1: 2025/04/27(日) 22:53:46.00
ズラしで成功した例を挙げるスレ
出典元：サクライタケシ『すすめ！ジャンプへっぽこ探検隊！』（集英社）
2: 2025/04/27(日) 23:16:06.00
ナルト
5: 2025/04/27(日) 23:47:47.00
そもそも岸影の考える王道がなんかずれてるからそこからさらにずらすともう訳がわからんのよ
コミックセール開催中
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3: 2025/04/27(日) 23:18:13.00
サスケ奪還編でカンクロウテマリが圧勝してるのに対して
我愛羅が大苦戦するところとか？
我愛羅が大苦戦するところとか？
27: 2025/04/28(月) 00:36:05.00
ナルトならガイ先生だろ
28: 2025/04/28(月) 00:37:22.00
>>27
体術使いそうな見た目のやつが体術使いだから言うほどズレてないなあの人
体術使いそうな見た目のやつが体術使いだから言うほどズレてないなあの人
29: 2025/04/28(月) 00:38:33.00
ナルトで言うならそれこそナルトが忍者なのに金髪ってのがズラしだろ
35: 2025/04/28(月) 00:41:14.00
金髪忍者が珍しいズラしとは思わんけど
ナルトの服は珍しいなとは思う
ナルトの服は珍しいなとは思う
4: 2025/04/27(日) 23:39:34.00
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
出典元：サクライタケシ『すすめ！ジャンプへっぽこ探検隊！』（集英社）
15: 2025/04/28(月) 00:24:34.00
>>1はそんなトンチンカンな事を言ってるわけではないんだけどね
それでお出しされたのがサム8だと説得力がね
それでお出しされたのがサム8だと説得力がね
20: 2025/04/28(月) 00:29:29.00
ズラすとしても
それがキャラの魅力になってたらいいんだけど
難さってなかったら単に無駄にひねくれた設定にしかならないんだよな
それがキャラの魅力になってたらいいんだけど
難さってなかったら単に無駄にひねくれた設定にしかならないんだよな
66: 2025/04/28(月) 01:23:30.00
>>1って担当してる奴が不快な漫画しか描けないだけでナルトの作者の言ってる事自体は別に当たり障りの無い話だと思う
サム8コケたのだって2本連続してヒットさせる方が稀なんだし全然普通の事
ただひたすらおにぎり描いてる下手くそが不快なだけ
サム8コケたのだって2本連続してヒットさせる方が稀なんだし全然普通の事
ただひたすらおにぎり描いてる下手くそが不快なだけ
6: 2025/04/27(日) 23:48:24.00
関わる漫画家の運気を吸い取る貧乏神の様なオニギリ
7: 2025/04/28(月) 00:05:59.00
オニギリのおかげで岸八先生の面白さが知れ渡ったから俺は感謝してるよ
11: 2025/04/28(月) 00:21:37.00
しかしオニギリ自身も鳴かず飛ばず
16: 2025/04/28(月) 00:25:39.00
>>11
そりゃ読者の方向かずに太鼓持ちだけしてたら
読者からの評価が上向くわけないわ
編集部からは便利だろうけどな
そりゃ読者の方向かずに太鼓持ちだけしてたら
読者からの評価が上向くわけないわ
編集部からは便利だろうけどな
17: 2025/04/28(月) 00:27:37.00
本来海賊のイメージとは程遠い麦わら帽子をアイコンにするとかか
9: 2025/04/28(月) 00:18:31.00
代表例で思いつくのと言ったらこれかな
変身1回目→ゴツくなる
変身2回目→怪物みたいになる
から変身3回目はどんな恐ろしい姿になるのかと思ったら
小柄でシンプルな造形であんまり強そうには見えないってのは意外性があった
変身1回目→ゴツくなる
変身2回目→怪物みたいになる
から変身3回目はどんな恐ろしい姿になるのかと思ったら
小柄でシンプルな造形であんまり強そうには見えないってのは意外性があった
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
