引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683000245/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
んなわけねーだろ反社美化してんじゃねーよ
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
表と裏から町を守る定期
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ヒューマンバグ大学とかヤクザとか反社を美化してるコンテンツが受けるのがジャンプだからな
出典元：和久井健『願いのアストロ』（集英社）
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金払わないと嫌がらせしてくるけどいい奴らだぞ
コミックセール開催中
おすすめ記事
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不良はともかくヤクザを美化する作品ってあんまなくね
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>>12
龍が如く
龍が如く
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>12
ひな祭り
ひな祭り
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むしろ街を守ってるぞ
出典元：藤本タツキ『チェンソーマン』（集英社）
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
出典：古味直志『ニセコイ』（集英社）
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>>11
懲戒免職定期
懲戒免職定期
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>>11
メキシコ定期
メキシコ定期
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>>11
悪いことをしていないとは言わない闇
悪いことをしていないとは言わない闇
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新選組も美化しまくってるしな
元祖ヤンキーコンテンツ
元祖ヤンキーコンテンツ
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>14
新選組は体制側だから違うだろｗ
どちらかというとテロリスト長州土佐美化だなこの場合
新選組は体制側だから違うだろｗ
どちらかというとテロリスト長州土佐美化だなこの場合
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>17
でも結構荒くれ者の集まりじゃね？
ヤクザ同士の抗争みたいなもんだろ
でも結構荒くれ者の集まりじゃね？
ヤクザ同士の抗争みたいなもんだろ
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>17
治安がどうにもならなくなったから上京してきたヤンキーに警察権あげちゃったようなもんだろ
治安がどうにもならなくなったから上京してきたヤンキーに警察権あげちゃったようなもんだろ
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
昔は警察と同じぐらいの権力があったんやろ
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洋画でもコミカルなマフィアとか出てくるやん
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クローズとか気は優しくて力持ちの聖人の集まりだしな
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ウシジマくん読んでもそれ言える？
