引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1704213624/
1: 24/01/03(水) 01:40:24 ID:jERg
一方その頃…一方その頃…一方その頃…一方その頃…
読むのキツくなってくるわ
読むのキツくなってくるわ
2: 24/01/03(水) 01:40:37 ID:i28c
ってオイイィィィ！！連続の「一方その頃…」はメリーゴーランドじゃねーかァァァ！！！
3: 24/01/03(水) 01:40:52 ID:uXe9
>>2
は？
は？
33: 24/01/03(水) 02:22:15 ID:dD7k
わかる
場面飛ばさずにちゃんと終わらせてほしい
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おすすめ記事
4: 24/01/03(水) 01:41:08 ID:9X4a
ワンピースの悪口は
5: 24/01/03(水) 01:41:29 ID:jERg
あれ、前回の戦闘なにあったっけってなる
6: 24/01/03(水) 01:41:31 ID:A8G7
ヒロアカ？
7: 24/01/03(水) 01:41:44 ID:jERg
>>6
まぁな
まぁな
8: 24/01/03(水) 01:42:07 ID:TEDL
キン肉マンなんか同時に戦ってるのに
一試合終わるまで他の試合は睨み合い掴み合い程度で止まってたな
一試合終わるまで他の試合は睨み合い掴み合い程度で止まってたな
14: 24/01/03(水) 01:43:44 ID:TEDL
>>8は四階建ての悪魔騎士戦な
9: 24/01/03(水) 01:42:38 ID:uXe9
キン肉マンは乱戦とは違うような
10: 24/01/03(水) 01:43:00 ID:ORKg
>>9
あれは基本的に1戦ずつ終わらせるからな
あれは基本的に1戦ずつ終わらせるからな
15: 24/01/03(水) 01:43:53 ID:opiA
キン肉マン読んだことないけど
リングで戦いながら客席で観戦してる奴がおる回があるんやろ？
おおらか過ぎる
リングで戦いながら客席で観戦してる奴がおる回があるんやろ？
おおらか過ぎる
17: 24/01/03(水) 01:44:28 ID:ORKg
>>15
悪魔将軍vsジェロニモかな
悪魔将軍vsジェロニモかな
19: 24/01/03(水) 01:44:31 ID:DhAF
>>15
観客はおらんけどレフェリーは毎回登場する
観客はおらんけどレフェリーは毎回登場する
12: 24/01/03(水) 01:43:13 ID:ED8U
派手な乱戦がやりたい気持ちはわかるけど漫画やと無理があるあるよな
13: 24/01/03(水) 01:43:23 ID:DhAF
ワイプで移動したらええねん
16: 24/01/03(水) 01:44:19 ID:WA3t
一方その頃…でカメハウスの場面に
18: 24/01/03(水) 01:44:29 ID:tYZr
イッチの脳が処理できないだけやろ
21: 24/01/03(水) 01:45:54 ID:jERg
>>18
単行本一気に読めばいけるけど
思い出した頃に買うから前回何があったか忘れちゃうわ
単行本一気に読めばいけるけど
思い出した頃に買うから前回何があったか忘れちゃうわ
22: 24/01/03(水) 01:46:14 ID:54mk
なんの漫画とは言わんが、確かに飛びすぎやな…なんの最近のバトル漫画とは言わんが
26: 24/01/03(水) 01:48:55 ID:lRTq
仮に最初に始まったやつが秒殺されてたら
途中で挟まったバトルの後は時間が巻き戻るんやろか？
途中で挟まったバトルの後は時間が巻き戻るんやろか？
32: 24/01/03(水) 01:58:13 ID:lRTq
思い出したら幽白で雑魚敵が味方倒す瞬間に場面変わったことあったわ