21: 2025/04/28(月) 00:31:28.00
>>9
グレイ型宇宙人？ウルトラマン？そんな感想を持った15の夜
グレイ型宇宙人？ウルトラマン？そんな感想を持った15の夜
10: 2025/04/28(月) 00:21:17.00
>>9
ドラゴンボールだとその前のベジータナッパ襲来でガタイのいいナッパより小柄なベジータの方がはるかに格上だったとかもあるね
ドラゴンボールだとその前のベジータナッパ襲来でガタイのいいナッパより小柄なベジータの方がはるかに格上だったとかもあるね
22: 2025/04/28(月) 00:32:31.00
>>10
しっぽ生えた小さい奴が主人公だったドラゴンボールでしっぽ生えた小さい奴が襲ってくるっていう意趣返し
しっぽ生えた小さい奴が主人公だったドラゴンボールでしっぽ生えた小さい奴が襲ってくるっていう意趣返し
12: 2025/04/28(月) 00:21:46.00
初見では良いズレだ！ってなっても
それが人気出るとズレてるのか何だかわからなくなるからなぁ
それが人気出るとズレてるのか何だかわからなくなるからなぁ
23: 2025/04/28(月) 00:34:38.00
まぁ大抵企画を練っていくうちにズレてたってのが多いんだろうね
ズレてないってのは言い換えれば直球だから時としてありきたりに映るし
ズレてないってのは言い換えれば直球だから時としてありきたりに映るし
25: 2025/04/28(月) 00:35:42.00
スラダンの桜木がダンクとかショート決める役割じゃなくてリバウンドとか
30: 2025/04/28(月) 00:39:28.00
後年のイメージ程戦いたくないと言ってるわけでもないのだが
機械いじりが趣味の内向的な少年がロボットモノ主人公というのは
当時凄いズラしだったのだろうなやっぱり
機械いじりが趣味の内向的な少年がロボットモノ主人公というのは
当時凄いズラしだったのだろうなやっぱり
34: 2025/04/28(月) 00:40:39.00
>>30
ただそのズラしの所為でなんでこいつこんなに強いの？っていう理由付けが出来なくて結局ニュータイプっていう設定を出さざるを得なくなった
ただそのズラしの所為でなんでこいつこんなに強いの？っていう理由付けが出来なくて結局ニュータイプっていう設定を出さざるを得なくなった
46: 2025/04/28(月) 00:51:47.00
>>34
仮に旧来の主人公的な性格だったとしても、「一般人の少年が大人以上の活躍」ってとこにリアリティ出そうとしたら
同じようなことしなきゃならんよ
仮に旧来の主人公的な性格だったとしても、「一般人の少年が大人以上の活躍」ってとこにリアリティ出そうとしたら
同じようなことしなきゃならんよ
36: 2025/04/28(月) 00:42:42.00
勇者じゃなくて魔法使いで
男じゃなくて女で
正義じゃなくて暴力的で
奥義を習得せずに最初から最強呪文を使えて
ってバスタードとどっちが先なんだっけ
男じゃなくて女で
正義じゃなくて暴力的で
奥義を習得せずに最初から最強呪文を使えて
ってバスタードとどっちが先なんだっけ
39: 2025/04/28(月) 00:44:07.00
>>36
バスタードが1988
スレイヤーズが1989
バスタードが1988
スレイヤーズが1989
52: 2025/04/28(月) 00:59:12.00
メガネで敬語キャラで一人称が「私」だけど
ペーパーテストはイマイチ
ペーパーテストはイマイチ
53: 2025/04/28(月) 01:01:22.00
ずらしで成功つーとイース１・２だよなぁ
と定番のボケをしておく
と定番のボケをしておく
56: 2025/04/28(月) 01:05:22.00
成功例じゃないけどドラクエ6のテリー
63: 2025/04/28(月) 01:21:58.00
人相が悪いと悪役ってのをやり続けてきた中での良い人
今でも語られるってのは成功だと思う
今でも語られるってのは成功だと思う
70: 2025/04/28(月) 01:25:43.00
近年のドラゴンボールの敵デザイン
73: 2025/04/28(月) 01:27:13.00
>>70
80: 2025/04/28(月) 01:42:05.00
