で負けてたら「旅団全員殺すわ」なんて考えにならんよな
集団でボコられたからインポになったってこと！？
そういうことだろうね
マチとの会話の流れであれが共闘じゃないって考えるのは意味不明だけど
今回の話でやっと共闘が確定したとかいってるやつはもっと意味不明
天空闘技場後の流れと今回の話もどっちもヒソカ視点の話でしかない
しっかり描写がないとダメってんなら旅団メンバーの回想で天空闘技場で工作してたみたいなのがあって初めて共闘が確定するんだから
そこまでやらんでも普通に読んでればわかるだろ
だから今週の話で共闘確定とか言ってるやつが馬鹿って話なんだが
お前もそいつらと同じぐらい読解力ないなｗ
メタ的には確定だろ
でなければ既に絵では描写されていた当時のヒソカの思考を作者がこのタイミングでモノローグで描く意味がない
旅団のボノがモノローグで団長のことを「今度こそ自分の手で確実に決着つけたい」と表したことと合わせ技で確定だろ
でも共闘だと辻褄合わないんだろ？たしか
青2 メタ的に確定するのと、証明されたのは全く違うよ。証明の意味では今回は何も変わってない。元々怪しかった共闘否定論が更に怪しくなっただけ。
青3 辻褄があってないのは非共闘の方。クロロが「船で返す」と電話で話してたのを、シャルナークの念能力の事に違いないって解釈し、試合が終わった後でもクロロが借りてるなら共闘してないはず。って言ってるだけ。仮にそれが正しくても、「シャルナークは」共闘に参加してないってだけで、コルトピ達が参加してない根拠にならないのに。返すのはアンテナの話でも辻褄合う。
居場所割れてるゾルディック狙わないのは集団で返り討ちに合うからか
バーサーカーじゃないんだからそんな事せんやろ
要は1対1で心理戦モリモリの決闘がしたいんだろう
これは相手が了承するか完全に一人の状態で襲わないと成立しない
ゾルディック家に乗り込んでもしゃーない
面倒なピエロだ
もう何してもダサいね♥
共闘じゃなかったらありえない描写が多すぎだろ
クロロの油断だよな
共闘してなかったら
ヒソカは満足して終わりだったのに
まあ確実に殺したかったんだろう
完全にクロロの発案じゃないかも知れないし
死亡確認はしとるとはいえツメ甘すぎだが
タイマンなら負けると思ってたんじゃね？
バンジーガムが体術と相性良すぎるし仕方ない。スキルハンターは仲間の同意がある以外は、かなりの格下相手でないと盗むのは難しい。バンジーガム＆体術を捌きながら、複数能力のコンボで戦うのは大変。両手で使う能力1つか、片手で使う能力2つしか同時に維持できないとなると、防御で手一杯になる。タイマンだと負ける可能性は結構高い。
ヒソカが「発禁止で、体術と念の攻防力だけで戦おう」って提案してくれたら、タイマンしたと思う。クロロもプライドと自信があるだろうし。
ヒソカが死後の念で蘇る事なんか想定出来るわけないだろｗ
強いて言えば、ペラペラとヒソカに余計な事喋って気付かせたマチのせいだわ
バンジーガムの効果と生き返りが全く辻褄合ってないご都合主義でしかないしね
マチはヒソカ生き返ったらすぐ殺しとけよって感じだけど
＞同じ話でヒソカは「人間と1対1で戦う」ことを至上にしているって出てる
ヒソカよかったな。「強敵主と1対１で戦う」といってたら、蟻戦に行かなきゃだめだった。
蟻には興味なかったから、かりに知っていても行かなかったってことだよな。
人間じゃないし。
ネテロも暗黒大陸は自分の求めてるものがないという理由で挑戦をやめてるし，ハンターハンターの強キャラは一貫してこだわりが強くて我が道を行く感じだね
わりかし人型で話も通じる王みてどうするか知りたいわｗ
ネテロは出会えて最高❤って感じだったから至上のタイマンを求める武人ってキャラを立てれてたけど
アイランド編のドッヂボールは共闘じゃないのか？
そもそもゲームだから戦いにはカウントされないのか
はやく、ジン隊ヒソカとかジンの仲間のうちで戦闘系タイプのやつとヒソカの戦いみてみたい
あそこでヒソカが楽しそうにしてたのは、レイザーと戦うのが楽しかったんじゃなくてゴンキルの成長が見れたのが楽しかったんだよね
あんなのヒソカにとっちゃ遊びなんだよ♠︎
レイザーには挑もうとしなかったな
趣味じゃないのかな
そもそもレイザーってそこまで強いのかね
得意の土俵でゲームしてただけなのでは
凄みがあるしフィンクスにつええなって言われてたから流石にカストロとかよりは強そうだが
クロロとの戦いが控えてる時に興味持つほどではないんでしょ
放出系の念獣を作り出す能力はパーティープレイだから・・・・
指バキバキに折れたヒソカに対してレイザーは無傷だからな
ヒソカの通常攻撃は効かないくらい差がありそうに見えた
ゲームと闘いは違うだろ
ヒソカはルールは守るしそのルールの中で楽しむキャラ