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ウシジマくんとかいぬやしきに出てくるのも実はいいやつなんでしょ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
現実の半グレ見て失望しろ
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サンキューツナ
出典：天野明『家庭教師ヒットマンREBORN!』（集英社）
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>>1
「オタクに優しいギャル」みたいなもんやろ
そもそもオタクが優しくないどころか他人を傷つけてるんやからあり得ないフィクション
「オタクに優しいギャル」みたいなもんやろ
そもそもオタクが優しくないどころか他人を傷つけてるんやからあり得ないフィクション
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
悪い奴でも仲間には優しいってのはどこの世界も共通な
じゃないと誰もついてこないからな
暴力で支配とか反社なら尚更殺して頭すげ替えた方が楽だもの
じゃないと誰もついてこないからな
暴力で支配とか反社なら尚更殺して頭すげ替えた方が楽だもの
80: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>35
出典：和久井健『願いのアストロ』（集英社）
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
暴力だけでなく嘘ついたり約束破ったり脅したり努力しなかったり
不道徳なやんちゃ()の積み重ねで人生ができてるんだからそりゃもう…
不道徳なやんちゃ()の積み重ねで人生ができてるんだからそりゃもう…
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあ現実はいい顔するのも優しいのも義理に厚いのも仲間にだけという
なんならそれすらない
なんならそれすらない
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあ時代劇で侍を美化しまくってるようなもんやろ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最近そういうのなくなったよね
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今のネット思想は1度目でも罪を犯したら非人やからな
コメント
娯楽を楽しめない奴は3面鏡の前で六腑全書か哲学書でも音読してろ
六腑て
五臓は読まなくていいみたいだな
はらわたのことが詳細に書いてあるんだろうなぁ
杉田玄白の解体新書！
頭悪い奴が頑張って考えた頭良い奴のセリフだなぁ…
能力不足で失敗してるけど話の本質に近いかもしれない
悪い奴が頑張って考えた自分たちは良い奴だと言う理屈が一昔前の反社の義理人情アピールで
現実じゃ当然通じなくなっていったけど、創作なら色々気を遣って被害を調整して成立させられる
作り話だから成立するファンタジーなんだよな
現実のモラルや人情が下地になってる話だから
娯楽だから〜フィクションだから〜の一言で否定出来ると思ってんのは幼稚すぎるけど
現実にはありえないファンタジーだってわかってるけどよ
娯楽として楽しめねぇぐらいガバガバな奴が多いだろ
楽とかヒバルとか楽とかよ チェンソのギャグを素でやってんじゃねーぞ
チェンソーマンのもギャグか？
読んでないからわからんが作中で誰かそれに突っ込んだ？
青1
突っ込まなくても突っ込み所だらけというギャグだろ
青１
笑わせるタイプのギャグじゃなくて、相手を黙らせるって意味のギャグだな
一話で記事のページで擁護されてる「じいちゃん」が正義のヤクザでも必要悪でもない事がきちんと描写されてて、その「じいちゃん」を殺した主人公への復讐の理由としてこの理屈持ち出してるから、読者に全く共感されないシーンとして描いてる
ちなみに「じいちゃん」の悪行を知ってるのは主人公だけで、主人公はその悪行がどれだけ悪辣なのか判断できないので、誰もツッコめない
