引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662426601/
1: 2022/09/06(火) 10:10:01.96 ID:kBqj83E5a
コミックセール開催中
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2: 2022/09/06(火) 10:10:52.35 ID:Ni7TNylm0
喫煙シーンに文句言ってる奴なんてろくな奴じゃねーから無視しとけばええのに
5: 2022/09/06(火) 10:11:31.32 ID:5AJHZPGda
まあ殺人よりはタバコの方が手付け易いからな
7: 2022/09/06(火) 10:14:32.67 ID:6LtheHer0
不良キャラは色々言われるのに殺し屋キャラは叩かれることがない
8: 2022/09/06(火) 10:15:12.62 ID:vBCSuulw0
どうせ子供が影響されるからとかいう言い分やろ
漫画に影響されて始めるようなアホはその辺のおっさん見ても影響されるから関係ないで
漫画に影響されて始めるようなアホはその辺のおっさん見ても影響されるから関係ないで
9: 2022/09/06(火) 10:17:29.68 ID:bpuKtZM00
叩きやすいところを叩く
悲しいよね
悲しいよね
17: 2022/09/06(火) 10:24:37.62 ID:q+N1G6N80
タバコを吸うことがストーリーで重要なら規制されないやろ
11: 2022/09/06(火) 10:21:40.27 ID:ATXpqu/Y0
作家なのにリアリティーラインも知らないんだな
さすがチンピラ漫画を描いてるような輩だわ
さすがチンピラ漫画を描いてるような輩だわ
12: 2022/09/06(火) 10:21:49.85 ID:ATXpqu/Y0
ここでいうリアリティラインとは、ざっくりいえば物語全体の“現実感”のレベル。そして作品の雰囲気が現実に近く、リアリティラインが高い作品ほど、迷惑行為や違法行為の描写が不快に思われやすいようだ。
たとえばゲリラライブに関しては、アニメ『ゾンビランドサガ』でも“唐津駅”という実在する場所でのゲリラライブが描かれていた。それどころか注意しにきた警察から逃亡したり、逆に警官が警告もなしに拳銃を発泡する描写があったりと、やりたい放題。それにもかかわらず、同作には違法行為などを指摘するクレームがほとんどなかった。
理由としては、序盤から現実では有り得ない描写を連発することで、リアリティラインを上手に調整していたからだろう。渋谷に比べて佐賀県の唐津駅は人が少ない…という理由だけではないはずだ。
より極端な例を出せば、『ドラゴンボール』などのバトル漫画の中では、時として殺人も許される。一方で世界観や人物描写が現実に近いアニメ『スーパーカブ』では、主人公が“2人乗り”しただけで炎上にまで発展してしまった。
たとえばゲリラライブに関しては、アニメ『ゾンビランドサガ』でも“唐津駅”という実在する場所でのゲリラライブが描かれていた。それどころか注意しにきた警察から逃亡したり、逆に警官が警告もなしに拳銃を発泡する描写があったりと、やりたい放題。それにもかかわらず、同作には違法行為などを指摘するクレームがほとんどなかった。
理由としては、序盤から現実では有り得ない描写を連発することで、リアリティラインを上手に調整していたからだろう。渋谷に比べて佐賀県の唐津駅は人が少ない…という理由だけではないはずだ。
より極端な例を出せば、『ドラゴンボール』などのバトル漫画の中では、時として殺人も許される。一方で世界観や人物描写が現実に近いアニメ『スーパーカブ』では、主人公が“2人乗り”しただけで炎上にまで発展してしまった。
19: 2022/09/06(火) 10:25:58.00 ID:6LtheHer0
不良漫画でタバコ吸わない方がリアリティない気がする
てか不良じゃなくね?
てか不良じゃなくね?
28: 2022/09/06(火) 10:36:40.79 ID:Bn5x3ZJg0
学生が650円のタバコを週に何箱も買うって無理やろ
30: 2022/09/06(火) 10:38:39.23 ID:nJtsOD6i0
タバコって今めっちゃ高いよなあ
富裕層の買うもんかいな
富裕層の買うもんかいな
29: 2022/09/06(火) 10:38:06.55 ID:W2z4ROrX0
誰だってウンコ食うシーンには不快感あるやろ?
