1: 2017/09/15(金) 11:21:27.642 ID:oXGj3DOlp
久保帯人が単行本1冊書き込むモノを尾田栄一郎は3コマで済む
37: 2017/09/15(金) 11:44:17.746 ID:eQbReVAi0
攻撃する→きかねぇよ
攻撃する→きかねぇよ
攻撃する→きかねぇっつってんだろ！
こんな事に3話も使う漫画それがBLEACH
攻撃する→きかねぇよ
攻撃する→きかねぇっつってんだろ！
こんな事に3話も使う漫画それがBLEACH
38: 2017/09/15(金) 11:45:14.717 ID:CPdoPK9X0
>>37
バトル漫画って大体そうじゃね？
ブリーチは効かない描写が露骨なだけ
バトル漫画って大体そうじゃね？
ブリーチは効かない描写が露骨なだけ
40: 2017/09/15(金) 11:46:25.055 ID:OL/tElG0d
>>38
なわけねーだろ
なわけねーだろ
44: 2017/09/15(金) 11:51:03.313 ID:CPdoPK9X0
>>40
いやそうだろ
大抵お互いに攻撃しあいが続くだけ
効かない要素なかったら一発KOだぞ
いやそうだろ
大抵お互いに攻撃しあいが続くだけ
効かない要素なかったら一発KOだぞ
4: 2017/09/15(金) 11:22:54.146 ID:VuQf2tnZ0
つまり冨樫の本が一番情報量多いな
6: 2017/09/15(金) 11:24:46.212 ID:aPYy3WCq0
さて、富樫が4コマで描くモノを久保は何ページかけるでしょうか？
なおジャンプにおいて、1話＝20ページ／1ページ＝6コマとします
なおジャンプにおいて、1話＝20ページ／1ページ＝6コマとします
9: 2017/09/15(金) 11:25:45.637 ID:Lgve2nVSr
>>6
ちょっと難しくてワロタ
ちょっと難しくてワロタ
63: 2017/09/15(金) 12:31:09.849 ID:nF+Df02aM
>>6
26冊くらい！
26冊くらい！
7: 2017/09/15(金) 11:25:15.556 ID:f+z2r9dcd
デスノート全巻(12巻)読むのとBLEACH全巻(74巻)読み終わるのにかかる時間ほぼ同じ説
引用元:http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1505442087/
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5: 2017/09/15(金) 11:23:23.765 ID://OALMGo0
ワンピース背景書き込みすぎで嫌だわ
書きたい物全部書くって方針なんだろうが
書きたい物全部書くって方針なんだろうが
8: 2017/09/15(金) 11:25:23.835 ID:oZ4epwb30
背景だけじゃなく台詞も入れすぎなんだよな
画面がいちいちウルサイ
画面がいちいちウルサイ
24: 2017/09/15(金) 11:35:05.546 ID:3I+BVttQ0
ワンピースはどう動いてるのか分からない事がある
11: 2017/09/15(金) 11:27:06.382 ID:KN64HgaRp
そして冨樫は1話描くのに半年かける
16: 2017/09/15(金) 11:30:16.344 ID:1+CowN4H0
>>11
ワロタ
ワロタ
35: 2017/09/15(金) 11:42:10.236 ID:Mmrcf957a
>>11
現実の時間に対する話の進み具合は一緒だったな…
現実の時間に対する話の進み具合は一緒だったな…
15: 2017/09/15(金) 11:30:06.802 ID:QtFQWl3Xd
25: 2017/09/15(金) 11:35:34.153 ID://OALMGo0
>>15
さすが師匠
さすが師匠
61: 2017/09/15(金) 12:22:29.608 ID:BzRrpBhOM
>>15
言ってる事はわかる
言ってる事はわかる
27: 2017/09/15(金) 11:36:54.624 ID:L0UHav5fa
>>15
それぞれ黄金郷隠れ里虚無の世界だっけ
隠れ里が1番それっぽくないな
それぞれ黄金郷隠れ里虚無の世界だっけ
隠れ里が1番それっぽくないな
17: 2017/09/15(金) 11:30:22.605 ID:QzbZOYhbd
