引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1733403409/
514: 2024/12/09(月) 08:32:53.47 ID:Yfr5LMsl0
イカサマもバレる仕組みか考えてるわ
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
283: 2024/12/09(月) 00:15:53.27 ID:TUS9MiFf0
やっぱりわざとカード潰したりしてたのはイカサマ隠しのためか
401: 2024/12/09(月) 02:00:17.73 ID:XscRF7pK0
「違う…違う…!! そうじゃ…そうじゃない…!!」
緊迫したシーンなのにあの曲しか浮かばなくて草
ボークセンが命懸けで聞いた敵国の流行歌は鈴木雅之だったか
緊迫したシーンなのにあの曲しか浮かばなくて草
ボークセンが命懸けで聞いた敵国の流行歌は鈴木雅之だったか
484: 2024/12/09(月) 06:48:13.31 ID:TuYqX8080
>>401
アレ、絶対そうだよなｗ
アレ、絶対そうだよなｗ
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483: 2024/12/09(月) 06:32:19.90 ID:ZsXTM5Zn0
ボークは自分の意志ではなくyesを選んだのか
373: 2024/12/09(月) 01:27:56.00 ID:el9626BN0
イカサマできないのはモレナに有利すぎるように見えるけどX選ばれてアジト出てかれて仲間に能力喋られたら致命的だからそこで釣り合い取ってんのかな？
398: 2024/12/09(月) 01:55:37.96 ID:Wt3dbkNe0
>>373
でも能力喋られても大して影響無いとは思うけどな
元々念能力知らん一般人を帰したところでそこでの出来事周りに話しても理解されるか分からんし
仮に能力情報が拡散されたところで倒しに行こうにも手下達が邪魔するし（ノブナガが手も足も出ないレベルだし）、気をつけようにも相手はマフィアで能力者の集団だから一般人にはどうしようもないし
でも能力喋られても大して影響無いとは思うけどな
元々念能力知らん一般人を帰したところでそこでの出来事周りに話しても理解されるか分からんし
仮に能力情報が拡散されたところで倒しに行こうにも手下達が邪魔するし（ノブナガが手も足も出ないレベルだし）、気をつけようにも相手はマフィアで能力者の集団だから一般人にはどうしようもないし
407: 2024/12/09(月) 02:03:22.59 ID:JC4SEvQm0
>>398
でも今回、能力系統それぞれ何人いるかとかばれてそれがカキン軍全体に共有されるわけだから相当なリスクでは
アジトの場所もほとんどバレたし
でも今回、能力系統それぞれ何人いるかとかばれてそれがカキン軍全体に共有されるわけだから相当なリスクでは
アジトの場所もほとんどバレたし
414: 2024/12/09(月) 02:17:44.74 ID:Wt3dbkNe0
>>407
系統の人数が分かっただけで対策取るのなんて難しくないか？
仮に強化系が10人だったとしてどういう作戦立てるのか聞きたいところだけど
アジトの場所もヨコタニの能力で強制退去させられて分かったところで侵入すら難しい状況だし
系統の人数が分かっただけで対策取るのなんて難しくないか？
仮に強化系が10人だったとしてどういう作戦立てるのか聞きたいところだけど
アジトの場所もヨコタニの能力で強制退去させられて分かったところで侵入すら難しい状況だし
425: 2024/12/09(月) 02:34:54.78 ID:JC4SEvQm0
>>414
考えてみたけど強化系10人なら単純な銃火器での制圧より毒ガス使うこと考えるんじゃねえか
実際ベンジャミンがあのざまなわけだし
考えてみたけど強化系10人なら単純な銃火器での制圧より毒ガス使うこと考えるんじゃねえか
実際ベンジャミンがあのざまなわけだし
393: 2024/12/09(月) 01:45:11.93 ID:w7BQHwNj0
ボークセンの(殺人の)『目的』はモレナを殺すことっぽいな
あのシーンが完全にモレナにフォーカス当たってる
あのシーンが完全にモレナにフォーカス当たってる
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
399: 2024/12/09(月) 01:56:59.78 ID:CxWVHKpx0
今まで通りの日常に戻りたいボークセンがそんな遠大な目的を据えるかね
他の特質系皆殺しなんてやったらもうそれは日常じゃないよ
他の特質系皆殺しなんてやったらもうそれは日常じゃないよ
409: 2024/12/09(月) 02:03:54.44 ID:w7BQHwNj0
モレナの｢目的｣は人を殺すこと、自分も含めて
ボークセンの｢目的｣はモレナを殺すこと
それがバレても裏切りにはならなそうだな
モレナの目的には反してないんだから
ボークセンの｢目的｣はモレナを殺すこと
それがバレても裏切りにはならなそうだな
モレナの目的には反してないんだから
344: 2024/12/09(月) 01:06:35.04 ID:w7BQHwNj0
モレナの組織って旅団の理想だな
クロロみたいな頭がしようと問題無しで動き続ける
目的遂行のためには仲間同士が戦って死んでもためらいも無い
クロロは泥棒とか能力の選択をミスった
クロロみたいな頭がしようと問題無しで動き続ける
目的遂行のためには仲間同士が戦って死んでもためらいも無い
クロロは泥棒とか能力の選択をミスった
304: 2024/12/09(月) 00:40:07.19 ID:V3vwE13I0
ベンジャミンまんま毒食らってて笑える
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
303: 2024/12/09(月) 00:39:15.67 ID:ZaITOt2D0
このベンジャミィは霊獣ついてるから本人てことでいいんか
472: 2024/12/09(月) 05:38:14.10 ID:fl6KZB600
ベンジャミィ操られてるかもしれないバルサミルコに近付いてまんまと感染させられたって事？
ちょっとマヌケ過ぎないか？
ちょっとマヌケ過ぎないか？
293: 2024/12/09(月) 00:23:46.51 ID:J84LNyxF0
中身ハルケンブルグのバルサミルコが部屋に戻ってプシュっとやったのかな
317: 2024/12/09(月) 00:46:45.25 ID:dei0drC60
バルサミルコ乗っ取ったハルケンがベンジャミンに毒を使用→バルサ肉体はベンジャミン側により攻撃で死亡→毒を受けたベンジャミンが戒厳令発動→あと4人の王子はチョウライ・ルズールスは確定？残り2人は不明。下位王子は後回し扱いなので死んでるわけではない？
328: 2024/12/09(月) 00:54:42.58 ID:j7TwJIC+0
>>317
毒撒いてベンジャミンを感染させてあとは殺されて終わりって継承戦の勝者になるんじゃなかったのかよハルケン…
毒撒いてベンジャミンを感染させてあとは殺されて終わりって継承戦の勝者になるんじゃなかったのかよハルケン…
338: 2024/12/09(月) 01:02:12.91 ID:Wt3dbkNe0
>>317
たぶん下位王子は拘束しているだけでまだ生きてるとは思う（もしかしたら細菌は感染させてるかもしれんけど）
流石に大っぴらに殺してしまうと（独裁とはいえ）国民の反感を買って色々都合が悪くなるだろうから
だから今回司法を掌握してバイオテロの罪状をでっちあげてツェ（とハルケン）を有罪にして、他王子は細菌感染で死亡したっていう筋書きを描いているんじゃないかと
たぶん下位王子は拘束しているだけでまだ生きてるとは思う（もしかしたら細菌は感染させてるかもしれんけど）
流石に大っぴらに殺してしまうと（独裁とはいえ）国民の反感を買って色々都合が悪くなるだろうから
だから今回司法を掌握してバイオテロの罪状をでっちあげてツェ（とハルケン）を有罪にして、他王子は細菌感染で死亡したっていう筋書きを描いているんじゃないかと
316: 2024/12/09(月) 00:45:59.66 ID:j7TwJIC+0
ベンジャミンちゃっかり子供作ってたんか
さすがに祭孤児ではないとは思うが
さすがに祭孤児ではないとは思うが
280: 2024/12/09(月) 00:11:50.46 ID:dqX8Ts190
ウンマのところのベビーベッドはやはりベンジャミンの非嫡出子だったか
ベンジャミンの言う「残る応じはあと4人」ってどういうことだ？
身柄を確保できていない数なのかそれとも既に殺害して数を減らしているのか
意外と殺害ではなく継承戦から降りることを誓約させたみたいなのもあるかもしれんが
ベンジャミンの言う「残る応じはあと4人」ってどういうことだ？
身柄を確保できていない数なのかそれとも既に殺害して数を減らしているのか
意外と殺害ではなく継承戦から降りることを誓約させたみたいなのもあるかもしれんが
281: 2024/12/09(月) 00:14:09.41 ID:ii0LS/rO0
>>280
確保できてないチョウライ、ルズールス
異空間のマラヤーム
あと誰かで4人じゃない？
確保できてないチョウライ、ルズールス
異空間のマラヤーム
あと誰かで4人じゃない？
285: 2024/12/09(月) 00:18:03.99 ID:dqX8Ts190
>>281
となると司法局に居るフウゲツかもな
となると司法局に居るフウゲツかもな
284: 2024/12/09(月) 00:17:41.25 ID:VdQVctdp0
ビスケついてんのにマラヤームやられるとは思えんしな
カミーラは死んでそうだが
カミーラは死んでそうだが
291: 2024/12/09(月) 00:22:09.26 ID:HY0POS1a0
あと4人…？ええ？
なんかトンでもねぇ締め方したな
いやもうこれ待ってられへんではよ再会頼んます
なんかトンでもねぇ締め方したな
いやもうこれ待ってられへんではよ再会頼んます
277: 2024/12/09(月) 00:06:38.18 ID:dqX8Ts190
やっぱり10週で一旦終わりか
次はいつになるんだろうな
次はいつになるんだろうな
278: 2024/12/09(月) 00:08:49.12 ID:gBN1hZnU0
また休載か
まぁ分かってたことだしな
まぁ分かってたことだしな
287: 2024/12/09(月) 00:19:13.56 ID:8LHEpu/o0
えめっちゃ展開進んでるやん
はよ再開してや冨樫
はよ再開してや冨樫
323: 2024/12/09(月) 00:50:55.60 ID:QDLDwW+V0
ベンジャミンとハルケンはこれで退場かな
一気に話が動き出しそうなところで休載は痛い
一気に話が動き出しそうなところで休載は痛い
325: 2024/12/09(月) 00:52:52.92 ID:iF33qrFn0
やはり休載か 3ヶ月くらいで戻ってきてくれ
307: 2024/12/09(月) 00:41:46.20 ID:j8k1U8bm0
441: 2024/12/09(月) 03:08:12.86 ID:6j0u+9Wad
>>307
両方とも囚われの身で死を待つのみか
両方とも囚われの身で死を待つのみか
295: 2024/12/09(月) 00:24:52.02 ID:bDCilk2d0
ツベッパの霊獣で解毒剤作ってクラピカが交渉する流れになりそう
310: 2024/12/09(月) 00:43:37.01 ID:ii0LS/rO0
>>295
でもツベッパの霊獣の能力まだ誰も知らないしタイムリミットまでにそこまでたどり着けるかな
でもツベッパの霊獣の能力まだ誰も知らないしタイムリミットまでにそこまでたどり着けるかな
363: 2024/12/09(月) 01:22:37.77 ID:9CL1gN/M0
残り王子の生死をメタ的に考えると
カミィ-> 呪殺とサラヘルの講習会参加があるので死なない
チョウライ→クラピカの庇護者だけどマフィア関係整理する過程で死ぬかもしれない
ツェリ→クラピカと因縁があるので死なない、データちゃんやボークのこともある
ツベッパ→ロンギの契約が片付いてないから死なない
タイソン→実質脱落だし講習会不参加で念獣のネタもいつでも出せるから死ぬ
ルズールス→ヤクザとの因縁整理で死ぬ可能性あり、念獣も開示済み、ベンジャミィにもカチョウに狙われているなど死亡フラグ大量、物語の役割もなさそう
フウゲツ→司法局監視下、カイゼルセンリツのチートキャラ付き、死にかけの呪霊がどうなるか
マラヤーム→念空間にビスケ付き、ベンジャミィから後回しなので死なない
ワブル→クラピカの主人公プロテクトつき、物語終盤までは死なない
タイソンルズールスチョウライあたりは危ないかな
カミィ-> 呪殺とサラヘルの講習会参加があるので死なない
チョウライ→クラピカの庇護者だけどマフィア関係整理する過程で死ぬかもしれない
ツェリ→クラピカと因縁があるので死なない、データちゃんやボークのこともある
ツベッパ→ロンギの契約が片付いてないから死なない
タイソン→実質脱落だし講習会不参加で念獣のネタもいつでも出せるから死ぬ
ルズールス→ヤクザとの因縁整理で死ぬ可能性あり、念獣も開示済み、ベンジャミィにもカチョウに狙われているなど死亡フラグ大量、物語の役割もなさそう
フウゲツ→司法局監視下、カイゼルセンリツのチートキャラ付き、死にかけの呪霊がどうなるか
マラヤーム→念空間にビスケ付き、ベンジャミィから後回しなので死なない
ワブル→クラピカの主人公プロテクトつき、物語終盤までは死なない
タイソンルズールスチョウライあたりは危ないかな
362: 2024/12/09(月) 01:21:46.02 ID:Wt3dbkNe0
イカサマ自動検知まであるとモレナ側に有利過ぎるなってのは思ったな
ボークも一応能力を身に着けてモレナ達に対抗するって考えてるようだけど、除念でも覚えてサイキンオセンを消そうとか考えてるのだろうか
ボークも一応能力を身に着けてモレナ達に対抗するって考えてるようだけど、除念でも覚えてサイキンオセンを消そうとか考えてるのだろうか
500: 2024/12/09(月) 07:50:37.50 ID:XU5t/svl0
ボークがモレナ組以外の能力者に操作されて、王子を殺害
一気に能力が開花し継承戦のキーマンに
あると思います
一気に能力が開花し継承戦のキーマンに
あると思います
349: 2024/12/09(月) 01:12:19.60 ID:yeC5mY1T0
形勢逆転したように見えて実はボークの特質能力がLV1でも特攻でモレナキラーでまた形勢逆転する説
446: 2024/12/09(月) 03:19:48.67 ID:6j0u+9Wad
>>349
レベル21にはならないと念能力は覚醒しない
レベル21にはならないと念能力は覚醒しない
359: 2024/12/09(月) 01:18:36.67 ID:JC4SEvQm0
ボークが毒で死にそうなとこのベンジャミンに最後のとどめを刺す形で一気に50上げとか
殺人に抵抗あるボークはこれくらいの状況じゃないと21レベは無理よね
殺人に抵抗あるボークはこれくらいの状況じゃないと21レベは無理よね