娯楽は人を楽しませるもので〇ナニーみせるもんじゃないんですよ
最近はお隣の国で公衆の面前でやりだす変態のニュースきかないなぁ
娯楽は自分の趣味にあった〇ナニーを見に行くものだぞ
なんで親目線で語ってんだよ気持ち悪い
少年の心を忘れるなよ
心までオッサンになったらもう少年漫画を純粋に楽しめなくなるから終わりよな
いわゆる任侠道貫くカタギには手を出さないいいヤクザなんぞ少年漫画よりも青年漫画でよく使われる題材だと思うが
ルフィ「たとえ体がオッサンでも
心までオッサンになるな！
自己中心的にならず、常に周りに愛を配り
夢と希望を与え、自己犠牲をしても他人を助けろ！
私達が常に支援している。」
体がオッサンなのに心が若いままって嫌すぎる
ヤクザはともかく不良なんてただのキッズなのに反社とか言われてもね
その延長が反社になる割合が多いだろうよ
不良→半グレ→暴力団ってのが基本√だから
真面目に学生生活すら出来なかった人が真面目な生活送れるとでも？
まあ極一部ならいるだろうけど
むしろ最近はそんなのヒットしない定期
反社じゃなく海賊とか殺し屋とかの日本では現実味が無いならある程度ヒットするんだけどね
ワンピースも実際に海賊被害にあっている国や地域では人気無い
実写版でルフィ役にメキシコ人キャスティングするの尾田の設定に正しいし攻めてるよなぁ
主人公が悪側の存在でヒットしてるものって悪対悪だからね
主人公が善良な人間を甚振るような作品でヒット作ってちょっと思いつかない
漫画なんだから割り切れよキモオタ
口を開けばすぐ誹謗中傷
とても愚かだな君は
俺がキモオタであることは否定しないけど、少年誌の対象年齢を過ぎるとヤクザの善人要素に違和感を覚えてくるんだよ。
まるで子供の頃は無邪気に喜んでた雪を大人になると厄介に感じるように、物事の負の側面を生々しく捉えられるようになったせいだな。
それでも少年誌を卒業したくないんだ。中高生向けマンガ面白いから。
尚更割り切れよw
ゴミはゴミだろ
作者がゴミだって理解できてないんだよ
ヤクザとか不良は落ちこぼれの社会のゴミでクソの役にも立たないのが常識なんだけど、一般市民からも好かれてるように描くから作者は社会性が無くて精神が未熟な人間だって思われる
ヤクザなんて死んで初めて世の中の役に立つって台詞を主人公に吐かせた作者もいます
弟分が目の前で殺されて動揺して動かない所に
「じゃお前も世の中の役に立つんだな」とも言い放ちました
ラストはそのヤクザが
「世の中の役に立ってやるか」と言って主人公が狙い撃つために致命傷負いながら敵の動き止めました
最後に「ヤクザにやる煙草は無い」と言った主人公がそのヤクザに煙草吸わせてハードボイルドでした
ジャンプには昔は良い不良もいたんだという主張をする人がテロリスト主人公の漫画描いてましたね
野望の王国はゴミはゴミらしく描いてたな
現実はクズやゴミしか居ないのがね
ジャンプの親玉は海賊定期
ワンピもジャンプのマークも海賊だもんな
そういやジャンプのマークってなんで海賊なんだろ？
ワンピース無い頃からそうだったし
冒険者とか新時代を切り開くとかそういうニュアンスだろ
何が言いてえ
誓って殺しはしてません（俺の中では）
電子レンジに頭ぶち込んでバチバチしたら人間は死にます
なんだと？
桐生ちゃんはカタギだし
リアルにいるわけないからフィクションで作るんだろ男目線の都合の良いヒロインみたいなもん
リアルが近くにいる国でそういうのは無理や
メキシコで麻薬組織が良い組織だと描くようなもん…描かせていそうだなぁ
警察署長が「マフィアは撲滅する！」とテレビで訴えていたら
そこに重武装のマフィアが装甲車で乗り込んできて
署長をカメラの前で射殺するような国だからな
クレイジー…！
散々殺し屋やスパイ美化しといて何言ってんだこいつら
日本で殺し屋なんてファンタジーですもん
スパイに関しては日本はゆるゆるの法律しかないから実質合法
日本はスパイ天国だとはよく言われる話
政治家が帰化人だったりスパイ疑惑のある国籍もあやふやなヤツらが
スパイ防止法の法令化を毎回阻んでたからな
まぁ主に民主党ってところの連中だったんですがね
青1
どうだろな。
スパイ防止法は野心家の支配者が悪用できる作りだったのが危ういと聞いた。治安維持法と同じで、どっちかといえばあの法律は与党側がきな臭いらしい。