この中なら鳥山がナンバーワン
30: 2017/09/15(金) 11:39:00.691 ID:VuQf2tnZ0
>>17
鳥山が一番バランスいいな
鳥山が一番バランスいいな
20: 2017/09/15(金) 11:31:19.545 ID:BWoGL4sS0
尾田がドラゴンボール書いたらフリーザ軍の悲しい過去に1年かけそう
久保帯人がドラゴンボール書いたらvsギニュー特選隊に2年かけそう
久保帯人がドラゴンボール書いたらvsギニュー特選隊に2年かけそう
22: 2017/09/15(金) 11:33:53.110 ID:DQmYSIrY0
>>20
人造人間３体の悲しい過去に３年以上かかりそう
人造人間３体の悲しい過去に３年以上かかりそう
29: 2017/09/15(金) 11:38:33.017 ID:CPdoPK9X0
精神と時の部屋とかいうただの手抜き場所
32: 2017/09/15(金) 11:40:31.121 ID:cKfMMQShd
>>29
でもあまり出番はない
でもあまり出番はない
33: 2017/09/15(金) 11:40:50.912 ID:/GOSNoZz0
尾田ならザーボンやドドリアにも悲しい過去をかいて
ザーボンとドドリアの部下も登場させてそいつの悲しい過去もかく
ザーボンとドドリアの部下も登場させてそいつの悲しい過去もかく
36: 2017/09/15(金) 11:43:13.849 ID:cKfMMQShd
久保帯人がドラゴンボール書くと
悟空vsフリーザの前に
クリリンvsジース 悟飯vsバータ ベジータvsリクームで一騎打ちさせてそこに4年かかる
悟空vsフリーザの前に
クリリンvsジース 悟飯vsバータ ベジータvsリクームで一騎打ちさせてそこに4年かかる
67: 2017/09/15(金) 12:57:21.025 ID:Ku2wMzPv0
ブリーチは異世界みたいな所で戦うわけだから別に建物が白くてもそういう世界観なんだなとしか思わないよね
86: 2017/09/15(金) 16:19:48.833 ID:9XQRi9uW0
富樫はコマをはみ出してダイナミックに描く演出が上手すぎる
他のコマの邪魔にもなってないし
他のコマの邪魔にもなってないし
34: 2017/09/15(金) 11:41:42.819 ID:U+CmNCkBd
冨樫が情報量一番多いが
冨樫が単行本1冊出すのに一番時間かかるけどな
冨樫が単行本1冊出すのに一番時間かかるけどな
コメント
誰も聞いてない疑問に対して地の文使って回答してテンポ台無しにするのが堀越
マジかよスゲェ！お前もう二連チャンだぜ！一コマ目にヒロアカの文句言う記録更新中かよ！？
ゴキブリヒロアンさんww
一番面白いのはワンピースだけとな
堀越頭悪過ぎて寧ろ好き
こういうので出す名前は有名な人で頼む
尾田「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！」ドン→背景埋めるのが好きで白い部分がほぼ無しにorz
それはただの尾田のそっくりさんで、尾田の背景は好きってよりただの余白恐怖症や…。なんでこんだけ長い期間描いてて妙な強迫観念に追われてんねん…
週刊連載であれほど書き込めるのは尊敬するレベルだけど、正直読みづらいのがな
尾田の発言でも作中台詞でもない事実
ネタなのか素でアホなのかわかりにくいコメントすんな
つまり、ワンピはバトル路線のコナン
それハンターだろ
いや、セリフが多い漫画っていう意味やろ
いつも思うんだけど、街の比較画像で虚圏出すのは違くね？
ブリーチの画面が白いのは否定しないけど、
虚圏に関しては荒廃感、虚無感みたいなものを出す適切な演出だと思う
いやまあそんなこと分かっててやってるネタなのかもしれないけど
ていうかうぇこむんどの変換で虚圏が出るんだけどどうなってんのｗ
比べるなら尸魂界だよなぁ
瀞霊廷とかは普通に描いてんだし
ネットに上がってる比較画像何て大抵そんなもんよ
人間ってある程度簡単な絵やモザイク写真でも脳が勝手に補正してくれるらしいね
逆に詰め込みすぎると読むのに時間がかかって疲れてしまう
それ浦沢直樹と誰かが対談で言ってたな
「読者は馬鹿じゃ無いから最初に情報を与えたら後は脳で補完する」
「無駄な物を書くとかえってその邪魔をするから空白を作る勇気が漫画家には要る」って
富樫はもう月刊誌か季刊誌に行け。こち亀みたいに休むなと言わんがワンピ以下のペースなら週刊に居つくな!!