365: 2024/12/09(月) 01:23:39.30 ID:w7BQHwNj0
ボークセンって殺人がムリな訳では無いだろ
軍人やってる時点で殺人の覚悟はしてる
軍人やってる時点で殺人の覚悟はしてる
369: 2024/12/09(月) 01:26:00.00 ID:A8EClxGX0
>>365
誰を殺すんだろうね
王子仕留めるのかな
誰を殺すんだろうね
王子仕留めるのかな
375: 2024/12/09(月) 01:30:57.80 ID:JC4SEvQm0
>>365
仕事で殺ること覚悟してるだろうけど、自分の都合ではね
仕事で殺ること覚悟してるだろうけど、自分の都合ではね
374: 2024/12/09(月) 01:28:56.53 ID:w7BQHwNj0
ボークセンは軍の仕事にかこつけて殺しまくれる
戦争なんか始まってくれたらスグにレベル100よ
戦争なんか始まってくれたらスグにレベル100よ
390: 2024/12/09(月) 01:43:59.90 ID:aKObLdRB0
むしろ、俺はモレナが連れてきたボークの代わりの特質系を、急にボークが皆殺しにして自分を唯一の特質系にするんじゃないかと思う
そうすればモレナたちはボークを殺すわけにもいかず、ボークは自分の価値を高めて有利になれる
そうすればモレナたちはボークを殺すわけにもいかず、ボークは自分の価値を高めて有利になれる
395: 2024/12/09(月) 01:49:17.17 ID:P6Yys2taH
>>390
自分以外の特質系を全て消せばいいって発想は有りそうかも
自分以外の特質系を全て消せばいいって発想は有りそうかも
289: 2024/12/09(月) 00:19:50.29 ID:5x78JIW70
急展開すぎて理解できんよ…これで休載はきちい
402: 2024/12/09(月) 02:00:48.50 ID:0fyqJq1L0
うーん、特殊戒厳令出ちゃった時点で当然と言えば当然なんだけど
一気に急展開になっててびっくりするな
正直ベンジャミン結構好きになって来てるんでもう少し頑張って長生きしてほしい
一気に急展開になっててびっくりするな
正直ベンジャミン結構好きになって来てるんでもう少し頑張って長生きしてほしい
497: 2024/12/09(月) 07:38:41.20 ID:XN70aLmn0
次のオリンピックまでには再開するかな？
498: 2024/12/09(月) 07:41:19.29 ID:Uv7s6aY40
>>497
こち亀なら日暮しで再開する
こち亀なら日暮しで再開する
522: 2024/12/09(月) 09:16:43.70 ID:7pAlg7cE0
411の作業はやってるんだから今は希望を持ってもいいんじゃね
534: 2024/12/09(月) 09:40:33.60 ID:Tdbau0y+0
ハルケン対ベンジャミン見せないってことは特殊なやり取りあったんかなぁ
コメント
先週イカサマの代償と読んでた俺の勝ち
なんで負けたか次話掲載まで考えておいてください😏
イカサマの代償じゃなくてゲーム放棄の代償な
このニュアンスの違いを読めなかったお前の負けや
それで勝てたと思えるのならお前は幸せだ😳
どこででもやっていけるぜ😁
負け惜しみは見苦しいぜ？
イカサマ＝ゲームの放棄、なんだから間違ってなくね？
青2
ゼンジだかサンジだかにボコられるぞ
オレもイカサマ予想するコメントしたらめちゃくちゃ叩かれたんだけどなぜなんだ😢
合ってるじゃん
イカサマ予想は叩かれてないと思うんだ
叩いてたアホもイカサマは同意で、Yesを選ぶつもりだったというトンデモ理論だったわけだから
イカサマ予想自体が叩かれてたツリーがあったならすまん
イカサマ予想よりゲームやめればいいとかサイキンオセンを制約じゃないと言ってのが揉めてた印象
青1
いや、なんか叩かれた
しかもイカサマの方法も全部モレナのいう通りの当てたのにw
自分たちはそういうことを予想できないからかもしれないけど
いやイカサマ自体を否定するやつはただのアホだろ
あんな状況でイカサマをするリスクはおかさない！！って必死に強弁張ってたやつはいたな
正解不正解の結果を当てるゲームならイカサマの代償って予想してたやつの勝ち
結果は二の次で考察の広さ・深さを問う思考ゲームなら操作ではないか？→その場合制約的にペナルティの説明が必要なのではないか？→説明された「リタイヤ」のケースに当てはまるまで読めないと負け
勝手な判断でイカサマOK前提で立ち回ってペナルティで操作されてyesカードを選んでたらボークが馬鹿すぎるし、ボーク（かわいいキャラ）の格が下がってほしくないキモチ悪い萌え豚がイカサマの代償論を叩いてた印象あるわw
ボークは念のことろくに知らねぇんだから人知を越えたシステム管理まで想定しろってのは無理がある
普通にバレた場合はトボけりゃ済む程度の細工しかしてないしな
キモチ悪い萌え豚だから格が下がってほしくないとか馬鹿丸出しだろコイツ
青２
お前みたいな「ボーク処女で嬉ぴ～～ボークはイカサマなんて馬鹿な真似しない！」の萌え豚くんが真っ当なコメントしてる灰１さんみたいな人を叩いてたんだろうね😀
なるほど、バカにはそういう風に世界が見えてるのか
>青４
どうした？獣の戯言は、お前の心には響いたか…？
（響いたか？響いたよな…？）
ボークセンの格は下がったのは間違いない
格が下がったの意味もよく分からん
格が下がったというのは
イカサマは許される前提で勝手に立ち回ってるのは、最後のオチでおバカさんを晒したという意味では？
(モレナはイカサマしないし、質問にも正直に答えてくれるけど、自分はズルしてもバレなければ別にいいっしょw)みたいなキャラだよな
自分だけに都合のいい方向性でしか物事を解釈できないのは「女」だなという感じはした
自分の価値観で謎ルール作って相手に非があることにする方がバカまんっぽいかな…
ジャンまと民は女嫌いが多いから、男しかいないような体育会系の職種が向いてそう
漁師、鳶職、消防士、強豪運動部の男子寮管理人(野球部サッカー部バスケ部など)とかがパッと思い浮かぶけど
こんなところで文句垂れてる奴らがそんな体育会系ついていけるわけねーべや
ジャンまと民が体育会系の空間に行ったら、
バラエティ番組の芸人気取りでいじって(いじめて)くる連中や鬼教官気取りのパワハラ人間にいびられて終わりだろ
ハンターで言うなら、「モタリケくんのちょっといいとこ見てみたい〜」みたいなノリで
他人を貶したり嫌なことを強要したりする人間って普通にいるからな
周りを上手いこと味方に付けられるようなコミュ力があるなら別だけど
オレらは体育会系の職はできないとなぜ決めつけているんだ？
おい、ジャンまと民たち立ち上がれ！
オレらのヒソカ並みのムキムキ筋肉を見せつけてやれ！💪
生還率50％ならイカサマするだろうってのは当然予想する事だし、Yesを選んだのは、今外に出たら国王軍に射殺されるからだと思ってた。
最初は、イカサマしたらリタイアと見なされる事をモレナが説明しないのはええんか？と思ったけど、普通、ゲームやスポーツのルールを説明する際に、イカサマや不正をした時の罰則なんて説明しないわな。説明する義務がないなら誓約にならない。
「反社に良識を求めないように」と伝えてるし、「何がリタイアに当たるか」を定義づけしてないからな。ヒントは出してた。質問しなかったボークセンにも落ち度がある。
とはいえ、ノーで死ぬ可能性があるならイカサマは必須で、イカサマについて質問すれば警戒されるから、最初から詰んでた。彼女の懸念通り、イエスを選ぶしかないゲーム。Xで帰るのが理想、イエスが次善、ノーが死。選択は間違ってない。
深夜にグダグダ何を言ってんだ？こいつ
ボークセンの一番の望みはXカードを手元に戻してモレナから完全に逃げたかったからイカサマしたのにそれが操作されてできなかったんだからイカサマの選択は大間違いだよ
だから「違う！（私の選びたいカードは）そうじゃない」って心の声で漏れてんだよ
0時58分も深夜じゃん
負けたー！
こうやって読者の間で予想バトルできる漫画ってすげーわ
負けたのは悔しいけど、やっぱハンターこそ至高の漫画だと再認識できてよかったよ
イサギのいいコメントだな
なんかモテそうだ
こいつ「勝ってる」だろ…
読者は常に楽しんだもん勝ちだからな
青3
ジャンまと民のくせに真理わかってるの怖…
赤５が主人公や
ジャンまと民はね、誰にでも邪魔をして自己中で…
なんというか呪われてなきゃあダメなんだ
独りで煩くて惨めで…
休載前にカードゲームは終わらせてくれて良かった
あの引きで待たされてたらしんどい
いや逆にこんな面白そうなところで切られる方がキツイ
このカードゲームもアイドルネタと聞いてげんなり
今回はこのネタやりたいから連載したんだろうなって
自分じゃ気が付かなかったんだろ？
じゃあいいじゃん
他人に影響されてばっかりでもしゃーないぞ
別にそうだとしてもげんなりする理由にはならなくね？
お前ハンターを貶めるためだけに、無理やり書いてんだろ
バレてんだよ
自分で読んですぐわかって萎えたならまだしも、他人から知って勝手にげんなりしてる感性しょーもなさすぎる
その感性で漫画楽しめるか？
話の内容と一ミリも関係ないからげんなりする要素全くねえだろ
頭おかしい自覚を持とうな？
赤２
私もそのXの考察見たよ
ボークセンは境遇が似ている長〇ねるって子がモデルで、ボークセンの名前の由来の歌を歌っているのが「five cards」というユニットがモデルだからボークセン側が５枚カード使うカードゲームにしたとかいうXの考察見た時、まじでげんなりした
その中でも１番、背筋凍るくらいキショなのがアイドルモデルのキャラをファーストキス初めて処〇キャラにしたこと
陰謀論で勝手に気分害すタイプってマジで厄介だな
日本語不自由すぎるやろｗ
Xの考察とかいうただの第三者の感想に感化されてんの自己意識があまりに弱い
テレビで報じられたこと鵜呑みにしてそうで不安
青5
読むのやめるか、Xやめれば？
その方が人生楽しめるよ
＞テレビで報じられたこと鵜呑みにしてそう
オマエラのジジイババアや父母や妹とかはほとんど鵜呑みにしてるでしょ
↑あっじゃあ良いか！とはならないし論点ずれてんだよ
鵜呑みにするなら家族だろうとだめだろアホかお前
ほなあかんかぁ〜
ハルケンのポーズもアイドルネタらしくて失笑した
アイドルネタに気合い入れすぎてて他がおざなりになってるのが問題
＞ハルケンのポーズもアイドルネタらしくて
それデマらしいで
アイドルから話をひねり出したからキャラたちが変な行動することが多くなったのか
ハルケンのポーズは欅坂の不協和音ポーズが元ネタだぞ
指の向きを少し変えてはいるけど
アイドルのおかげでネタが漫画のネタが生まれて掲載に繋がってるんだから、むしろ読者はアイドルの存在に感謝しないといけないよ？
まだまだ読者として未熟だね
そのネタが面白ければ良いけどつまんなねぇから叩かれているのでは？
いやアイドルネタだから叩いてる
そこに痺れる憧れるぅ〜も、露骨すぎてつまらんと言われてたとおもうけどなあ
戒厳令で下層に王子が流れてくるならモレナ達に殺されて50レベUPが見えてきたな
王子で50pとか無理ゲーすぎて死に設定になっちゃうし、一回くらいはそういう展開あるんだろうね
ボーグが王子２人始末してレベル100、と
なんでイカサマしないのか、をもう少し考えてもよかったな…とおもったけど念の知識ないとそこまで想定するのは無理か
イカサマしたらどうなるのか、を質問してれば良かったんだよね
Yes Noでしか答えてくれないとしても、ペナルティがあるか、見破る手段があるか、とか聞いておけば良かった
ただ、イカサマしたら放棄扱いというのは制約と誓約のルール説明上かなりグレーだなとは思う
つっても人間心理として「イカサマしたらアカン？」ってイカサマする前に聞くことはできないと思うわ😬
そのタイミングはもうイカサマしてるから罰則ある？って聞いてYESって言われてもあ、終わった……ってなって結局YES選ぶしかなくなるけどね
カードに傷を付けるはイカサマの準備であってそれを無視してカードをランダム2択で選べば多分大丈夫だったんだよね
と言っても、その2択にNoが残ってる時点でイカサマするしかなかったけども
ゲーム中に不正行為が発覚したら敗退扱い、と考えれば特に違和感も無いだろ
青4
発覚したらね
イカサマはバレない限りイカサマじゃないわけで、バレてないのに念能力で強制的にバレて敗退はけっこう無茶なルール
質問して確認するチャンスがあったという点は自己責任と言えるけど
ゲームのルールという前提を無視したらそれはゲームの放棄だろ
バレるかバレないかってのはそれを証明できるかどうかの話
普通のギャンブル漫画とかなら実質同じことだけど念という要素が絡んでるなら証明はいらないんだよね
誓約と制約を考えるなら本来イカサマをした場合の説明もするべきな気がするが、本人が聞かないのが悪いのは事実やね
まぁモレナ側はあわよくばイカサマして欲しいくらいゆるゆるな対応してる様にもみえる
訊かれたことに対しては全て偽らず答えるって宣言してる時点で言われてないに対しては訊かれてないが成り立つからな
なぜモレナがイカサマしないか突っこんで聞けば教えたかもな
念能力とやらでイカサマできるでしょ？しなかったという証明方法はあるのかみたいに
それは突っ込んで聞いたよ
そっちが有利過ぎるやろって
それで制約と誓約の話を聞かされてほーんなら基本イカサマ無しで質問には嘘つかんのやなって理解した
ここで能力をもらう側も死のリスクを制約としてるまで説明されてるからこちらにも制約が適応されるとこまで言われてる。その上で自分だけイカサマしてもよいと考えたのは甘かったかもな
イカサマの説明っていうか何をもって「ゲームをリタイア」と見なされるかを掘り下げるべきだったな
そもそも最初にモレナはイカサマしないのかの確認の時に「お互いにイカサマはダメなのよね？」とかその後の機会でもイカサマ大丈夫か質問すればよくね…？と思ってしまった
まあこのゲームに命がけで真摯に向き合う胆力がボークセンにはなかったのかもしれないけど
イカサマする気だったなら聞けねぇでしょ
やる気満々マングローブじゃん！ってなるし
青１
それはちょっと匂わせるくらいの聞き方をしようぜ
胆力というより生き残るのが大前提だからそんな真剣勝負に付き合う性格じゃない。まあ裏目ったんだが50%で死ぬのとどっちが良かったかと言われたら微妙なとこ
「貴方もイカサマは無しだからね」という前提で質問したら良かったのにな
実際ボークセン自身はモレナのイカサマ疑うようなことを口にしまくってたし
自分がイカサマをする可能性を匂わせるでもダメでしょ
まぁ結果としては念で自動感知できることを知ってるモレナサイドにそんな心理誘導は最初から無意味だったんだけどさ
何となく、銀と金って漫画の金の橋を思い出した
挑戦者がイカサマするリスクを織り込み済みで、開始前に全部説明せず途中で説明を追加して撹乱するって手口
これの場合、念の説明をゲーム内ですることで、ゲームルールそのものとのリンクをさせない感じ
というかイカサマがバレたら代償があることくらい予想はできるだろうしあの局面までの間での質問でその可能性はかなり高まったかと思うから浅はかすぎる
まあイカサマが通る可能性もあるならやっていくしかない状況なのもわかる
それなら浅はかと考えるのはおかしいよ
実際はイカサマがバレたのではなく「自動検知でペナルティがあった」わけで、それを予測するのは非能力者にはまず無理だし