脳みそが性欲で支配されてる男でもそれは別としてスポーツに興じるしな
ヒソカはゲームとしてドッジボールは楽しんだんでしょ。
今回の話でクロロとの戦いはヒソカにとって性行為だとわかった。
最初から集団戦のゲームとわかっているドッジボールと性行為するつもりだったのに集団プレイを仕掛けられてたクロロ戦は訳が違う。
ドッジボールは最初からそういうルールとして話し合った上で試合開始して
レイザーは一度もルール違反してない。一度も嘘を吐いてないんだよ
普段から嘘つきピエロだし嘘ついて旅団裏切ったからクロロは鎖打ち込まれたし団員2人も死んだのにその鎖解除してやったお礼に対戦しろって言ってそこで嘘つかれたら発狂ってダサすぎる
別に発狂はしてなくね
そもそも単なるクロロの除念待ちの暇つぶしだし、これから特上ステーキ食うのに牛丼食う奴はおらん
まあステーキはだいぶお預けになったが・・・
1対多が嫌なだけで多対多はいいんだとおもう
あれは暇つぶしだからな。レイザーには興味無し。
暇つぶしだけど良い感じのバトルできて楽しかった～って感じでしょ
共闘よりマチとクロロの会話はN型だのZ型だのずっとすれたとこで議論してるのがあほ見たいで好き
もっとさかののぼれば詰んでいたのだ最初からがどっちの台詞って
ずっと軍議軍議してたんだから詰むのは普通の頭があればおのずとどっちかわかりそうなものだがお里がしれるそﾜﾝｾﾝﾃﾝｽだよろしいか？誤解なされないで？
お前の日本語の方がアホみたいだよ
煽りじゃ無くて脳に腫瘍ができてる人の文章っぽいのが怖いわ
書き込みながら思考が深まっていくにつれおかしくなってるっていうか…
病院いってみてくれ
>相手がなんであろうとどんな手段を使ってでも勝つ、これがかっこいい
なろう系とか好きそう
じゃあ、勝負の前に車で轢いて、家族を人質にとって、食事に毒を混ぜて挑むのもかっこいいのかね？
喧嘩かな？
でも家族を人質ってのが違うか
佐藤十兵衛でも家族は人質にとらないな。
一言共闘についてヒソカに言わせればいい気もするが拘りでもあんのかね
言わない美学でもあんの？
蟻のことなんてもう忘れてる読者も多いしな
今回の独白ではクロロ共闘のことについて触れるべきだった…
元々の描き方から比べたら説明過多なぐらいだと思うけどｗ
現に蟻の説明は言い訳臭いとか言われてるぐらいだし、これ以上直接的に説明すると諄い
それ言わせるならクロロか他の旅団と戦う時に言わせたほうが自然じゃね？
最後の方にクロロを追い詰めたヒソカがタイマンの約束破ってズルいじゃないか♦とか言ってネタばらしって運びなんじゃない？
今でこそネットで共闘説が共有されてるけど、共有して無くてそれに気づいてない読者からすれば
あの対決時の不審な点やマチの一言から一気に旅団殺し始めたヒソカの動機が一気に解けて面白いじゃん
クロロ以外全員死んでからがいいな
今度こそ本当に二人きりだねと
共闘してないしクロロの戦術についても作中の説明が下手で伝わらなかっただけでしょ
ツェリの能力説明とかもグダグダだし
最近テキスト量が増えてるのも完結に説明できないからだよ
共闘してないとまだ確定してないのはさすがに分かるよね？ 作中の説明下手か？ 普通に読んでれば、共闘でも非共闘でも、どちらでもとれるようにワザと描いてる事ぐらい分かる。ツェリの能力説明もめっちゃ分かりやすいぞ。キングクリムゾンの方が未だに分かりづらい。簡潔に説明してないのはナレーションでなく、個人のモノローグだからだろ。念能力説明のナレーションと、ハルケンやプレデターの考察の文章を見比べてみるといい。前者は簡潔で、後者は言い回しがくどく長い。ツェリのモノローグは簡潔で頭いい事が伝わってくる。
てか話が進むごとにヒソカの性格が強化系寄りになっていってるの笑う
あいつ実は強化系能力者なんじゃねーの？変化系キャラ演じてるだけで
ビスケ「どうやらヒソカは強化系よりの変化系能力者みたいだわね」
ドッキリは具現化入ってるし強化よりならパワーが弱すぎる
ヒソカのパワーって腕相撲ランキングでは上位だから強いぞ？
（強化）ウボォー
（強化）フィンクス
（変化）ヒソカ
（放出）フランクリン
（変化）フェイタン
（変化）マチ
（特質）クロロ
（具現化）ボノレノフ
（強化）ノブナガ＝ゴン
じゃあレイザーがつよすぎただけか
レイザーって唯一ウボォーと殴り合えそうな逸材やろ
クロロか団員の誰かと戦闘になるとき何で蜘蛛狩りを始めたか明かされるだろうしそこで判明するでしょ
蟻が強すぎてクロロＶＳヒソカ糞どうでもいいし暗黒大陸の方が興味あるわ
旅団とかブリオンやアイで瞬コロなんだろうな
まだ共闘認められず暴れてるのいるしはっきり明言しないとダメだな
それでも難癖つけて認めなさそうだが
共闘認められない派は何が譲れんのかさっぱりわからん
何にこだわってるんだ？
