引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674041601/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ukU00vbHa
僕がものすごく欲張りな人間だからだとは思うのですが、でも、ほとんどの漫画編集者はそうなんじゃないかなぁ。
— 担当Ｊ（治部） (@tantoJ_margaret) January 17, 2023
だって考えてもみてください。例えば、「早く結婚しなよ」と言われたとして、自分にその気なかったら、たとえ信頼してる人に言われたとしても「はあ？」って思うでしょう？ じゃあ、なんで自分が描いた漫画の登場人物に対して、他人から「〇〇しなよ」と言われたら、その通りにするのかって話ですよ。
— 担当Ｊ（治部） (@tantoJ_margaret) January 17, 2023
自分が書いた漫画を、そのキャラクターを一番よく知っているのは、自分自身です。編集者じゃありません。我々編集者は、「こうしたらいいんじゃない？」と外野から言っているに過ぎないんです。だからこそ、客観的にものが言えるのだし、強いことも言えるし、我々編集者がいる意味もあるんです。
— 担当Ｊ（治部） (@tantoJ_margaret) January 17, 2023
編集者は編集者なりに、そのネームにとって一番いい方法は何かを探して提案します。でもそれは、そのネームの登場人物からすると、トンチンカンな方法だったりするんですよね。編集が言った通りに直されたネームって、往々にして、その直した部分だけキャラクターの言動が変だったりします。
— 担当Ｊ（治部） (@tantoJ_margaret) January 17, 2023
だから、作者は編集者が出した提案（＝無理難題とも言う）を、キャラクターの側から考えるということが必要なんだと思います。時には、「その提案は採用しません！」と突っぱねることも、言われたことと全然違う方法でネームを直すことも必要です。
— 担当Ｊ（治部） (@tantoJ_margaret) January 17, 2023
ネームを編集者と作るというのは、外側からの目（＝編集者）と内側からの目（＝作者）をぶつけ合うことなんだと思います。
— 担当Ｊ（治部） (@tantoJ_margaret) January 17, 2023
…っていう考えになったのは、たぶん、今まで担当してきた作家さんの影響が大きいかもしれません。いい展開のアイデアが思いついて提案したら、「悔しいから使わない！」なんて人もいるし。でも、そうやって意地を張りながら競り合ううちに、どんどん作品が磨かれていくんじゃないかと思うんですよね。
— 担当Ｊ（治部） (@tantoJ_margaret) January 17, 2023
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ukU00vbHa
作家と編集の世界も難しいんやね
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Kaw1CaFg0
なんか分かるわ
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:g6y1MBgq0
直しただけならな
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rpUNJrbRa
言いたいことはわかる
作家なんてサラリーマンじゃないしな
作家なんてサラリーマンじゃないしな
コミックセール開催中
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25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GQt4uVEm0
村上春樹が言ってたな
注文つけられたとこは絶対直すけど言われた通りにはしないって
注文つけられたとこは絶対直すけど言われた通りにはしないって
237: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sRe0NBiAH
>>25
至言やな
至言やな
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6yoQzSim0
大学の教授もこういうとこあるよな
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RQZC3w+s0