そんでメインが終わったら死んでる
逆の場合やとなんか逆転する
そんでメインが終わったら死んでる
逆の場合やとなんか逆転する
34: 24/01/03(水) 02:25:06 ID:hUWL
荼毘とか一回場面切り替わったのにまた復活しててもういいよお前ってなったもんな
35: 24/01/03(水) 02:26:51 ID:PZnB
>>34
アメコミは与えたダメージ関係なく、物語が動くときまで倒れないイメージ
アメコミは与えたダメージ関係なく、物語が動くときまで倒れないイメージ
30: 24/01/03(水) 01:53:13 ID:NFGv
そこで面白いかどうかが作者の実力やで
コメント
真っ先にワンピが浮かんだ
終盤のカイドウ戦なんか「あれ、ルフィvsカイドウて今通算何戦してるっけか？」てなった
別に擁護するわけじゃないけどワンピはアニメになる時の尺稼ぎのためにも散らせてる気がする
いいことだとは思わないが
普通に動かすキャラ多いからだよ
決着つける話は流石に分散させず1話使うし
ルフィ本人が何回復活すんだよカイドウかよって言ってるから…
そういうキャラ付けなのかもしれん
ヒロアカのことか
ラスト付近はそんな感じのイメージ
決着つかず次に移るっていうの最終決戦多かったもんな
且つ作者が壊れてて減ページやら休載やらで週刊追いは盛り上がり切らないの多々あってしんどかった
単行本一気読みだと物凄い読み応えだけどな
アニメも中々グダっててヤバかったな
ワンピースのバトルの盛り上がらなさはコレだよな
作画の粗さもあるけど一番はこっちだと思う
そやな、転換して戻ると劣勢になってたり
もしかしてワンピってストーリーは面白いけどプロットは下手？
君の受け取り次第でしかない
そうともいえるし
そうでないともいえる
ストーリーじゃなくて設定が面白いだけかな
アラバスタとかはちゃんと一戦一戦処理してたんだけどワノ国は同時並行で進む上に1話で場面転換7回とかあったからな
プロットに関しては昔より下手になったまである
エニエスロビーもちゃんと一戦一戦こなしてたはず
個人的には頂上戦争から怪しくなったかな
大枠の展開が面白くて誤魔化せてたと思うけど
各戦闘の中途半端さとぶつ切りは酷かったと思う
ヒロアカやん さっさと殺せばいいのに
無駄に生かして無駄な出番増やしてたな
ヒロアカって絵は上手いけど展開は上手くないよな
ヒロアカより展開の上手い漫画なんて限られてるだろ
いやいくらでもあるわ
しかも1人だけじゃなくてそれが何人もいるからな
やることはずっと同じことの繰り返しだけだし
ネタが無いならさっさと退場させたらいいのに
絶対読んでない奴
荼毘とか爆豪とかが当てはまるけどやることが同じことの繰り返しとは思えんしな…
展開とか役回りも全然違ったしネタが無いとか何を読んで思ったのか謎
ヒーローは基本不殺な事を理解してない
普通に捕まえて終わりでいいじゃん
灰コメ読んでるか？
渋谷が読みやすかったのはこれか
術師、呪詛師、呪霊が入り乱れたカオスな戦場だったのにそのキャラの戦闘始まったら決着まで描いて次に移行みたいな
死滅も読みやすかった
あとルキア奪還編や無限城編も読みやすい
展開が引き延ばされる要因でしかないな
しっかり決着つけてから別場面に行けばまだマシなんだが
キャラが増えすぎると場面展開は多くなるイメージ
逆にキャラ少なすぎも問題！ 主人公だけ強くなって無双する展開も面白くは無いわね！味方キャラの休憩場面は欲しい(味方の応援でもいいけど
ワールドトリガーの大規模侵攻とかはそれなりの規模とキャラ数で上手くやってたと思う。
囮の時間稼ぎでお互い瀕死になったら逃げる手段あるから話を回すのは楽そう
多vs多を描くのが苦手な漫画家多い中、ネコは「多vs多のが楽っすよw」言う変態だからな
五条VS宿儺みたいなどっちが勝っても文句言われそうな戦いも多VS多にすれば格を落とさずに済むし、強い奴を納得のいく形で負けさせることが出来るという理屈は理解できる