相手が念能力とやらを使ってくると不可能に見えることでも可能になるらしい、という情報だけが分かっている状況で、よくある手口のイカサマが見破られないと思ってるの、控え目に言って馬鹿過ぎるだろ
度胸だけは大したもんだと思うけど
青１
いや浅はかだよ
軍人とは思えない
バカな日和見主義は故郷に帰ったほうが良い
まさに常識外の能力を考慮するのは無理だって〜
50%で天命にまかせるより行動するほうがマシに思えてもしゃーないわ
もう少し念について知ってれば制約への違反によるペナルティまで考えて当然なんだろうけど、ついさっきまでよく分からん特殊能力って認識だからなぁ
イカサマの現場を押さえる制約でより強い効果って可能性もあるからな
自動検知じゃない可能性に賭けて負けただけだわ
イカサマの手口を知ってるのなら、ゲームが終わる前からイカサマに気づいてたのか？ イエス出した時のモレナの反応がおかしくね？ と思ったけど、よく読むと、ボークセンがイカサマの罰則でイエスを選んでる事が彼女の反応で分かったから、逆算してイカサマの手口を推定し、言い当てただけだな。これは。
カードにつけた目印は凹みではないかもしれないが、両側に触れば分かる程度の目印をつけてるのは間違いなさそう。
ベンジャミンはハルケンにまんまとやられたとして、霊獣をわざわざ描写したということはハルケンはベンジャミンを乗っ取ることはできなかったということまで読者に教えてくれたということか
ハルケンはあの葬儀の方法はもう一度能力発動するための仕込みだったはずなんだがベンジャミンに阻止されたのかまた別の誰かを乗っ取っているのか
ハルケンはこれで終わりなのかな
カキンを終わらせるって決心だったはずだけど、結局ベンジャミンに感染ガス吸わせるだけで終了ってのも残念だわ
ベンジャミンに毒盛った後で逃げおおせるわけがないから、自分がボディチェンジの対象になった時点で詰んでると悟って、唯一認めているツェリに期待してせめて長兄とは心中ってところか
守護霊獣が身体についてるのなら、ハルケンである可能性もあるけど、それなら一つ目の自分の守護霊獣も自分と一緒に死んでる事になるから、ジョイントが使えない。自分の念だけで、ベンジャミンのオーラや守護霊獣を貫通する矢を撃てる気がしない。ジョイントしてたらしてたで、自分が入れ替わりに選ばれるための手段が必要なんだけど。疑われてて、他の私設兵がいる状況で矢を撃つのも難しいし。
仮にハルケンだと、殺すべき残り4人は、カミーラ、チョウライ、ルズールス、ツベッパかな。ツェリは信用してるし。
団長・コンバートハンズ、ボノレノフ、イルミの変装でない事は守護霊獣がついてる事で確定。
ベンジャミンの守護霊獣が描写されてるからハルケンじゃないんだよ
乗っ取りでハルケンの守護霊獣が付いてくることがバルサミルコからハルケンがさらに乗っ取るための必要条件で、それが成功していればベンジャミンにもハルケンの守護霊獣が付いていなきゃおかしい
つまりハルケンが別の誰かに移った可能性はあってもそれはベンジャミンではない
ボークセンはそもそもモレナの制約の説明とかをちゃんと聞いてたのか？
モレナ側もXカードでリスクを負うし、ボーク側もNoカードで死のリスク負うから制約として成り立っていると言ってたよな
ボーク側だけイカサマOKならNoカードのリスク負ってないじゃん
なんでモレナ側はイカサマをしないし質問にも全て真実で答えるのに、自分側は不正行為をしてもお咎めが無いとなぜ思い込めるのか不思議
イカサマする時のペナルティを確認しないで、勝手にイカサマするのはあまりにも短慮な行動だよ
モレナがイカサマしたら操作されてYesかNoしか選べなくなると言ってたけどさ
偶然Yesが出たから助かったけど、Noが選ばれたら死んでたよね
YesかNoは選べるんだから、どっちがマシかの判断は自覚はなくてもしてるんじゃない？
YesかNoは選べるなんてモレナは一言も言ってないし、良く読んだ方が良いよ
「操作系の能力が自動的に発動されて、イエスかノーしか選べなくなる」としか言ってないし、そう思っているなら読み間違いだよ
イエスかノー「しか」ね
ちゃんと「しか」の部分読もうな？
操作されてるだけで自分では「そうじゃない！そうじゃない！」とか言ってたから、操作されて勝手に選んでるんで、自分から選んでたらそういうコメント出ないでしょw
イエス「か」ノー、はどう思ってるのきみ？
YESかNOしか選べませんはYESかNOは選べるとも解釈出来るし、普通にどちらもありえるだと思うが
X戻したいのに勝手にYES戻すよって言ったらそうじゃないとはなるだろ
お前AかBしか選べないよって言われたら選択権なくなるのか。俺はじゃあAにしますって言うけどな
青４
その前に「自動的に操作されて」というところが抜けてない？
そしたら強制という意味でしょ
自動的に操作されてYESかNOしか選べない
自動的に操作されて/YESかNOしか選べない
文章が繋がってるかどうかで解釈が分かれるからどちらもありうる
青６
ああ、そこで文章切るか切らないかで解釈変わるか
なるほどね
青5
操作系には強制と半強制があるということすら理解していないのか
YesかNoのどちらかは選べるという可能性はモレナの説明からは一切否定されてないぞ
絶対YESになる条件と絶対NOになる条件の違いを説明してないから、片方強制になるのはありえないと思う
強制的に自分の本心に近いほうが選択される、ってとこじゃないか？
青1でよく読んだ方がいいよとか言ってたのに普通にどちらも有り得るで草
負けるくらいなら引き分けにもっていく
これがジャンまと民の心意気だ
その勝負は～～～！
引き分け～～！
初手で煽った割に｢どちらも有り得る｣w
青1だせぇ
YESかNOしか選べないのに、イカサマしたやつの最後に残ったカードがRだった場合はどうなるんだろうな
今回Xだったから選択肢があったけど
いやむしろ今回残ったのがRだぞ
Rは墓地のカードを1枚戻すだからそれでYESを戻すって宣言させられたのが今週
Xが残った場合はやっぱりYESとかやっぱりNOとか宣言するんじゃね？X残したのに帰らずに急にそんな宣言したらあっイカサマしたんかで分かるやろ
青１４
ゲーム自体をリタイヤしてるんだから残ったカードが何かとか関係ないぞ
そもそも「反社が押し付けてくるYESかNOしか許されない問い」にこのゲームのルールの中でなら他の選択肢を用意してあげるよっていう譲歩がカードゲームなんだから
その後に選択肢が2つに減ったとは言え選んだのはあなたって言ってるのにどちらもありえるに落ち着いてるの全員読解力なさすぎんか
選んだのはあなたってイカサマをすることをじゃないの
yesかnoかの話の流れで選択肢が2つに「減った」って言ってるんだからyesかnoかは選べるよ
事後孔明
とはいえ、あの程度の工作でバレずに帰れると思ってる辺り、だいぶオツムがユルいんじゃないか？という気がしている
手元を録画されてたら一発アウトなのに
制約ってそもそも相手に適用されるもんじゃねーから
子もNoカードでリスク負うとはモレナさんは言ってるよな？
サイキンオセンは相手も能力を貰うメリットがあるからジョイント型や貸与型みたいに相手にも制約を課せるぞ
でも結局能力貰いたいやつにとってはこのゲームなんのリスクもないよな
ゲーム即拒否してYES選べばいいんだから
サイキンオセンの底上げに制約を利用しているんだから
そもそも仲間になる可能性を高められる仕掛けは意味ないだろ
クラピカのジャッジメントチェーンだって、クラピカが言ったことを守らないと死ぬという制約を課すことができる
念能力が絡んだゲームにお互い同意の上で参加してるのだからお互いに制約が課されるのは何も不自然ではない
青5
単なる制限と制約と誓約の話を混ぜないでくれ
自分に適用されるか聞いたら、イカサマ考えてますよ〜って宣言してるようなもんじゃん
念能力に関して知識ゼロのボークセンがあの場の部分的な制約の説明だけで、そんな想定できるわけねーだろ
まさか意識乗っ取られて操作できるなんてことは思わない
操作系能力なんていう超常現象を見たことなんてないんだから
アスペってこういう客観視ができないんよな。自分がわかってることは相手も分かってると思ってしまう
部屋の位置についてはあれだけ細かく考えてた割に、イカサマでも初歩的な部類の手口がバレないと思い込んでるのは、だいぶバランス悪いと思うっすよ
そもそもイカサマバレてそう
カードをグチャグチャに潰すのとかあからさますぎるし
なんだったら後ろにいるパンピー最強にはたぶんバレてるだろうね
まあ自動検知機能が無かったとしても普通に疑われるよね
たとえイカサマを証明されなかったとしても「カードを握り潰すのは不正を隠すためなんじゃないの？信用出来ないからやり直すわよ」と言われかねない(ボークセン視点で考えたら)
それこそ相手の顔色うかがう能力すげーから全然イカサマ警戒してないなぁ～ってわかったんじゃね？
最悪の事態を想定できない
自分に都合のいい発想でしか物事を判断できない
この時点で軍人失格だろうこいつ
最悪の事態を想定した場合既に詰んでるから考える意味自体がなくなるぞ
命乞いの台詞でも考えてた方がよほど建設的
青4
幾ら警戒心皆無な人でもいきなりカードを握り潰す対戦相手を見たら不審に思うかと
それが不自然にならないように芝居入れたんだろ
実際その時点ではモレナにバレてなかったじゃん
そもそも証拠隠滅した後に疑われても水掛け論にしかならんし
＞実際その時点ではモレナにバレてなかったじゃん
別にモレナはただイカサマしてる時泳がせていて黙っているというだけで「モレナにバレてない」と思っているの？頭がお花畑のボークセンか？
証拠隠滅した後に疑われたら「もう一回ゲームを最初からやりましょう」となるとボークセンは考えなかったのか
青９
いや少なくともモレナは操作が発動してるとこから逆算して気付いたんだよ
その程度のことも読み取れないのか？
青11
カードを握り潰したのがイカサマのためということは、検知してから逆算して気付けるかもしれないけど
カードの表側縦辺の2箇所にヘコみを付けたとか細かい所まで逆算で気付くのは無理だろ
＞証拠隠滅した後に疑われたら「もう一回ゲームを最初からやりましょう」となるとボークセンは考えなかったのか
これ何かの公式カードゲーム大会とかじゃないし、モレナ主催でモレナのホームでやらされてることなんだから
モレナに怪しまれたらその時点でもう終わりなんだよね
あれは単なる推論な
「だとすると」「おそらく」って言葉の意味を理解できてるか？
細かいやり方まで厳密に正解してるかはわからんしその必要もない
要は極力周りにバレないやり方でRに目印を付けたってだけの話なんだから
そしてその程度の推測なら先週時点のジャンまと民ですらできたこと
青13
事前説明も無しにモレナ側の主観で疑いがあるからやり直し、はもうモレナサイドのイカサマと変わらんのよ
そこまでを想定するならそもそも反社に生殺与奪握られてる時点で選択権はない
主観を越えた論議不要の判定手段で「リタイア」と解釈される可能性に気付くのはボークの立場では難しいだろうね
証拠はないにしても事前に察しが突いてたからこそ、「おそらく」、更に説明の過程で「だとすると」となったんだろ
全く見当付いてなかったならイカサマ探知しても、カードを潰されたのがイカサマに繋がってるということくらいしか逆算出来ない
青14
ボークが一切否定してないからあれで正解だよ
＞事前説明も無しにモレナ側の主観で疑いがあるからやり直し、はもうモレナサイドのイカサマと変わらんのよ
それ言うとボークセンがイカサマした時のペナルティとか、そもそもボークセン側のイカサマは一度も許されないのかどうかだって事前に説明されてないからな
というか他人が作ったカードをグシャッと台無しにした時点で、相手が反社じゃなかろうが怒り買ってゲーム自体を反故にされても文句は言えん
青8
手元を上から録画されてる可能性も考えようか
最悪の可能性とかじゃなく、現実の賭場なんかではイカサマ対策で普通にあることだけど
頭悪いね君。
「目的が合致しモレナの仲間になりたい」と思っているにも関わらず運ゲーで死のリスクを潜らせる事で結束を強めるのが誓約としての機能だろ。
ボークセンは例外。だからこそモレナも「仲間にできる様に頑張る」と言っていたんだろ。
仲間になりたく無い奴を無理矢理引き込むのを原則、前提として作られた能力じゃないって読んでて分からないのか。
例外のボークセンに前提の誓約機能を無理矢理当てはめて「リスク背負ってない」というのは100%君の勘違いです。
ハンターハンター向いてないよ、ワンピースとか世紀末リーダー伝たけしでも読んでなさい
信者のフリしたアンチとかじゃなくて、素でこういう他の漫画を持ち出した煽りする人間いるんだな…
こういうやつが先週ドヤって解説してたのにまるで間違ってて、今週恥かいてたのをみた
制約と誓約を利用するつもりが最後の最後で逆に沼にハマったな
質問Aの時にこちらのイカサマについて聞いておけばよかったけどその時にはもうやってるし手遅れか
キズつけた後でも最後の選択するときにキズを確認せずに選べば、イカサマの仕込みをしただけであって多分イカサマ判定にはなってないんじゃないかな
キズつけた時点ではボークは操作されてなくて、イカサマで目当てのカードを選択した直後に操作されてしまってるから
ここで休載か、、、
まあネームは出来てるみたいだし腰手術もしたし、来年中には戻ってきてくれるやろ(楽観
しかしハンタ休載でワンピも頻繁に休載
単行本売上げ2番手がサカモトかアオハコ
ジャンプ暗黒期ってレベルじゃない
前回も20話だかのネームは出来てるって話だったような
腰の手術はしてなかったろ、前回は
腰の手術とは言ってねえし
歯も部分麻酔するし、オレの父親も心臓で部分麻酔手術したし、なんだったら怪我した時も部分麻酔で手術したりするよな
だからなんだ？今度は早いかもしれねぇだろ？
あの週間少年ジャンプから1000万部が消えた誌面は冗談抜きで暗黒すぎる
2000年初期とかかわいいぞほんと
言いたかないけどジャンプはもう終わりやね、こっから立て直すのは不可能に近い
俺も今週で購読辞めるわ、ワンピだけ単行本で追う
おう！
じゃあまた来週な
来週の300円と単行本550を考えるともう単行本買った方がコスパいい
コスパコスパってZかよ！
実際今週で購読辞める奴も結構いるんだろうな、俺もだが
またハンターが再開したら買うけど
ハンターの最新話を読めなくなったら一度区切りつけようと思ってたからここでひと段落だね
二番手がサカモトじゃ暗黒期言われてもしゃーないわな
後はアンデラの死を見届けたら俺ももうジャンプとさよならだわ
グッバイ！
ここまで売上が落ちたのは腐媚びのせいだと思ってる
ジャンプの腐媚びが一番ひどかったのは黒子のバスケやハイキューやってた頃だけど
腐媚びなんか遥か昔からやってるから単純に腐媚びすらできない作品だらけになったのが原因
腐に媚びることもできてない方が大惨事やでこれ…
腐こびすげーのはテニスちゃうんか
それよ
今のジャンプはレベル低すぎる
きみが年取っただけでは？
その分ジャンプも年老いた
つまりはそういうこと
3週は長かったな…
まさかルール説明回が一番おもろいとはな
毎週驚きとワクワクが止まらなかったし自分は短く感じた
あっという間の10週だったな…
自分も
すごいワクワクしたわ
ほんま面白かった、毎週何度も読み返したよ。
切り抜いて製本した
単行本より読みやすいわ
ベンジャミンがいきなりな謎感染してるし王子は激減してるし(生死不明)、いきなり飛びまくってて焦る
ボークセンとモレナのやり取りの間とその前段階でかなり時間経ってたんか
普通の理解力があれば確認は不要だと思うが?