ヒソカがクロロにタイマンで真正面から負けたって言うバカにするための事実が欲しいだけだよ
共闘しちゃうとクロロがヒソカを最大限警戒して闇討ちまがいのことをさせた強者ってことになってしまうから
共闘認められない派も今週で共闘確定とか言ってるやつも全員意味不明すぎる
旅団がダサすぎるからだろ
団長の除念にまで協力してくれた相手に対し、約束の報酬としてのタイマンだったはずなのに、実はただの嘘で、メンバー総動員して騙し討ちで殺すはずだったのに、最後に油断して取り逃がして復讐に遭うっていう
ただの劇団員でしたってこれ以上ない格の下げかたしたんだからいまさらでしょ
これ以上説明なんかいらんわ
そもそも納得させる必要もないし
一生ラリってろ
まあ数年後にヒソカとクロロが対峙した時わかるだろう
単独説派はそれまで震えて眠れ
ヒソカにとって戦闘は性的行為とイコールって意見で言動の大体は納得出来てしまった
GIのアレは謂わばバトルと言ってもスポーツ枠でまた別の楽しみだろうしね
蟻のこと知ってても行かないってことやね
ジジイも趣味じゃないから戦わなかったんだ
言い訳くさいけど
今週号読んで俺は一瞬でこれに結びついたけどネット上は雑魚狩り煽りで溢れてて
頭が悪いってことは本当に恥ずかしいなと思いました
大体の人は結びついたけど自分の賢さアピよりネタとして盛り上がれる方を選んだんだろう
否定してる奴なんていたっけ
人形作る速度でヒソカの予測が20～30体なのに実際は10倍の300体だったって時点で一人じゃ無理だったでしょ
事前に用意してた可能性もあったけどアンテナが消えてたりヒソカの予測を上回る事態が多すぎて共闘を否定する意味がない
共闘した所で何が出来んの？
団長だろうがコルトピだろうが能力は１つなんだから人形を増やせる量は変わらんだろ
まさか同時に使えるとでも思ってんの？
団長だけだと両手使ってコピーした後にハンコ捺して爆弾仕込んでだから全然違うだろ
そこを考慮してヒソカが人形の数の予測を立ててたんだから
さすがに他人と組んでできることへの認識が低すぎるというか
社会経験自体を乏しく感じるコメ
コルトピいれば分担作業になるから
団長は人形を操作しながら爆弾化と操作の刻印をポンポン押すだけの作業。
団長一人だと人形作成→爆弾化→人形作成解除→操作のスタンプの流れで時間がかかる
人形操作と人形爆弾化は同時には出来ないから人形操作が止まる
クロロ1人でやろうとすると、
①ギャラリーフェイクに栞を挟んで両手でコピー作成
②栞をギャラフェに挟んだまま右手でスキルハンター持ってサンアンドムーン発動、左手でコピーに➕の刻印押してプロテクト
③栞をサンムンに変えて右手で➖の刻印押す
④オーダースタンプ発動して命令権を付与
①に戻る
コルトピがギャラフェを担えばクロロのやることは
①栞をサンムンに挟んで➕➖同時にコピーに刻印。
②右手で本持って左手でオーダースタンプ
①に戻る(本閉じるだけで良い)
1サイクルにかかる時間がまるで違う。
アンテナはヒソカが言ってる通り釣り糸付けとけばクロロ1人でできるから
試合後に出てきたのがよりにもよってあの三人だし共闘だと思ってるけど作者次第でどっちにも転がる
大量の人形はファンファンクロスで出せるしな
子供の頃からの付き合いで機転もきく連中だと、以心伝心というか
事前に打ち合わせとかしなくても、その場で臨機応変に動けそう
団長は「自分はタイマンのつもりだった。周りが勝手に協力してきただけだ」みたいな
一回クロロはヒソカに能力見せただろ
その後でヒソカの想定以上の人形出してきたんなら、最初から戦いの途中で能力をコルトピに返すのがクロロの作戦だったはず
細かい動きはその場でのアドリブになるけど、前もってかなり打ち合わせた上での行動だわ
共闘説前提でマチの「戦う相手と場所は選べ」でなんでヒソカは気付けたの？
場所？→あの場にいたの？→共闘してたんか！？って思考経路でいいの？
想定以上の人形で疑念を抱いていたのがマチの台詞で確信に変わっただけでしょ
暗に「天空闘技場はお前が不利になる細工し放題の場所だぞ」って伝えてるようなもんだからな
青1
あー、確かにそうとも読み取れるね
なんか腑に落ちたわ、サンクス
そもそも共闘だったところで、だからなんなのかという話でしかない
ヒソカがようわからん言い訳しながら「まだ負けてない」と言い張ってるようにしか見えん
ヒソカが負けた訳じゃないなんて一言も発してないのに随分と捻くれた読み方するんだな
自分が望むシチュエーションを実現するには他団員全て狩らないといけないって思い実行し始めただけの話だろ
共闘になると、あの戦いでクロロが言ってた「今、言った能力だけでお前を倒す」というのが全部ただの嘘だったことになり、そしてそれを信じたヒソカもただのアホってことになっちゃうんだよな
