引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1627618493/
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結局緑のやつが悪いんだよ
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大体調子乗ってパワーアップされるよね
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ハゲが悪い
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>>5
誰のことだよ?ピッコロ?ベジータ?クリリン?
誰のことだよ?ピッコロ?ベジータ?クリリン?
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ハゲはハゲだから仕方ないよ
ハゲお前らだって美少女を目の前に爆発させられないだろ
ハゲお前らだって美少女を目の前に爆発させられないだろ
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でも情報聞いてなかったら研究所の事わからないからそのうち新しいセル生まれちゃう
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>>9
生まれた頃には雑魚になってたから問題ない
生まれた頃には雑魚になってたから問題ない
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神コロがさっさと倒さなかったのが悪い
戦闘力8000位の頃の悟空のかめはめ波にいちいち驚いたりしてるから
戦闘力8000位の頃の悟空のかめはめ波にいちいち驚いたりしてるから
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
セル戦戦犯
①ベジータ
・完全体に進化させてしまう
・トランクスの事で激情にかられ悟飯を不利にしてしまう
②悟飯
・いつものごとく調子こいて止め刺さないでいた結果、悟空が死ぬ
・結果考えるとベジータよりも酷いかも知れない
③ピッコロ
・セルに超再生能力を与えてしまう
・不可抗力に近いので上二人に比べたら罪は軽い
①ベジータ
・完全体に進化させてしまう
・トランクスの事で激情にかられ悟飯を不利にしてしまう
②悟飯
・いつものごとく調子こいて止め刺さないでいた結果、悟空が死ぬ
・結果考えるとベジータよりも酷いかも知れない
③ピッコロ
・セルに超再生能力を与えてしまう
・不可抗力に近いので上二人に比べたら罪は軽い
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>28
原因をすぐになんとかしなかった悟空もな
原因をすぐになんとかしなかった悟空もな
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>>33
まぁただ筋的には確かにまだ何にもしてないからなゲロ
あの段階で襲撃したら悟空たちが悪党だろう
まぁただ筋的には確かにまだ何にもしてないからなゲロ
あの段階で襲撃したら悟空たちが悪党だろう
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
相手に対して圧倒したら、ナメプする流れ多くないか?
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
フリーザ戦の後だから
フリーザより強い敵が地球で生まれるわけないと思ってたんかな
フリーザより強い敵が地球で生まれるわけないと思ってたんかな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
神コロは太陽拳使われたらどのみち逃げられてたし
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>18
つべこべ言わずにささっと決めればまず太陽拳使われる暇もないし
つべこべ言わずにささっと決めればまず太陽拳使われる暇もないし
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
セルが使った太陽拳は誰を吸収した結果なんだろうか
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>38
吸収も何も強い奴等全員の遺伝子集めて作られた人造人間だろセルって
吸収も何も強い奴等全員の遺伝子集めて作られた人造人間だろセルって
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>38
天津飯の細胞も入ってる
天津飯の細胞も入ってる
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
天津飯「…」
102: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
死ぬ気で時間稼ぎした天津飯さん可愛そう
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
貢献度とか抜きにしてよく頑張ったなっていうのは天さんくらいじゃないか
145: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
天さんとかいう有能
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
上半身吹き飛ばしたのに頭の中のゆコアが無事だったのはなぜ
73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>70
瞬時にしっぽあたりに移動させたじゃね?知らんけど
瞬時にしっぽあたりに移動させたじゃね?知らんけど
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
81: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
怒った悟飯が強いのなら、別未来の悟飯が人造人間を倒せていてもよかった気がする
87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>81
強いからこそあの年齢で超サイヤ人になれたんだぞ
強いからこそあの年齢で超サイヤ人になれたんだぞ
129: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
セルが完全体にならんかったらご飯覚醒しない悟空死なないあの世で修行しないからss3にならない
ブウでつむから結果的にはよかった
ブウでつむから結果的にはよかった
132: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>129
フュージョンでギリギリいけそうだが
フュージョンでギリギリいけそうだが
134: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>132
でぶブウならやれそうだなたしかに
でぶブウならやれそうだなたしかに
136: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>134
でも元気玉で倒す方が好きだから
そっちがいいな
でも元気玉で倒す方が好きだから
そっちがいいな
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
別未来トランクスショボ過ぎない?
神コロより弱いんだろ?
神コロより弱いんだろ?