RE1はなんもわかって無さそうなクラピカ
チョウライあのひきからなんで下層へ移動しとるんや！？
とか諸々理解するのに時間かかっちゃったわ今週
チョウライとルズールスは戒厳令施行されたら、即逃げる準備はできてたんだろうな。オニオン、ブロッコリーの部屋から4、5層への抜け道があるんだろう。
カミーラ、ツベッパ、ツェリは既に拘束されてしまったんだろうか？
普通毒って使う側は解毒出来る手段を用意するもんじゃないのか
「毒使ったわ。俺は無事だから、全て破棄しろ！証拠は残すなよ〜！」って事前に指示してたのかもしれん
試作中のもんなんか使うからこうなるんだよな
ハンター試験の蛇の人は流石やで
ポン酢のうっかりミスで死んだけどな
ポン酢殺したくせに事故よていいはるとこほんと自動車事故おとした女まんま
流石に試験中はお互い様だろうｗ
ポンズは治療するつもりだったけどバーボンの蛇のせいでそれが出来なかったからな
あれはしゃーない
これ自体は普通の感染対策で防げるんじゃなかったか
自分達が不意打ちで使われて感染する想定してないのは確かに甘い
いま電車で咳してるやついっぱいいるのにマスクしてないぞ大半
流石に致死率100％の毒持ってる立場なら用心するわ
そりゃ用意できるならしてるだろ
やろうと思ってできるもんならコロナの特効薬だってとっくに完成しとるわｗ
否応無く巻き込まれるコロナと違って、自分らでわざわざ持ってきた劇薬なんだが
自分で作ったものなら特効薬も作れて当然とでも思ってる？
万が一の時のために作れないなら、最初から持ってこなきゃ良かったじゃんという話では？
感染対策で防げるのは感染拡大だよ。ホットスポットで吸い込んだらアウトで、感染率＝発病率という狂犬病ウイルスより凶悪な代物。しかも感染から発症までが速すぎる。
感染拡大に関しては、空気中での無毒化の速度が速いから、基本必要ない。万が一の時は特殊戒厳令で除染するつもり。裁判官とかバルサミルコの近くにいる人は巻き込む気満々。
こういうところもなんか無理矢理感あるよな最近
ストーリーを円滑に進めるためにキャラが馬鹿になってきているというか
あれだけ準備期間があったのに雑すぎね？という感はあるな
これも漫画とはいえ、漫画の読みすぎ
解毒剤が存在する生物化学兵器って少数派だよ
解毒できないものの方が多い
別に解毒する必要がない鉄砲玉が使う前提だからな
主人のベンジャミンに最悪火の粉がかかるかもしれない兵器だから解毒剤くらいは用意しとこうな？😅
ハンターハンター自身が解毒剤を持ってるものって初期で言ってたから…
なんで鉄砲玉が使うの前提で感染したら主だろうと解毒出来ない生物兵器を私設兵のトップが使ってんだ…
ベンジャミン自身念能力者なんだから操作系能力の存在だって知ってるはずだし、バルサミルコのセリフからして開発してた中で暗殺に使えるんじゃね？ってなった武器はこれ以外にもあるんだからそんなもん持ち込むなよ…
青２
蛇毒の話と細菌兵器を同列に語るのはあまりにも常識がなさすぎる
バカは言葉の表面だけしか理解できないから本質のズレた運用しがちなんだよね
お客様は神様だろ！みたいなカスハラする類の人種
ワクチンもない細菌兵器をそもそも使う意味ある？
味方が感染したらどうするん？
本来不採用のものを状況や目的を踏まえて「この条件下なら有効」と判断して使ってるんだよ
リスクとリターンでリターンがでかいって考えたんやろ
やたらと結果論的に失敗したからリスクを考えないのはダメだ的な論調が目立つけど
リスクとリターン考えた結果最悪のリスク引いてたら結果論でも否定されて当たり前じゃね？
むしろ擁護する点がないよ
そもそも王子の警護でハイリスクハイリターンの選択をするな
その判断が早急で無理矢理すぎると指摘されている
結果的にベンジャミンはバルサのせいで死んで継承戦で負ける
これが結果だ
結果論というが継承戦というのは結果が全ての世界だ
＞結果論でも否定されて当たり前
当り前じゃないって
十分にリターンもあったし安全マージンもとってた
ただハルケンの能力と作戦が一枚上手をいっただけ
ハルケンのリスクがデカすぎたからしゃーない
マージン取ってたから！相手が1枚上手だっただけだから！リスクとリターン天秤にかけた結果だから！
批判してるのは結果論だから！
ベンジャミンの死という陣営にとって最悪の結果が確定したのに何をそんなに擁護してるのだろう
そもそもベンジャミンなんて明らかに聡いタイプとして描かれてないからそういうところが王座につけない理由だったんだろうねってなる話だと思うけど
バルサによれば「豪胆さと部下の進言を聞く度量を持ち、発展途上のカキン国を率いるべき剛柔相備わる王の器」だそうだが
親バカならぬ護衛バカ
大体アホな行動取って陣営詰ませた奴の評価とか意味なくね
ベンジャミンも実際シャツ引き千切って自分で殺しに行くとか馬鹿丸出しムーブ晒した実績あるし
402話では
「非常にカマのかけがいがある人物」
「平静を装いながら思案することに集中していて失言にも気づいていまい」
「兵隊長が不在のタイミングを狙って正解だった」
とか言われてるぞ
＞何をそんなに擁護してるのだろう
まずもって擁護してるつもりもないが…
負けたら雑魚、失敗したらマヌケ
そういう短絡的な認識が間違ってるから指摘したくなるんよな
捲ったハルケンがすごいだろっていう
別に負けたから雑魚とも間抜けとも言ってないが尚更何と戦ってるのかわからん
リーダーシップ、カリスマがあろうと抜けたところがあって
青18誤爆続き
王に相応しいと思われる人間だけど知的な分野には欠陥があってそこを突かれて負けた
それに対して抜けてると指摘されてもそれはちゃんとベンジャミンというキャラの強み弱みをちゃんと描いてる富樫が凄いのであって、内容を批判されてるわけでもない
バルサミィは鉄砲玉としてハルケン殺そうとしてたのか
バルサミルコは鉄砲玉じゃない。空気に触れたらすぐ無毒化するから、その間呼吸を止めてれば済む話だ。念能力者ならそのくらいの身体コントロールできるだろう。
バルサミルコINハルケンはどうやって、ベンジャミンに接近したんだろう？ 帰ってきたら絶対武装解除するはずだし、操作されてる可能性を疑ってたから、近づけないと思うが。私設兵達も2人きりにさせないだろうし。
細菌兵器は使い切りだろうし、もう一方の足にも仕込んでたのかな？
ワクチンとセットのはずだが、バルサミルコINハルケンブルグが全部直前に始末したのかもな。或いは、「短時間で変異する」という特徴のせいで、ワクチンがそもそも作れない代物だったか。空気に触れたら短時間で無力化するから標的さえ始末したら、巻き込んだ奴と一緒にこの世から消えるし。
登場人物の知能が変に下がってない？
マクロでは頭良いのにミクロがポンコツというか
というと？
「下がっている」というか、「差が分からなくなってる」のはあると思う
登場人物を増やしすぎたために、人物ごとの思考の深さ・方向性を書き分けきれなくなってるんだな
加えて、各人が持ってる情報や知識には差があって当然なのに、登場人物の多さと話が込み入ってきてることで、あるはずの差が不明確になっている
このため出てくる奴みんな思考パターンや反応が大同小異となってしまい、読み合いが読み合いとして成立していない、という所か
＞各人が持ってる情報や知識には差があって当然
それでまさに今週してやられたわけだけど…まだ読んでない？
青1のような漫画は多いけど、ハンターに関しては描き分けられてると思うけどな。もちろん今回も。クラピカとバルサミルコやシマヌとの慎重さの差がその典型だし、ツェリ友やカイザルが頭いいのに、ベンジャミンが即特殊戒厳令を発令しない事を不思議に思ってたのは、念能力や1層の状況を知らないから、という情報量の差。
ボークセンのイカサマに関する不用心さも、「最初からイエスを選ぶしかないゲームでは？」と初めは疑ってたし、確実に生き残る事が最優先なら、ノーが最後まで残ってる時点でイカサマ以外選べない。自分のプロファイリング能力に自身もあったし、あの場ではあんなちゃちなイカサマしか用意できないし、ベストは尽くしてる。キャラの知的レベルが話の都合で落ちたとは思わない。
バレバレのちゃちなイカサマならやらない方がマシだよね
イカサマどうこう以前に、自前のカードならまだしも人に用意してもらったカードをペチャンコにした時点で、
ブチキレられて結果どうこうの話じゃなくなってもおかしくないだろと思うわ。
バルサに関しても自己判断で余計な物持ってきたせいで墓穴掘った大戦犯だし。
俺が持ってきたトランプでババ抜きしてる時に水筒の麦茶をカードにこぼしたアホ思い出したわ
当然ながら俺が怒ってゲームどころじゃなくなったけど、今思うとあいつもイカサマの証拠隠滅したかったのかな？
そういうケースでは大抵そう感じてる側が馬鹿だから読み取れてないだけってことが多い
とりあえずお前の知能がアレってことは分かった
優勝？
チンパンジーがレスする時代
チンパンジーだってしたくないときはあるさ
灰がそもそも端的過ぎて意味不明だしチンパンジーだ
チンパンジーがチンパンジー認定する時代
逆によ、考えてもみろよ
本家本元が太鼓判を押すことほど信頼できることねーぞ
なんだこのツリーの会話のレベルの低さは
全員チンパンジー以下だろ
未満ではなく？
チンパンジーに以下と未満の違いは分からない…♠
ここのコメント欄はこのレベルが平均値だということを自覚した方がいい
ケンカというのは同レベルでしか起こらない…♠
いやいやアレって、阪神関係ないやろ
君達に青8のコメントはまだ早い♠
このツリーチンパンジーに失礼すぎる
チンパンジーというよりもミジンコ並みだよね
チンパンジー好きすぎじゃない？
以下でも未満でも文章はおかしくないし、そこに拘ってる奴だけは明確にチンパンジー｢未満｣だな
まだチンパンジーの話してて草
説明なしのイカサマペナルティが生えてくるんじゃなくて
説明済のリタイヤの方に該当するって解釈にしてくるのは単純だけど思いつかなかったな
ギャンブル系漫画とかだと基本バレなきゃセーフ理論でイカサマも戦術の一つと解釈されることが多いから心理的に気付きにくい面もあるのかな
普通のギャンブル漫画でも、イカサマは「発覚したらアウト」という扱いにしてるのが普通だろ
不正行為が露見した場合に勝負を不成立（やり直し、不戦敗etc.）とするか、ペナルティを科した上で続行するか、は種目やルールによって違ってくるけども
灰と同じこと言ってて草
だから、念に不正の発見が組み込まれてるところが、普通のギャンブル漫画と違う展開だったって話では？ モレナが自力でイカサマに気づいたわけでなく、イカサマをした事が念によって暴かれて、念の罰則によって、モレナがイカサマだと気づいてる。後で手口をサラサラと推測してるから、イカサマに気づいてた？と誤読しちゃうけど。
まぁ、念による自動通知って言ったって、どこまでモレナ側にイカサマの内容が伝わるかはわかったもんじゃないし、単に描写通りタイミングで念を介してイカサマの通知タイミング的にガン付けが妥当だし、それならカード握りつぶすのは説明つくよねってだけの話かも知れない。
でも逆に言えばそう言った手口の詳細レベルまで「裏切り」に相当するなら把握できる能力だとしたら、サイキンオセンの監視機能の高さを窺える表現でもあるんじゃないかな？
最近ハンター読んでなくて、こういうスレ見ると
普通以上にチンプンカンプンやわ。暗黒大陸目指して船乗ったんは知っとるけど
なんかカードゲームしてるし、ゴン・キルアどこ行ったん？
最後のコマにいた大男がゴンや
お前の知ってるハンターはもう終わってる
今はながーーーーいが外伝やってるようなもんでゴンもキルアもおらん
キルアは今のところよく分からないけど、ゴンは実はジンの息子じゃなくて王子の1人だったと予想されてる
ゴンキルアの物語は終わったよ
ジョジョ3部でディオと決着したあとで人気すぎたから4部やってるようなもん
上手い事言うな～
ちなみに今乗ってる船の行く先は「”暗黒大陸”に向かうための中継地点となる”新大陸”」だからこの船自体は暗黒大陸行かなかったりする
余命半日を受け入れるのと、
その間に全王子皆殺しの計画してるの覚悟決まり過ぎだろベンジャミン
覚悟は決まってない。
今回は死亡の場合を心理描写してたからわかりづらいけど、最悪の想定だけじゃなくベンジャミンは最高の想定もしていることがわかる。
制圧が本当に思い通りに行って王位を生きたまま継承できたら解毒剤を手に入れられる、想定だと思う。
それがあまりに最高のパターンに近いからかなり高確率で死ぬ想定として今回の心理描写が入ってる。
つまり、最悪死んじゃうなぁ、でも、他王子殲滅できたら俺の子供が政党継承者だから実質オレの勝ち！っていう言い方を変えたらガキみたいな開き直り。