気持ちは分かるって意見多いけどTwitterはほぼ叩かれてるな
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iA2BZhba0
>>41
そら反発うけるのはしゃーないよ
言いたいことはわかるけどいったらあかんタイプの発言や
そら反発うけるのはしゃーないよ
言いたいことはわかるけどいったらあかんタイプの発言や
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hwlG5oBu0
気持ちは分かる
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RQZC3w+s0
作家は天才なんやから我々凡人の想像力を超える解決策を見せてくれってことやろ
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iA2BZhba0
いわゆるウルトラヒットしてる漫画家って変えないとこは変えないエピソード多いしそういう個性が大事なんやろな思う
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ingRfPxsd
その提案した物の更に斜め上にして俺を驚かせて見せろってことやろ
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UuJY3MBm0
天才「せやもっかい送ったろw」
出典：鳥山明『Dr.スランプ』（集英社）
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Td8O8wJ70
>>6
神定期
神定期
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eJpHjfOr0
>>6
これすき
これすき
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3xZhsjGPd
>>6
草
草
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KdxEX5B6a
>>6
つよい
つよい
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4R45VnvjM
>>6
適当すぎて草
適当すぎて草
278: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fJmFXqMJa
>>6
多分「もう時間ねえしいいや面倒くせえ」で渋々通したんだと思う
多分「もう時間ねえしいいや面倒くせえ」で渋々通したんだと思う
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iA2BZhba0
言われてすぐ捨てるようなアイデアや展開やったのかって気持ちにはなるやろうからな
工夫してなんとか自分のやりたいことやろうとしてほしいしそういう個性もプロに必要なんやろうけど
工夫してなんとか自分のやりたいことやろうとしてほしいしそういう個性もプロに必要なんやろうけど
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UsBOp6BIa
久保帯人とか編集の言うこと聞かなかったらしいな
違う直し方してもそれが面白ければええやんっていう
違う直し方してもそれが面白ければええやんっていう
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j1BiECTz0
>>19
まあ結果的に面白くなかったからあの様になったんやがな
まあ結果的に面白くなかったからあの様になったんやがな
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:f9qd/nMI0
自己顕示欲強い編集ってほんまに有能なんか？ って思う
マシリトとか現役時代から自分の実力誇ってたっけ？
マシリトとか現役時代から自分の実力誇ってたっけ？
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Yag9FSfT0
>>31
こち亀初期に若手のマシリトが描かれてることあったけど
そん時から注目されるってことは目立つやったんやろうなって
こち亀初期に若手のマシリトが描かれてることあったけど
そん時から注目されるってことは目立つやったんやろうなって