実際、国会で特に腐敗が激しいのは与党中枢だろ。韓国発のカルトと癒着し、選挙でデマをばら撒き普通に扇動し、党内に大量の裏金を配ってたぞ。どんな手を使っても権力を握るんだという強い執念があるから与党になれたんだろうね。
正直安倍派のキックバックとか中々にえげつない
存在しない金を作るのがどんだけ便利かってのはイメージしやすいんよね
そんな安倍は殺し屋にやられたんだがファンタジーか？
山上の事を殺し屋と思ってる人初めて見たわ
スパイはお国のためなだけだし、殺し屋も今時は組織的にやらせて把握させてるだろうし
スパイは本来戦争を意味するから日本はダメなんだよ、でも国になると日本だけ変わってて困らないだけで日本だけ特殊なケースなだけ
どうせ法令が現状ある国でも結果的にスパイされてるから抑止力にもならなず意味ない、産業スパイってもかっこつけてスパイ付けてるけどただの盗人、スパイでもない
スパイファミリーのガーデンは
いつか掌返しあるんじゃないかと
予想してる
ヤクザはええが公務員ヤクザはあかんての
副業でしかも裏社会関連はな
ヤンキー賛美の風潮に影響を受けた馬鹿と被害者の数考えるとやりきれん
かと言って弱い者いじめを楽しんでる奴が主人公じゃ読者に好かれるはずないし…
だから水戸黄門にするんですねぇ
で、そのフックの為に意外性として主人公をアウトローにする
暴力で解決しやすいし
なお主人公が殺しを出来ない設定にされたサカモトデイズ
銀さんですら作中現在で殺しはしているのに
現代でもない世界の過去はともかく主人公が主体的に人殺しするとかそれは
少年誌の範囲じゃねぇよ
主人公がガンガン人殺してたデスノは、そりゃ作者も書いてて楽しかっただろうな
日本のヤクザがだらしないと海外からマフィアが幅効かせるのはほんまやろ
だからそこは問題にしてないね
無駄に良い人として描かれているのが叩かれる原因だしね
以前ジャンプ編集者が「ヤクザだけど実はいい人みたいな意外性のあるキャラを作りましょう」的なアドバイスしてて
どこに意外性があるのかよく分からんかった
意外性が分からないお前の常識性が分からん
必死にジャンプ編集のこと落とそうとして叩かれてんの草
事の起こりは自警団だったり労組だったりするのにね
どうしてあぁなるんだろか
出発点が毒をもって毒を制す的な感じやからなぁ、生き残りをかけて鎬を削ってく内に蠱毒化するとか？
それゆえ、平時には薬や空気のような存在になれず持て余して揉めるというか
少年漫画だとそこらへん弁えているのか、堅気には手を出さん感じよね
狡兎死して走狗煮られる ゆーけど
飼い主でも煮れないぐらいに強くなっちゃった走狗がヤクザになるのかもね
国「じゃ暴対法つくるわ」
結果暴力団が弱体化して半グレが勢力延ばしてきたという…
そういうので体制に従った奴らは警察やら自治体に吸収されとるからな
従わなかった反社会的な奴らがヤクザって呼ばれるようになっただけよ
漢に従った農耕するようになった匈奴と
反抗的な遊牧的な性格を残すたまに襲ってくる匈奴に分かれた的な
漢をおとこって読んじゃったから一瞬意味分らんことなったわ
やだ…なんか卑猥…
集団を維持するには金がかかるからや
自警する必要なくなったら解散せんかい
労組は維持しててもええけどなんでヤクザになんねや
警備会社は法律でやれないからね…
ギャップ萌えだよ
サキュバスだけど清楚、巨乳だけどボーイッシュ、見た目ロリだけど歳ババア、そういうベタな属性の男版が悪漢っぽい善人なんだろうな
んなこと言うたら海賊、忍者、殺し屋、不良
みーんな悪い奴らやで
つっても海賊や忍者、死神辺りはオリジナルの世界観で生まれた現実とは別物の存在だけどな
現実準拠のヤクザや殺し屋は知らん
ワンピースは海賊の名義だけど実質冒険者だからな
冒険屋は他の漫画でいたけど
忍者いうほど悪いか？
実際の忍者の任務は外交、工作、諜報などがメインで
暗殺とか戦場に出るばかりではないからな
忍者の基本は情報収集
忍たまでも言っている
鎖帷子もゴムでできていると言う知られていない事実
設定によるけど、武力持って諜報活動する秘密組織の存在が法に触れてる
極論を出して一緒くたにする頭の悪い書き込み
海賊や忍者は現代日本では見ないから「架空のモチーフ」として成立してる