バルサミコの良いように言ってるベンジャミン評価も、生まれの良さによる余裕のおかげで最良の選択肢が提示できたら選べる人、とかいう当たり前のことしか言ってないしそれができなきゃ優柔不断で、わがままにキレる直情的なバカって証左。
国王軍が保管してる細菌兵器のワクチンを他の王子が保管してるとは思えないけど。他の王子を全滅させてもベンジャミンが生き残れる可能性は0でしょ。
ただ、ハルケンを捕虜にして、その能力を突き止めていたら、何かを人質にして脅迫し、自分に矢を撃たせてバルサミルコの身体に移る事で、延命を狙う事はできるだろうな。やるなら戒厳令で他の王子を始末した後で。
作中全体でも同じ状況なら、ハルケンの入れ替わり、大天使の息吹、クレイジースロット、デメちゃん（仮に微生物でなくウイルスなら）、ナニカ、ゾバエ病 しか延命する方法はない。
ツベッパの念獣が薬品合成できるからそれでワクチンもあるで
もしかして思ったより早く終わるんか？そんなわけないか…
ベンジャミンの霊獣なにもしてくれないな…
鳴き声で低級霊を祓う仕事したし
名無しのジャンプ読者 : 2024/12/02(月) 12:09:07
それな
操作されてるからYESって言った！って奴はボークセンの置かれてる状況も、任務とかよりも自分は生きたいと思ってる人間性も含め、何も理解してない
なるほどねぇ〜☺️
先週の時点でこう考えてもべつに何もおかしくねえんだからいちいちさらすなよ
可能性を考えるのはおかしくないよ
けどじゃあ「何も理解してない」って書くのはおかしくない？
それこそ先週時点なら「こう考えてもべつに何もおかしくねえんだから」さｗ
先週時点では色んな可能性が考えられるし特定のもの以外を確定除外できる根拠もない
決めつけてるやつはその結果が正解か不正解かに関わらず「それ以外の可能性を考慮できてない」だけの考えの浅い奴だよ
長さの違う蠟燭出されて長い方が長持ちするに決まってるじゃん！って言ってるようなもん
ゴンの野生のカンをバカにするなよ
なお普通に騙されてフィジカルで解決した模様
つまりちゃぶ台ひっくりかえせるほどのパワーがなけりゃ決めつけるのはダメって教訓やね
まぁある意味でパワー持ってるやつはここにもいっぱいいるな
まだ確定していないことを決めつけて、しかも煽ったんだから晒されてもしゃあない
本人は相当恥ずかしいだろうがな
この手の奴に恥という概念があるのか疑問
平気な顔して最初から予想してた側って体でレスしてそう
すごい粋がってるけどコメントする前に恥ずかしくならなかったの？
恥ずかしいけど？
ごめん…♥
今解放されたら国王軍から射殺必至だから、自分の意志でYesと推察するのは自然だと思う。モレナと行動を共にする事で、仲間と合流するまで護衛させるとか、今週読む前に想定できないわ。
推察すんなっていってんじゃないの
無駄に煽んなっていってんの
ハンターキャラでかわいい処女キャラが急に出てきて舞い上がってたんだろうね…w
ボークセン大好きなファンなんだろうな
だから盲目なんだろうな…☺️
まあそいつがここを見てるかも今週の回を読み忘れてないかすらも分からないんだけどな
ハンターに限らず「先週の回読んでないんだけど〜」みたいな奴はここ普通にいるし
そういう奴はコメントしないで欲しいね
読んでないくせにツッコミ入れられると「ボークセンの人間性は～」とか勝手な妄想理論で通そうとしてて恥ずかしいから
悪いな。
この作品ではないが一週読み飛ばした作品とかにも普通にコメントしてるわ。
書くことあるの？
横からだけど逆に1話も欠かさず読んでないと何も語れないか？
いやまぁ今週の話してんだから少なくとも読んでない週は何もないべ
煽りする奴ならいそいそと乗り込むんだろうが
>いやまぁ今週の話してんだから少なくとも読んでない週は何もないべ
>煽りする奴ならいそいそと乗り込むんだろうが
話の流れ的に「1週読み飛ばした作品にコメント」というのは「先週の分読み飛ばしちゃったけど今週のは読んだからコメント」というニュアンスじゃないの？
青4
読んでいないことを責められてるのではなく、読んでいないくせに知ったかぶってトンチンカンな妄想込みのコメントをすることを責められていると、普通の理解力があればわかるはずだが…？
青7
それなら「書くことあるの？」という返しはおかしい。
一周分読み忘れたくらいなら普通に書くことはあるだろ。その内容の良し悪しは別として。
別に私は青３ではないのでそんなん知らん
基本的に読んでない奴の意見は大体トンチンカンだからコメすんな
1話読み飛ばすくらい興味ないのに書くことあるのスゲーなぁって
仕事の残業や子育てで悩みまくった時に読み忘れてしまうことあったよ
ハンターでもあったし他の作品(呪術など)でもあった
隙自騙り
青11 おめぇの事情をなんで俺たちが考慮しなきゃならんの？
「1話読み飛ばすくらい興味ないのに書くことあるのスゲーなぁって」と言われたから
仕事や子育てのことばかり考えて読み忘れてたこともかつてあると書いた
不快にさせてしまったなら申し訳ない
より大事なものがあるときにわざわざこんなとこコメント来ないほうが余計にええやろｗ
ここは大人になってもジャンプ断ちできない子どもおじさんの集い場だぜ
家族団らんはネットの外でやるんだな
つーか1話読み飛ばしたのにそのまま次の話読もうってなるのがもう理解出来んから人種が違う
週刊誌なんだからそれは普通によくあることでしょ
10話分ネーム出来てますって宣言してから数年休載したんやから次の話何話かポストしてたところで直ぐ載ると思えないわ
424話まで人物ペン入れ終わってんだぞ？
とがしんは
グリードアイランドで背景落書きでも楽しめるよう調教されてんのにな
↑煽りたい！が先行しすぎて、赤に対するレスとしてズレてるぞアスペちゃん
灰 次の掲載はいつになるかわからない
赤 でもペン入れ424まで出来てるぜ
青1 トガシンは〜
青1がハンターアンチの理由がこの読解力のなさに集約されてる
青1は会話の流れとか全く理解出来ない人？
気をつけろ
迂闊なレスをするとバカにされて顔真っ赤にした信仰者が言いがかりつけてくるぞ
顔真っ赤にしたアンチが言いがかりつけてて草
本当に流れ読めてないやん
顔真っ赤にして即レスしてて草
お互い顔真っ赤だね…(〃ﾉдﾉ)
こんな顔おまえにしか見せねぇよ…///
アスペがアホ晒して信者❗️信者❗️の馬鹿の一つ覚えで対抗しようとしてんの草
アホ晒してボコボコにされたからどっちもどっちに逃げようとしてんのダサすぎて草
アホアホ連呼マン…
語彙力のなさが浮き彫りになってしまった…
話逸らすのに必死で草
話そらしてると思い込めるその知能が羨ましいよ
420話までのネームは2年前に終わってたんだぞ？
またいつ超長期休載するかと思えば
あと10週いけるとしてもちょっと空けるのはいいかもな
そも編集部が出来たらすぐ載せるとも限らんからな
今回ヒロアカと呪術終わった！やべぇハンタで代用や！で起用したみたいに効果的なタイミング例えばもうすぐ出るハンタのゲームの発売に合わせてそれまでは出さないとか普通に有り得る
今回は明らかにヒロアカ呪術の終わりに合わせてたから
次の掲載も編集の意向がかなり含まれる
雑誌の売上にそこまで影響してるのかね
もうほんとスゴイらしいで
青1
そりゃ利益生まなかったらこんな扱い受けないだろ
再開の度に広告費使う価値はあるということだ
そもそも２年間中２カ月くらいしかいないんだから売り上げに影響も何もないだろう
１年間以上ずっといるなら影響するかもしれないけど
一時期ハンターの掲載時は売上が少し回復するというデマが流れてたな
デマなの？
仲間に手を出さない約束はするけどそれを裏切るのは自由ってどうなん
反社に良識求めないで
街を守る良いヤクザもいるのに…許せねぇ～！
街を守る良いヤクザやそれ言ってる息子に良識はあったか？
裏切った場合に制裁される覚悟ができてるなら、ってことだろ
ポークは絶対死にたくないまんだからイカサマした事で50パー死ぬを避けれたから百点満点の成果じゃないの？
それは別にイカサマしなくてもゲーム拒否すればいいだけだからなぁ
そのまえの選択で50パーでノーひけたらX残せたやん
ゲームは途中で拒否することもできるぞ
今回のイカサマが正にそれだったんだから
極論最後の1枚が嫌だったら破り捨ててノーカンノーカン！って騒げば拒否扱いになるだろ
100点満点はイカサマに罰則がなくてXを引いて帰るだから50点だろ
話が一気に動いたようで継承戦始まってもう５０話目くらいなので妥当な気もする
でもまだ大きいイベントが最低2つも残ってるからなあ
クラピカVSツェリードニヒ
旅団VSヒソカ
キメラアント編が133話 宮殿突入までで78話
あれより長そうだからなあ終結まで200話くらいで見てる
おもしれー！
連載中はいつも期待を超えてくれるしやっぱり神作品だと思い知らされる
休載は残念だけどいつまでも待ち続けるよ
面白いから待っちゃう
理不尽だよなぁ…！
待つさ
いくらでもな
サイレントマジョリティの犯人はいつ分かるんですかね･･･
消去法でオカマに確定したろ
すまん詳しく教えてくれないか？
容疑者の中で念使える奴がもうベレレインテしか残ってないってことじゃね
あーなるほど～！！
うわマジかよ！ショック！！
ヒュリコフの目利きがどこまで信用できるのかという問題と、部屋の外から狙うことはできるのかという問題は残ってるけどね
そもそも最初にいっぱい死んだのって講習前だしね
あくまでヒュリコフの見立てが正しくかつなんらかの抜け道であの場に居ないやつの遠隔攻撃がないっていう前提だけどな
消去法はともかく被害者に迂闊に触れた点と撃った奴に攻撃的だったところが「呪い返しを恐れた術者」の反応っぽくて怪しいよな
犯人がベレレインテだった場合あのオカマ口調は演技で脳内じゃ普通に喋ってることになるからそうであって欲しくない
ベレレインテ説ってよく言われてるけど、ミュハン殺害時のアドバイスはサイマジョ封じの適切な対策だし、講習会開始序盤に犯人が自らの首を絞めるには違和感しかないから違うと思う
逆に当人だからこそ対応策への対応策もあってそこに誘導してた、とか？
…無理あるか
犯人にとって一番困るのは講習会が破綻して機会そのものを失うことだろ
既に2人も仕留めてるんだから犯人にとってあの程度の対策はされて当然のラインであって首を絞めるとまではいかないんじゃないかな
個人的にはどちらかというと犯人説強化の根拠に見える
だとすると自分でアドバイスした後から1人も殺せないまま第1回講習が終わったことになるから間抜け過ぎるな…
もっと殺したいのに皆が警戒してるから殺せないよーってなってるのなら確かに間抜けだけどな
確定してない。べレレインテ、ムシャホ、サトビの3人には絞れてる。
ヒュリコフが念能力者の数をモノローグで絞った事で、読者視点で、ムシャホかサトビに限定されていた。（ヒュリコフは誰がやったか分かってない）
→ロンギが念能力者なのを隠してた事で、読者視点で、ロンギが犯人／ヒュリコフの「人数」が間違ってて、犯人は依然ムシャホかサトビ になった。
→ロンギはソエモノと判明し、念能力者の痕跡を消すのが上手すぎて、ヒュリコフに見破られなかった事が、彼女の能力がサイマジョでない事が判明して確定した。これで、フュリコフに見破られない念能力者（ソエモノ）が他にもいる可能性が生まれ、最初から念能力者だと申告していたべレレインテ、バビマイナがソエモノの可能性が出てきた。（バビマイナはサイマジョの犯人じゃないが）
フュリコフは犯人がクラピカと別室に行く時、何かやらかすはずと推測、講習者がロンギと第3王子私設兵（明らかにシロ）の2人になったので、ロンギが自分が見つけた念能力者で、犯人と断定した。何事もなく、泣いて出てきたので、自分の「人数」が間違ってた？と思い始めてる。
べレレインテが犯人だとしても、ムシャホかサトビどっちか一人が念能力者／2人とも能力者で一方はソエモノまで絞られた ←今ここ
顔はムシャホだな
悪そう
オカマはハンター協会から派遣されて第１３王子の護衛任務があるからクラピカと同様に許可なく勝手には動き回れないからない
講習始まってからはそれを理由に殺害できてもそれ以前は無理だからな
もはやこれどうでもいいんだが
ちゃんと落としどころあるんだろうなｗ
戒厳令で授業どころじゃなくなったし、マジで今更お前が犯人だ！てなっても持て余しそう
まあどっかの王子と深い繋がりがあるどうこうの動機の部分で展開させるんだろうけど
犯人ていうかアレは第14王子からすれば味方だと思うな
速攻上位王妃からの監視役から仕留めてクラピカやハンター協会員には手を出してない