それと同じや
それと同じや
32: 2022/09/06(火) 10:39:09.43 ID:Id67FKfla
>>29
うんこ食うシーンが見たい人はそういう漫画買うよね?実際存在しているジャンルだよ
うんこ食うシーンが見たい人はそういう漫画買うよね?実際存在しているジャンルだよ
35: 2022/09/06(火) 10:40:34.17 ID:W2z4ROrX0
>>32
もうヤンキー=タバコの時代は終わったんや
もうヤンキー=タバコの時代は終わったんや
41: 2022/09/06(火) 10:43:57.77 ID:Id67FKfla
>>35
昭和テンプレヤンキーの成分が欲しい人だっていますよね?
時代物は不要ってこと?
昭和テンプレヤンキーの成分が欲しい人だっていますよね?
時代物は不要ってこと?
44: 2022/09/06(火) 10:45:24.06 ID:W2z4ROrX0
>>41
必要なものもあれば不要なものもある
たまたま喫煙描写いらないが多数派になっただけや
必要なものもあれば不要なものもある
たまたま喫煙描写いらないが多数派になっただけや
34: 2022/09/06(火) 10:40:13.67 ID:2w5Y71T/0
タバコは規制するけど酒は許してるようなもんやろ
ほんとはよくないシーンは全部禁止したいけど普及しすぎてるものは無理だからできるものは禁止してるだけやん
ほんとはよくないシーンは全部禁止したいけど普及しすぎてるものは無理だからできるものは禁止してるだけやん
37: 2022/09/06(火) 10:40:48.63 ID:LIPkWbcb0
殺人シーン見て殺人やってみようと思うやつより、タバコ吸うシーン見てタバコ吸いたいと思うやつのが絶対多いからやろ
40: 2022/09/06(火) 10:43:04.50 ID:4DjFK5Qld
>>37
別に喫煙行為は犯罪じゃないぞ
別に喫煙行為は犯罪じゃないぞ
101: 2022/09/06(火) 11:09:51.85 ID:eDzFBjQ90
>>40
いや犯罪だけど
いや犯罪だけど
39: 2022/09/06(火) 10:42:02.50 ID:QDyLjWL6r
タバコは嫌われるんや
ほとんどの喫煙者だって自分以外の喫煙者は大嫌いやで
ほとんどの喫煙者だって自分以外の喫煙者は大嫌いやで
45: 2022/09/06(火) 10:47:01.93 ID:yM8wdy4tM
48: 2022/09/06(火) 10:48:38.67 ID:4DjFK5Qld
タバコが好きな人も大勢おる
それを不快に思うならお前はそもそもその作品の客じゃないんや
それを不快に思うならお前はそもそもその作品の客じゃないんや
59: 2022/09/06(火) 10:56:21.86 ID:ScywfZYO0
シャーロックホームズもパイプ吹かしてるけど
誰も文句言わんな
誰も文句言わんな
62: 2022/09/06(火) 10:57:20.37 ID:KlZM6q6C0
まぁ文句に対して修正の手間が少ないってのもあるやろ
タバコ吸うシーンや吸うキャラを封じた所でシナリオに影響なさそうやしとりあえずめんどくせぇから書くの辞めたろって感じ
タバコ吸うシーンや吸うキャラを封じた所でシナリオに影響なさそうやしとりあえずめんどくせぇから書くの辞めたろって感じ
コメント
サンジはアニメだと初登場から二十歳設定だな
当初アメリカには全年齢向けのアニメとして輸入されたのでとにかく規制がキツかった
それ以前に料理人キャラならタバコはイメージ的にどうなのよって気がするな
未成年がタバコ吸うことを常識として描いてるなら問題だけど、人間のクズである不良がやってるって分かるんだから良いでしょ
一般常識を教わってて最低限の教養があれば理解できる
間違ったことを間違ってるって教えられない親に問題があって、この場合フィクションに罪は無いぞ
多感な時期なんてどれだけ親が真っ当でも簡単に周囲に影響されるぞ
お前がまともな子育てができない無能なのを周りに責任転嫁するなって
子育てで親がコントロールできる要素なんてごくわずかだって論文がいくらでもあること知らんとか
小学生の時にろくでなしブルースの影響で体育館裏で友達とタバコ吸ってたわ
ヤンキーカルチャーって子供に物凄い刺さるし子供なんて学校と近所の往復くらいしか世間が存在しないから漫画の影響は計り知れない
周囲の影響って大雑把に対象範囲をでかくするなよ
漫画とか創作物の割合が大きいってって調査結果がでてるのか?
周囲の人間関係の影響が殆どなんじゃないの?