ヤクザや不良はまだ現実に近い存在だから
海外…というか東南アジアだと海賊いるぞ
かなりエグイ事してる
なんで日本の話に海外を持ち出すんです？？
最近は真っ当に生活してたらヤクザも画面越しで見る程度の遠い存在になってるだろ。
治安の悪い地域や底辺層ではまた話が違ってくるかもしれんが。
こち亀の両さんが不良を更生させる必要はないと言ってたスレが時々立つわな
ろくでなしブルースみたいに登場不良全員が弱い者虐めするのではなく純粋に喧嘩№1になりたくて戦ってる不良漫画ってまず無いわな
大体ケンカNo.1とか校内周辺かせいぜい隣町で暴れてるだけで
何人かと殴りあった程度でなれるはずもない幻想の中にいるだけだからな
まあブルースも東京の一角の四天王だったし
そら大阪のヤクザ未来視点に入れてるガチには負けて当たり前やわ
それでも上を狙っていくから面白いとは思う
やっぱ噂のつえーやつに会いに行くってのはワクワクする
ウィンブレは一応そうなのかな
主人公のいる学校の人は皆弱い者いじめする奴は悪って考えているグループだから
オタクはヤンキーと同レベルだから暴力で生計を立ててる奴にあこがれる層がいる
アウトローだから話を動かしやすい――でもガチ暴力団はモラルや規制の面からやりづらいので「正義のヤクザ」という謎の存在が出来上がる
世界一売れてる海賊漫画もほとんど海賊行為はしないからね、漫画界の様式美よ
悪事かますと忍者が現れるからや
これ好きなのマンさんだよ
子宮でもの考えてるからね
お前みたいなチー牛共が鬼の様に嫌っとるだけで一般ウケは良いぞ？良いヤクザや情に熱いヤンキー君は
てか女の腐った様なカマホモチー牛は暴力漫画嫌い過ぎて侍にすら文句付け出す何て哀れだな。
効きすぎでしょ
子宮が反応しちゃった？
顔がいい不良は女受けがいい
東リベですねわかります
なお中の人のやらかしでそのキャラの人気が落ちかけた模様
男でも好きだろ
むしろ戦闘とか武器とか好きなのは男だろ
刃牙みたいな男臭いマンガがいい例
有り難いから物語にするんやぞ
アリを踏んだことすらないレベルの完全超越清廉スーパー潔癖人間だけが正義のヒーローを名乗ってよい、という通説が浸透した結果そういうのは淘汰され激減した
※ただしドラクエで反社会行為だと作中でキッチリ明言されているのに悠々と民家で窃盗を繰り返してもペナルティが無いのは見て見ぬフリするものとする
こういう議題上がるとドラクエの勇者の例を出してドヤる馬鹿湧くなぁ
まあ確かに３は武器屋だか道具屋から毒針泥棒してるけど
それはプレーヤー次第だし、そんな事しなくてもクリアは出来るだろ
なーにいってだ
いい奴もいるってだけで基本的に悪人として描かれてる漫画ばっかじゃね？
別に好んでみたりはしないが、過剰に叩きすぎ
大体は不良対不良、ヤクザ対ヤクザが基本だしな
敵対する相手と戦うわかりやすい設定として、主人公側に義理人情に厚いとか付与してるだけで
托卵や不倫を肯定的に描く作品が流行る国ですから…
世界共通って事か
この手の話題で新選組出してくる奴がいるとは思わなかったわ
でも汚職警官が現実に居るんだからそう考えると良い不良や良いヤクザだって居てもおかしくはないのでは？
百歩譲って(そんなに)悪くない不良はいるかもしれんが
ヤクザは一線越えるな
見たいのはそう言うルールに守られてる悪人をルールを破ってでもぶっ飛ばしてくれる奴で
ただのアウトローがカッコいいわけじゃない
まるで理由があれば何してもいいみたいな思想で怖い
青１
だから仕事人とかでは金を貰って仕事にしているって主人公側には共通認識有るんだ
藤枝梅安も悪人殺しているけどそれで自分が世の中良くしていると勘違いするなという言葉は言っている
アウトローで解決する作品出すならそういう思想を描く事も大事
青１
何してもいい訳じゃないって理解してるから、フィクションで解消してるんでしょ
薬物キメてガキモツ売り捌くヤクザの出てくる忍者と極道は大人気漫画やぞ
「組長(オトン)も忍者に殺された！！女子供を10人ぽっち拷問しただけで…血も涙もねぇ！！」
まあ忍者が主人公だし…正義側はしっかりいるから
まぁ実はいいやつ、なんて描かれ方したのグラスチルドレンくらいだし
でも一部の政治家よりはヤクザの方がマシかもしれないというのが現状