そもそもウッディ達をやった奴と、サイマジョの犯人が同じという証拠がない。皺皺になって死ぬという特徴が共通してるだけで、後者は着衣のままなのでウッディのような穴が開いてるか分からない。前者が誰かの守護霊獣の仕業（多分ワブル）で、後者が講習会に参加してる誰かの可能性もある。両方サイマジョが犯人で別室から遠隔でウッディ達を始末した可能性もあるが、サイマジョが見えた侍女に当たる役割がウッディの時にはいなかったから、怪しい。
というか、もはやサイマジョの能力者断定よりも死亡がほぼ確定してるベンジャミンのための回復系の発を持った念能力者の発見にヒュリコフは全力を尽くすんじゃないか？
もしバビマイナがソエモノならそこでベンジャミンとクラピカで協力関係結ばれるのは第一王子施設兵の立場を使ってソエモノの実行を考えてるバビマイナ的にまずいってなって妨害してくる可能性もありそう。
クラピカが死体を確認せずにウッディと同じ犯人と断定してるって前提条件がヤバいな
能力が同質でターゲットが重複したのにそれを平然とスルーしてるサイマジョもヤバい
同一犯であるか断定はされてないが少なくともベンジャミンは暗殺犯がいるとして部下を派遣してるんだよね
それにこれまで殺害した人数が丁度10人になり11人目になるとこで止めてるのがサイマジョである理由が高い
同一犯とは断定されてるだろ…
講習前と後の犯行では断定されてねえよ
意味不明
サイマジョが同質の能力者とターゲットが被っていることに何か言及しないのが不自然すぎるだろ
マラヤームは安泰言うてる人多いけどあんなダサい竜リハんが想像妊娠したらすぐ倒せそう、でも今すでにツベッパで想像妊娠開始してたっけ？開始してるからそれ産むまでわだめなんだろうな
ベンジャミンがエアブローで倒すのかな？
霊獣はベンジャミン攻撃できないが王子が念能力で霊獣たおすのはありホイ？
そのリハンも部屋に入れないけどな
マラヤームの問題は食料尽きたらどうなるのかとかそっちのがデカそう
部屋に入ったらドラゴンが座ってて威嚇してくるんだろ
近づかなければ攻撃してこないからそっから予測たてれる
モレナ組の王子キル５０ポイント設定とカミィのとこの呪詛設定活かすとそれだけで王子２人減るからな
実行されてもどちらかの気がする。
いやゲーム説明回で掲載切ってくれよ
こんな続き気になる引きで終わんなボケ
商売としては大成功で読者としては嫌な気分
どう考えてもそっちのほうが非難轟々だろｗ
この引きで終わらせるのなんらかの罪に問えそう
このバカさ加減のほうが余程罪に思えるがね
〜がねを実際に使う年齢層がジャンプ読んでるの驚き
なんなら煽る精神年齢なのも驚き
Mr3なんやろ
この国では宗教の自由が認められています
アベンガネ「呼んだ？」
掲示板の書き込みを「実際に使う」にカウントしてるのも驚きだがね
まとめサイトで正論を書いたからには、命を賭けろよ
そいつは脅しの道具じゃねえぞ？
驚きくん幼そうで可愛い
“少年”ジャンプ読んでて幼くないやつあかんやろ
人に対して幼いという感情を持てるようになったら少年ジャンプ卒業だね
いつまでも失った若さに縋り付いてちゃダメだよ
ここのコメント欄の平均年齢30歳ぐらいだろ
シンプルにHUNTER×HUNTERONE PIECEの無いジャンプ薄味すぎる
相手に毒を盛る時は解毒剤を用意してる可能性が高いと初期の蛇使いの時にやってたがベンジャミィはもしもの備えはしてなかったか
毒じゃなくて細菌兵器な
サイキンオセンもいるしややこしいな
細かい事だけど、その違いは重要なのよ。原虫や細菌ならデメちゃんでも吸えないが、毒やウイルスなら吸いだせるからな。
開発中の試供品だぞ
バルサミコが実用化されてないし作品を勝手に使っただけだからな
バルサとかいう無能
備えてないとも限らなくね？
バルサが使う前に破棄させたのかもよ
使い勝手が悪いから正式採用されなかった。って設定があるしな
その使い勝手の中には解毒剤が作れないという要因もあり得るから別に不思議とは思わなかった
巻末コメントだけど冨樫先生自分で運転出来るんやな
椅子に座るのしんどいレベルだからだいぶやばいと思ってたけどだいぶ回復しとるみたいで安心や
ベンジャミンのバトンは未使用だと思ってたのに…
もうしっぽりバトン済みなのは意外だった
けどいわれりゃそりゃそうか、とも思うｗ
ベンジャミンバトンで子持ちなら、他のハンターのキャラでも隠し子いる人間はけっこういるかも…？
ハンター世界っていつ死ぬかわからんし、生存本能で子供残しとくかみたいな
会長の隠し子のせいで世の中大騒ぎしてるのがコレだしな
制約と誓約的には仲間or決別の二択で
イカサマ対策で仲間になる可能性を上げる要素を盛り込むのは
サイキンオセンの性能下がるとしか思えんけどな
あくまでも質問されたら絶対答えるってことが縛りなんかな
ハメみたいでダサいけど
仲間の念の習得を助けるのに、仲間の行動を縛れないってのは結構なリスクじゃね
サイキンオセン自体に戦闘力がないからもしも子が団結したらクーデターはそう難しくない
主が死にかけてるのに肩の上に乗ってるだけの役立たずの守護キャラ…
むしろ無駄にオーラ消費するからマイナスか
あの霊獣一体なんだったんだろうな？
ひょっとして死後発動する系？
実は一回だけ身代わりしてくれる能力だったりしてな。ベンジャミンが細菌兵器で死亡したら発動して、ベンジャミンの魂を宿して姿もベンジャミンに変身するとか。カミーラも油断してピンチになった時に、信頼してない守護霊獣に助けられる展開ありそう。
ガチで相手の話聞いて運任せでカード引くだけのゲームなんだな
ベンジャミン関連は飛ばしすぎてな
後から回想形式で戻って説明するのか、単純に巻いてるのか…カードゲームよりこっち描写しろよと
そもそもバルサの毒の存在自体ってハルケンは知ってたっけ？
カードゲームの説明にあんなページ割いてないで数コマでいいから、ベンジャミンの感染する瞬間も描いて欲しかったよな
連載再開後にそこら辺を回想で描くつもりなのかもしれんが
最初読み飛ばしたかと思って混乱したわ
なんなら今週の回でも本人の発言かナレーションでいいから一言か二言、どんな風に感染させられたのか簡潔に教えて欲しかったわ
「残り10時間、いや9時間半か」とか鬼気迫る表情でシリアスに語られても、状況が意味不明すぎてしばらく困惑しながら読んでたからな
カードゲームよりもそっちをやるべき
まじでそれ！
いきなり時系列とばすなら407からベンジャミィの話を入れてくれ😡
どうでもいいポッと出のキャラが仲間になるならないで４話も使うな～～～
このベンジャミンの中身、もしかしてハルケンか？ と読者に思わせるためでしょ。
その可能性は限りなく低いけどな。少なくとも、現在公開されてるハルケンの情報で、ベンジャミンと入れ替われる手段は何も考えられない。守護霊獣が中身でなく身体に憑くとしても、ジョイントなしで、「防御不可能な矢」を撃てる気もしないし、バルサミルコの接近を赦すのも、他の私設兵を遠ざけるのも難しいし、モノローグの一人称が「オレ」だし、ウンマならハルケンの息子をベンジャミンの子に偽装するのは可能だとしても、王政の廃止や継承戦の廃止といった、ハルケン本来の目的は果たせないし。
あれでハルケンと思う人なんかいない…と思ってたけど、ここのコメント欄見たら少しはいるらしいな
バルサがハルケンの矢を喰らってる時に真下で鳴動聞いてたセンリツ組とかも時間差で描写してたから
カードゲーム中の話も数時間前とかでやると思う
団長も戒厳令前に第一層に付いてると思うからそっちも動いてそう
もうダメだわこの漫画
なんでいきなり出てきた新キャラボークセンをここまで掘り下げ始めて、カードゲームに４話も費やすのか不思議だったが、ついにアイドルのユニット名ネタで話を作り始めたわ
まだ念能力の名前とか、映画館のポスターくらいなら許すけど、ストーリーにまで浸食し始めた…🤮
妄想はいいからさっさと去れよ
キモい
声のデカい少数派はサイレントしとけ
言うほど少数派か？
ここで絶賛してる奴らの方がノイジーマイノリティでは？
そうなの？
売上って知っとるか？
ハンタが少数派ならワンピ以外全部好き派のが少数やん
俺は今の展開をつまらんと思いつつ惰性で買ってるが
ワンピはワンピでクソ展開だから愚痴られまくってるけど、あっちは別に「それでも売上はトップだぞ」みたいな話を皮肉以外で言う奴は滅多に見ないな
ハンタで展開が愚痴られた時には高確率で売上を持ち出す奴が現れるけど
多分にバイアスかかってて草
ハンター信って大分脳に毒が回ってんだな
脳に毒？！
0.01mgでクジラとか動けなくする毒なんだけど…😏
鉢巻みたいに頭ぎゅっと縛り付けないと…
青11
シルバがやってるみたいに縛るのを想像したら涙出るくらい笑ったわ
消えてくれ、誰もお前を必要としてないから
同意
もうダメなのは灰の人間性
俺は必要としてるよ
>青2
チュッ💋♡
やっぱ必要じゃないわ
180分の恋奴隷(インスタントラヴァー)、不発！！
操作系は早い者勝ち！！！
甘いわね♡
私のはサイキンオセンでディープキスが制約なのよ
ブチュウゥゥゥレロレロベロベロォォ💋
ヒジタだったか……
この展開にアイドルのユニット名ネタあったの？アイドル詳しくないんで知りたいんだがどこ？
詳細は解らんよ？事実かどうかも知らんけどさ
「ア〇マ@a〇ma46
ハンターハンターに出てくるボークセンの元ネタは欅坂46の楽曲「僕たちの戦争」だが、それを歌うメンバー5人のユニット名は「FIVE CARDS」。
ボークセンは船内で現在カードゲームを繰り広げているが、このユニット名とカードゲームという題材は関係しているのだろうか。ボークセンの初期札は５枚
檸〇@mugo〇nou〇yuu
ボークセンのモデルが長濱ねるなんじゃないかという説。
ボークセンの名前の由来は僕たちの戦争(欅坂の楽曲)。
エイ・イ組の構成員初期メンバーの人数が22人(欅坂と一緒)。
これまでに2人死亡(欅坂も初期2人が活動辞退)。
ここで遅れてメンバー入り(ねるも遅れて加入)。髪型もねるっぽい。頭が良い。」
ボークセンの名前は勿論、手札の枚数もサイキンオセンの人数制限も大して重要じゃない
灰はストーリーに侵食してきたと批判してるけど、別に8枚と30人でも話の流れに大して変化はない
うーん…
去り際の巻末コメントで今もまだアイドル好きなのを強調してたくらいだし、ありえそうだなぁ
あとこんな話に4話も使ったのがアイドル元ネタエピソードで尺取りたかったからなら浸食してきてると言って過言では無いかと
別にアイドルを元ネタにしてる事に抵抗はないけどな。JOJOのスタンド名が洋楽のバンド由来とか、ハンタの念能力の名前が、漫画や絵本なのと、そんなに違わんと思うけど。
カードゲームまで肉便器の能力に含まれてるのご都合が過ぎるだろ…
むしろ急にカードゲームしよ♪が不自然だったし能力でしかないだろうと
部屋を念能力で作り出してる可能性に気付くんだったら、ゲームそのものが念能力を利用した罠である可能性も考えさせておくべきではなかったか
それは先々週の時点で話してたから今週になってご都合とか言ってるのがアホや
ゲーム始まってからずっとコレは制約ですって言ってんのに毎週初めて聞いたとかそんなん知らんとか言うやつが出てくるのはまとめしか読んでないんか？
読まないでコメントするという制約と誓約のおかげでレスバできるやつがいるんだ
ボークセンと同じく自分の都合のいい情報しか耳👂に入って来ない連中なんだろうね…
イカサマしちゃだめってルール説明しなかったモレナは自信の能力で罰を受けろよ！
まぁどうせ仲間になる話だからな
手っ取り早く済ませてくれた
手っ取り早く（４話）
手っ取り早く（１回の連載１０話分中４話）
歳をとると1か月も1年も大差なく感じるようになるらしい
高齢化した生粋のハンター読者ならそうなってても不思議ではない
この章のラスボス候補であるモレナの能力説明に4話は手っ取り早いだろ
むしろもっと早く切り上げられたらモレナの強さが強調されない
でもクロロやゲンスルーやメルエムでもそんな時間割いてないよね
そんなこと、なくね？
句読点ガイジみっけ！
ば、れ、た？
1.2.煽りが弱い
ていうかベンジャミン陣営の詰めの甘さがすごいな
まずバルサミルコ（たぶんこいつ大戦犯）
→念能力者で固めてる圧倒的に有利な状況でツェリをすぐに５６しに行かせないで様子を見させる（そもそも念を知らない弟たちは速攻に叩いたほうが勝ち目が高い。それだけ念というのはアドバンテージがあるのに、「判断が遅い！」と言わざる得ない）
→ベンジャミンや味方に被害が被るかもしれない科学兵器で暗殺をくわだてる（暗殺するなら別に使わなくてもいい）しかも解毒剤すら用意してない蛮行
霊獣
→とにかく肩に乗っているだけで主人のピンチに何もしない