81: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:f9qd/nMI0
>>50
昔は作家が破綻者破天荒だからてめえこの野郎みたいなやり取りっぽいんだけど今はなんか編集の手柄欲しさが見えてるような気がするんよなあ
野球の指導者ですら時代に合わせようとしてるのにこういう発信する編集は前世代的なままな感じがある
まあ発信していない編集はしらんが
昔は作家が破綻者破天荒だからてめえこの野郎みたいなやり取りっぽいんだけど今はなんか編集の手柄欲しさが見えてるような気がするんよなあ
野球の指導者ですら時代に合わせようとしてるのにこういう発信する編集は前世代的なままな感じがある
まあ発信していない編集はしらんが
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RmhZ96Ta0
漫画は作家だけのものじゃないんやから素直に聞くのが正しいんちゃうか
久保帯人とかガッシュの作者とかは担当と喧嘩してたみたいやが、職業人として失格やろ
嫌なら同人誌でやれ
久保帯人とかガッシュの作者とかは担当と喧嘩してたみたいやが、職業人として失格やろ
嫌なら同人誌でやれ
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eKUq4zK+a
>>34
ヒット作書いた方が偉いやろ
ヒット作書いた方が偉いやろ
82: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4R45VnvjM
>>34
度合いによるけど漫画家とか芸術性問われる仕事だとそう言うのも個性ってなりそうやね
その結果破滅することになっても自業自得やとは思うけど
度合いによるけど漫画家とか芸術性問われる仕事だとそう言うのも個性ってなりそうやね
その結果破滅することになっても自業自得やとは思うけど
85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:F8q42w/1d
>>34
素直に聞くってか編集の意見はあくまでアドバイスとか提案であって実際どうするかは作家が決めることやからな
素直に聞くってか編集の意見はあくまでアドバイスとか提案であって実際どうするかは作家が決めることやからな
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hrF3ac5a0
そういうのをできる人が売れるってのはあるけど言葉足らずの指示で失敗したのを咎められてもなって話やろこれ
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eZ7Lp4s/0
>>42
別に咎めてないやんw
がっかりするってだけで
別に咎めてないやんw
がっかりするってだけで
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LN0sT8T80
なんとなく駄目なことだけ分かってる場合もあれば、こうした方がうけるとこまで分かってる場合もあるやろしな
なんとなくの時やったんやろ
なんとなくの時やったんやろ
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aBaTg42pM
編集の言いなりで大成功した漫画家おるんか
鳥山やて全部が全部言いなりってわけではないやろうし
ワニ先生もちゃうような
鳥山やて全部が全部言いなりってわけではないやろうし
ワニ先生もちゃうような
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hwlG5oBu0
>>48
本人要素0なわけないやん
それはもう原作編集や
本人要素0なわけないやん
それはもう原作編集や
54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A0jaIdrN0
編集との力関係考えたらそのまま直すわ
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7afl5lJx0
>>54
逆らってボツ喰らうリスクの方が重いもんな
逆らってボツ喰らうリスクの方が重いもんな
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HynfveLm0
別に漫画の専門家でもセンスが優れてる訳でもないからな編集者って
何も生み出せないしヒット作も見つけ出せねえけど口出すのが仕事や
何も生み出せないしヒット作も見つけ出せねえけど口出すのが仕事や