男同士の美学を競うタイマンっぽく描かれたのが、騙し討ちしたいクズと引っかかったアホの戦いに成り下がった
嘘だと思わせないために神の視点で見てる読者も共闘に確信が持てない状況証拠しかなく複雑なコンボで戦闘中に余計な思考を挟ませなかったクロロの作戦勝ちでしかなくね
正直マチが余計なこと言わなければ勝てなかった相手として認めてクロロはもう付け狙わなかったように思う
騙しが成功して人間て面白いな
してたわけかw
無関係な観客巻き込む戦法になってることは無視か？
アレは人形と人間の区別がついてない倫理観のヒソカだから、ただの障害物扱いだけど
普通の人を相手にした場合は美学の欠片もない人間の盾の人質作戦だぞ
クロロは何も嘘言ってないだろ。「今言った能力だけでお前を倒す」（ただし、今言った能力を俺一人だけで使うとは限らない。）ヒソカはサンアンドムーンのミスリードにも引っかかってるし、その前にはクロロの言い回しに引っかかった事をモノローグで認めてる。
復活して足がバネになったのは強くなったんだろうか？弱くなったんだろうか？
瞬発力は増したけど、込めれるオーラは足の分少なってるよね
さすがに弱体化してんじゃね
足失う前からゴムの伸縮で高速移動はやってたし
常にゴムだから予備動作が少ないって利点はあるだろうけど強くなるイメージはない
体から離れてもマチガ引きちぎれないほど強力だったからパワーアップしてそう
マチてクロロより腕力あったよな
いやもとから手から離しても10メートル伸ばさないとちぎれない設定だから別にあれは普通
人体にマチみたいな感じでつけられたら10m以上伸ばすのは不可能だよな
紐状だったら、頑張れば伸ばせるかもしれないけど
頑張ってる間にどんどん新しいのつけられちゃうしな
死後の念で根本的にパワーアップしてるよ
シャルのドタマぶち抜いただろ
これまでのゴム移動であんな威力出てなかった
四肢が欠損したりすると制約と誓約の関係上、能力が向上する可能性が高い
フランクリンも指切ったら弾が強くなったし
いやそれは全然違う話だろ……
自分で覚悟持ってぶった切るのと戦いで欠損するのは全く違う
フランクリンは能力に関連して自ら覚悟の上で切り落としたから成立してるんでしょ
本人の意思と関係ないところで単純に欠損しただけのヒソカでは成立しないと思う
治療しないことを誓約にするならあり得るかもだけどそもそも能力で代用可能だから制約の効果は低そうだね
旅団がキレてるあたり共闘してない可能性が高そうだけどなぁ
順番を決めるくらいタイマンに拘る旅団と、相手にも義があればそれに敬意を持つ旅団と、基本的にマフィア嫌いな旅団
全部これまでに描写されてるし、クラピカを憎悪したりしないのも恨まれて当然だと思ってて、殺されても仕方ないと思ってるから
ノブナガが「ウボォーは汚い手に嵌められたんだ」って言ってたのは罠に嵌めて一方的にやるのを嫌悪してることの証左
じゃあなぜヒソカを憎んでいるのかというと、快楽で殺人するやつが嫌いだから
快楽殺人の気質はあっても、ヒソカの本質はバトルマニアだと思っていたのに違っていたから
それは旅団の過去を見れば明らかだし、エイ・イに敵対したのもそれがあったから
これまでの旅団を見ていれば共闘したなんて考えもしないと思うんだが
聖者でも相手にしてるつもりか
メンタリティにブレがあるほうがおかしいだろ
共闘派はこれまでの旅団の描写を踏まえて、じゃあどんな感情で共闘まで踏み切ったのか考察して説明してくれよ
旅団って勝てる相手にしかイキらないチンピラ集団だと思うけどな。
虫相手に順番待ちしてたのもフェイタンが負けるとは実際に考えてない軽口だと思うわ。
実際少なくともウヴォーを殺すほどの実力がある鎖野郎相手には基本集団行動してたし。
普通にヒソカ相手だとクロロが負ける可能性もあるから共闘しようって感じだと思う。
ヒソカにクロロが騙されたから
パクが犠牲になったのを
やり返してると思うで
青1
ヒソカは団長狙ってる危険人物で邪魔で殺したいから罠にハメただけの話
五体満足に勝ちたいから複数人で戦う
敵が複数とバレるとヒソカは逃げながら戦う手段を取るので
ヒソカが逃げないようにタイマンと思わせながら戦う方法を取った
団長の健康とヒソカへの筋なら団長を取るだろ。アイツラは
旅団はキレてない。団長とマチがキレてただけ。自分達の失態だから。
そんな義賊みたいな連中じゃないし、快楽殺人が嫌いならフェイタンは自分の事嫌いなのか？ 旅団メンバーは皆フェイタンの事嫌いなの？ これまでの旅団を見ていれば、共闘の可能性の方が高いだろ。団長が頭が死んでも大丈夫と思ってたら、分裂しかけたし、団長が負ける可能性がある相手ならフクロにした方がいい。団長が徐念できたのはヒソカのおかげだが、ウヴォーとパクが死んだのもヒソカのせいなんだから。
共闘じゃないなら
マチたちとか弱いの連れてこないだろ