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>21
生まれたすぐみんな殺されたからまとまな師がいないので仕方ない
むしろ悟飯雑魚すぎる
生まれたすぐみんな殺されたからまとまな師がいないので仕方ない
むしろ悟飯雑魚すぎる
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
未来トンヌラクスの世界線でも最初はゲロと19号だったのだろうか?
トンヌラクスが言うには17号18号も未来トンヌラクス世界より強いらしいけれど
トンヌラクスが言うには17号18号も未来トンヌラクス世界より強いらしいけれど
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>34
未来トランクスの世界だと19と20号はいないはず
少なくともトランクスは見たことがない
未来トランクスの世界だと19と20号はいないはず
少なくともトランクスは見たことがない
66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>36
発端は19号とゲロでそいつらはなんやかんやで殺されてトンランクスは会ってないと
ゲロはギリギリ生き残ってて17号18号を制御しようと改造してデチューンされて弱くなっていたのかという疑問
人造人間事件発生の日時は未来トンランクス時空でも同じだった説
発端は19号とゲロでそいつらはなんやかんやで殺されてトンランクスは会ってないと
ゲロはギリギリ生き残ってて17号18号を制御しようと改造してデチューンされて弱くなっていたのかという疑問
人造人間事件発生の日時は未来トンランクス時空でも同じだった説
71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>66
あそこに関してるはたぶんいつもの勢いで書いてる鳥山だからなんとも
あそこに関してるはたぶんいつもの勢いで書いてる鳥山だからなんとも
148: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
やっぱり未来トランスクの世界線でも最初に現れたのは19号とゲロだった説が一番整合性あるのでは?
未来トランスク時空でも悟空の心臓病発症時期も19号とゲロ戦の途中だった
そこで悟空は死んでその後で17号18号誕生→悟空は戦ってない
未来トランスク時空でも悟空の心臓病発症時期も19号とゲロ戦の途中だった
そこで悟空は死んでその後で17号18号誕生→悟空は戦ってない
153: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>148
あの時のトランクスは赤ちゃんだったから
19号見てなんだこりゃになるのは普通だな
あの時のトランクスは赤ちゃんだったから
19号見てなんだこりゃになるのは普通だな
116: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
未来トランスクがセルに殺された世界線の未来トランスクは
セルと戦ってないが17号18号は殺せるくらいに成長していた?
ピッコロは神と融合せずベジータや悟空が17号18号を倒したのだろうか?
セルと戦ってないが17号18号は殺せるくらいに成長していた?
ピッコロは神と融合せずベジータや悟空が17号18号を倒したのだろうか?
147: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
すべて終わって未来の人造人間倒す回また読みたいわ
最後に駆け寄るブルマが良い
最後に駆け寄るブルマが良い
149: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>147
でもあの世界超で消えたんだよね
でもあの世界超で消えたんだよね
151: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>149
嘘だろ…
嘘だろ…
155: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>151
超で宇宙すら破壊できるやつに丸ごと消された
超で宇宙すら破壊できるやつに丸ごと消された
86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
本当は気とかの今までの基本的な部分を使えない戦いと言う緊張感のある展開を模索したんだろうなぁ
最初のセルとかホラーっぽかったし
最初のセルとかホラーっぽかったし
88: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>86
初期セルは路線変更でもしようとしてたのかな
初期セルは路線変更でもしようとしてたのかな
コメント
最終的に生き残ってる方が戦犯ておかしくないか?
結果的にセルは単独だったけどあの時点では他に仲間がいたり
裏で指示出してる黒幕がいる可能性もあったから
まず情報聞き出すのはおかしくないだろ
得た情報から地下研究所へ向かってコントローラーの資料を回収出来たり
製造中のセル(本編世界本来のセル)を破壊したり出来たしね
戦犯はセルを作ったドクターゲロに決まってんだろ
敵に戦犯求めてどうすんだ
身内の責任者炙り出す時に使う言葉やぞ戦犯て
負けの責任問うときに使うわけだから勝ったから戦犯はいないぞ
第二次世界大戦の戦犯は連合国側が決めたわけだが
それは俗語的解釈にすぎんだろ
戦争において生じた被害の責任を誰に問うか?ってことだろ
負けた敵に全部おっ被せるに限るやろそんなん
バイツァダストだな
本来の意味なら戦いを引き起こしたゲロもしくはレッドリボン軍が戦犯だし、俗に使う解釈ならそもそも負けてないので戦犯などいないということになる
ほな俗的な使い方で「戦犯になりかけたやつw」が正しいってことか
性欲に負け18号壊さなかったクソソソは?
