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【ワンピース】シャンクスの腕が喰われたことってそんなにおかしいか?

ワンピース
コメント (160)
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引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1740479543/

1: 25/02/25(火) 19:32:23 ID:p1Ep
論理的に考えればあり得るだろ
アホが多いんだなってつくづく思うね
no title出典:尾田栄一郎『ワンピース』(集英社)

3: 25/02/25(火) 19:32:42 ID:vEJ1
安いもんだ

4: 25/02/25(火) 19:33:08 ID:jZU6
インフレしすぎて流石におかしくはなってる

5: 25/02/25(火) 19:33:10 ID:drBD
わかるわ
ルフィが泣き叫んでるのめちゃくちゃ滑稽やったわ

6: 25/02/25(火) 19:33:41 ID:StRo
流石に強キャラ描写され過ぎてなあ

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7: 25/02/25(火) 19:33:45 ID:p1Ep
腕を食われたことがおかしい人にとっては、シャンクスとルフィがどれだけ離れてても無傷で救出できるって話だよな?

8: 25/02/25(火) 19:34:13 ID:jZU6
>>7
まあ今のシャンクスを考えるとできて当然やろ

9: 25/02/25(火) 19:34:30 ID:iOCH
あの状況だったら雑魚でもシャンクス殺せたってことか

236: 25/02/25(火) 20:15:47 ID:p1Ep
>>9
そらそうやろ
状況によっては格下が各上を倒すことは普通にある
ルフィもそうやって勝ってきたし

10: 25/02/25(火) 19:34:33 ID:p1Ep
ルフィを助けられる距離
ルフィを助けられない距離
この境目は必ずあるはずやw

そのギリギリだったってことやろw

15: 25/02/25(火) 19:36:05 ID:V5Gs
当時から10億の賞金首なら普通に近海の主倒せば良くね
助かるより楽やん

19: 25/02/25(火) 19:37:10 ID:jZU6
ルフィを助けられる距離とルフィを助けられない距離はあっても
シャンクスが1話のルフィにワンパンされる程度の海王類に左腕噛みちぎられる距離は存在しないだろ

22: 25/02/25(火) 19:38:24 ID:p1Ep
>>19
あるだろ
それだけギリギリの距離だったってだけの担じゃんな話

25: 25/02/25(火) 19:38:59 ID:jZU6
>>22
距離関係なく耐えて当然だろ

20: 25/02/25(火) 19:38:07 ID:VJae
最弱の海で腕喰われたという…

41: 25/02/25(火) 19:42:17 ID:oZBR
ちゃんと読んでたらありえないってわかるよ

26: 25/02/25(火) 19:39:30 ID:SVlO
イッチに言われて気付いたがルフィとの距離すごく近いな
あんなの剃で一瞬で移動できるやん
ますます腕千切られたのがおかしくなったで
no title出典:尾田栄一郎『ワンピース』(集英社)

46: 25/02/25(火) 19:43:39 ID:jZU6
あの海王類は噛む力だけ四皇クラスやったと思うしかない

43: 25/02/25(火) 19:42:41 ID:TcOp
ゆでたまごみたいな疾走感で腕が無くなっただけやろ

48: 25/02/25(火) 19:44:22 ID:p1Ep
ルフィを余裕で助けられる距離
ルフィを助けられない距離
この境目は必ずあるやろ

そのギリギリのラインで「被害が出るが助けられる距離」が存在するはずやで

49: 25/02/25(火) 19:44:32 ID:V5Gs
腕食われた理由はよモブに説明させろよ

50: 25/02/25(火) 19:44:40 ID:H9QI
このスレの全員勘違いしてるけど近海の主に腕食われたとは言及されてないのよ
腕は近海の主の口の中にいたヒグマに切られたんやで