共闘ならなおさらマルシャルコルトピの人選にならん
というか、仮にその3人を連れて行くとしてその3人の護衛係も連れてくわ
バトル中いつその3人が見つかるか分からんのだから
これで勝てるんだから連れてこないよ
他の奴らは共闘に適任じゃないでしょ
ヒソカに共闘してるってバレたら逃げるよ
天空闘技場の中でどう逃げるんだよ・・・
というか、殺すつもりなんだから天空闘技場の舞台に持ち込んだ時点で全員でフルボッコでもいいし、観客がヒソカを狙いに行っている以上その観客の中に旅団員がいたところで何の問題もないぞ
武闘派全員とオーダースタンプ駆使した物量をもってしても天空闘技場の中でヒソカを取り逃がすかもしれないというのなら話は別だが
バレたらそいつらに被害が出るからでは？
クロロとしては団員に1人でも被害は出したくないだろうからバレて団員に先に攻撃されるのは防ぎたかったからなるべくバレなさそうな能力のやつだけ連れてきたとか。
あとは旅団の中でも一枚岩じゃないとか？フランクリンとかフェイタンは正直共闘してくれるイメージないのよね。共闘作戦に納得したやつだけ共闘したとかならまあ通らなくもないと思う。
被害出したくないなら、マチシャルコルトピが護衛なしで競技場内でなんかやってる方が危険すぎるでしょ
100％ヒソカに見つからない保証なんてないんだから
オーダースタンプに紛れて武闘派が攻撃する方が絶対に被害少ないぞ
団長自身そうした戦法だし、そこに旅団武闘派複数名がお互いをサポートし合えるんだから
流石にオーダースタンプに紛れてノブナガやフェイタンが殴り掛かったら一瞬でバレるでしょ。クロロもヒットアンドアウェーしてるって看破されてるわけだし。
バレた瞬間そいつに矛先が向かって最悪被害が出たり、一旦天空闘技場から脱出しようって方向になる可能性もある。
100%見つからない保証がないのはそれはそうだろうけど、少なくとも武闘派が殴りかかるよりは見つからないでしょ。
あと普通にマチシャルコルトピに護衛係がついてた(護衛係はホントに護衛してるだけ)ってパターンも可能性としては0じゃないかもね。
だからさ、オーダースタンプ物量作戦中に武闘派が殴り掛かって、ヒソカが逃げられる、ヒソカに集中的に狙われる、という想定をするなら団長のヒットアンドアウェイも通用しないわけよ
物量作戦中は十分な反撃はこないから団長がヒットアンドアウェイが出来たわけで、そこに他の武闘派が加わるのはプラス効果しかない
団長1人なら、ある程度のダメージ覚悟で団長に狙いを定めて特攻という選択肢だって取り得たけど、他の武闘派いるなら他の武闘派狙ってる間により簡単にクロロに攻撃される、クロロを狙いに行っても他の武闘派が立ちふさがる、と完全に八方ふさがりになるわけ
他に武闘派が居たら攻めたりせず逃げ出すと思うぞ
勝利条件が「クロロ1人を倒せば勝ちで人形操作も止まる」だから
クロロ1人なら行けると思って奮闘したわけで
同格の敵複数人と同時戦闘はしたことないぞ
今だって隠れて各個撃破にシフトしてるし
少なくとも団長のヒットアンドアウェイが通じるのとヒソカが逃げられないはイコールではないでしょ。
なりふり構わずに逃げるのと戦闘中に敵の攻撃かわせないのとじゃ話が違う。
闘技場内でタイマンでってルールが最初に提示されてるからヒソカは闘技場内でおとなしく戦ってるわけで、共闘してるってヒソカにバレたら一先ず闘技場脱出を考える可能性は全然ある。
その際に向かい合って戦ってたから成立してたヒットアンドアウェイが通じるかどうかは別の話。通じるかも知らないけどね。
天空闘技場という閉鎖空間で、オーダースタンプの物量作戦プラス旅団全員でリンチを狙ってもヒソカは逃げることが可能なのか
んなわけないだろうが
普通に観客用出入り口が円形の会場の至る方向にあるんだから閉鎖空間ではなくない？
あとオーダースタンプの物力作戦が決まるタイミングならもう本編ルートなんだから武闘派なんていなくても勝てる。
まだ人形が増え切ってない戦闘序盤のタイミングなら武闘派全員での攻撃だと逃げられるかクロロ以外に被害が出る可能性はあると思うけどな。
それに旅団は常に全員で行動してるわけじゃなくて、大仕事以外は個々で活動してるんだから、呼ばなくても勝てるならわざわざ呼ばないんじゃない？
ちなみに灰コメの話に戻るんだけど共闘じゃないのにマチシャルコルトピが呼ばれてる理由って何だと考えてる？
（誤）マチシャルコルトピが呼ばれてる理由
（正）マチシャルコルトピがあの場所にいる理由
マチ…ヒソカが前金を払ってマチを呼ぼうとしていた（素直に金を受け取ったかは不明）
ヒソカ経由で試合がある事を知りあの場所にいる
ヒソカ視点であの場所にいて当然の人間
シャル・コルトピ…能力を貸す時にクロロ経由で試合を知り（勝手に）試合を見に来たと推測