まぁでもなぁ…
無防備な女の子壊すってのもなぁ…
あんまり責める気になれんでげす
見た目が19号なら絶対ボコボコにしてたよな
18号は何の罪もないからあれで正解
ブっ壊してたらフェミに目をつけられてる
どう考えてもクリリンが悪い
18号壊しとけば全部解決してただろ
停止させても16号が守るからどの道壊せんと思う
手負いでもクリリンごときに負けるとは思えん
ベジータがトランクスの邪魔しなければ終わってた
精神と時の部屋から出た後じゃ18号なんて脅威でも何でもない
18号自体は悪いやつじゃなかったからな
地球を守る為に目の前の悪くない人間を犠牲にする選択ができなかっただけ
気が無いから見つからない可能性も高かったし、ベジータが勝ててたから犠牲にする必要も薄かったし
界王星で吹き飛んだ後、18号無しでも完全体になって復活してたし
18号壊しても解決しなかった可能性も充分ある
そんななら界王神やヴィルスがなんとかしときゃよかっただけって話になってしまう
覚醒悟飯カッケーなぁ
何度見てもカッケーなぁ
わかる
これがあるからドラゴンボールはフリーザ編までって主張に
一切賛意が示せないんです
フリーザ編が一番好きって意見はわかるけど勝手に○○までって押し付けるやつのウザさよ
でもドラゴンボールは「原典42巻まで」だろ?
苔むしたタイムマシンに巨大な抜け殻、服を残して消えていく人間っていう
ドラゴンボールらしからぬホラーな展開に、正直ゾクゾクワクワクしたよ
あのまま正体も分からず倒されちゃったら、多分フリーズしちゃうわ
ピッコロさんは読者を代弁してくれたんだよ、きっと
ピッコロが再生能力を与えたのが戦犯要素って言うならサイヤ人の特性与えた悟空ベジータも戦犯やな
そもそもの話、ピッコロの特性は気づかされただけで元々備わってたもんだから、いずれ再生能力は気づくだろうっていうね
セルは未来で一度成長してるからコンピュータから聞いてる可能性の方が高い
完全体になるための情報は聞いてるのに現状のスペックを把握してないわけないし
トランクスと正しく言ったらダメなルールでもあるんか
下着みたいで恥ずかしいじゃない
バカにするのがカッコいいという風潮
ドラゴンボールの話してる時に超とか言うエセドラゴンボールの話で水さしてくる奴マジでキモいわ
確かに謎すぎるよな読めばいいやろとしか思えんし狙ってたんかもな
自分が1番だってことに気付いてなさそう
いい加減DB卒業しような
兄弟って言われたからほんまに兄弟やと思って情が移ったんやナメクジは
戦犯 鳥山明
セルの中核細胞が頭にあるのに、悟空の瞬間移動かめはめ波で頭ふっ飛ばしても再生させた
ゲームの後付けで
敵に本当の弱点を教えらわけないだろ的なこと言ってたわ
ブウ編でピッコロさんが頭が無事なら再生出来るみたいなこと言ってた気がするけど、セルの再生能力もピッコロさん由来なら頭消し飛ばされたら再生出来ないんじゃ…
セルを作ったコンピュータがどこまで思い通りに細胞の料理ができるかによるかと
出来るなら知られてる弱点は残したくないからさらに改良するだろう
半分になった上に星の爆発に巻き込まれても生きてるフリーザの細胞も混ざってるからな
戸愚呂兄みたいに移動させられるんだろ
粉々になっても核が無事なら再生できるであって
核がないと再生できないとは言ってない
身体の大半が残ってるなら核がなくても再生できるんだろ
セルも頭吹っ飛ばされたことはないからな
セル自身知らんかったんやろ
鳥山先生は本当はナメック星編で終わらせたかったのに、変に人気が出ちゃったせいで続きを描かなきゃいけなくなったから、あえて嫌われるようにどのキャラにも戦犯じみたことをやらせてたんだよ
人造人間二人組やろな
18号も17号も16号が戦ってる間に逃げるべきだった
ぼーっと見てるだけだったし
まぁベジータが一番悪いよ
ダメなの分かってるのにやる奴が一番悪い
そもそもあの時のピッコロはセルを一瞬で倒せるくらいの戦闘力差があったのか?