52: 25/02/25(火) 19:45:00 ID:VJae
>>50
コレ

47: 25/02/25(火) 19:44:08 ID:oZBR
四皇+四校最高幹部の見聞色から煙幕で逃げ切ったヒグマ

53: 25/02/25(火) 19:45:17 ID:VJae
ヒグマが強過ぎる

54: 25/02/25(火) 19:45:33 ID:oZBR
生身でも海王類の牙が四皇に刺さるわけないんよね

59: 25/02/25(火) 19:46:23 ID:V5Gs
>>54
当時はまだ10億程度のルーキーやろ

55: 25/02/25(火) 19:45:33 ID:jZU6
元々シャンクスの左腕は取れかけてたっていうのはどうや

57: 25/02/25(火) 19:46:03 ID:uDF3
海王類の方が圧倒的に人より強いって設定を忘れがちだなな

56: 25/02/25(火) 19:46:00 ID:oZBR
せめて初期ルフィにぶっ飛ばされる描写が無ければね
no title出典:尾田栄一郎『ワンピース』(集英社)

62: 25/02/25(火) 19:47:01 ID:hxtf
>>56
一話の時点でルフィが腕食った近海の主ぶん殴ってるのが悪い

60: 25/02/25(火) 19:46:45 ID:YU0v
そもそもあいつ海王類どころかただの近海の主だし

63: 25/02/25(火) 19:47:19 ID:oZBR
近海の主は一応海王類だぞ
ちっちゃいけど

68: 25/02/25(火) 19:48:26 ID:p1Ep
どれだけ実力差があっても状況によっては攻撃を通すことはできるやろ…

その状況だったってだけの話やで…

76: 25/02/25(火) 19:49:38 ID:V5Gs
倒してから助けたら良かったのに

80: 25/02/25(火) 19:51:23 ID:VJae
ベンベックマン ←こいつの方が強そう

18: 25/02/25(火) 19:37:01 ID:VJae
シャンクスって複数形だから、

シャンク居なくても別のシャンクス居るから

58: 25/02/25(火) 19:46:20 ID:VJae
首の太さが違い過ぎる

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コメント

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  1. 新しい時代にかけたんやぞ

    • あの時のこと思い浮かべてそうな場面少し意味深だったから、ルフィ関連の未来見たことから腕損失と帽子でルフィを強く駆り立てたのではって思ってる
      旅立つ前の試練として主を生かしておいたんじゃないかと

  2. これルフィに追いつく→庇う
    より
    近海の主をぶっ飛ばす→その後助ける
    の方が早いし確実じゃね?
    まあシャンクスが焦ってたとかバカだったとか言われてたらそれまでだけど

    • 先にルフィを掴まないとカナヅチになってるから沈む、という状況判断
      →そのうえで先にルフィを主から離さないと食われるから引っ張る
      →ルフィと体勢を入れ替えた結果、反動で主のほうを向いた左腕が食われる
      →主は生きるために獲物を食おうとしただけで、それ自体に遺恨はないので殺さずに逃がした

      と考えたら特におかしいところはないな
      誰だってトロッコ問題みたいな損得勘定はするけど、1秒を争う状況で
      常に正しい判断ができるとは限らない

      • 沈んだって即死するわけじゃないんだから主への対処優先すればいいのでは

      • 仲間に手を出す奴は許さねえってスタンスのシャンクスが1秒を争う状況で遺恨の有無とか冷静に分析してる方が違和感あるわ

      • そもそも覇気で気絶させろよ緑牛びびらした距離考えても遠距離でも届くだろ

    • 仮に倒せていたとしても咄嗟に庇ってしまう甘い性分ってだけだろ

      • それならそれで別の問題が生じるけどな

      • なに?
        油断して煙幕にかかる間抜けなのはクルーからもそう認識されてるが

      • 一回やられたばっかだし油断はしてないと思うけどな

      • 余裕がある状態で油断してしまったのと、緊迫した状況で判断を誤るのとじゃ違うでしょ
        どちらにしろシャンクスは甘い性格で一貫してる部分じゃん

      • 庇う庇わない以前に超射程の覇王色と未来視があるのになんで使わなかったってのもあるけどな

      • 油断した、見聞は油断したら解けるのはマントラと呼ばれてる頃からそう
        どの道辛うじて間に合ってんだし、寧ろ追いつけたのはシャンクスの実力あってこそでは

  3. これネットフリックスの実写版だとお互い相対した上で普通に攻撃防ごうとしたら噛みちぎられたみたいな描写になってたの笑ったわ

  4. 後付けだけど左腕にマークあってそれを消したかったって考察あってへーになった

    • マークの部分だけ抉ればよくね?
      片腕は相当不便よ

      • しかも利き腕だしな

    • それはすげーアホな考察だと思ってる

      • 作者含め全員の株が下がるわな

    • ルヒー助けたのはただの打算だって事か
      最低だなサンクス

    • 腕食べられたシーン冗談として考察するのは分かるけど、ガチで考察してる奴らって馬鹿だろ
      自分を犠牲にしてまで助けてくれた偉大な男シャンクスってシーンでそれ以上でもそれ以下でもないでしょ