ハンタも幽白も好きなのにイライラする。
冨樫は多分週間から離れたいと思ってると思うよ
一応子供向けだから今規制厳しいし、身体厳しいし
冨樫にじゃなくスッポンのように食らい付いて離さない編集部に言うべき
一冊読むのに一番早い漫画「バキ」説
水曜日のダウンタウンでやりませんか？ｗ
分かる
ブリーチより早いわアレ
板垣の一話はワンピ半ページくらい
嫌味かキサマッッッ!!!!
カラー一枚絵なら尾田さんが一番だろうけどなー
あのワクワク感は異常
漫画描くのは下手だけどな
流れを表現するのが意外と下手なんだよな
コマ飛ばしてる感ある
そのくせ無駄に取り巻きのリアクション描いたりするし
読者に何があったかハッキリ伝える事と展開急かすためやで
尾田も説明は出来るだけ省いて絵だけで分からせれればそれが至高って考えあるけど、描ける物には限界があるし、何を描きたかったか読者に伝わらなければ意味が無いって理由で説明シーンが多めになってる
一話辺りに取り扱うキャラクターと情報量も昔と比べてずっと多いから話をテンポよく進める為にどんどん詰め込む
昔に戻るならワンピースは今の3倍は進まなくなるよ、それだけワンピは一話辺りの情報が多い
読者を子供と想定して親切に描いてるからじゃないかな。
冨樫なんかは、自分の読者を信頼してるでしょ。
詳細まで説明しなくても分かってくれるはずって。
情報が多いのと情報量が多いのはまた別だと思うがね
いらない情報があったとしても無駄なだけ
画も話も取捨選択が絶望的に下手
進展にはギャグが必要ないってぐらいで無駄な情報は殆どねーぞ
寧ろ最近のがクルーの戦闘描写淡白にしてスラスラ進んでるぐらい
〉昔に戻るならワンピースは今の3倍は進まなくなるよ、それだけワンピは一話辺りの情報が多い
それは単に尾田が漫画の情報量を減らしつつ分かりやすく描くのが下手なだけ
他の上手い漫画家さんに失礼
例えば尾田がDBを描いたとして、全く同じ内容でも倍かかるよ
いちいちアクションを説明せざるを得ない(絵だけで表現できないから)
「何ー！あの気円斬とか言う技、避けたら山を真っ二つにしたぞー！！
死神の鎌か何かかー！？」とかいちいち入れなきゃならん
絵はいいけどキャラが奇形すぎてきもい
まだ奇形奇形って言う奴がいるだな。
絵が良いと思うなら受け止めてやれよ。
富樫は絵より台詞で話が進んでいってる感じ
あぁ、尾田もかww
DBは話のテンポが上手いから読んでて楽しい
ちょくちょく回想はいるワンピは飽きる
DBやハンタは一気読みがすごい楽。いくらでも読める
それは読者の目線誘導が上手いから
DBやハンターは文字を全部読まなくても何となく何やってるか分かる
ワンピはいちいち文字で目が止まる
作風の違いとかじゃなく、単純にコマ割りとセリフ配置のやり方が下手
コナンやデスノートも文字数が多いが、コマ割りの基本が出来てるからスルスル読める
テニプリのコマ割りは読んでてすごいなあと思う
こんなバカバカしい絵をよく本気で毎月描けるなあって感心するわw
テニスで海賊バトルとかどんなテンションで描いてるんだよw
富樫は情報量自体は多いけど話はあんまり進まない感じ
特に王位継承戦は人数多すぎてテンポ悪い、三分の一くらいに減らせ
富樫は絵でストーリーを進ませるのが下手だと自分で自認してるからこそ文章でストーリーを進ませるんだと思う
ある意味 鳥山と正反対
>>自分で自認
さすがアホは言うことが違う