ないと思うけどなぁ。ピッコロがセル第一形態を倒せてたなんて言われても実感わかない。
最初から神コロになってたらフリーザ倒せたんだろうか
最長老様か誰かそんなようなこと言ってた
ピッコロが2人に分かれてなかったら(ナッパに)殺されてなかったかもといってただけなのでさすがにフリーザ以下でしょ
あの時点でセルのパワーが17号に劣る事はセル自身が独白してるし
なんなら精神と時の部屋に入る前のベジータからも逃げ隠れてたので
逆に神コロに負ける要素ないだろ。あの時点ではな。
一瞬で倒せるかどうかはわからんが、
セルが気を消してコソコソ逃げ回るくらいには実力差があったんだろ
セルは単独で行動しており吸収で強くなるって情報を引き出せたからこそ
「あっさり倒しておくべきだった」って判断・結論に至ったのであって
あそこで情報を聞き出さずに倒したら「本当にコレで良かったのか?」になるだけやろ
これだな
セルが単独かもわからんし
太陽拳が便利すぎただけだわ
レッドリボン軍なんかをのさばらせた警察が悪いよ
レッドリボンが悟空に壊滅させられたこと事は知らなくても、巨大組織が急に活動しなくなったらすぐにわかると思うんだが
キチンと残党狩りをしないで逃げるがままにしといたのは怠慢だわな
悟空しかかからなかった謎のウィルス性の心臓病
界王星に壊れかけのナメック星にヤードラット星、みんなと一緒にいた時間以外で何を拾ってきたかわからんもの
悟空以外にも罹患した人がいるから未来で特効薬が作られたんだろ
ピッコロがまず情報をと動いたのは未来を知ってるはずのトランクスの話に出てこない人造人間にも見えないバケモノだったからだろ
既に19·20号知らない、知ってる人造人間も強い、16号知らない、大幅に聞いてた未来の流れとは狂ってる
結果的にまだドクターゲロの繋がりでしかも最後っ屁らしいと分かって安堵できたけど、これがもしゲロ無関係の謎の軍団の先兵でサイバイマンみたいなものとか言い出したら人造人間だけに気を配るだけじゃ済まなくなる
敵が順番待ちしてくれるのは漫画上の展開でしかない
セルには“超完全体”といって
18号抜きで完全体になれたという経歴がある。
(ひょっとしたら17号も抜きでも…)
コレの原因は、サイヤ人のように
死にかけてから復活すると、力を爆発的にアップさせるところにある。
ちなみにこうなれたのは、自爆した時に頭の中にある核が傷つかずに済んだからであり
更に再生できたのは幸運不運レベルの問題でしかなかった。
そして悟空の瞬間移動まで学習できた…とのこと。
ここまで来たら、悟空のせいとも言えなくもないぞ…
どうでもいいけどなんでこんなトランクス間違えてるやつ多いんだ
未だにこんなに語られてるの凄いな
セル編はほぼ全員が戦犯だと思うが
天さんは戦犯じゃない!
弱いくせに悟空ベジータと一緒に自分の力を試したいってゲロの研究所破壊に反対したぞ
早々にぶっ殺されたヤムチャもだ!
ヤムチャはまだ生きてるから早く仙豆を食わせてやってくれ!
ブルマがドクターゲロを今のうちに倒し解こうと言った時にZ戦士は全員反対したんだから悟飯以外は全員戦犯と言っていいのでは
悟空は「何もしてないのにやっつけるのは」とか言ってたけどRR軍の残党というだけで十分逮捕に値するはずなんだが
結局はそこに行き着くよな
基本的にみんな地球の危機を舐めている
トランクスが言ってることが信用できない可能性もあったから😅
ターミネーターの2でも、未来のスカイネットの大本になるのを作った人を先に始末しようっておかんのサラコナーが言うけど息子のジョンコナーは止めたじゃん確か
結局本来知り得ない情報によって未来にこいつはやらかすに違いないと知ったから先に処理しておこうは娯楽における善側の主人公がやっていいことじゃないと思うで
アメリカMCUのCA2作目も将来そういう危険因子を持つと予測された人間は事を起こす前に殺すって組織を主人公のキャップが止めるって話だったしな
やっぱ主人公がそれやっちゃだめなんだろな
緑のやつが自分の細胞あれば再生できることを教えなかったら簡単に勝ててた
教えなくとも知ってるに決まってんだろ
あっさり倒しておくべきだったとは言うものの本当にあっさり倒せていたのか?と問われると微妙なとこもあるしなぁ
仮に倒しに行ったとしてもなりふり構わずガン逃げされた場合捕まえてきっちりとどめさせた?っていう
DB世界では実力差があれば全速で逃げる相手より先回りできるのが相場
倒せてはいたんじゃない
それやったの第三形態フリーザくらいやろ
ピッコロのは結果論だろ
太陽拳を誰でも使えると言うことも知らなかったわけだし
悟空も精神と時の部屋まだ入れるのに悟飯がいるからって舐めプしてたぞ
ベジータは実力から来る慢心だけどクリリンとかいう性欲に負けた雑魚が1番あかんわ
邪なハゲじゃなくて真面目なハゲな天津飯にリモコン渡していたらあっさり終わっていただろ
普通にベジータだろ、こんなもん考える必要ある?