ヤクザみたいなのが政治家しているのが問題なんやろ
どっちも駄目でＦＡ
ヤクザだけど善人の奴と政治家だけど犯罪者の奴は、たとえるならウンコ味のカレーとカレー味のウンコ
でも現実ではウンコ味のウンコとカレー味のウンコで、どっちも中身はウンコだぞ
湘南で鬼塚を潰すために少年院帰りの先輩に彼女を献上するとか
そういうのばっか覚えてるわ
鬼塚の相棒の彼女は性的拉致監禁で二重人格だったし
結局くっつかなかったけど鬼塚ヒロインも〇イプ経験者だった
流石マガジンそういうの多い
そんだけ治安がいいってことさ
伊藤くんはいいやつだお
まぁ、和製ピカレスクロマンはそういうの多いな
ルパンとか原作の悪人仕様より
宮崎アニメルパンの方がスタンダードだし
ずらしやぞ
ワイのじっちゃん筋は893系だったけど
不動産で土地の売買には必須だったからしゃーなかった
大正昭和初期やね
お前らジョジョ大好きやん
昔は本当に自警団的な役割も担ってたらしいからその名残じゃない？昔って近代以前の話だけど。
『巨人の星』の時代ですら作中で「ヤクザが義理人情の世界なんてのは高倉健の映画の中だけ」「現実のヤクザは金と暴力」なんてセリフが出てくるし、昭和の頃にはとっくに単なる反社集団だったんだろうなと思う。
ギャップは創作の基本だろう
普段ダメだけどやる時はやる、美人だけど抜けてるみたいなキャラが人気なのと同じ
日本の芸能界とヤクザが関係あったからそういうのが多かったせいじゃね
セーラー服と機関銃みたいに簡単に女子高校生が組長になる映画があるせい
橋本環奈のリメイクはクッソも売れなかったらしい
戦後直後の警察も機能していない混乱期、各地の自警団が治安を守っていた
それが後にヤクザとなり、必要悪となっていったんだが
徐々に大陸や半島からのマフィアも増え始めた
そして、暴対法施行により日本人の任侠ヤクザはほぼ消えた
こういう歴史があるので古き良き時代のヤクザは創作活動に引っ張りダコなのさ
警察が機能してないというかそれどころじゃないし
ＧＨＱが茶々入れてたし
そもそも対左翼、アカ対策として保守系の暴力装置として頼りにされたとかそういう話も聞いたことはある
時代劇もヤクザもの多かったし、確かに昔から創作にはあったよな
リボーンも最初は自警団だったのに規模が大きくなってマフィア化だしな
普通そうはならんだろってのを面白おかしくやってる一部の創作だぞ
なぜかメガネ外すと美少女なのに誰も気が付かないとか素顔晒してるのに美少女戦士がばれないとかそういうのと同列
まぁ、元反社の芸人やYouTuberも許されてるし多少はね？
何なのっていうかただのクズだと漫画でわざわざやる意味も魅力もねーんだからそらそうなるでしょ
フィクションでファンタジーよ
CUFFS好きだったわ
不良、ヤクザは普通に悪く、優しくもなけりゃ義に厚くもないが
893漫画で893の悪いところ沢山描いたらホンモノから抗議の電話くるんかな?
その昔代紋take2ってヤクザ漫画あったが
本職の人から描写間違いの抗議は多かったらしい
刑務所やら事務所の描写等
やっぱリアリティないとな
碌なことしてないやつは年取ったら相応に碌な状況じゃなくなる
これはマジ
伊丹十三なんかそれでえらいことになったんやで
犯罪者処刑からの報復テロが数百年も持て囃され続けた歴史（忠臣蔵）
忠誠心が評価されてるだけで行いは褒められてないよ
今は人気も翳り気味
吉良上野介への同情論も
正義のヤクザが発生してもいいようなシチュを考えるのが大事なんだろうな
そもそもヤクザっていうのが過去になりつつあるんかね
時代劇見てると頻繁にヤクザ出てくるけど
昔の任侠系のヤクザは今のとはイメージは違うよなあ
日本はパワハラ文化だったから力あるけどやることやる奴を過大評価しがちだった気がする
その一方で力使って陰湿なことやってるのは無視しちゃうみたいなところあったからいいとこ写す傾向があった
本質は変わって無さそう
まあ、組のため親父のため悪即斬！みたいなのは廃れたんやないか？
かわりに、半グレみたいなのが巧妙な手口でマッチポンプやってる印象やな
即効性の毒が遅効性の毒にすり替わり、そのぶん表社会と裏社会の境界が曖昧になった
youtubeのスカッと系動画でも
ヤクザは実はいい奴ネタ割と出てくるよな
真っ当じゃない勢力の方が作劇が楽っていう理由もある