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:F+4cS7Km0
まぁ「こう直した方がいい」で言ったものはその場でパッと考えた案に過ぎないからな
その指摘を元にもっと練ってほしい
その指摘を元にもっと練ってほしい
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2kZdU8UOa
そら編集の言うとおりに書いてそのままヒットするなら皆キバヤシになれてるわけで
所詮は才能の世界だから一般の社会人の常識で考えても意味がない
所詮は才能の世界だから一般の社会人の常識で考えても意味がない
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oDAmu5Fz0
尾田くんは編集にダメ出しされて
これなら文句無いやろって出したのが最悪の世代やからな
20年以上第一線で活躍してる漫画家はレベルが違うんやなって思うわ
これなら文句無いやろって出したのが最悪の世代やからな
20年以上第一線で活躍してる漫画家はレベルが違うんやなって思うわ
105: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:W8xF0HaN0
>>70
ダメ出しってか盛り上がりがもう一つ欲しいって編集に
こういうの出したら盛り上がりますかって最悪の世代描いてきたんだよな
ダメ出しってか盛り上がりがもう一つ欲しいって編集に
こういうの出したら盛り上がりますかって最悪の世代描いてきたんだよな
92: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iA2BZhba0
編集通りに描いても責任はとってくれんからな最終的に決めるのは漫画家なのは変わってない
原作担当してるキバヤシみたいな場合は除く
原作担当してるキバヤシみたいな場合は除く
94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dLE9WGxm0
でも編集ってなんだかんだいい大学出てるだけあって有能な奴いるで
どこが直しどころか適切に指摘してくる
ガチャ要素もあるだろうけど
どこが直しどころか適切に指摘してくる
ガチャ要素もあるだろうけど
98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RH3vyVn0p
わからなくはない
言われた方はじゃあどうすりゃいいんだよと言いたいだろうが
言われた方はじゃあどうすりゃいいんだよと言いたいだろうが
コメント
🚶
編集って女の子みたいだね
リンゴを一緒に買いに行って欲しかったの…
お米とか重たいものなら一緒に行ってあげるよ…？
↑あなたはお米を持ってね
私はリンゴを持つわ
いやだからリンゴ買うぐらいならてめー1人で行ってこいつってんだよ！
重いもの買う時だけ一緒に来てほしい言えや
なんでそんな酷いこと言うの…
米袋抱えててる横でリンゴドヤ顔で持ってる女なんか嫌に決まっとるやろ！
え、何ソレ意味わかんない
私とリンゴどっちが大事なの？
どっちかってえと、「ガキのお使いじゃねえんだぞ」ってことだと思うが
言うほど自己顕示欲強い編集なんているか？って思ってたが
マガジンのブルロとかの担当のアイツがおったわ…
ありゃ自分は最悪な担当でーすwってアピールして漫画家に同情させるのが狙いらしいけどな
冠茂はほんまもん
編集「2話分送ってきたわ、2話分載っけたろw」
編集「俺がもっといいタイトル考えてやったぞ」
つ「かっとび烈火」「烈火100℃」
Youtube出まくったりXで自分アピールしたり自己顕示欲強い編集増えてる
ドヤってる時間あるなら担当作もっとしっかり打ち合わせしろよって奴も
チェンソーとか
反発するとめんどくさい奴って居るからね
お、ずいぶん面倒でくっさい発言だな？
そういうとこだぞ？
いやこれはそうだろ
編集がいう通りにするのもいいけど、そう変更するロジックがいる
だから本当は編集がアドバイスするときはあまり具体化して言わないで、ざっくり変更点をいったほうがいい
採用の決定権握っておいて「外野」はないだろ
編集のくせに観客気取りかよ
作品作りの話だからね。十分外野でしょ
編集は製品を品定めする外野、その製品を作るのが漫画家なんだから
生殺与奪握っといて外や面はねえだろ
編集の言う事を全部聞かなくても面白いと思わせたら通るし
編集の言う事を全部聞いても面白くなければ通らん
決定するのは面白いか否かだけや
それを外野とは言わねえよ
新人にはキツいやろ