ヒソカは裏切り者だが元仲間でもあり結末が気になったので死体確認しに登場＋検死・解説役担当
ヒソカ視点であの場所にいるとおかしい人間で作者都合でヒソカ復活前に別の場所に移動
他の団員…クロロとヒソカがいつドコで戦うか知らされていない、ＧＩ編の時点ではヒソカへの報酬はタイマンだと思っていた
クロロ…死体確認を３人に頼んだのではなくヒソカの件はもう終わった事で興味がないから一人だけ死体確認に来ない
新しい興味対象はカキン王族のお宝
通話内容からシャルが近くにいる事をクロロ本人は分かっていないと推測
どこか離れた安全な場所でおとなしく待機していると思っている（共闘じゃなければ安全な所にいるのがベストな選択）
「船で返す」発言からクロロのいる場所とシャルの待機場所は相当離れていてすぐに合流して返すことが出来ない
横からだけど、ないわぁ。オーダースタンプを使用するには前提として、ギャラリーフェイクとサンアンドムーンの死後の念によるロックが必須なんだから、クロロと武闘派4人いても人形の生産速度は団長がヒソカからガードしてた時間分しか変わらない。コルトピがいれば、ロック不要でオーダースタンプだけで量産できるからかなり速くなる。それにヒソカにコルトピ達が発見される事を心配してるようだけど、コンバートハンズ使えばいいだろ。
そもそも武闘派4人いるなら、人形使わず5人で直接戦えばいい。コンバートハンズ使えば5人の団長の誰が本物か分からんしな。
単独で戦ってるように偽装してはめ殺すのが目的だからあの3人なんだよ。まぁ長老、コンバートハンズ、オーダースタンプの術者も共闘してた可能性もあるけどね。
まぁあれだろ？共闘否定派はさ
GIのセーブデータの取り引きの時のミルキとの会話で「取り引きで嘘つくほど俗呆けしてねーよ」ってキルア言ってたじゃん
団長はクラピカに掛けられた鎖の除念をタイマンを条件にヒソカに頼んでヒソカはそれを履行した
にも関わらず団長タイマン迫るヒソカから逃げてさ
んでやっとタイマンってなったらなんのことはない共闘してた説が有力で
つまり団長は取り引きで嘘ついて逃げもかましてさらに仲間使って騙し討ちまでしたっつー
クロロが取り引きで嘘つく俗呆け糞野郎ってのを認めたくないんだろ？
クロロと旅団に関しては盗賊なんだしそれが普通じゃね？としか思わない
確定してない共闘説を確定確定言ってるのが意味不明ってだけ
冨樫先生の解説読んだ上で、まだ共闘とか言ってるなら頭◯すぎるだろw
共闘してたとしてもコルトピ以外は作戦に必要ないのに勝手に協力してた事にされる他2人可哀想
特にシャルナークなんてクロロとの通話内容でアンテナ貸してたの確定してるから冤罪なのに
コルトピ以外は必要ないけど、シャル、マチが参加してない根拠はないだろ。アンテナも念能力も試合中貸してるが、念能力は試合中に返してもらってる可能性があるから全然確定してないぞ。アンテナの一本はヒソカがへし折り、もう一本はサンアンドムーンでふっとんだ。
返してもらって、シャルが使った可能性があるのが、操り人間をサンアンドムーンで爆破した時と、クロロの姿に替えた人を操ってヒソカにぼこらせた時。オーダースタンプごとサンアンドムーンで消えなくなるか、コルトピ以外の共闘者が最低もう一人いるとかでないと、3つの能力を同時使用できたのを説明できない。シャルナークも共闘したなら、その条件は不要になる。マチはいらない。
共闘してるわけないだろ
マチは団長のあとだろうな
終盤に振り回してた頭部のスタンプが消えてないのがどうのこうのでうんたらかんたら
答え合わせずっと待ってるんだけどまだ時間かかりそ？
仮に共闘してたとしても役に立ってるのコルトピだけなんだよな
ブラックボイスをクロロが使ってたのは確定してるしマチなんていてもガチでなんの意味もない
ボタンで操作するはずのブラックボイスをなぜか声で指示してたよ
電話なんだから音声操作も可能でも不思議じゃないというかむしろそっちのが自然まである
漫画のセオリーとして能力借りた奴が急に新しい操作方法で操作するかい？
わかりやすくボタン操作にしとけばいいのに
あのシーンでクロロがボタンﾎﾟﾁﾎﾟﾁしてるだけじゃ人形にどんな動作させてるか伝わらないじゃん
その後ケータイどうする?アンテナないけどってセリフからブラックボイスの携帯はクロロが持ってるのは確定だろ
それにしゃがめのシーンでクロロが持ってるケータイの装飾が完全にブラックボイスの悪魔みたいなケータイやん
ケータイどうする？アンテナないけどってクロロがアンテナ持ってるからシャルはケータイ使えないだろうけどどうする？って意味だと思ってるんだけどどうかね？
クロロがケータイ持っててそれを返そうか？っめ台詞だったとしたらアンテナないけどって発言はおかしくない？