→バルサからまかれた毒を防がない
→弾丸も防がない
→ギャギャギャ！！
まあ戦力が他の王子に比べて段違いに高いからこれくらいが１番バランスはとれてるか
神視点で見て結果論だけで偉そうに語ってる可哀想な人
念の強襲作戦実行したらツェリは殺せてもカミーラの能力で返り討ちだろ
どうした？イライラして
バルサミルコ？
これは流石に灰が悪い
ツッコミどころしかないもん
可愛いねきみ
えっ❤︎
そもそも「何でもありとはいえ無法ではない」という継承戦の特徴を理解してないんじゃないか？
正当防衛ではなく王子を殺して、その証拠が見つかったら裁かれるのはベンジャミン
そもそも非念能力者はオーラすらろくに見えていない
念能力者なんだから証拠を残さずに暗殺するのはたやすいと考えるのは至極当然の発想だと思うが？
具体的にどうやって？ウショウヒを全王子に順番に仕えさせるとか、細菌兵器使うとか？
どっちもカミーラみたいに警戒されて、近付けもしないだろうな。殺せたとしても1人2人だろう
お前一切読んでないのか？
暗殺向きの能力者を上手く送り込んで云々だとか、上位王子にはそもそも兵を送り込むのすら厳しい中でリハンが対処しやすい王子は〜とか散々やってんのに
放出系の技でぶっ殺せばいいだけだよな。非能力者にはオーラなんか見えんし
ベンジャミンの手下に能力者があれだけいて、基礎的な微弱な放出技すら使えない人間しかいないとは思えないし
でももう「念」の概念広まっちゃったし…
後でどうにでもなるってんなら、銃使おうが何しようが後でどうにでもなるし…
青５
念の概念が広まる前に殺れという意味では…？
殺ろうとしたタイミングではもう広まっとったやん
だから待て言うたのがバルサミルコやろ
いや後から「念を使って敵を狩ればいいだけだったわ…」と慌ててるのがバルサ
ベンジャミンが初日に即戒厳令して、他王子を殺しにいけなかったのは、王になった後の心象だけでなく、なんか公開されてない事情があるんだと思う。
クラピカのせいで、各王子のところに私設兵を分散したのは結果的に失敗だった。
生物兵器での暗殺を企てたのは、ビクトがやられて、ハルケンの能力と行動力が厄介なのと、裁判中で一人になって殺るチャンスだから。結果的に、3層にも支援者を作る＆壁越し＆ビクトを操作、を読めなかったから失敗したけど。
圧倒的に優位な立場で、賭けをせず順当に勝ち上がる姿勢でいたのが、ハルケン覚醒で焦り、柄にもなく解決を急いだ事で足元を掬われた。決して愚か者ではないが、覚悟ガンギマリでイカれた人間に引っ掻き回されるのが、常識人の限界というか。
ベンジャミンもまとも過ぎて、逆に王の器じゃないような気がしてきた。
エアブロウさんが強襲しかけてハンター二人に返り討ちにあってるだろｗ
その上霊獣までいるのにどうしてまともにしかけて勝てると思ってるんだか…
エアブロウの人は防衛権でカマかけるのが目的だったんだが
カマかけて自死するのが目的だったのかーなるほどなー
横からだけど、正確には自死でなくて戦力の把握だよね。
どう見ても暗殺目的だろ…ｗ
自死前提の威力偵察とかアホすぎる
頭ヤクザすぎんよ～ｗ
命を取れれば最善、能力が割れれば次善だとさ
それはカミーラ宛の発言だろ
なんで週間連載にしたの？
カードゲームしてる間に王子側が急展開になっとるやんけ！！！
はよ続き読ませてくれ！！
そもそもツェリご学友の話で４話も使うんじゃねーよ
このイカサマ自爆オチもつまらんな～
あんな初歩的なイカサマで出し抜けるんなら、念能力なんぞ警戒する必要ないわけでね
もう一捻りしてくるものだとばかり
まぁ、どうせ裏ルールみたいなので無意味なやり取りと思ったら想像以上に意味なかったな
モレナ周りまとめていらん
＞どうせ裏ルールみたいなので無意味なやり取り
大外れなのにドヤってるのは草
年単位で休載するのに3話半使って、大して戦略性のないカードバトルはちょっと…
ベンジャミンさん、法的手続きで非嫡出子に王位継承しようとしてるけど、そんなことが許される国じゃねーだろ
考え甘すぎるよ
それがOKなら、親父だってこんな呪われた手段とらん
壺毒経由じゃないと王位は継承できないってのがカキンの裏ルール
親父が今回の継承戦は壺の正しい使い方って言ってるからそれ以外の継承も可能
そもそも、女性が継承可能である以上毎回同じルールであることはない
今回男性王だから正妻の子が対象者で多くの王子が対象になってるけど、女性王なら自身の生んだ子に限定されるし、その場合王が王政を誰かに任せて妊娠出産を繰り返さないと多くの王子が生まれないわけで今回のような継承戦ができないから、普通に後継者指名も可能
女性王の場合、「正妃の子」はどうなるんだろうね？ 一妻多夫性で、夫が複数いるのか、夫は一人で、あとは愛人になるのか。後者なら、「正妃の子」は自分の産んだ子供だけになってしまうし、前者なら、夫達の子を妊娠した妾が、血縁上の王太后になりかねない。女性王になった時は、王の産んだ子／養子だけに継承権がありそうだ。
血統維持のために、女性天皇が自分の子を天皇にできないように、王の性別でルールが変わる事はありえるか。
そりゃ多夫性だろうなぁ
正式な夫ならモレナ(本物)のような二線者と子供作って正式な王子にして種を絶やさないようにするんだろ。
自分に子供がいることが他の王子に知られていない、という前提がないと成立しない作戦だけど
そもそも前提に無理がないか？とも思う
自分の母親に世話させてるなら、どこかから漏れるだろうに
もし上位王子が脱落してたら、恐らく念持ちの私設兵がフリーになる
クラピカの念講習会受けてたやつらもフリーになる
ベンジャミンという抑止力がいなくなったら破裂するじゃん
なんで王子が死刑の中で、その実行部隊の私設兵が死刑にならないと思うんだ？頭ハッピー過ぎんだろ
確かにそうだ アホだったわ
でも元々習得していたやつはそう簡単にやられるだろうか
クラピカが自分にスチールちぇーんさしてホーリーチェーンをベンジャミンに貸したら細菌兵器くらい免疫力強化で治りそうよな
それで交渉してしれっと心臓に鎖まいたらいい
5つの能力の一つだけを吸えるの？ 自己治癒力の強化だけなら、対象の成長を促すビルの能力でも良さそうだし、自己免疫を高めるぐらいで、生物兵器を無効化できるとは思えない。免疫が強すぎて白血病で死にそう。
畳み始めてるな
再開は三ヶ月後だろうな
3年後の間違いだろ
シンプルに3年後の根拠がわからん
先の話のペン入れネームが1番完成してるから三ヶ月後の理由は分かる
お前は何？脳溶けたままレスしちゃった？
シンプルにバカだね
哺乳綱偶蹄目でピンク色の汗を流す動物は？
シンプルにカバだね
インドから発祥した国技であり南アジアで主に行われるチームスポーツは？
シンプルにカバディだね
レベル100になることに何のメリットがあるのだろう
シンプルに強くなる
自分が新しく親になって感染源になれる
その感染源になれるってのは活用されるのだろうか
子がレベル100になる頃には親のモレナはレベル251くらいありそう
じゃあな天才
他の作家のお陰でジャンプを維持できるから休んでるだけの凡夫
才能は枯れるからね…
上手い事言おうとしたけど日本語が上手くなかった例
ほんとうにその通りなの笑う
維持できるから休んでる
この部分最高に日本語ヘッタクソで笑う
話を無理矢理進めたすぎて、キャラがいきなり馬鹿になっているのは本家カニカマリスペクトし始めたのか？
どこが馬鹿になってるの？
まだ未知の細菌兵器を勝手に使い初めて自分が感染して自爆してるとこ
そもそもただ暗殺するだけなら生物兵器じゃなくても良いし必要ないし
ワクチンとか用意しとけよ
カニカマの本家とかいう矛盾
青2
証拠が出ない所が良いところなんで
ワクチンが証拠になるか？
栄養ドリンクの瓶にでも入れとけばいい
現実のバイオテロもそうだけど、兵器そのものもワクチンも日用品に偽装出来るのが凄く厄介なポイントなんだよね。
今回この作品に出てくるのは他人から見たら急病による死にしか見えないような薬物だから、ばらまいてる姿を現行犯で見られなければ特定困難だし。
それとヨークシンでシャルが「俺(とノブナガ)の能力は幾らでも変えが利く」と言ってたから人を操る能力はこの世界ではそんな珍しくないっぽいのに
バルサ側がそれで自分が味方に撒いてしまう可能性を考えてないの笑う。
考えてなかったわけじゃないんじゃない？
ただ操作系までは予測できても本体死んでの精神乗っ取りはわからん殺しがすごいと思う
証拠遺さずに暗殺する方法なんて他にもあるじゃん
それなのにわざわざその方法を選ぶ摩訶不思議
バイオテロで暗殺をやっちゃうとね
万が一、ベンジャミン様が感染する可能性があるでしょ？
現に彼が感染して死にかけてるじゃん
今回は偶然ハルケンの体を乗っ取る能力だけどさ
普通にバルサミルコを操作系に操作されたらどうする？とか、もしも相手の護衛に念能力者がいたら、その生物兵器が使われる危険性は想定できるわけ
最悪の事態を想定できないのは軍人失格だよ
「完璧な任務完了」がなけりゃ疑ってたから、普通にバルサミルコが操作されてる可能性が消せないってことで対策とってブッコロで終わりじゃね？
イルミの針で操られてた、キルアの乗ってた車の運転手なんかはそれまで普通にやりとりしてたし、
操作された人間でも予め示し合わせてたことは言うんじゃね？
示し合わせてたこと言ってるだけならバルサは拘束or排除されたただろうな
示し合わせてたというのはバルサとベンジャミンの間でってことじゃね
カキンのモデルの国家も武漢ウィルスを自国にも間違ってばら撒いちゃってるんだからリアリティあるだろ？
他の作家のお陰でジャンプを維持できるから休んでる
↑これ日本語下手すぎないか
ハンターアンチが自分でバカ晒すの、僕には理解力がありません。だから冨樫もハンターも嫌なんです❗️ウー‼️って言ってるように見える
ハンターを読む前に日本語を勉強しないとな
まぁこの時間にレスしてる時点で勉強するような年齢の人たちはいないんだが
まずこんなサイトに学生がいたら日本の未来が危ぶまれるわい
たぶん学生ばかりだから、日本の未来は潰れるぞw
学生の頃からジャンまとやるのはエリート中のエリート
ぶっちゃけ若い子はYouTubeとか気色悪いところで育たずジャンまとで育って欲しいわ
ジャンまとは若き才能を歓迎する
〉ぶっちゃけ若い子はYouTubeとか気色悪いところで育たず
ここまでは同意
ぼくたちが純粋無垢なJKにコメントの仕方を指南しないとな（ムクムク🍌
前半は同意だが後半は許せん
ジャンまとは女人禁制、硬派なジャンまとのイメージを壊さないでくれ
ベンジャミンとツェリ継承戦前にバチバチだったけど戦わずして死んでしまうん
流石にやり合うんじゃない？
ツェリの豚発言は、色々な意味で肥え太ったベンジャミンが対象だろうし、拘束されたツェリを処刑する場で、ベンジャミンの予測を遥かに超える念の才能でベンジャミンを殴殺して死体に罵倒するツェリとかこの作者そういうグロテスクで加虐的な嗜好を持つキャラの鮮血描写大好きだからな
殴殺→鏖殺だわ、ベンジャミン付きの軍人含めてな。
変換ミス
どうせベンジャミン死ぬし、ツェリの能力完成の噛ませになってもらうのが因縁も片付けられてちょうどええな
試作の細菌を暗殺に使おうとしたらこっちにも使われたぜ！
試作だからまだ対策はないぜ！
モレナやボークセンとの関係考えたらエイイに殺される王子はツェリが最有力だけど、クラピカ関係の話もあるから適当な王子になるんかな
ルズールスが安否不明てもうセンリツ達の計画で殺されてるんじゃね？
手駒として一応生かしてるんじゃないかな？
船外へ放り出せば勝手に儀式の念能力で死ぬのはわかってるから
救命ボートの中に閉じ込めてるのではないかと
・誤って部下が毒兵器ばら撒いちゃったから大嫌いな弟に罪をなすりつけとこ！
・オレが死んでもオレの子供が継げるように、速く他の王子(子供・赤子含む)全員皆殺しにしなきゃ！
・ほぼほぼオレのせいなんだけど、国の危機というご名目で戒厳令出しとこ！
これは王の器ではないホイなぁ…😓
ボトパイとベンジャミィでけえな
間違えたボドバイ
面識あるんかね
毒食らってベンジャミィ、最初の10分泣いちゃってそう
直情型やからな
つっても5分泣いて5分は落ち着くために猫動画みてたよ多分
ツェリ今回はガチのとばっちりでテロリストにされてて草
ジャミィ、ツェリのこと嫌いすぎやろ
ハルケンがやってるってわかってる？
面白いけどこれ暗黒大陸つくんか…？王位継承戦なければ今頃普通に攻略中だよな
いいや？
ハルケンがナスビを操っていればどうにでもなったような
割とどうでもいいことなんだけど、ボドバイが銃突きつけられてもずっと腕組んでるのって何かの制約だったりするんかな？