「太えって！💢」
「太くねえって💢！」
太かったんだよな
それはそう
鱗滝式呼吸術
それはダサいのでやめましょう
むしろ新人こそ張り合って欲しいんじゃない？
ベテランだとあしらい方も熟知してるからね
クリエイターにとって客とは戦うべき超克すべき敵でもあるからな。編集者はその第一としての側面もあると思うわ。意見を受け入れるのと言いなりになるのは全く別の話で、客の要望に応えた作品が低評価だった例は枚挙に暇がない
成果だけは大声でアピールしたがる
しくじり先生的なことも発信してるならバランス取れてんだけどな
まぁ普通の仕事ならね、テメェの色出してんじゃねえよ、
て事もあるけどコレ表現の世界だもんね 矜持は必要よ
同じものを出して結局OKが出たって話は、同じなのはわかってたし実は最初から通す気でいたけどみたいなこと言ってなかったっけ？理由までは忘れたけど、なんかのインタビューで答えてたはず
同じ物送る＝何かあったのかと察してOKにしたとかそんな理由だったっけ
同じもの出すほど疲れてたのか・・・ってなってこれ以上追い詰めてもなってことでOKになったはず
編集のアドバイスは聞くべきだろうけど、アドバイス通りじゃなくてそれを超えてこその作家だよねとは思う
なら最初からそう言えば良いのに何で言わないの？
Ｘにいる子供レベルの事言うねぇ
自分で考えるってことを身につけてほしいんだよ
1から10まで説明するのは簡単だけど、それに甘えられると11から100までもずっと説明しなきゃならんからね
どこの業界でもあるあるだよなこれ
多分この編集はアドバイス通りにしなかったら、何で言う通りにしないんだと怒るタイプなんだろうな
同意見で、最初から認識合わせしていれば問題無いだろうに、と思うわ
「自分で考える力を身に着けてほしい」っていう人もいるけど、最初からそれを作家に明示するべきだと思う
作家の領分として、どこまで自分で考えるべき範囲なのかを明示して、認識合わせするべきだと思う
作家だって、最初から漫画家や編集の仕事を100&理解できているわけでもないだろうし
ガキじゃないんだから
そんなもん明示する必要ない、クリエイター業なんだから自分で理解できないとやっていけない世界だぞ
他の仕事ならその理屈はわかるけど
結局感性の世界だからね
自分で考える力を身につけろ！って言ったらそりゃ自分で考えはするけど自発的なそれじゃないんだよ
自分自身で「これは自分で考えなければいけないのでは……？」ってならねーと
「○○さんに自分で考えるように指導されたので自分で考えるようになりました！」じゃダメなんだよ
違いないように見えてこの前者後者は天と地の差があるんだよ
言わなくても考えるやつと言われたことしか考えないやつなら前者の方に時間や労力かけるだろ。正社員とかで切れないなら後者でも時間かけてもらえるけどな。
青2
でもそれを掲載の決定権を持っている人がやるのは一歩間違えたらパワハラなんよ
編集のオッケーが出なければ載せられない中でその意見に逆らうって難しいよね？
文句言うとらんと担当黙らせられるようなもん持ってこいよ
青8
逆らう気概もない人にクリエイターを続けられるのかね？
まあ、理不尽だというならその旨を編集部に訴えれば良いし、それでも納得できないなら契約を打ちきればいい
昔ならいざ知らず、クリエイターが自分の作品を発信する方法は数多く存在する。自分の作品が面白いなら良い評価をされるわけで、別に雑誌にこだわる意味もない
編集とケンカ別れしました！ とか言えば食いつく人は大量にいるだろうし
他のSNSとか見ても感じるけど、クリエイター業を神聖視しすぎている人が多いと感じる
「他の業種と違うから～」とか「求められるものが～」とかで思考停止して、クリエイター業を特別視し過ぎているように感じる
作家の人材育成という観点からだと、作家に何を求めているのかを編集が認識合わせするのは必要でしょ
というか、誰かと一緒に仕事をする上で、業務上の認識合わせは、どんな業務でも当然必要になるのでは
その認識合わせの中で、作家に何を求めているのかを明示するのは、編集の仕事の一つだと思う
そこに時間を掛けてられないっていっても、どんな業種でも人材が少なくなっている現在、そんなことを言って、育成を放棄している場合じゃ無いだろ
と思ったけど、本スレのXの発言は、編集の人間が言っているから、現実はそうでもないのかね
編集のアドバイスなんて所詮ただの素人意見だからな
そんなもんの言う通りにしてプロの作品が良くなるわけないわ
野球好きのおっさんにこうした方がいいって言われてその通りにするプロ野球選手なんていないし
編集の立場は、スポーツで言うなら人間工学の研究者じゃない？