クロロがブラックボイスを使ってたのは確定してるが、クロロだけが使ったとは確定してない。審判爆殺する時のデモンストレーションで使ったのと、改めて試合再開した時最初に使ったのだけは確定してる。その後はクロロとシャルのどっちが使ったのか分からない。シャルナークは同時に使える能力は2つまでの枠を空ける役割しかないので、代わりが利く。
一方、コルトピが共闘してないなら、シャルだけじゃ足りない。オーダースタンプの術者かコンバートハンズの術者も共闘して、やっと成立する。仮に死後の念が嘘で、サンアンドムーンの長老も参加してるなら、コルトピ以外の全員か、コルトピが必須になる。一番いらないのがマチ。ガチで釣り糸分の価値しかない。
よく知らんけど卑怯な手を使ったけど仕留めきれず、反撃されて今涙目…で合ってる？
合ってる
直近で友達死にまくってるからメンタル弱ってる
「もうやめよう」言い出すのまで出てくる始末
共闘説の何が納得できないかってタイマンに見せかける意味がクロロ側にないことなんだよ
全然あるでしょ。
ヒソカが除念師と交渉してクロロを除念した報酬としてタイマンバトルなんだから。
表向きはタイマンじゃないとヒソカは納得しない。それこそ今やってるようにキレてクロロ以外の旅団員が殺される可能性もある。
他者との縛りは絶対守れよって呪術も言ってたしね
タイマンに見せかけるメリットはある。
「〇〇で会おう。タイマンを受ける」と言えば罠だらけの土地でも確実に来る
隠さずに複数人で囲ったら逃げて隠れて暗殺に切り替えられる可能性が高いけど
タイマンと思わせることができれば
例え腕がちぎれても真っ向勝負をしてくる美学がヒソカにはある
カストロ戦がそうだった。好敵手とのタイマンの形を取ればヒソカは逃げないんだよ
決闘を断ったらケンカ売るためだけにコルトピとか弱そうなのを殺すくらいするキャラだから
クロロはヒソカとの決闘から逃げられない。なら無傷で勝てる手段を取る
能力貸してる時点で共闘みたいもんじゃん
何を今更
能力だけを借りてくるのはクロロのスキルハンターの能力だから全然問題ないけど、そもそも人自体がきて1人対複数人になるのは違うってことじゃない？
個人的には普通に共感できるわ。
共闘説によって両方とも株が下がったっていう意見結構見る気がするけど個人的は両方上がってる
まあ地球は平らだとかワクチン打つと死ぬとかね、何を思うのも自由ですよ 良かったですね
挙げられてる例が極端に感じるけど確かにそうだな。
株が上がって良かったわ。
いやぁ……
絶対もめるなこれw
共闘否定派の息の長くて強いことよ
こいつら共闘がハンター作中でちゃんと明確にされたらちゃんと五体爆散しろよ
まあレギュレーション違反されると萎えるってのは分かる
相手に勝ち筋のない勝負なんて、それ戦ってるんじゃなくて虐殺してるだけやんっていうね
舐めプしないのがカッコいいというのも人と状況によるわ
基礎能力で劣ってるほうがいろんな手口を駆使して勝つのはカッコいいけど
どっかのなろう主人公みたいにチート能力持ってるやつがただ相手を蹂躙するのは
逆にそれお前が一滴の血も流したくないビビリなだけだろって思えてくる
まあ一般的なキメラアントはそもそも喋らないって認識だし
TVの前で喋ってたからニュース見るだけで喋るってわかる
クロロ見失ったら足取り掴むため情報収集するはず
なのでニュース見てないはありえないし喋るって知らないはずもない
ヒソカはニュース見てない。
選挙編のイルミとの会話で｢アリ?｣と聞き返しているから、たぶんアリの存在すら知らなかった。
ブラックボックス使ってるのはクロロ（愛用機以外では操作性能が下がる設定があることと、のちの電話で確定）
マチが糸で回収してもその後クロロに渡す工程を考えたらクロロ本人が回収する方が確実で効率的
共闘でよりのよってあの3人に人選を限定する理由が存在しない
巻末でヒソカの行動を団長の能力を削ぐと説明されているため、あくまでヒソカ目線では団員は団長への能力供給源であり共闘とは思っていないことも確定
共闘説はもう完全に破綻してるんだわ
操作性能が下がるのなら音声で操作できるのはおかしいだろ。マチは役立たずだから共闘してなくてもどうでもいい。コルトピは必須だし、人形と操り人形を混ぜてミスリードさせるためにシャルも必要。むしろ武闘派の4人にはタイマンを偽装してハメ殺すには全く使い道がない。ボノの変身能力は団長は知らない。デメちゃんはクソ強いけど、偽装に向かない。コルトピとシャル以外は使えない。
団長が仲間の能力を借りるんだから、仲間を削げば団長の能力を削げるだろ。
非共闘説を裏付け、共闘説を否定できる証拠が何もないから、単行本の表現の自己解釈と、主観で「確定」呼ばわりしてるだけ。なんの証明にもなってない。何をもって破綻してると言うのやら。
共闘説派の人って、戦闘後のシャルとクロロとの通話で
携帯は船で合流した時に返すって言ってるのはどう解釈してるの?