でもやっぱ難しいで、多vs多
なんて言うんかな、理系脳じゃないと描けないと思う
ランク戦もだが結果から逆算してキャラを配置するのがうまい
配置だけいじってるからキャラが自然に行動したうえでの結果となりご都合展開に感じにくい
まぁ、その行動の結果が本筋に影響があるならええと思うよ僕は
ワノ国編は1場面につき2～3ページで場面転換ってのが毎週続いてうんざりした
話がまったく進まん
ワノ国はそもそもとして全体がトータルつまらんかったからな
カイドウにルフィがいきなりワンパンされたところがワクワクしたピーク
お前らでも〇〇は面白いから例外ねw
とか言い出すやつな
ぶっちゃけ好みでしかないからそれ
逆に乱戦で上手く描いた漫画とかある？
うしおととらラストバトル
やめろ！
それは数多の漫画家が真似して大怪我してきた道だ！
ないよ
あるよ
どっちよ！
あるよ
漫画って文化ができて何年経つと思ってんだ
ないものを探すほうが難しいぞ
エアマスターのバトルロイヤル編めちゃめちゃ面白かったよ
乱戦ってのが多対多って意味なら上でも出てるワールドトリガー
最近だとキヨシもそうだったなこの手法ミスると読みづらいの権化になるからなぁ
場面転換して雑に決着ついてたことにされる鰤よりはマシ
ワンダーワイスと戦ってたはずの拳西とかな
サムネなぜ善逸
叫ぶから
1番人気だけど嫌われてるキャラでもあるから
要は好き嫌いが両立する
ナメック星編てどうだっけ？
記憶だとストレスなく読んだ気がするけど場面転換多い？
ストレスないのならあろうがなかろうが成功してたってことよ
それなりにあったよ。最初は三つ巴の構図だったからな
思い浮かんだのがガッシュの千年前の魔物四天王戦やな
やっぱそういうのがないトーナメント形式こそ最強
トーナメントなのに場面転換があったDr.イチガキ戦てのがあってだな
マンキン「せやな」
同時進行してるように書かないと、こいつ戦い終わってまだ元気なら他のやつの手伝い行けよ、とかいう読者サマが出てくるんじゃね？
仮に一つ一つ終わらせて「時間は少し戻って〜」とか書いたら今度は、また時間戻ったよとか言い出しそう
妄想ですね
いやこれ創作の基本なんです
素人が基本とか語るなよ
笑っちまうから
言い出すよ
どっちを取るか
どっちが好みか
助けに行けない展開にできないならそれは描き方が下手なだけでは
助けに行けないくらいにボロボロ、足手纏いになるくらいの力の差、特殊な場所で近づけない、場所がわからないなどなど
というかそれくらいやってる漫画いくらでもあると思うけど😥
それを説明する必要があるって話じゃん
説明すら放棄させろってそれもう漫画舐めすぎでしょ
説明する必要があるってw
当たり前やろw
フリーだけど助けに行きません
理由はありませんって馬鹿かよ
それはA地点で戦闘開始、B地点でも戦闘開始、C地点でも戦闘開始……ってすればいいだけであって
いちいち「A地点の戦闘は現在こうなっています」「B地点の戦闘は現在こうなっています」「C地点の戦闘は現在こうなっています」っていうのを何度も何度もやる必要はない
一方その頃ジャンまと民は…
呪術で髙羽VS羂索に切り替わった時も言われてた覚えがあるな
あれは鹿紫雲が負けて虎杖日車参戦で終わって羂索戦に転換したから区切りはついてたけどな
そのキャラとそのキャラが戦闘中なのに場面転換するのとは別物やろ
虎杖日車参戦という気になるヒキをしといて別の場面に移るのがクソだわ
例を挙げるならヒロアカのオールマイト参戦も同じ
次週が気になる展開で終わらせといていざ蓋を開けてみたら違う戦いとかガッカリ感半端ない
虎杖日車vs宿儺の最中に転換したらクソだけど戦闘始まる前に転換したから不満なかったけどな
そりゃ不満ない人もいるだろうけど当時の記事だとここで場面転換かよというコメも散見されるで
ソースはここの記事
ttps://jumpmatome2ch.biz/archives/235202#comments