少なくとも素人意見ではないと思うけど
がっかりするとか何とか言ってるけど、要するに責任負いたくないんだろ
これやろな
直して売れんかったら自分に才能ないことになる
直して漫画家が直さなかったり違うパターン出してきたら責任は漫画家、自分のプライドは守れる
一応、この時の責任は社会的な意味じゃなくて自分の中の心情的な意味での責任な
無能パワハラ上司の臭いがプンプンするんだよな
漫画家は部下じゃないけど新人の頃は力関係は明白
以前「返信は不要ですとメールしたらホントに返信しないヤツがいる」って
言ってたアホコンサルと同類だと思う
漫画家に任せっきりだと鬱屈とした様な芸術家と勘違いしている様な話だらけになりそう
鳥山明の原稿の話は
マシリトが後にコメント出してたな
全く同じのが送られてきたのを見て
「これ以上追い込んだらガチでやばいヤツだ」
と感じてそのまま通したとか
この２人って相性抜群とかじゃなくて、勘違いとかスレ違いとかもあって結構危ういバランスの上で成り立ってた名コンビだったのかもしれないな
桂正和との対談で鳥山明の話になって
桂も鳥山本人に話聞いててマシリトに聞いたらそんなはずはない
編集者は一度読んだものは忘れない、勘違いしてるんじゃないか？鳥山がとマシリトは言ってたがw
桂は本当かなあwと苦笑してた
何のための編集なんだよって話だよ
その程度ならここにいるやつらでもいいだろ
編集者といっても所詮ただの会社員だからな
編集者の人が実際に言ってたけど編集者って「最初の読者」にすぎないのよ
これ
そのまま世に出せる物か判断してくれるだけよ
面白くするのは漫画家の領分
編集の仕事はこれ以外にも大量にあるんだよ
あくまで業務の一部にすぎない
でも一番大切な仕事だよね？
魚人島から後は編集の言う事聞かなくなったんだろうな…
ゆーて尾田に当てられんのって新人ばっからしいぞ
研修も兼ねてんだと
それで最近の新連載パッとしないのか
青1
尾田先生に当てられるのが新人編集ってだけで
ジャンプ編集部が新人だらけって訳ではないでしょ
編集の言う事聞いてああなったのかもな
編集の言う事聞いてアヒャヒャ？
ねーわ（笑）
今の編集なんて、できる限りワンピに長く続けてもらいたい立場なんだから、提案なんてさせたら引き伸ばしのアイディアしかださないだろ
ぶっちゃけ今のワンピ尾田の早く終わらせたいって気持ち強く出てるからもっとのんびりやらせてもいいと思う
バクマン。の服部さんも似たようなこと言うてたな
守破離の破にはよ至れってこっちゃな
それなら「こう直した方がいいんじゃない？」じゃなくて
「ここ違和感感じるけどどう思って描いたの？」って聞いて
一緒にいい方法を模索してやってもええやろ
普通の編集はそうしてるだろうけど、普通の編集はSNSでそういう発信しないだろうから…
めんどくせーやつだな
それでこいつは大した実績あるんか
編集に言われたからスラムダンクもトレースに手を出したんかな
そりゃ読み切りとか締め切りが無かったり余裕がある時ならそういうのはいいだろうけどかなりきつい締め切りでそれで食っているならそこまで割く余裕なんてなくなるだろ…特に週間連載とかは…
編集の立場で意見言ってそのまま採用されたから失望しちゃったよとか言い出すのは流石に無責任に過ぎる
ただのキチガイやんけ言いたいことだけ言って漫画家のせいにするだけのカス編集者
そりゃ著作物なんてのは誰に何言われようと、
世に出した時点で全ての責は作者にあるよ
編集者に責任なんかあるわけないやろ
烈海王異世界転生「はたしてそうかな？」
編集にどれだけの権限があるかわかるひどい事件でしたね
権限もあるし成果や名声を掠め取る権利もある
でも責任はないんです、選んだのは作者ですから
それでクーデター起こされた無能が何か言ってますｗ
他社だけど、ゆうきまさみ・島本和彦なんか編集者を越えられないようじゃダメだみたいなこと言ってたな
編集をいかに説き伏せることができるかが大事
それより別マは今の惨状を何とかしろ
君に届けからもう何年経ったと思ってるんだ
花ゆめLaLaに抜かれて現状5位、部数たったの3.6万部とか、かつては別マと言えば
少女漫画の代表だったのに
子供時代に姉が読んでたからか、自分はりぼんが少女漫画の代表と言うイメージ
今は花ゆめLaLaも酷い惨状だけどな
次の連載とかも神はじパクリだしｗ
今のジャンプは酷い状態と言われてはいても
マガジンやサンデーに抜かれてはいないからな
別マは抜かれてしまった
担当漫画家と競いあってる気でいる編集者がいると聞いて
例えを出すのが下手な奴ほど何かに例えたがるのなんなんだろうな
編集が傑作になるくらい練ってから提案すればいいんじゃね