>>70
名前がピラフで腹に炒飯だとか
猫の仙人だとか
ズラすのは初期からある鳥山の手癖じゃねえかな
名前がピラフで腹に炒飯だとか
猫の仙人だとか
ズラすのは初期からある鳥山の手癖じゃねえかな
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
86: 2025/04/28(月) 02:02:38.00
こういうのって売れれば褒められて売れなければ叩かれるポイントだよなあ
89: 2025/04/28(月) 02:07:00.00
程よく使えば作者の味、個性
やりすぎると良い子の諸君案件
やりすぎると良い子の諸君案件
91: 2025/04/28(月) 02:08:43.00
まあその差が売れる売れないの差でもあるからな
運が多分に関与してるとは言え
運が多分に関与してるとは言え
94: 2025/04/28(月) 02:10:12.00
まあずらした作品が売れるとそのずれた状態が今度はテンプレになったりするよね
100: 2025/04/28(月) 02:14:12.00
キャラ設定は作って終わりじゃないからな
劇中でどう活かすかが肝心なわけで
劇中でどう活かすかが肝心なわけで
コメント
黒子のバスケの、目立たない奴が主人公ってのはずらしかなと思った
1話見た時は新鮮で「凄い漫画きた！」って思ったわ
いつの間にか腐向けになっていったけど
黒子のパスって結局味方がディフェンス外さないと意味なくね？
勝手に腐向けと思ってるだけだろw
そういう風潮しらんけど普通に面白かったよ じゃなきゃあんな売れん
青1
青峰が言ってたことがズバリそれじゃない？火神と野良試合した時に「アイツ（黒子）は光が強いほど強くなるけどお前の光は弱すぎる」ってセリフ
試合でも周りがパス取れる状態じゃないきゃ黒子は何もできないってのが敗因みたいなものだし、最初の桐皇戦はまさしく黒子の欠点を突きつけるための試合だったと思う。その克服のためにバニシングドライブ編み出したわけだし
青2
風潮じゃなくて実際に女性割合がジャンプ作品の中で上位だぞ
だからあんな売れたんだよ
腐向けだから売れたんだよ玉無し弱者男性が
青4
女性割合が高い作品を取り敢えず腐向けって言ってるだけで草
意識しすぎなんだよ
ウィンドブレイカーみたいに何かと顔を赤くしたり、やたら男同士の距離感が近い作品とかなら分かるけど黒バスにそんなの思ったこと一度もねえわ
腐向けだからじゃなくて面白いから売れたんだよ
女性割合だけで言うなら殆ど腐向け作品になるじゃねえか
いやぁ黒子は男同士の距離感かなりおかしかったよ。特に火神と黒子
面白いから売れた言うが腐人気もエグかったじゃねぇか
曖昧すぎる
言うだけならいくらでも言える
例えばどういうところがおかしかったとかも言わないと過剰反応ってだけで終わる
そういう奴らは勝手に付いてくるんだから腐人気が高い=腐向けにはならねえだろ
男向け、女向けというようにその層の人気を狙っているであろう作品なら言うのも分かるけど、割合が高いからってだけなら自分が意識しすぎてるだけって言ってんの
具体的？
火神、extra gameの後アメリカ行くよな
あの時の黒子とか
青1
正邦がやってた、「基本マンツーマンで、黒子以外の4人に張り付く」って、今思うと単純かつ効果的な黒子封じだったな
欠点となるスタミナ消費も古武術で補ってた
青8
extra game自体が本編後の番外編みたいなもんだし、アメリカ行く話は映画だけで原作にないしなあ
青8
映画にもなったやつよな？
どこがって聞かれて特別編のラストシーンだけって
つまり本編には腐向けを感じなかったわけやろ？
そして特別編のラストシーンだけ気になったから腐向け言ってるんか？
流石にこれはなぁ
ぐぬぬ…
最後に見た黒子があれだから…
さすがにジャンプで読んだやつの具体的ポイントサルベージできぬ…
ただ連載中、距離感おかしいなって感じてたのは事実よ
別に普通の部活仲間の友情とかライバル関係だと思ったが
それは個人の感じ方の問題だから別にいいと思うけど
自分がそう感じたから、女性人気の割合も高いから腐向けだと揶揄するのが問題なわけで
青11
細かいけど「サルベージ」って「救助」のニュアンスがあるから、単なる情報の抽出に使うのはちょっと意味が違う
ワンピで沈没船引き上げる時にサルベージ言うてたやん