ジャンまとの過去記事がソースとか正気かよw
看板だろうが展開が良かろうが叩いてるクソみたいなお前らの意見を信用しろとでも言うのか？
いや不満なかったという人に対して実際に不満もあったという証拠で一応持ってきただけだが
俺が一人で不評もあったぞとか言い張っても何も信用に値せんやろ
別にジャンまと以外から持ってきてもいいけど
そりゃ不満出す奴もいるだろうよ、万人に満足してもらうなんて不可能なんだから
ただじゃんまとは大概批判的な解釈をする前提でしか漫画見てない奴ばっかだから信頼にかけるってだけさ
物語が進まないのと、場面が切り替わるたびに読者が状況を把握し直さなきゃならないのが非常にストレス
物語の本筋が動く場面だけピックアップして描いてくれてると読んでてもストレスを感じない
とにかく情報量が増えるほど無駄を省いてくれと言いたい
いい方法があるぞ
脳の処理能力を上げるんだ
脳の処理能力よりも、週間連載だと何ヶ月前の事なんて読み込んでない勢はあんまり覚えてない
じゃあ記憶能力だ
ワンピもヒロアカもバトルあんまり面白くないからな
だから場面変えてどうにかしようとしてるのかもしれんけど逆効果だな
これ
ワンピースて設定やストーリーの考察、議論はあっても戦闘の議論とかはまったくない
語ることがないバトルだから
これを誤魔化すために場面転換するんだと思う
場面転換はバトルを誤魔化すためというよりは、メインキャラ全員を活躍させようとする＋できるだけタイミングを合わせて倒させようとしているからだと思うが
タイミング合ってるか？
そんなことしても何ヶ月もズレてるんだから意味無いと思うが
タイミングを合わせてってのは確かに間違ってるな、順々に決着させてると言いたかった
実際にワノ国編は飛び六胞との戦いとか大看板との戦いを順番に片付けてるし
それであれだけ売れてるんだから効果があるという事で、ひねくれた逆張りの方が少数派だと言うわけだ
別に場面転換が効果あると断言できるわけではなくないか…？
普通に場面転換が多いことよりも、ストーリーが面白いとか別の面で人気が出て結果売れてると考える方が自然かと思うが
青1
じゃあそもそも灰が的外れな事を言ってる事になるな
バトルが面白くないと言うのも、場面変えてどうにかしようとしてるという事も、それが逆効果と言うのも全てがマヌケな勘違い
ワンピヒロアカ呪術ブリーチ鬼滅ワートリドラゴンボールetc
コメ欄見た感じ有名な作品が挙げられてるだけでどの作品も大抵やらかしてるって感じか
やらかしてることにしたいってとこやな
自分の頭が悪いことを認めたくないだけ
どんな漫画でもアレってときは必ずあるからね
人気ない作品はそもそも名前が挙がらないからね
亀ハウスパートはアニメやろ
呪術廻戦の渋谷事変とかワールドトリガーの大規模進行編でまさしく頭こんがらがったな…
ただ自分でいうのもなんだけどこういうので混乱するのって頭悪い人あるあるだと思ってたからジャンまと民も意外と同レベルで安心したわ
ジャンまと民と同レベルじゃ安心したらダメだろ
ここにきてんだからみんな同レベルで当たり前だろ😄
同レベルで当たり前なのと安心しちゃダメだぞという警告は普通に両立するゾ
面白いつまらないは置いといて五条vs宿儺ってストロングスタイルだったな
12話、13話分くらいぶっ通しで描いてたから
いや置いとくなよ
特に宿儺とのラストバトルなんてほぼ場面転換無いのにめちゃつまらんかったし
俺は面白かったから人それぞれやな
まぁ終盤も掲載順上位だったから答えは出てるよ
ホントにつまらんかったらBLEACHみたいに下位になってる
宿儺無双はつまらんけど虎杖覚醒〜決着まではクソほどオモロかったわ
終盤て三看板以外ろくなの無いやんけ
虎杖覚醒って岩手観光してたやつか
確かにある意味面白かったわ
青4
虎杖が術師になって経験してきた事の答えを出した重要な回でいわば集大成みたいな回やぞ