文句つけて丸投げしてもっと良くしろとか職務放棄だろ
面倒臭い女子みたいな考えだな
自分はこう指摘したけど、本心ではその指摘にまんま従う事を望んでないって、そんな相手を試すような事をするのが回りくどい
編集は会社から毎月給料もらって安定してるからいいけど、漫画家は自営業なんだから常に余裕が無くて博打を打ってるようなものなのをわかってない
あー試し行為か、納得
パパとママの愛情が足りなかったんだろうな
作者と編集者との関係性にもよるわな。作者の性格にもよるだろうし。編集は所詮サラリーマンなんだから型にはめようとしないで状況に応じて上手くやんなよ
漫画家はエスパーでもてめえの母親でもないんだから直す場所はちゃんと伝えろ。編集の許可ないと作画入れないって人質取っておいて直し足りないってなんだよ。指示が足りないだけじゃねえか。
基本無能な奴ほど自分の地位や権力を振りかざしてパワハラに走るからな
そうしないと自分の優位を確信できないから
「立場が上の編集」のいうこと素直に聞いたら逆切れってのは普通にハラスメント
編集と作家ってこの編集が思ってる以上に力関係の差がある
親会社と下請けとかそういうレベルの差
なんも権限ない新人作家に対していっていいセリフじゃない
この発言していいのは編集よりはるかに立場が上の作家だけだよ
変更の具体例を言うのではなく、感じた違和感を言って、それをどう解釈して表現しなおすかを作家に任せた方がいいだろう。
編集がどうとかより第三者に見てもらって意見出すのは大事と思う自分じゃ見えない視点が加わるし
編集のいうこときいてよかったパターンと作者が我を出してよかったねパターンあるから難しいけど前者の方が無難にまとまるイメージはある
漫画家「なら編集の指示とは別のことやろう」
↓
編集「なんで俺のいうこと聞かなかったの？」
こうなるのが見え見えなんですよこの編集
こういうこと言う奴は100やるわな
ただのパワハラ
何も言わず事後報告ならそりゃそうなる
怒られてる理由が指示聞かなかったことと思ってる当たり普段からそれやってるだろ
？？？
気づいてないから説明するけど事前に相談しての問題ならなんで俺の言うこと聞けないの？なんだよ
事後報告でなければ聞かなかったの？にはならんのよ
青2
ちゃんとスレタイの内容分かってる？
その結果がっかりするんだろ？
それ前提の灰だけどわかってる？
説明求めてるんだから説明してからやりゃよくね？
それ前提って前提にすら届いてないのが灰なんだけど
何言ってんだこいつ
編集本人か？ｗ
どれだけ作品を読み込んでるかにもよるやろうな
例えばキン肉マンで評価が高い完璧始祖編だけど、あれは編集がキン肉マンのガチファンで、ゆでにいろいろアドバイスしてたらしいし
そもそも連載漫画家にそれ言っても
厳しいと思うぞ、時間的に
常に追い詰められてるわけだし
流石に読み切りとか、企画段階の連載ネームの話だと思いたい
やたらと自分の手柄を主張する編集者いるよなw
マシリトやナルトの編集者
尾田は編集者にアイデアはいらない、感想だけ欲しいと新しい編集者が来るたびに言ってる
成功も失敗も自分のものだからだそうだ
実際ナルトは編集の力がないとサム8だったやんけ
誇る権利あるぞ
そもそも新作って実際に連載してみないことにはわからんからな
サム8ボロクソに言われるが別に大ヒット出した漫画家が次で打ちきりなんて当たり前にあるし
手塚先生だってそう
そもそも連載会議通したのが編集たちなんだから
岸本だけ責めるのは筋違いなんだわ
テコ入れの路線変更失敗の陰にマシリト有りなんだよな
担当じゃないにもかかわらず編集会議で圧力かけるとか
ワンピースの連載を最後まで反対したのがマシリトだしな
他の編集が全員賛成してやっと連載が決まったからね
生殺与奪握ってる取引先の提案を新人が蹴れないでしょ
提案拒否の尾田に、指摘すらしなくなったクセに何言ってやがるのやら
そのまま直すのがベストだという作家の判断を尊重しようや
素人意見でもたまに的を得てる時ぐらいあんだろ
どんだけ自分に自信がないんだよ編集さんよ
そう思ったんなら作家に言えよ、バカなのかな？
それがお前の仕事なんだろ？
かまってちゃんはダルイ
こんな時こそジャンまとにごろごろ居る
(自称)現役漫画家の出番じゃないのか
語り給えよ日頃の鬱憤を
ネグレクトしなきゃいいよ
ハクタクとか酷かった
誰にでもこれを言ってるならこの編集者はクズだよ
指摘してそれを受けてどう捻り出して創作してくるかってとこが見たいんだろうね
ただそれなら「こうした方がいい」じゃなくて「ここ変だと思うから変えてみて」くらいにザクッと言った方が良いんじゃね
サム8
はい論破ァ
永野護という天才がおりまして…