青11
情報を引き出せないほど印象に残ってないということはその程度ということよ
随分前にウィンドブレイカー読んだけど、完全に腐向けだなって思う箇所言えるで
生意気な主人公がお礼言われたり良いこと言われたり距離を詰められるとすぐに赤くなる
男同士でベタベタしすぎ、敵キャラが執着して依存してるっていうのが多すぎ
読むのがキツすぎる
これぞ腐向けや
いや黒子ってかなり前やぞ
間にロボレザ挟んでんだし
単行本で復習でもしねーと
まぁ緑間のあのスリーポイントはいまだに鮮明に覚えてっけどな！
青15
「救助」という「意味」があると言ったんじゃない
「救助」という「ニュアンス」があると言った
沈没船の引き揚げは「沈没」という「マイナスの状態から戻す行為」だから「サルベージ」と言う
作中の腐向け要素は沈没も何もしてないから「サルベージ」って言葉は合わない
でも俺の読んでる漫画でも記憶掘り起こすことサルベージ言うてたで？
赤の他人のお前と大好きな推し作家なら後者取るよね普通に
横着せずに辞書引けや
つーかググれや、目の前の道具で
他人がどう言ってたとか漫画に書いてたとかじゃなく
あ゛ー？
別に今まで記憶をサルベージって言っても普通に通ってたし文句言われたの今回が初めてなんだが
漫画に描かれてたのだって意味が通るから作者もそう書いたんだろ
女性人気があることと腐向けは完全に別の話だからな
その理論を通すならキャプテン翼も聖闘士星矢も腐向け漫画だぞ
青22
確かに女性人気だけでそう言うのは早計だな
他の漫画と比べて大量にBL同人が作られた事の合わせ技で腐向け
いや普通に腐だろ
ヒロインいねえし
連載中から腐を意識してたよね
青24
リコと桃井とアレックスがいるじゃん
男子スポーツ漫画なんだから男をメインにストーリー展開してるだけだろ。女子人気の割合が高いから
ヒロインがいないから、それで言うならスポーツ漫画全般腐向けだな。
黒バスなんてJK監督なんてポジションもあって女子もメインで出てきてる方だぞ。バカの一つ覚えみたいに腐だ！腐だ！とか騒いでる奴らって結局自分達が過剰反応してるだけというのが分かったな
ハイキューは腐向けに思えないけど
黒子はどう考えても腐向け
まぁ内容よね
黒子は露骨すぎる
腐が捗るかどうかもあるね
ハイキューとかアイシはメインにも色んな形のキャラいるけど
黒子やテニプリはシュッとしたクールイケメンを中心に固めてるもんな
バディもんだったしねぇ
黒子って名前と役割冠してる割に目立つ髪と眼の色してるのは良いズラしだなーとは思った
ズラしっていうか単に「主人公のビジュアルが目立たなすぎるのは宣伝とか印象付けの点でまずい」っていう大人の事情
初見時誰もがホクロのバスケだと思ったのもいい思い出
青1
起点が逆なんだよな
本来目立つ役回りにするべき主人公を黒子にしたというズラし
ポケスペのルビサファ編かな
男の子がバトルじゃなくてコンテスト
女の子がコンテストじゃなくてバトル
この価値観のずらしが素晴らしかった
実際はバトルも男の子の方が強くて女の子は図鑑所有者全体でも下位だという現実
でもホウエンの平和を守るための気合いは男の子よりあったんやで
作中で描写がないので多分だけどサファイアがコンテスト本気でやったらルビーより上だと思う
トラウマと憧れから本来の特性とは逆の道に進んだのがあの2人なので
そこはいいけどストーリー原作からズラしすぎて結局セレビィに世界線をズラしてもらうのはどうかと思うぞ…
当時、何も知らずにキンセツ編あたり読んで「女の子がジム戦やってんの!?」ってびっくりした
でも女の子もいいキャラしてたし、ニューキンセツあたりの独自の設定もあって面白かった
リーがあのままフェードアウトしてったのズラしでしょ？
普通だったら活躍させるやん
消極的なものはズラしって言わん
ただの放置
普通ならリーもずっと前線で戦ってて、ガイは八門開けれないけどリーが八門開けて師を越えたというとこまでいくよな
ずっとガイの完全下位互換だった
まさか一度も活躍せんとはな
ヒロアカの爆豪とか？
ライバルがクール系でじゃなくて、俺様?やんちゃ？系統
そこはむしろ役立たずのでくの坊が主人公ってとこがズラシなんじゃない？
ライバルポジは主人公の反転(熱血←→クールとか)が定番だからいじめられっこデクに引きずられていじめっこ爆豪になったというか