友人がやってて勧められてとか、友人がやってるから興味を持ったとか。
周囲の影響がなにか何て十把一絡げに出来ないだろ
その影響の範囲に漫画・アニメは確実に存在する以上社会的影響を考慮するのは当然
子供が犯罪者なのを放置して私は悪くないってヒステリー起こしてる親みたいなのがいますね
子供が「タバコ吸えばカッコイイー」と思い込むようなお花畑バカなら、そもそもそれ産んだマンさんも、バカだろ?援護の余地なし
小6のころからセブンスター吸ってたのは勝じぐらいで、大体のキャラは中学か高校になってからの喫煙だぞ。小学生は早すぎ。
その不良に感情移入させる物語なら問題あるぞ
子供達が羨望の眼差しを負けるキャラたちだからダメなんだよ。そして羨望されないようなキャラならそもそも少年漫画として売れないしな
ウシジマくんの債務者みたいに完全に読者を突き放して忌避させるようね物語で未成年喫煙してたら確かに問題は無いが、ろくブルはそうじゃない
もちろん俺は殺人描写だろうが喫煙描写だろうが全く気にならないが、この問題を論ってる人の論点を汲み取るなら議論の本旨はそこじゃない
羨望の眼差しを負ける→羨望の眼差しを向ける
勝手に予測変換すな
邪魔臭い修正入れる連中相手に手軽に漫画を読ませるな…
サンジが飴舐めたり修正入ってたりすると野良犬産んで育ててるのか?と思う
?誰か訳してくれ
サンジがタバコ吸ってるシーンを飴に変えられたりするアメリカでは
ビッチ(雌犬の息子)が子供産んだら何も教育しないでテレビに言語教育まかせるので
家にいるけど野良犬がかってに育っていくから野良犬を育てると叙述トリックきめた
すまん、よくわからん
意味不明で草
タバコ吸ってそう
編集部が寛容だったというか
その頃は不良が誰もタバコ吸ってないっていうほうが表現としておかしいって思ってただけ
修正された云々は30年前(このポストから3年たってるから33年か)の話やで
単行本になったら修正されたのは本誌掲載時は修正する時間がなかったor単行本は長期的に販売するものだからだろうな
単なる不良は一応カタギの未成年扱いだから駄目なんだろうな
幽白の幽助はたばこ吸いながらパチンコしてたな
アニメではゲーセンに行ってた
つうか中学で詐欺にレイプに恐喝に強盗してたよなやんちゃで済んだ時代
雑な修正といえば承太郎さん
その時代の風俗の記録という点でこういうのは修正せず残すべきやわ。
数年前このマンガ初めて読んだけど、中央線内で高校生がタバコ吸い始める描写あってかなりびっくりしたし、これが昭和かーと謎の感慨があって面白かった。
手塚治虫のマンガとかも”今の倫理観に照らすと不適切な表現あるけどそれは時代性やから堪忍な”みたいな文言と併せて需要されてるんやし、記録として残すべきや
これは当時修正されたモノだから、まさにその世相を表してるんぞ
掲載時オッケーだったのが単行本化で修正されただけ
それは結果論だろ
何も漫画は30年後に向けてのみ描いてるわけじゃないからな
何十年も残り続けるものだけど1番重要なのはリアルタイムだよ
今の若い子は、飛行機の中でタバコ吸えた事を知らなそうだもんな。こち亀やサザエさんみたいに、当時の風俗を記録する事は大切だと思う。昭和時代は既に時代劇だと思えばいい。
いや飛行機で吸えた時代なら別に検閲されねぇよ
でもろくブル当時はダメだったんだよ
一重に昭和と言っても十把一絡げに全ての年代でオッケーじゃねぇよ
それこそ「当時の風俗を記録」してるんだから飲み込めよ
ろくブル当時はダメだったという風俗を記録してるんだよ
君が見たいのは「当時の風俗」じゃなくて「理想の風俗」だろ
どうかしてるぜでライター咥えてる天丼草
時期的に、太尊の「タバコがさかさまだぜ?」は、ジョジョ2部が元ネタなんかね?