正しい勢力だと被害やらルールやら気にしなきゃいけない要素が多くて動かす際面倒くさいんだ
わかりやすい例を上げるとヒロアカがこれで泥沼にはまってた口、戦うにも理由が必要で苦しんでたろ
無法者ならそこら辺気にしなくて良い、「法なんか知ったこっちゃねぇ、動きたいから動くんだ」で動かせる
そういう利点があるので昔から需要がある
あとはシンプルにギャップだな、これは不良ヤクザに限らず使いやすいので
ただヤクザだと使いづらいよなぁ…
カグラバチの復讐者みたいなポジションはまた上手かったのかもな
本来的には反社会的なやつなんだけどヤクザの色が付かなかった
正義、公的機関よりの組織にする場合
正義側だけど一般のルールに縛られない裏のエリアを担当しているとか
特殊な機関なので独自に動く権限を持っていたり等の抜け道設定をつけておく事が多い
ヒロアカはここを用意しなかったので地獄を見た
マーダーライセンス的なやつ
なるほど、動機作りの手軽さか。
その着眼点はなかった。
あと、ジャンプはバトルマンガが花形なので現代を舞台にする場合町中バトルが容易か否かが結構でかいんだよな
現代を舞台にしたバトルマンガの場合、町中で自由に戦うサカモトとか、知ってる場所が戦場になって破壊される展開（渋谷事変など）とか日常が非日常に変わる展開の受けがいいので
お利口な世界より多少やりすぎてもセーフな世界観の方が楽なんだろう
言われて見ればハリウッド映画でも自由の女神がそこそこの頻度で壊れたり下半身埋まってるし、単に俺が知らなかっただけで世界的にはベタな創作手法っぽいな。
コナン映画…！
ジャンプの主人公で一番悪い奴って誰なんだろう？
とりあえず夜神月
目的はともかく手段がなぁ、夜神月以上の主人公いるんかなってな
でも夜神月ってなんか嫌いにはなれんわ､どうしても同調してしまう部分がある例えそれが許されないとしてもな
青3
まあ、漫画内でキラのやり方では勝てない悪党や犯罪が描写されないからしゃあないが
キラのやり方では止められない犯罪が起きて、実はキラって思ったほど役に立たないって気付く一般人とかの描写は全く入れなかったからね
珍遊記の山田太郎は玄奘に更生させられる前の姿では極悪だったし、姿変わってからも碌なことしてない感じw
人殺しはいいけどタバコはダメ
料理はいいけど犬猫を使うのはダメ
人の倫理観なんてこんなもん
動物虐待って言う癖に動物園､水族館､競馬にはダンマリ､毛皮や本革に文句言うのにダウンは着る世の中なんてダブスタだらけだもんな
体制側に比べれば僕らなんて可愛いもんですよみたいのなら禿同
警察税金年金ＮＨＫ(ry……合法的に反社以上の悪を押し付けてくる
いぬやしきで警察コロしまくってるのみてすげースカッとした
反社が体制を挑む(壊す)作品とかみたいかも
堀越先生に書いてもらいたいわ
本来勝負できそうなのはこっちな気もするんよね
金を払いたくない犯罪者の思考だな
少なくとも視聴する気が全く無いのに金払えのN○Kはハッキリと酷いわな
楽 ←ヤクザの組長を継ぐ
千棘 ←ゴリラ並の力で暴力振るう
小野寺さん ←料理屋の子だけど懲りずに手料理で食中毒引き起こす
マリー ←父が警視総監なのに本人はヤクザの息子の許嫁
鶫 ←ギャングの凄腕エージェント
羽 ←マフィアの首領
集 ←趣味は盗撮とセクハラ
るり ←変態を粛清
春ちゃん ←大切な人を守るためなら暴力も辞さない
風ちゃん ←春大好き
ポーラ ←エージェント兼クソガキ
ニセコイは風ちゃん以外おおむねヤバい
風ちゃんだけだな善良な凡矢理市民は
個性強すぎだろ…！
三大ヒロインの危ないところが体(腕力)、頭(学習能力)、心(ストーカー気質)で差別化されてるの面白い
他のヤクザ系作品でも警察とヤクザが兄弟分とかあるけど、
実際でもそんなんあるんかな？
そもそも一条楽が実家の実態を知るのが遅すぎるんだわ
それが一条楽だよ、あいつの察しの良さは常人をはるかに下回るぞ
これも子供の成長に悪影響及ぼしてるよね
現実には鬼畜が存在するわけで
ジョジョ5部のキャラ達は人気だけどアイツらマフィアなんだよな……
目的が薬物売買根絶なだけで、その他のシノギはそのままだからな。
主人公自体が序盤に前作主人公に窃盗やしな。
たとえ不良やヤクザがが悪だとしても
毒親や思考がドス黒い警察よりはマシさ。