いじめられっこ主人公ははじめの一歩とか史上最強の弟子ケンイチとか格闘系では定番だから
他スポーツでもアイシールド21のセナとかいるし
サカモトデイズは主人公がまずズラしだな
少年漫画の主人公に引退したデブのおっさんて
成功したズラしをあげてくださいね
サカモトはヒット作だからこの要素がウケたかどうかは別として成功例やん
売れたんだから成功してる
結局痩せた形態がデフォになりつつあるんだから作品としては成功でもズラシとしては失敗だよ
ジャンプで大人主人公は数こそ少ないけど両さん、ぬーべー、剣心、銀さん、トリコとか打率かなり高いんだよな
しかも主人公自身の人気が一番高くなる傾向があった
全員デブのおっさんちゃうやん
デブのおっさんの打率は？なあ？
アフロ サングラス 鼻毛ボーボーのおっさんなら思い浮かぶんだがなぁ
デブのおっさんは思い浮かばんわ
なおデブじゃなくなった模様
失敗だから最近はデブ形態出してないんですけどね
最初から痩せてたら痩せてパワーアップが出来んやろ
最初にデブ状態を出したことで、後から痩せ形態を強化形態的に出せたとも言えるな
デブという助走があったから、痩せ形態というジャンプが跳ねたというか
なるほどな
斬新な展開はズラしとはまた違うんだよな？
ハイキューが1話でライバルと同じ高校に入るって斬新だと思ったけど
ズラしはもっと微妙に外すことだよな
ポケモンとかヒットしてるソシャゲのキャラは大体どっかしらズラしてるで。
ただ単にカッコいいだけのデザインじゃなくて、違和感ある箇所を作ってある
ミジュマルのそばかすだっけか
最初はポッチャマの二番煎じ言われたけど今や三重県の顔やってるし大成功してるな
まずピカチュウがねずみキャラのド定番から外して耳を長くしてるしな
アレで耳が丸かったらこんな人気になってない
ズラしの代表格はアラレちゃん
鳥さ本人も語ってるけどロボットがメガネは丁度いいズラしだし大成功してる
ドラゴンボールで読者は天下一武道会で悟空が優勝すると思ってるだろうし
それを望んでることわかってたからなかなか優勝させなかったと言ってるな
ガイは本当に強いし頼もしかったから挙げていいんでないの
アイシールドのセナとか、ハイキューの日向とか、火ノ丸相撲の火ノ丸とか、体格が必要な競技の主人公が小さいのってズラしと言えばズラしではない？
今や逆にそれが王道みたいになってるけど、スラダンみたいにデカいやつが有利な競技でデカいやつが主人公ってほうが普通ではあると思う。
火の丸でズラシ感じたのは入門した相撲部屋の親方がそんなパッとしない関取ってとこかな
主人公チームの一員が最後まで1勝もしなかったところとかも。
だというのに数年後にチャラ男になってんじゃねーよホタル！
漫画の世界ではデカい奴が有利な競技でデカい奴が活躍するという方が邪道な方だよ
例えばバレーを挙げると、ハイキュー以外のバレー漫画の名作って言われる作品とかは中背かチビだし
例上げると 健太やります ハリガネサービス アタックNo.1 等
だね
だからこそスラダンは一周回って新鮮だったわけで
テニプリのリョーマもチビだな
それは一周回って王道なんじゃないか？
黒子とか一歩とかもいるし
ガンダムは当時から敵のジオンにも共感が出るような連邦の雰囲気描いてあったのも革新的なんだろうな
るろ剣の剣心とか？
伝説の人斬りが実は童顔優男
まあ実在のモデルがいるけどね
でも当時のジャンプ主人公としてはかなりのズラしだと思う
肥後藩の河上彦斎だったっけか
幕末四大人斬り
小柄の細面で女性と間違われることもあったそうね
そのくせ鬼強いんだからたまらんの
シャリアブルおじさんを起用する
金髪碧眼の目立ちたがりドタバタ忍者っつーナルト自体がズラしで成功してるから
次もイケると思ったんだろうねえ
ズラせばいいってもんじゃなく方向が間違ってたら逆効果だという好例
ナルトが海外でヒットしたのはナルトが金髪碧眼だったからってコラム読んだことあるな
忍者人気は海外でも知られてるが海外の人たちが本当に読みたかった忍者漫画がナルトだって力説してた
向こうの連中からしちゃ金髪碧眼でアメコミヒーロー宜しく主人公が一番目立って強いとか感情移入しやすいだろうしNINJAムーブも出来るとか好きな要素全盛りだろうしな
まあその斬新な新要素も編集のアドバイスありきってネタバレしちゃってるんで……