ただ作品バカにしたいだけなら入ってこないで
青3
じゃあつまらない客観的なデータを君が提示しないと
掲載順が信用できないなら違うデータを見せて
昔はワンピも1人1人決着つけてから次の戦いが出来てたんだけどな
いつからか漫画が下手になってしまった
ワンピもブリーチも他もだけど人数増えすぎ問題があるわ
1対1を繰り返えしてもストレスないのは3対3くらいまで
むしろそんな事でキーキー喚くなんて幼稚だなと思うわ
色んな場面を映さず、一ヶ所だけ延々と映すと、そのキャラやバトルに興味の無い人は読まなくなるだろう
だからいろんな場面を映してるのに、そんな可能性にも思い至らないのか？
お前程度の知能だとそういう風にわざわざしてやらないと集中力持たないんやね
主要キャラならいいけどモブで話を散らされるのはね
面白ければ問題ないけど
怪獣８号のオペレーターが実況中継みたいにギャーギャー騒いでて駄目だった。攻撃するたびに「なんとか式なんたらざーん」とか技名叫ぶ作風もダサくてついていけない。原始的な斧や刀は効くのに数十人のモブ隊員の砲撃は全く効かないのも意味不明
昔は仲間と敵の一対一を決着までやって次の戦いって感じのが多かった
でもそれだと当番キャラの人気によってアンケが変動するので
場面転換で人気キャラの出番を作って変動を小さくするという工夫が生まれた
昔もワンピは一対一多かったのに。すべてはアンケのせいなんや
マルチタスクができないんだろうな
一つの戦いが終わるまで、次の戦いを集中して読むことができない
だから一つの戦いが途中の状態で次の戦いが描かれると、両方の戦況を理解したり記憶したりする事ができない
脳の容量が少なくて、二つの物事を思考する事ができないのだろう
読者のせいにしてるけど
それ作者ができてないんだろ
ちゃんと描けてたら言われん
記事内のイッチのレスを見ると作者じゃなくてイッチ側に問題あると思うけどなあ
野球やサッカーやボクシングの試合とか複数録画してあったとして10分ずつ代わる代わる切り替えられて盛り上がれるか？
途中で切り替える奴いたら殺意覚えるわ
週刊少年漫画だからやろ
そんな漫画真剣に読んでる読者ばっか想定したらあかんよ
気軽に見れる娯楽なんだから
お前が単行本派ってことは分かった
知らないと思うけど、雑誌で読むと１話１話の間が１週間以上空くんだよ
漫画の完成形は単行本なんやで
名作ほど雑誌より単行本で読む人間の方が多いんや
ハンターハンターは王子や側近たくさん出しまくり、旅団やヒソカまで絡めてきてわけわからん
連載ペースも最低
だから大抵のバトル漫画って終盤グダグダで評価が低いんだよなぁ…
それ鬼滅や呪術を見る限り場面転換のせいとは限らんな
一試合ずつ着実に片をつけていくキン肉マンスタイルは優秀やな
他の試合はいつまで膠着状態やねん、というツッコミは野暮
気になるヒキで終わった次週で全く別のバトルに場面転換してるのはやめてほしい
ワイはいわゆるリアルタイムストラテジーを漫画上で表現してるように受け取れるからわりと楽しいし逆に臨場感を覚える
エッグヘッドの終盤とかそんな感じだった
キン肉マンは主人公サイドがちょくちょく負けるからまだ見れるってのもあると思うわ。
どうせなんやかんだで勝つんだろうって思いながら３番手とか４番手の戦い読むのはしんどい。
そんなに仲間が湧いて局所戦する漫画なんて、ほとんどがジャンプ作品だろ
ハドラー親衛騎団 対 アバンの使徒
ワンピースは正直ウォーターセブン編までの個人の成長を描いたバトルのほうが好きだったな
新世界編からの成長して出てきたまではいいけど全然活躍なくて気が付いたら最終章やん
キン肉マンは今やってる五大刻戦は最初同時進行をやりかけてたけど
結局一戦ごとに話を進めるスタイルに戻ったな
やっぱこの方が集中して話を進めやすいんだろうな
キン肉マンはバトル漫画ではあるが、あくまでプロレス漫画だからじゃね、客に見せてナンボだから
話の方の作者がそこまで考えてるかは知らんが