ハンタ信.者怖い……………………
(´；Д；`)
ドラゴンボールは恋愛描写が少ないから増やせ的な意見だな
人数少なくてテンポ良い漫画なら他にいくらでもあるぞ
冨樫>鳥山>尾田>>>>>久保>>>>>>>>>>>>>>>>>>岸本
大体こんな感じだろ
冨樫>織田>>>>>>>>>>>>鳥山>久保
読みやすさでは鳥山〉冨樫〉久保〉岸本〉尾田
久保は白いだけで、何やってるか分からないシーンが多い
単純に画力が低いからだけど
魚人島のセリフで埋め尽くされてる絵も相当ひどいけど
ハンターのコナン化も相当だぞ
状況説明とキャラの心理描写が合わさって読みづらい
アクションになると流石に読みやすくなるからまだマシだけど
下に絵描いてんのにモノローグの量多すぎて全然見えなくなってるコマとかあったな
継承戦編は今までと比べても一番読んでて疲れる
コナンに失礼
コナンは実は読みやすい
物凄く気を付けてコマ割りしてる
ブリーチって批判してる奴の言ってることが
他の漫画にも当てはまることが多すぎて、にわか判別機になりつつあるな
批判の情報源が2chとか昔BLEACH読んだぼんやりとした記憶とかそんなんだろうからな
ドレスローザとかグダグダだったけどホールケーキアイランド編からはサクサクだぞ。ビッグマムの過去もすぐ終わったし
ドフラ編が異常であったということもあるかもしれないが
今のマム編は参加者半数だからな・・・ゾロ、ウソップ、ロビン、フランキーがいない分容量が軽い。
いやあれまだマム過去あるって…過去まで言わんでも記憶戻るというか
船乗った後のハンタは小説より難解
人物が絵で見えるからこそできる事だけど読み返し必須
コミックも再開時にしか出さねえし、そら部数も増えますわ
＞富樫はコマをはみ出してダイナミックに描く演出が上手すぎる
こんなのそんなにしてたっけ
集中線多いけど、さりげ鰤並みに戦闘の時背景白いけどな
ぶち抜きコマめちゃくちゃあるぞ
いやぁ一話完結って本当にいいもんですねそれでは
サイナラサイナラサイナラ
サンデーもコナン以外は結構ほぼ人物以外真っ白なマンガ多いし
昔の漫画って今と比べたら密度濃いの多いよな
ブラックジャック一話分とか今の漫画家が描いたら５話くらいかかりそう
地味にあのテンポ最高だと思う
一話完結ってのもあるけどやっぱ漫画の原点にして頂点なんやなって
漫画の原点なのは同意だが頂点というのは同意しかねる
手塚治虫は冒頭1/4を全部人物背景説明に使ってから一気にアクセル踏んでピークをクライマックスに持って行くのが真骨頂だと思うけどな
火の鳥とかMWの組み立て
背景真っ白っていうと修羅の門だな
あれコマ割りも1ページ4コマぐらいだから結構なスピードで読める
ワンピの回想が一年も続いたことあったっけ
長くても三ヶ月くらいだったような
敵の回想もドレスローザ以前はほとんどなかった気がする
なんかイメージだけで語られ過ぎじゃないか
一番コスパ良いのは冨樫だな
巻数はワンピ・ブリーチ＞狼＋てんで性悪＋幽白＋レベルE＋ハンタ
全作品合わせても61巻しかない
テレビも漫画も水増し、引き延ばしばかり
視聴者、読者が離れていくのは当たり前
つまらない、盛り上がらない展開だけでも苦痛なのに
それすらも引き延ばすから目も当てられんのよなｗ
ジャンプの引き伸ばしは昔からだけど、昔は読者が「引き伸ばしNO！」って反応してたよね
だから北斗も星矢も人気急落して終わった
今は読者が引き伸ばし喜んでる感が有る