ベジータ以外にも沢山いるからこういう話してるんじゃないの?ズレてるよ
セルの正体を全く知らずに倒してしまうと未来に帰ったトランクスが不意討ちで殺されてまた同じ事が繰り返される
精神と時の部屋で修行したトランクスは第一形態セルに余裕で勝つ実力があるけど通常時に背後からあの尻尾を刺されたら普通に死ぬ
トランクスが未来からの警告持ってきてくれたのに「そんなにスゲエなら戦ってみてえ」したんだから、ブルマ以外全員戦犯だよ
なんなら最後に悟空がセルの自爆引き受ける結果になったのも、色んな見通しが甘かった自分自身へのケジメですらある
セル取り逃がしたピッコロは、本人は事態を解明しようとしたのに読者視点で「失敗した! 最適行動じゃなかった!」と結果論でイチャモンつけられてるだけだな
クリリンのはまあ、あの場合は18号破壊がクリリンにできる唯一かつ最適行動だったから戦犯とは言える。悪質性は低いけど責任感に欠けた行動ではあった
ベジータは論外。駄目じゃないところがないレベルだが、ラストで親子かめはめ波フィニッシュをアシストして許された感じになるのがジャンプ不良キャラの誉れって感じで微笑ましいですね
ゲロの研究所を襲撃しなかったのはむしろファインプレーだけどな
3年でタイプの違う5体を作るのは無理があるし番号の一番若い16号が一番強い
17号たちは悟空以外は眼中になかったから見逃してくれたけどいたら殺される
いきなり16号は確かに詰んでたな
ブルマも興味本位で人造人間見に行ってゲロがピッコロや他の戦士たちから逃げるきっかけになったから戦犯だぞ
あの時点で既にセルは未来から来てるし17号、18号を吸収しなくても一般人を大勢吸収しただけの第一形態セルにすら皆勝てない
こんなの言い出すのがいかにも幼稚で愚か
漫画に限らず物語の登場人物が常に最良の選択するわけねえだろガキだな
メタ視点で難癖つけるのは小学生までにしとけよ
そんなのわかってる上でだろ
内容わかってる上でわざわざ来てダサいコメント残していくなや
小学生かよ
「ボクの思い上がりで死んだお父さんのカタキが討ててうれしいんだ。貴様はぜひこの手で殺したいと思っていた」
日本人的な価値観で申し訳ないが、これを9歳の子どもが言うってのがそもそもおかしいでしょ。どんな人生送らされてきたんだってなる。
正当化まではしないけど、分別のつかない子どもが大きな力に酔って判断誤るのはある程度理解してあげようよ。現に味方誰一人として責めてないじゃん。
それをイキリ戦犯だの親殺しだの言う奴は人の心がないんか?と思う。
まあブウ編の悟飯は擁護できないけどね。子どもの時と同じミスしてんだから仕方ないね。
3軸目の本当の正史も見てみたいな。
未来トランクスがセルに奇襲されて死んだ後は、ブウは復活できるほど人口いなくてセル並みのダーブラが超強敵の世界線。
本編世界線で、その世界線にいけるタイムマシンが転がったままで、物語が始められそう。
犯人探しはオタクの特権
戦犯っつーか時代をややこしくしてるのは誰がどう考えてもベジータだよ
フリーザのときも挑発して変身させたり、ブウのときも悟空と戦ってブウ復活させたりと毎回問題を引き起こすトリックスター的なキャラとして描かれてる
その最たる例がセル編
完全体にさせるために見逃すどころか阻止しようとした息子を攻撃するとか前代未聞だろ
まあでもベジータってそういうやつだなって理解できるし、そんなベジータがいるから面白いんだ
ブウはスーパーサイヤ人2同士の激闘がなかったら生まれないから
そもそも襲撃がない