      それにわざと食べられたって考察あのシーンの価値を損ねてる自覚ある?
      わざと食べられたのに安いもんだとか新しい時代にって言ってるとか、どんだけシャンクスをダサい男にしたいんだよ

      • そんなことみんなわかってると思うが
        わかった上でも色々おかしいけど

      • それなんだよな。新しい時代に懸けてきたって本人が言ってんだからもうそれでいいんだよ。シャンクスが強かろう弱かろうは関係なくて、子供一人助けるために腕一本なくした。そういうドラマがあった
        だなあ、でいいんだよ。

    • わざわざあの場面でやる事じゃないし違和感しかないやん、マジであの考察を見てスゲェとか言ってるワンピファン多くて笑ったわ

  5. 普通に当時まだ設定決まってなくて今の状態まで盛るつもりがなかったに一票
    「千手柱間の死因が戦死だった」並みにあり得ない設定だもん

    • 3巻の時点でウソップが驚く程の大海賊だぞ
      腕食わせた自体編集にインパクト足りないから修正してって言われて持ってきた話だが、シャンクスが大物なのは初めから決まっている

  6. 最新話で左腕に強制召喚の紋章あるからわざと食わせたみたいな理屈でてておもろかったわ。
    まあ今の描写なら覇気で吹っ飛ばせたし、食われるような傷を当時のルフィのピストルでぶっ飛ばせるような魚に負わせられる分け無い。
    後付で強くなったんだから当時は弱かったでいいんよ。漫画の都合や。

  7. 不摂生がたたって右腕壊死しかけてたということで…

    • 戦犯はまさかの航海士と船医だった!?

    • あの・・・左腕・・・

      • 壊死しかけてない方食っちゃったよ😅

      • シャンクスの体はボドボドダ!

      • 主だってお腹ピーピーなるのは嫌やろうしな

      • 青2ギャレンもやるときはやる男だろ

  8. 後付けで赤髪海賊団を四皇にしたばかりにどう理由づけしても苦しくてなぁ

  9. シャンクスの腕食ったのは新世界のヌシ

  10. 当時は麦わら帽子の由来とシャンクスの懐の深さと海の脅威が描かれてて
    良いエピソードだと思った
    ・・・当時はね

  11. 近海の主がカイドウやビッグマムがチビるくらい強かった
    十年後ルフィにぶっ飛ばされた時は寿命で死にかけだった

    これで完璧

    • クソしょうもなくて草

    • まあ絶対ないと言い切れるけど仮に尾田っちがこれが理由ですって言い出したらクソほど荒れそう

    • ルヒーがぶっ飛ばしたのは主の子供で本当の主は更にデカくなってる説を推す

      • でも当時の主と同じくらいに成長した子供なわけで結局シャンクスの株は下がったままでは

      • お、親と同じガタイになったからって強さまで一緒とは限らんし・・・?

      • 人間ならわかるけど野生動物にそれは苦しくない?

  12. 昨晩はマキノさんとお楽しみだったので

  13. まぁそうよな。
    どんな強者だってギリギリの時はあるわ、おでん然り

  14. ルフィと近海主とシャンクスの時間的&位置的に近海主だけ仕留めるのが難しかったでいいんじゃねえの
    7歳時ルフィなんてシャンクスの一振りの巻き込みで死にかねんだろうし

    • 覇王色で気絶させてからなら殺すこともないって考えは野暮か

      • その頃はまだ、覇気を扱い切れなかったって考えは野暮か?

      • 世界最強の剣士と伝説級の一騎討ちしたとか言われてる奴が覇気扱えなかったとか笑わせんなよ

      • あっちこっちでガラの悪いコメしてるなお前。品も学もないチンピラって感じだな

      • じゃんまと民に品と学を問うなよ
        というかこれくらいならまだ優しい方だぞ

      • あの時点で覇王色使いこなせてたんならそもそも死傷者0人で山賊を制圧できてルフィも攫われてなくね?