銃弾ごとき効かんやろ十二支んトップやぞ一応
系統にもよるような
いや効く効かないじゃなくてポーズとして不自然だほ
めだかボックスのくじらはノーブラだから腕で支えてるって言ってた
マジかよ
ボドバイさん推します
「いいえ、間違いじゃないわ」のYesでゲーム終了がオシャレすぎただけに自動検知操作は残念だった
けど最近モレナが可愛くなりすぎてたから引き締まって良かったし
ボークみたいなキャラは危うい状況に置かれるほど旨味出るし
ボクモレの難易度がより高まって萌え豚的には美味しい展開
Yesはボークセン自身の決意だと思ったし、そっちの方がカッコよかったよな
まぁボークセンが切れ者に見えて隙のあるキャラなのもそれはそれで面白い
モレナにいいように転がされても一矢報いてもおいしい展開になる
まぁ、創作物において、処女とか、童貞とかって未熟な精神性を表すから、どんだけ優秀な能力才能を持ってても結局未熟な精神では持て余す。って描写に終始するんじゃない？ボークセンに関しては。
ハルケンブルクが何をしたかったのかがわからん、兵士長をそのまま殺せば元の自分の体に戻れたのに自分の体をわざと感染させて始末してしまったのが謎すぎる。こんなの相打ち狙いしか結末ないじゃんね
それやったら相打ちにすらできず負けるだけ
今後描写されるだろうけど、目的が自身の葬儀
あの盛大なお見送りイベントを発生させることにより何かを企んでた
おそらくそれに乗じて部下と合流して再び能力を発動しようということだったんじゃないかと思うけど、正解はこれから描写されるのを待たなきゃいけないし、今相打ちしか結末がなかったというのは早計
ボークセン操作されて仲間入りマジで萎えた
こんなに長々とやって結末がそれですか
ないわーホントに
長々やって生還のほうが萎えるだろ…ｗ
生還じゃなくて、(操作ではなく)何かしらの思惑があって傘下に入ったという方が良かったという話では
バルサミルコ(ハルケン)がハルケン(バルサ)に細菌攻撃しても攻撃側が無事だったてことは、抗体があると思うんやけど、ベンジャミィは何でシにかけてるんだ？
抗体は後打ちだと無理なタイプなのか？
ハルケンがベンジャに乗り移ったことも理解できない知能なの？
乗り移って無いだろ
何言ってんの？
ハルケンブルグがベンジャミンを乗っ取った説は、クロロVSヒソカの非共闘説と同じ。作中で公開されて情報では絶対に不可能だが、後で公開される可能性があるから、断定できない類のもの。連載再開がいつになるか分からんけど、それまではグレー。
単なる読解力不足だろ
一人称俺はハルケンじゃないだろ
乗っ取り何てしてるわけないやん
マジで何言ってんの？
あの生物兵器は空気に触れると秒で死ぬから、バルサミルコ（ハルケン）がしばらく息を止めて使用しただけでかもしれず、事前にワクチンを打ってるとは限らない。
なるほど攻撃側は不活性化するまでの30秒間息止めれば良いのか
今ベンジャミィとハルケン同居状態なんかな
ベンジャミンは命のやり取りなんてしたことないファッション軍人のサバゲーおじさんかと思ったら、自分が死んでも意思を継ぐやつがカキン納めてくれれば良いって感じのイケメンだったんだな
ハルケンが今中にいるってわかってるよね？
現時点では両方の可能性がある。
一人称が俺なんだからハルケンに乗っ取られてないだろ
2
寝てる間はってルールあるだろ
可能性（99%中身もベンジャミン）
3
先行有利で乗っ取っていたとしたら十数時間はハルケン人格だぞ
そうじゃないってことは乗っ取ってないていないってことだ
中身にハルケン要素皆無でいつものベンジャミィだろ
いつの間にかハルケンの精神がベンジャミィ化したってもことか
ベンジャミィ(ハルケン(ベンジャミィ化))ってこと？
ハルケンブルグがベンジャミンを乗っ取った場合、不可解な事が多すぎる。
1 バルサミルコを武装解除せず、接近させるとは考えにくいし、他の私設兵もいるのに、人払いすると思えない。ハルケン（体）の死亡でバルサミルコを信用してるとしても、身体検査ぐらいはするはず、というかバルサミルコ本人から申し出るはずだから怪しまれる。もし、他の私設兵が見てない状況で矢を当てたなら、後は自分から感染する事が可能だが。
2 ベンジャミンの守護霊獣がベンジャミンに憑いてる事。
これで、念能力者／一般人による変装の可能性は0だ。守護霊獣が中身でなく身体に憑くのなら中身がハルケンでもありえる。しかし、ハルケンの守護霊獣も消滅、ジョイントが使えない事になる。守護霊獣は王子のために＋になりそうな行動はとるが、役に立ってない事が多いから、守護霊獣が働かなかったのもおかしくない。自殺を止めたハルケンの霊獣しかボディガードをしてない。
3 ジョイントなしで、ベンジャミンに矢を射て、堅や硬を貫通できるか？ ジョイントが使えるなら、壁越し狙撃の要領で、ベンジャミンの部屋の外に支援者を集めて射る事ができるんだが、ハルケンだけの矢でベンジャミンを乗っ取れるかというと微妙。尤も、ジョイントする場合は確実にハルケンが入れ替わるための対策が必須になるが。
4 モノローグの一人称がオレで、思考の内容がハルケンブルグと全く似てなく、ベンジャミンっぽい事。
5 ベンジャミンが王だと、自分（ハルケン）の非嫡子が王にはなれないし、ベンジャミンの子供が王になってもしかたないので、自分の子供を名目上、ベンジャミンの子としてウンマが育ててる等のカラクリが必須となる。
6 ハルケンの目的は王政、王位継承戦の廃止なので、志半ばで相打ちするわけにはいかないはず。仮に幼い息子が王になっても王政はそのままだし。
7 乗っ取り成功したなら、急いで自分に生物兵器を感染させる必要がない事。自分が寝てる間は身動きとれないように自身を隔離拘束するなどして、ずっと王でいればいい。
逆にベンジャミンだと不可解なのは、ハルケンの目的がベンジャミンとの心中でいいのか？って点。
仲間内で鳴動なしの入れ替えを繰り返してバルサの中身がハルケンじゃないって可能性はあるかもな
ルズールスが行方不明になってるのは自ら身を隠したのか拉致作戦が成功したのかどっちだろう
状況によってはベンジャミンのみ時間切れ退場もありえそうだ
場面転換してから時計が出てないからな。ベンジャミンが感染した時刻が不明だし。既に夕方になった場合は、カチョウ一味によって誘拐されて救命ボートの中／海上の可能性もある。担当を外されてたハンゾウはともかく、バショウが間抜けすぎる事になるが。ルズールスが死んだら、バショウが責任もって合法麻薬を重症中毒者の治療に使う事をベンジャミンに言いに行かないとな。
まあ覇権主義思想だわ謝肉祭やりまくってそうだわのベンジャミン嫌いだったから死亡確定したのだけは良かった
ボークセン頭の回転速すぎてすげーからの
制約と誓約信じたのにイカサマしてよくわからなくなった
しかも念能力者に囲まれてるのに
ヒンリギも有能からの
リンチの性格知ってて指示出してコロされた事に怒ってるのでわからなくなった
2大評価が難しいキャラ
ボークセンは頭いいけど、保身が第一で命をかける気が0だから、助かる確率が高い手段を最優先にしてる。覚悟が決まってる頭いいキャラなら、一か八かで、イカサマせず生還を狙うし、それでNOでも諦める。イカサマしたのはバレなきゃ生き残れるし、「NOを出す」以外の状況だから、バレても死ぬ確率が低いから。
ヒンリギは漢気があって頭もキレるけど、マフィアだから。客観的に自分のミスだったり、こちらにも非があったとしても、仲間を殺されたら仇をとる。これは侠の精神で、理屈じゃない。
頭が良かろうが、倫理観がまともだろうが、その人が何を大事にしてるか、何に怒りを感じるかで、出す結論は違う。ゴンも言ってた事だが。
ボノにヒソカの変装させたクロロも追加しといて
ベンジャミンの念獣の能力がな。そこがある限りすんなりいくとは限らない。
重大局面でやっと登場したと思ったらベンジャミンの顔色指摘が唯一のお勤めの十二支ん
こいつら一生活躍しないのか？
チードルが重症のハルケンをあっさり引き渡したところを見ると、協会は戒厳令下のベンジャミンに対して何の権限もなさそうだな。本当役立たず。
特航の次官がカイザルになんか託されてたはずだから、「世界」側に戒厳令の情報は伝わってるはず。ツンドケの色紙がまだ届いてないから、飛行船や高速船で援軍が見込める距離だし。BW号がここで沈んで救助されるオチかもな。暗黒大陸探検は別の船で行けばいいし。
ベンジャミンの非嫡出子は、ウンマの部屋にいた赤ん坊。その赤ん坊は、ウンマとの親近相姦でできた子だと予想しておく。
カキンは性的な倫理観が古代レベルだから合ってるやろ（適当）
ベンジャミンは最後ツェリと戦ってほしいもんだ
けど直接対決はダメなんよな
間接がどこまでを指すのかにも寄ったりしそう、念能力で具現化した武器で攻撃してもその証拠たる武器を収納して隠せればあり、通常の武器と同様うまく証拠隠滅してると判断されるような状況だと直接攻撃したと判断できるわけだからアウトとか、
全く一般人にはわからない放出系のオーラそのものでの攻撃によって精孔を開かせてオーラの垂れ流しで衰弱しとかはどう判断されるのかとか。
あくまで念の概念を知ってる必要はないって前提なら、直接攻撃できないの意味結構重要そうだけどな。
モレナのが無茶苦茶やってんのにボークセンに小狡い印象の持たせる結末であった
ドッグマンに探すの継続させるにしても戒厳令で厳しいけど、非能力者ならワープさせられる能力でレベルアップは進んでいくんかね
これからどういう発にして欲しいと説明されてそこから計画の全容知るならチャンスではあるし、定員があるから易々とは殺されないんじゃないか
戒厳令でドッグマンは探し辛いがもう次点候補の目星は付けてるかしたらボークセンの価値はまだ低いのか
のこる王子はあと4人ってどういうこと？
ベンジャミンにとって障害となりうる上位王子の人数だよ。
カミーラ、チョウライ、ツェリ、ルズールスだとすると、ツベッパが余っちゃうな。既に誰か一人は始末／拘束済みなんだろうか？
軍部での身柄確保（＝殺そうと思えば殺せる）ができてない王子の数だろう
「王子確保を最優先、チョウライとルズールスの発見を急げ。下位王子はその後」の発言から読み解くと、
所在安否不明のチョウライ、ルズールスは確定
あとは隔離空間にいるマラヤームともう1人は下級王子の誰か（おそらく逃げ隠れしやすいフウゲツ）
次はいつ載るんだ？半年後くらいか？
ハルケンがベンジャミィの体を乗っ取ったのを確定事項として語ってる奴、頭おかしいだろ
ハルケンはむしろベンジャミンの子供に乗り移った可能性（ウンマのところにいるらしいから何か機会がないと無理だけど）
ベンジャミンが王になって正統後継者として子供が王になっても2重人格者として扱われるだけだし本来の人格の方もハルケンが根回しして思想教育していけば何の障害にもならない
考察こじらせてありえない可能性おってるバカが何人かいるな
ベンジャミンの中にハルケンがいる可能性
吸血殺人の全てがサイマジョの犯行ではない可能性
エアブロウさんが女中殺した上に防衛権で脅迫したのに王子の暗殺は狙ってなかった可能性
ここってこんなにレベル低いんだな
おお！ついに気が付いたのか
これでお前はジャンまと民の、本当の仲間になれたんだよ
歓迎するぜ！
たった4分でそこそこ長い文章が返ってくるとはもしや自演？
いや疑い過ぎか。すまん
草
4分あればカップ麺食えるわｗ
本気でレスバする時のジャンまと民は秒単位でタイピングするからな
まあ四分もせずにこの量の文章考えて入力もするのは有能だよね。
ネトゲとかしていればこれぐらいは呼吸みたいな感じになるんだわ
やっぱりレスバとMMOはタイピング筋を鍛える
「ネトゲ」って単語を見たのは俺が小学生の頃以来だ
まだ使われてた言葉だったのか
単行本余談で冨樫に「両者を勃てながらキッチリ勝敗をつける」「クロロの能力を削っておく」と
遠回しに共闘説を否定されてるのに未だに主張してる人間がいるし、そんなもんだ。
団長も興奮していた…ってこと！？
それ全然否定できてないし、むしろヒソカのパーティプレイ嫌いで補強されただろ
>考察こじらせてありえない可能性おってるバカが何人かいるな
まさに前回イカサマがトリガーで操られたという俺の説を否定してた奴らまんまの言い草だな
サレサレがやられてる時点で、ベンジャミン陣営が王子暗殺狙ってないわけはない。そこだけは可能性0だ。他2つはともかく
まあベンジャミンは最初は王子を全員ぶち殺すと宣言してはいたけど、
最近のやりとりを見た感じ年少の王子については情けをかけてるみたいだからワンチャンはあるかも？
来週のジャンプ買う奴いんの？
いるさ!ここにひとりな!!
10週間でも楽しみが一つ増えたのはとても有意義でした