呪術の伏黒は主人公の相方ポジとしてはかなりズラしてる気がする
あの漫画はズラし過ぎてキャラの株がどんどん下がっていくから
例えば？
そう思った理由を言語化しないで言い切って終わり
こういう奴らネット民に多いな
クール系の天才で主人公に実力抜かれて焦る、闇堕ち(？)って割と正統派ライバルじゃね
ズラしどころか呪術はキャラ配置自体NARUTOで伏黒はサスケ枠（広義の意味で）ポジだからド王道やろ
サスケと伏黒が同じに見える人とは分かり合えないだろうな
昔の作品は当時の風潮を知らないとどうズラしてるのかよくわからんな
ズラしたヒット作から知るとそっちが王道やベタに思えるし
そもそも岸影の考える王道がなんかずれてるからそこからさらにずらすともう訳がわからんのよ
↑
担当が修正してた話が色々挙がるから納得
ズラしもそれがちゃんと物語の展開上できちんと生かされてれば良いと思う
岸八のズラしは猫の姿なのに狛犬のキーホルダーだかを持ってるとか別に面白くもないし話の展開に役立つとも思えないし、意味のないずらしはただただ突っ込むスキを与えるだけだよ
タイトルに逆って付けんな
意味わからなくなる
ゴミ作家の岸がえらそうにズラしの大切さを語ってズラして大敗北してたからズラしはゴミてのが今の通説だが
ゴミのいうズラしが逆に上手く行ってる例なんてあるのか？いや、あるわけないから岸を叩こうぜ
4人主人公とは言うがちょっと弱いけどワートリの修の描き方とか
ワートリ読んでから、強敵現る→修行して強くなって倒す、の流れがちょい嫌いになった
オッサムは「メガネ」「運動神経並」「最弱レベルの能力値」が「知略とトラップで戦う」だからメガネキャラとしてはむしろ正統派では
デスノのLの見た目はズラシなんじゃない？
なんか13巻で作者がそんなようなことを言ってたような気がする
そも月が週ジャンの主人公としては大ズラシやない？
ナルト作者が言ってるのは
キャラの見た目と性格のギャップなのに勘違いしてる人多いな
スレのイッチは岸影の案とは言ってないし良くね？
編集に舵取りして成功した人の理論ってそもそも参考にする意味あるの？
本人以外で
岸影は漫画が描けないタイプなんで恐ろしい確率でたまたま当たった人だよ
BURN THE WITCHの1ページ目とサムライの1ページ目を見るだけで分かる
久保もいうて仲良く大概だけどなw
メジャー誌はどこも編集がガンガン口出してる
DBも担当の口出しがなきゃ絶対コケてた
バクマン。思い出すねぇ
一コマずつ手入れしてたな
あのナルトの岸本が原作の漫画であれだけ押されれば絶対面白くて売れると思っただろ？これがズラしだ
ドカベンの山田太郎。
少年漫画の主人公とは思えないルックス。
でも編集も最初は難色を示す。
でも大成功。
そもそも野球漫画でキャッチャーが主人公って当時だと珍しいような気がする。昔の有名な野球漫画ってピッチャーの主人公ばかりなイメージ
今でもバッテリーコンビが主人公っていうパターン以外でキャッチャーが注目されることってあんまない気がするわ
サンキューピッチはキャッチャーがめちゃくちゃ喋るから存在感あるが
野球漫画でまともに柔道をやるのが最大のズラし
別の野球漫画が終わるまで待てと言われたせいらしいがそれはズラしといえるのか
真冬先生は・・・ズラシというか後のせサクサクで大成功してるパターンか
手癖でつくった敵役が大出世だもんなぁ
蘭が空手めっちゃ強いのはズラしかな？
90年代のヒロインって主人公に守られる存在な印象ある。それと見た目が強そうじゃないし。
らんまのあかねやゴーストスイーパーの美神
サンデーじゃ特に珍しくもないんよ
あかねレベルじゃ単なる足手纏いだったろ
作中トップレベルの美神さんと比べられるもんじゃないさ
道場の跡取りで英才教育受けてんのに女傑族のシャンプーどころかただのお好み焼き屋のうっちゃんにすら勝てないからな
蘭が強いのは、主人公のコナンが幼児化で弱体化してるから、身近に荒事をやれるキャラを置いときたかったからかも
瞳の中の暗殺者で、記憶喪失中のおとなしい性格から、記憶取り戻して一気に凛々しくなっての大逆転はスカッとした
まだ新一と学校通ってる第1話の時点で電柱破壊してるから単に剛昌のシュミでは
青1
いや、そりゃ後々そういうポジションにするんだから最初から力強い描写しておくでしょ
コナンが幼児化した途端にヒロインが強化されたら変じゃん