      • 失せろでビビらせるに留まってるし腐っても近海の主、覇王色で雑魚狩りされるほど弱くもないってだけじゃね
        或いは確実な手段ではないってこった

      • 10億の賞金首が見聞色も使えませんじゃ話になら ないでしょ
        それに覇王色は近海の主退散させてるんだから使えないじゃ通らん

      • 青5
        そうなると今度はミホークとの伝説の対決の日々がしょっぱくなるから少なくとも見聞と武装は使えないと
        まあそうなると今度は煙幕で逃げられたことに突っ込みが・・・

      • 映画の強さを正史に含めてカウントしていいなら両腕ある状態でゴリゴリ覇王色纏った攻撃してたけどね

      • 青4
        お前が未熟だって話だ
        主語を大きくするな。迷惑な

      • 青10
        なんでわざわざ広げようとするかねえ
        ガラの悪さじゃ青2とどっこいだよあんた

      • もうお前ら二人でやれよ・・・

      • ワイは関係ないンゴ🥺

      • 逆に覇気使えないならミホークが雑魚すぎることになるから矛盾するよな

  15. ニカ様の成長を促す為にあえてね

  16. つか睨んで失せろ言うたら吹き飛ぶんじゃねーの?

  17. なんかの実の能力者でルフィのために気力で浮かんでたけど
    腕までは、、、みたいなベタな想像してたけどその気配ないしな・・・

  18. まぁそもそも煙幕程度で逃げられるのがおかしいって話になるんっすけどね…

    • かなり無理くりに擁護するとしたらシャンクス含む船員みんながこんなザコ見聞色使うまでもないと最大限油断してたからこそ煙幕に反応できず逃げられた的な、、
      やっぱないわ

      • 油断してたってハッキリ言ってるぞ
        ベックマンもシャンクスだからしゃーないぐらいの反応

    • CP9が守る輸送船からゴムゴムの実を奪い取る実力あるから当時弱かったわけでもないんだよね

  19. あのサイズで喰われたら普通なら二人とも丸呑みだろうから
    シャンクスがとっさに覇気で水を弾いて距離を取ったけど
    その瞬間喰われたから、腕の防御力が0だった的な想像を
    ハンターの攻防力のところ読んでて想像した

    • そんな回りくどいことしなくても最初から覇気全開にしとけばいいのでは?

      • シャンクス助かってもルフィがゴックンされへん?

      • されねえだろ
        そもそも覇気で水弾いたら手の防御が0ってのもよくわからん

      • ニカの器だからね
        大事にしないといけないよねェ
        殺しちゃったらリスボン待ちは大変だからねェ

      • ポルトガル遠いもんな

      • 青3
        どっちかというと戸愚呂弟で再生されたわ。小鳥食ってるときの

  20. ファンですらワンピに整合性求めてないわ
    尾田の都合で爆弾で死ぬキャラと生き残るキャラがいるし
    神の騎士団とかいうポッと出組織を登場させる

  21. 肩ごと喰われずに上腕から喰われたのが謎
    どつやって噛みついたの?

  22. シャンクスも当時は弱かったけど、その後鍛えて強く首も太くなったとか

    • 当時は弱かった(10億の懸賞首、世界一の剣豪ミホークと互角以上の実力)

      • これがあるからどうやっても当時弱かった説は無理なんだよね

      • じ、じゃあミホークもまだ弱かったってことで(震え声)

      • 青2
        当時の決闘は伝説って言われるほど凄かったらしいけどな

  23. 援護しようとしたヤソップの狙撃がシャンクスの腕に当たって腕取れちゃったとか
    フーシャ村拠点にそれなりにあそこにいたっぽいのにヤソップが1度もシロップ村に帰らなかったのはシャンクスにそのことでねちねちイヤミ言われてたから

  24. 最初は助けるつもり無かったけど近海の主がゴムゴム食って能力魚になってしばらく溺れて餓死してからゴムゴムがどっかで再生すると面倒だからやっぱ助けるか…ってなった