当時からもうお茶を飲んだら噴き出すぐらい定番のネタ
毎週の様に人間がコマ切れにされたり生首飛ぶ描写があるカグラバチとかサカモトデイズの方が問題だと思うけどね
内容もつまらない上に無意味な残虐描写はとにかく薄ら寒い
言うて喫煙や覗きや下着泥は馬鹿な雑魚でもすぐできるけど人体損壊猟奇殺人は馬鹿な雑魚ではそう簡単には出来んからだと思うで
現実的に手を出しやすい悪事かどうかってスレで懇切丁寧に説明されてたやん
太尊ら初期は制服のままソープランド行ってたよな
凄い時代だ
あれでソープって石鹸臭くなるって信じてたわ
学生がソープに行くシーンはあるけど太尊じゃないよ
実際、利用した大橋と武藤はトリプってるから成人だしな。未成年の勝じは入ってない。
不良物を少年誌でやるのが間違い。
不良じゃなくてもバトル漫画も全部アウトやん
多数派になんかなってないよ?嘘ばらまくなよ
ジョジョ3部は真っ黒に塗り潰されてたけど呪術では普通に吸ってたな
高校生のタバコ修正といえばクロマティ高校
タバコより鉛筆食うほうが体に悪いよな絶対、それも数十本
タバコ手に入れるより鉛筆手に入れるほうがハードル低いし
いや流石に鉛筆の方が簡単に手に入るだろww
漫画だしタバコぐらいいやろ
そんなの言ってたらケンカのがよっぽどヤバいだろ
真似するバカが多いからしょうがない
最近仕事場で中学生がタバコ吸ってて定番染みた捨て台詞いっぱい言ってたわ
>28: 2022/09/06(火) 10:36:40.79 ID:Bn5x3ZJg0
>学生が650円のタバコを週に何箱も買うって無理やろ
当時は100〜150円とかや
高いタバコでも200円とか
そして「当時の物価がー」と思わられるかもしれないが
恐ろしいのが日本はこの30年で賃金は大して上がらず名目賃金は下がってる
つまり今の価値観で150円くらいと見ても差し支えない
特にタバコの値上げだけは異常だしな
タバコは大増税による値上げが主だから他の物価の高騰と比べて語るのはちと難しい
青2
だから他より高騰してればしてるほど赤の主張はより補強されるぞ
難しいどころか確信的になってるわ
後30年したらバトル描写とか暴力的だから全部黒塗りとかされちゃうのかな
むしろ00年代にはシビアだった欠損描写などが鬼滅を皮切りにどんどんオープンになってるぞ
俺の記憶では大っぴらに人体欠損してたのトリコとぼっけさんくらいしか思い当たらない
他は少し誤魔化したりライトに描写したりしてた
アメリカはもっと厳しくて大人のギャングが出るアニメでも酒とタバコとドラッグは一切出てこないんだけど、喋るだけのシーンならそんなに気にならない
でも、食事や休憩の場面だとやっぱり違和感が強いんだよな
そもそも法律も成人年齢も国や時代によって違うのにな
ましてやそんなもん存在しない世界観ならゴチャゴチャ言うのは筋違いでしかない
ほんそれ
性犯罪とかも当然のようにアウト扱いされるけど作品の世界観においてアウトなのかどうかとか考えられていない二次元を現実と一緒にする馬鹿がまぁ多いこと。
実際、江戸時代は子供でもキセル吸ってたし、害があると知ったのは近代化した後だ。80~90年代の不良は違法だけどタバコを吸ってた。令和ではやめましょう。で済む話。
修正されたせいで、何か別な修正されたモノを咥えてるみたいな卑猥さを感じる。
桜木花道は煙草も酒もやらない超健康な不良だから当時も問題なかったな!
髪も染めてない地毛だったし、なんで不良だったのかと思ったが、喧嘩しまくってるのは駄目か。
虎杖悠仁はパチ行っただけで弁護士に撲殺されそうになってた謎。虐殺は冤罪だったので許された。
原作は読んでないけどアニメだと花道は髪染めてること何回注意してもやめないしパチンコ(花道じゃなくて桜木軍団だけかもしれないけど)も行ってたぞ
なんであれが地毛だと思った
あの時代の高校生男子って半数以上喫煙してたし
そんなに居るわけねーだろアホ
こち亀は「以後喫煙シーンは描きません!」って作中で作者が宣言して描かなくなったんよな
確かろくでなしBLUESの連載より前だったはず
今でも主人公以外の不良や悪役ポジションだと作中やらせてるけどもはや「正義の」主役側が
法律に触れることを少しでもするのが許されなくなってるわけで
昔の漫画全てが規制修正されてるわけでも無いみたいだけど
昔のほほえましい少女漫画ですら当たり前に飲酒場面が描かれてるからな修正言い訳事項もなしで
最近むしろタバコ吸わせてたの後悔してなかった?