例を出すなら、「コナン以前の青山作品の剛力ヒロイン」とか挙げないと
青1こういう人がなろうみたいなトンチンカンな作品を作るんだろうなって思った
初期の感じ見るに当時多かった暴力系ヒロインやったんちゃうか
アンパンマン
幼児向けはちょっと話ちゃうて
幼児向けはむしろ分かり易さ全振りじゃないか
幼児向けアニメで人格改造闇堕ち姉妹百合は相当ズラシだけどな
よく覚えてないけどナルトで敵の攻撃を防壁で受けながら「これなら破られない！」ってセリフの直後に圧されかける → 次回ほんとに破られてなかった
というのがあった気がする
この辺はお約束の展開になかなかいい捻りを加えてたと思う
ズラシってやつが思い浮かばんわたとえば人間世界の漫画で吸血鬼の世界の漫画をやるズラシをして即死したやつは知ってるけど
おにぎり先生には何の落ち度もないのにネット民に粘着されてかわいそう
おにぎりのルポだけじゃなくて女性誌なんかでも似た内容のインタビューがあるんでね
おにぎり関係なく割と色んなところで頓珍漢な発言がなされてるんだろうなぁ
幇間、太鼓持ちが負うべきリスクよ
神輿担ぐなら相応のモノ乗せないと担ぎ手が笑われるのは必定
どこか冷めた視点持ってたら言われないんだけどな
まぁそんなことが許されるわけもないが
ワンピの略奪しない海賊とブリーチの和装日本刀の死神は見事なズラしだった
銀魂の幕末の江戸が宇宙人侵略もな
あの時代世界観設定が上手くズラせてた漫画が多い印象、やっぱり編集の質かね
それズラしじゃないだろ
忍者に現代の特殊部隊みたいなベスト装備させたのはナイスアイデアだと思う
naruto独自の世界観がよく表れてる
ベストは着てないが現代の特殊部隊だと忍者部隊月光を連想する
これテーマでヒットしたのがワンパンマンでしょ
雑魚モブ顔の主人公なのに圧倒的最強っていう
勇次郎はホモじゃなくてバイじゃない？
ごめん誤送信した
貴様らこそ地球の寄生虫…いや寄生獣か
そこから寄り添い生きる獣ですよ
亀仙人とかタオパイパイもなかなかインパクトあった
あとダイの大冒険のアバン先生
凡人からズレてるだけで作者はクリエイターとして合うと確信してやってるんだからそれってズラしなのってのもあるな
逆にズラさないとそういう風にできないんだったらそれはギャンブラーではないか
ジャンプまとめ速報
少年漫画なのにおっさんが語り合うというズラし
とりあえず岸本斉史と細田守からは動物を取り上げてくれ
細田はにじみ出るどころじゃなくはっきり気持ち悪いからな
宮崎駿ぐらいわかりにくくして欲しい
アシタカの正妻はヤックル、はっきり分かんだね
でもお前らもポルコいたら惚れちゃうだろ？
これは絶対負けるという展開で勝つと熱いズラし
逆にこれは絶対勝つという展開で負けさせる悪いズラし
ウォーズマンのことだぞ悪い方のゆで
サムハチは眼鏡がどうこうよりあのクソな性格のほうが…
別段今どき主人公が眼鏡でもなんも思わねーよアラレちゃんの時とは違うんだから
地上最強の男がホモ
自分以外がメス落ちするだけだぞ
生物学的には正解
ズラした作品が大ヒットするとそれが王道になるからな
サクライの漫画で「ドラえもんからズラしたキャラを出す」って言ってたけど
同じようなことやってるロボコが映画化まで行ってるんだよな
このズラしってよく言うギャップなのに、いつの間にか岸本先生が発見したすげーテクニックみたいになってて何とも言えない気分になる。日本はマジで権威主義から抜けられないんだなって
いやいや誰も言うてへんて
岸本が発見したスゲーテクニックなんて思ったことねぇわ
それ、君が勝手にそう思ってるだけや
君の視野が狭いのを日本国家のせいにしないように
何を見て日本国家という単語が出たのかわからんくて草
日本国民と言いたかったのかもしれない
他の人の場合はギャップって言えばいいから岸本専用ワードに出来るって事だろ
忍者漫画なのに忍者要素がない技多いのもずらしか
ズレてんのはその髪型だってばよ！
変わり身の術で逃げたじゃん。
ナルトよりドラゴンボールだろ
ドラゴンボールって王道みたいに言われてるけど
ズラしまくってるからジャンプのテンプレとはだいぶ違うぞ
ナッパ
ハゲ、ひげ面、大男、相手のこと見下してて傍若無人
でも格上にはペコペコ
これに仲間の大半がやられるってとんでもないズラしだろ
特徴だけ書くとどうみても雑魚なのに