  25. もし腕だけ狙ったんなら主の精密動作性はAやな

  26. これ「ルフィが無事でよかった」なんて一言も言ってないんだよな

  27. 今のシャンクス見てると
    袖が!!
    のコラの方が正しいぐらい実力差あるからな…

  28. 実は悪魔の実の能力者で海に入って弱体化されてた。
    この時は見えない所に浮き輪がついてた

  29. 実は悪魔の実食ってて、海だから弱体化したか
    見聞色の未来視で腕失わないと、不都合が起きると知ったかとかだろ

  30. 山賊にかけられた酒にシャンクスの能力を封じる力が込められてたんだろ

  31. これ確か当時の担当にパンチが弱いと言われて急遽付け足したくだりなんだよな
    だから後々の描写と辻褄合わなくなっちゃった

    • 後々の展開、設定固まってれば尾田は却下しそうだけど従ったって事はそう言う事なんだろう

    • これ言おうと思ったら書かれてた
      そうなんだよな、そうなんだけどやっぱライブ感で見たら名シーンなんだよなぁ
      編集にもう一声と言われてこれを出せる尾田はさすがだわ

    • 名シーンではあるんだがなぁ

    • 「腕が!!」のインパクトには震えたなぁ
      てっきりルフィが嗚咽してる理由は怖かったから助かったからだと思ったら
      返す刀でこれだもん
      ホント漫画うますぎる

    • 強者が事故で腕失うぐらいで辻褄が合わないってなに?

      • ワンピースは強者がこの程度の事故じゃ腕失わない世界だからだろ
        だから海の怖さを教える為にあえて食わせたという抜け道作ってるわけで

      • その強者がスーパーサイヤ人なのに起こった事故が小石ぶつかったくらいのちっぽけな規模だから言われてんでしょ

      • 起こった事故が小石ってどう言う例えだよ
        普通に大事故だしワンピは油断一つでひっくり返るパワーバランスだろ

      • マジレスすると連載初期のシャンクスはそんな強くないし

      • 青3
        不意打ちや初見殺しで覆ることはあっても油断して覆った状況なんて最初の煙幕くらいでしょ

      • 青1
        ガープでも寝込みとは言えモーガン程度に叩っ斬られて外傷を負ってるよ
        んで何を持ってして「モーガン程度」を否定できる?

      • 青5
        その煙幕で狼狽えるのだから、咄嗟の判断が鈍る事もあるだろ
        「シャンクスだからこそギリギリ間に合った」で誰も弱い事にならないのに何故弱さの証明にしたがるのか

      • 寝込みなんていう一番防御力が下がる状態でも強いやつなら自分が気づくことすらない傷しか負わせられないってことじゃん
        逆効果だよその擁護

      • 青7
        「あまりに強すぎるから腕食われることがおかしい!」ってことのどこが弱さの証明したがってるなんですかね?

      • 青8
        近海の主を「この程度」って誰が決めたのって話だけど、自分も都合のいい解釈で話してる事に気付かんの?
        食われた事は事実である以上、あの状況下じゃ防ぐのは困難だったでしまいじゃん

      • 1話のルフィにぶっ飛ばされる程度だけど

      • 青10
        その事実があるから辻褄が合わないって話じゃん
        文字読めんの君?

      • 青12
        ガープでも油断してれば傷を負うって先に言っただろ
        あの状況はシャンクスにとって万全ではなかったで、辻褄合うじゃん

      • 万全じゃない設定は何処から湧いて出たんで?

      • 腕持ってかれるのと腹の皮ちょっと切ったくらいの傷が同じなわけないだろw
        話にならんな

      • 青14
        危機的状況なのはわかるじゃん
        あの場で絶対に武装硬化してないとおかしいと言える根拠は?
        そもそも近海の主の牙が傷を負わすだけ鋭い事を絶対に認めていないのは何故?

      • 武装色硬化も結局後から生えてきた設定だし

      • 青15
        だからさ、話戻るけどなんで近海の主を軽く考えてるのって
        当時のルフィにワンパンされる程度でも人一人丸呑みで即死させれるだけの殺傷能力はある訳じゃん
        ヒグマも腐っても800万の額懸けられる実力があって、これは当時のアルビダより高いわけだ
        そのアルビダもルフィのワンパンで沈んだが気絶した程度、攻撃の性質に違いはあってもどちらも危険である事には変わり無いだろう

      • 覇気使えたら未来視もできるし死にもしないし傷もつかねえからじゃねえかな

      • 青19
        覇気はオート発動じゃないよ
        万全じゃないってのは集中を欠く状況にあったって事でシャンクスの性格の問題

      • 青20
        ちょっと集中各程度で使えなくなるとか
        ミホークと同格なのに偉く雑魚扱いするなぁ

      • 青21
        ルフィの生死がかかった状況がちょっと?