戦闘途中で能力返還してるなら、クロロが携帯持ってるのはおかしいと思うけど。
ケータイが実物じゃなく、念で具現化した物だと断定するならそうだろうね。ヒソカはアンテナは実物だった。と言ってるが、ケータイ本体は実物ではない。とは言ってない。触る事もないから確認できないはず。能力だけ返して本体は持ってる事はありえる。
シャルナークって操作系だから具現化との相性良くないしからね。
少なくともアンテナは具現化されたものじゃないし、ケータイも具現化されたものじゃないって考えるのが妥当だよね。
オリジナルの携帯を使う操作能力者だからな
ヨークシンで投げ渡してる時に壊すなよって注意してるから壊れることもある実物で確定や
能力返還しても借りてなくてもシャルがオリジナルの携帯持ってるなら矛盾しない
まともな読解力を持ってたら共闘にブチ切れてた様にしか読めないけどな
負けて一度死んだけど笑ってたのがマチのセリフ後に急変したんだぞ
ヒソカが共闘に気付いてキレてるとか言ってるやつおるけどそうじゃないやろ
タイマンでやりたかったのにタイマンじゃなかったから、そういうことならじゃぁ今度はタイマンするしかないように先に団員を狩るか♠ってことやで
共闘派ってキャラの心情に寄り添えないヤツばかりだから今の継承戦も楽しめないやつが多そうだな
おめーにだけは言われたきゃねーわ
今週話が発表されてまだ単独派なのは楽しめないどころか読んですらないだろ
そもそもキャラの心情とか言ってる時点で、話が全然分かってない可能性が高い。絶対、ハルケンブルグの検証の手順とか考察してないだろ。負け惜しみにしか聞こえん。
①２００体の人形が出てきても数の異常に触れずに淡々と処理するヒソカ
②武器の生首が予想外の爆発をしたらワザワザ読み間違いの訂正をしてくれるヒソカ
③蘇生後は負けたけどタイマンだったから満足気なヒソカ？
④マチとの雑談でクロロの戦術は一人では不可能だったと初めて気付いたヒソカ？
人形２００体がクロロ一人で不可能なら④で共闘に気づく前に①の時点で気づくでしょう？
そうじゃないのだから人形の数は妥当で２００～４００秒の時間が経過している
一部のタイマン派が主張する試合前に２００体の人形を準備していた説も
ヒソカが試合中に言及しないので無し
ヒソカが闘技場中央で仁王立ちしてクロロを探してたところで200〜400秒経過してるって主張で合ってる？
まあ、完全に否定する材料はないと思うけど流石にないと思うわ。バトル中に悠長すぎるでしょ。ヒソカもクロロも。
①の「数の異常に触れずに」にところは間違いだと思うわ。
見開きで200体以上の人形が襲ってくるところは台詞やモノローグを一切無くして絵だけで見せる漫画的表現を使ってると思うからあそこでヒソカが何を考えてるかは正確にはわからないけど、見開きで200体以上の人形が襲ってくるところの次のコマでヒソカの絶頂顔が挟まれてるから、予想外に人形が多い＝クロロが自分の想像を上回ってきたから絶頂してるって解釈ができるはず。
クロロが自分の想像を上回ってきたからってあの時点で共闘って考えにならなくても全然不思議じゃない。まだクロロには隠してる能力があるとか、自分の想像以上のスピードで人形を作る念技術があるとかいくらでも可能性あるっしょ。
人形の数が多すぎるって、わりと早くから気づいてただろ。人形の対処や時々見え隠れするクロロを追うのに忙しくて、共闘の可能性まで考えれなかっただけ。人形の事前準備も共闘同様、事前の仕込みだから想定してなかった。タイマンである事と、説明された能力を駆使して戦うスタイルだと信じちゃってんだから。勝敗よりスタイルの方が大事とか言われてるし。
後で読み返すと、クロロは一言も、共闘を否定するような言動はしていない。言うべき事は言ってないが、嘘も言ってない。ヒソカは、試合開始前にクロロが審判に月の刻印を済ませてた事をもっと気にするべきだった。クロロのルールは試合のルールと＝じゃない事を。
1～2秒で一体の人形を作った計算になるの？
本を右手に持って、ギャラリーフェイクの頁を開いて、栞を挟んで本を消して、人形を作って、右手に本を出して栞を挟んだまま、サンアンドムーンの頁を開いて、左手で太陽の刻印をして、栞をサンアンドムーンに移して本を閉じて、右手で月の刻印をして、右手に本を出して、オーダースタンプの頁を開いて、左手で刻印。ここまで1～2秒？ ネテロの感謝の正拳突きより速くね？
1〜2秒に一体はヒソカが作中で予想したセリフだからまあその計算でいいんじゃない？
共闘否定派ってヒソカが生き返った後、負けた負けたって満足げだったのにマチの一言で何かにハッとして旅団狩り始めたのはどういうことだと考えてるの？
200体を超える人形を作りつつ単純な命令しか出来ないとは言え同時に操作の時点で団長1人じゃオーラ足りんやろ
具現化と操作は近い系統とはいえ精度も出力も元の持ち主と同じレベルで使えるもんやないやろし
団長は能力パクれるけどあくまでオーラは団長本人のままや
さらに刻印を付与して爆破までやらせとる
団長1人で出来ない芸当とは言わんが
コルトピ→団長とヒソカの戦いに観客が注目している間に人形を大量に仕込む
シャル→団長がオーダースタンプと刻印を人形に順次仕込むまでの間にヒソカが接近できないようにブラックボイスで妨害って方法の方がスマートだし確実に実行出来る
ネオンの予知使ったからの100%勝つ宣言だよ
漫画の構成として、クロロが仲間と共闘してたのなら書かない理由がない。決着がついた後もヒソカがなおも旅団メンバーを狙うのが「共闘してたことに怒ったから」であればなおさら。
ヒソカを理解っている人、少ないかな・・・？
ヒソカは相手との駆け引きを楽しみたい♦
天空闘技場ではゴンに合わせて堅は使わず、オーラ量も合わせていた♥
生まれたての、ただのオーラ量自慢の蟻に興味を持てないのは当然だろう♠
共闘だと辻褄合わない描写が出て来るんじゃなかったか？