サンドワーム聖は上手くズラしが決まった例
頭蓋骨の傾斜で弾丸をズラすんだよな
眉間撃ち抜かれたのに生きてたアヴドゥルもいますしおすし
なおその後
「守られるアイヌはもうたくさん、強いアイヌを描いてくれ」って依頼で出来たのがゴールデンカムイ
定番というか一般的な像からズラして大成功した例と言っていいと思うわ
まあ普通のアイヌの強キャラほぼ出てこないけど……
そんな事言われてないからな
言われたのは「悲劇的な描き方はもうたくさん」だし
インタビュー記事読むといいで！
てか調べれば2秒で出てくることをなんで「言われてない」とか言うんや……知ったか否定はみっともないやで
Aという属性だけだとありきたりなのでBやCという要素を足して変化をつける
岸八がいうところの「ズラシ」は創作の基本、これ抜きに創作する方が疲れる（先駆者にぶつかりまくるので）
サム8のそれは意図した所に着地出来なかったというだけ、ズラシが問題な訳ではない
>>Aという属性だけだとありきたりなのでBやCという要素を足して変化をつける
なんかこれをズラしだって言われるのはモヤモヤするな
どの作家も昔から当たり前のようにやってた事なのに、今になって岸本がそれに名前を付けたみたいで
陰キャに優しいギャル
テンプレじゃん
これも岸本がいうズラシの一例ではある
そもそもの話、岸本が開発した概念じゃないからな
キャラを練る際大体の人が意識する基本を岸本がズラシと呼んでるだけで
意外性やギャップを出すのは創作においては当たり前の手法で今さら新しく造語を当てるほどのことじゃないと思う
それがたまたま上手くいったのであって狙い通りじゃないことも多かっただろうしな
ズラしって正確には「違和感」のことだよね
「活発キャラなのにメガネ」の例で言うと
属性A(メガネ)から普通はB(頭脳キャラ)やC(真面目)って要素を連想するけど、実はD(活発)という
でもこれ、A(メガネ)とD(活発)の要素を両方活かせないとただの違和感で終わってしまう
ちゃんと「メガネを使う必然性」「メガネと活発が合わせて生まれる新たな魅力」がないといけない
は？ちげーだろ
メガネのくせにカッコいいこというから面白いって話だろ
必然性やシナジーなんて要件はない
その時はズラしでも有名になってスタンダードになることもあるよな。
スレで例にあるフリーザとか
もしかしたらさらに元祖があるのかもしれないが
オタクに優しいギャル
犬にはやさしい不良
ヨボヨボのジジイなのに最強
メガネブスがメガネとると美少女
真面目そうでロリコンに手を出してる教師
関西弁なのに賢い
もはやテンプレとかしたズラ戦士たち
ワンピースは麦わらより主人公の能力がゴムというのが違和感すごかった記憶がある
ワンピ冒頭の印象とかもはや懐かしいな
一番成功しているズラシねえ…
メスガキにママみを足してオギャるというズラシ
教祖の外見がキモい
要はテンプレ属性にひねりを加えるっていうだけの話だからなこれ
大抵の漫画家、というか作家はほぼ皆やってる、アマチュアでも普通にやってる
これをやらないとどこかで見たキャラになってしまうので
違う属性を付け足す、ギャップでキャラを立たせる位は普通にやってる
スパイファミリーとかズラしなしで覇権とるやん
エンバーズはズラしまくってるな
球磨川先輩
ナルトは金髪碧眼のニンジャが派手に暴れるから海外で受けたと・・・
忍者ものの原点である「伊賀の影丸」をアニメ化してほしいんだけどやっぱ無理なんかなあ
ええっと、黒髪黒目な江戸時代日本人と、原点そのものの正統派？忍者で、「木の葉隠れの術」とか「木の葉火輪」とか・・・ナルトに比べれば地味ですかね、やっぱ
で、ずらし？島本和彦が以前描いてたけど、
Q 美少女が描きたい、でもバトルも描きたい、どうすればいい？
A そうだ！美少女を戦わせればいいんだ！！
これが、ずらしの基本だろう・・・けど、もはやこんなのは王道でしかないわな
長寿番組・アニメ特撮になればなるほど、王道を守りつつ、いかにずらしていくかになる。
戦隊シリーズ・ウルトラマン・仮面ライダー・プリキュアなどなど。
先を行き過ぎると、誰もついてこれないから、群集の二歩前を常に意識するのが肝心。
いいこと言うぜ
群衆の二歩前うぃ意識するのが肝心、か
おにぎりって真っ当なルポ漫画も多いと思うけど
コレを始めとする数件の悪例で死神扱いされている気がする