      • 青22
        シャンクスの強さから考えたら余裕の状況だもの

      • 青23
        だから「僕の導いた強さ設定と違うからおかしい」はやめろって
        あと何回このやりとりやんの?

      • 青24
        僕の考えたーではなく、本編で提示されてる情報からしてどう考えてもあの頃のシャンクスクッソ強いはずなんだがね
        お前が頑なに認めないだけでな
        君の中でミホークと同格で二人の対決の日々が伝説として語られてる事実をどう処理してるんだ?

    • つか元ネタの海賊王バルバロッサ…の
      ウルージ兄さんが隻腕だから構想にはあったんじゃないの

  32. 最初は海の厳しさの前に消えてる予定のキャラだったけど後付けで四皇にしたからおかしくなったと思ってる

    • 四皇にするのは既定路線だろ、てか初期設定だろきっと

      戦闘の規模がどんどん大きくなったからおかしくなってるんだよ
      カームベルトの設定からも分かる通り、海獣はボコれるけど油断ならない存在として描くつもりだったんじゃね
      それが今や海王類の巣さえ泳いで横断するやつまで出てきたから

  33. すぐ終わっていたら小さな海賊団だっけど、ついてきてくれた読者のおかげで大きな四皇になれたんやろ

  34. イッチの距離を武器にディベートする姿に勇を見た!

  35. 白ひげに「左腕どうした?」って聞かれたとき
    「新しい時代に賭けてきた」ってウソ言ってたよな

    見栄はらないで素直に「魚に喰われた」って言えばいいのにね

  36. ワノ国で緑牛に長距離覇気飛ばしてたから距離の言い訳も苦しいだろ。能力者じゃないから別に水中で剣使えないこともないだろうし

  37. シャンクスの強さなら〜とか
    近海の主強すぎて〜とか
    言ってる奴は捻くれた馬鹿やろ。

    『強い者が弱い者を身を挺して庇う』っていう
    カッコ良くて感動するシーンでしかない。

  38. これ気にしてるのってネト民ぐらいだけだろ・・・
    まじでどうでもいいわ

  39. 山賊を煙幕で逃した事や海王類に腕喰われた事なんてお得意の覇王色の覇気や未来が見える見聞色の覇気でどうとでも出来たからな、これを無理矢理擁護してるファンは無理がありすぎるし大人しく初期設定が招いた矛盾として捉えとけよ

    • 油断したで終い
      実力の話しかしてないが、君らの自論にはシャンクスの人格がないじゃん

      • 油断するわけないだろ
        いつルフィが殺されるかもわからんのに

  40. 俺が無事で良かった!!!

  41. これで整合性云々の話毎回出てくるの笑てまうわ
    食いちぎられた腕が次のコマでは元に戻ってたみたいな話なら整合性とかの議論は成り立つと思うけど…

  42. シャンクスはロジャー海賊団の時点で神避を使えるはずだから、覇王色纏いもロジャー海賊団時点で当然使える。
    そのレベルの実力者が初期ルフィが一撃で倒せる近海の主に腕持ってかれるなんて冷静に考えたらおかしいよね。
    まあインフレしただけって話で意味なんてないだろうけど。

  43. 防いでなきゃおかしいとか強さ議論スレの住人と同レベじゃん

  44. この議論って戦闘力が可視化・固定化された世界でしか成り立たないはずなんだよね

  45. この話題は未だにコメント伸びるな
    言われ続けるだけのことはある

  46. ここでルフィ喰われた方がゴムゴムの実がフリーになって都合いいな。見過ごすか、やっぱ寝覚め悪そうだから助けるか。やべ、迷ってたら判断遅れて腕喰われちまったけどまあいいか。

    こんな感じの心の変化があったんだろ

  47. 能力者かどうかやね
    CP9フーズフーとヒグマは同格

  48. 正直この話題はネットだからやいのやいの言って儲の反応を楽しんでるけどリアルで言うのは恥ずかしいくらいの認識です

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