なにせ自分達を悪と自覚している奴らと、自覚してない奴らだからな。
自覚出来てれば自己正当化に走らずに
抑えが効く事「も」あるからな
この手のキャラでよく言われる仲間には優しいみたいな評価だけど身内にやさしいのは当たり前の話だよな
新約聖書でもそこらへんイエスが強調してるからね
昔からはっきり言われてる
「俺はもうカタギだ」
ありえないからフィクションで表現されてるんじゃん
少年漫画で主人公陣営そっち側にしたら多少美化せんと物語にならない
対象年齢上がった作品はちゃんと悪辣な事やってる
金持ちや権力者への敵対感情がヤクザや不良が実はいいやつって描写を生んでると思う。
アウトローが正義みたいな作品って、本来なら正義側である政治家や警察、舞台が学校なら教師や生徒会といった組織が裏で私利私欲のために活動してるのばかりだし。
主人公がしっかりしてるお上側である暴れん坊将軍なんかはヤクザって十中八九悪役だし。稀に境遇からヤクザに落ちてしまった人が出てくるけど、それは変わり者として描かれててヤクザ組織自体はまず悪役
まあ頭の悪いキモオタの中にファッションサイコパスになりたがる欲情があるのは事実やん？（それによって自身が都合悪くなった時にすぐ暴力や暴言等を行使することを正当化したいという欲求が透けて見えるけど）
で、その願望の仮託先としての象徴が不良やヤクザやマフィアやギャングや魔王だったりするんやろ
スラダンで三井のバスケ部襲撃にて身代わりになる所をかっこいいや感動したと言う奴等にドン引きしたわ
代わりに身代わりになる事のどこが男気や友情だというのだろうか
本当に三井の為だと思うなら自分の仕出かした罪の大きさを教えて罰を受けさせるのが本当の友情だろ
そしてバスケ部も出場辞退をするべきだった
いやバスケ部はなにも問題起こしてないから
最近は殺し屋もやたら多い
ヤクザっていうか自警団の延長みたいな感じなんだろ
実際戦後混乱期には機能していた
時間が組織を変質させる…
古くは歌舞伎の白浪五人男までさかのぼるから。
ヤクザはただの犯罪者だとわかってるけど、それはそれとして観客は楽しんでた
“フリ”でもいいからヤクザはカタギには優しくしないといけないのがわからないのか？
じゃないと秒ってレベルで、事務所ごと警察によって壊滅するぞ。
そしてそんな組織はヤクザでも何でもない。『ただのバカ共の集まり』だ。
警察にとっては、ある意味楽だけどな。
だからこそ、てやつじゃね？
現実は社会の寄生虫でしかない肥溜め以下の存在でも
フィクションの世界では「あの痰壺が英雄に！？」ていう逆説的な描き方ができる、ていう
要はなろう転生と同じだよね。ゴミカスが異世界いったら英雄！ていうのと構造はよく似ている
ただの迷惑なだけで消えてほしいチンピラが英雄に！？てこと
まあ正義のヤクザ、光の半グレ、ホワイト闇バイトていう題材も
手垢塗れで形式とテンプレばかりが溢れかえってただの「義経参上！特にすることもないけど」レベルの形骸化したつまらんオヤクソクの羅列、思考停止の果てに行きつく完全なる虚無と化してる感はある
アストロはヤクザどうこうというか単にヒバルのキャラが残念なだけなんじゃ
ヒバルのキャラより設定全部残念だった
最後まで全部世剣のせいだったのがね・・・
あの世界の一般人はヒバル達を英雄見たく称えてるが全部知ってしまったら暴動起こす
だから子供が憧れる
最初はいいが最後取り返しのつかない事になる
ヤクザ＝ダークヒーローって考え方を考え直してほしい
警察や政治家も腐る事あるからなぁ
個人・キャラで見るべきなんだろう
とりあえず適当にヤクザにギャップのある事やらせとけばおもろいやろの精神
まっとうに稼いでないからヤクザなのに、真面目に稼いでたらヤクザじゃないよな。
そんなん指定暴力団じゃないやん
特効天女って不良漫画では、この手の問いの答えの1つを出しているんだよな
例えば、Aは不良チームに入っているだけで目立った悪事はしていないとしても、そのチームにいるBが過去に自32教唆に暴行に窃盗の限りをやっていて、自分の前でやってないからとか過去を知らないとかでAはBを友人や仲間に思っている
＝Aは勝手にBの悪事を許している、AもBの共犯同然
不良被害者の復讐でAが巻き込まれて傷を負うこともあるってね
いうてヤクザだって仲のいい会社員の友達とモンハンしたりするんちゃうか