ナルトブリーチ50巻以上買ってた奴らって信じられない
何考えてんだレベル
この手の話題は結局漫画は30巻前後が一番読みやすくボリュームもあって良いよなって結論に達する
スラダンハガレンうしとらガッシュetc名作ばかりだ
たしかに。北斗の拳も２７巻で終わったし、バキもそのくらいの時はちょうど最強トーナメントやってて絶頂期なんよね。やっぱり終わる所でスパッと終わって、後は休みながらスピンオフみたいのをダラダラやるのが一番いいんやろうね
どんだけ面白くても一気読みできる集中力持つのが限界２０巻ってよく言われてるからな
２０巻にピークを持ってきてそこから余韻で３０巻弱まで持たせるのが多分ベスト
スラダンもガッシュも個人的にはもっと読みたかったんだが、特にスラダン。面白さが大事な漫画を巻数が来たから終わらせることほど馬鹿なことはないわ
面白いならもっと続けろよと思う。それが出来ないからそのあたりで限界来て終わる漫画が多いんだろうけど
もし鰤が藍染倒した時点で終わってたら
もっと鰤を読みたかった、面白い漫画はどんどん続けるべきって意見で溢れてたんだろうな
ワンピも30巻の空島で終わってれば世紀の傑作だったよな
ワンピの場合６０巻ぐらいは欲しいかな。その辺がピークなので。
しかし３０の壁を軽々超えるとか尾田先生すごすぎだろ
コナンも25巻で未だに人気エピソード上位の学園祭新一復活の巻で
はじめの一歩も千堂編
コナンはベルモット編決着が42巻でもうちょい後だけど
やっぱ長期連載系も油のってるよね
いい加減漫画も巻数をある程度制限を設けるべきじゃないか？
映画なら二時間でドラマや深夜アニメなら1クールって大体決まってるのに漫画は制限が無いから無駄に巻数多いものが多すぎる
70巻とか80巻とか定価で買い揃えたらお金も時間もかかりすぎる
だったら映画や小説の方が短く纏まってて遥かにコスパいいよなってなる
ジョジョ5部終わる頃にはそういう配慮もあって
タイトルを変えて一巻からにしたんだよね
今でも普通にやるべき手だと思うわ
買う方も買う方
「つまんねー引き伸ばしばっかじゃん」
→でも買っちゃうって奴多過ぎ！
ブリーチ最終巻でさえ15万部も売れてやんのw
買うなよ！
精神と時の部屋に関してはアニメの逆輸入やぞ
マジ！？
1冊200pとして
尾田3コマ=久保一冊
(0,5 p= 200p)
冨樫1p =尾田20p
だから
冨樫1p =久保8000p
冨樫4コマの場合を求めるから両辺を×2/3して
冨樫4コマ=久保5333p
だいたい26冊でスレの答と同じになった
すごい無駄な計算したな
尾田に筆の速さがあれば本編と回想を別に連載できるのにな。
尾田は空白恐怖症治ればいいのに
最初の頃はほんと読み易かった
今の富樫と尾田はペース同じくらいだろ
ハンタは内容全然ないだろ、理屈こねくり回してるだけで
ワンピは話終わらないからバトル省略してるのに
ハンタの今の展開は、内容のカルピス薄めではなく
アンバサ買ってきてとりあえずこれ飲んどけって感じの展開ｗ
オサレ師匠の作風は、あれはあれで持ち味だと思う。
ただ、次回作はバトルシーンだけでも原案協力者を雇うべきだと思う。
バトルを展開させる根本的なセンスがない
それは後半のトンデモ能力バトルになってからで一護VS剣八とか一護vsグリムジョーとか見ると普通にバトルのセンスもあると思うけどな
それはない
まず集団戦が全く何一つ画けてない
ゾンビパウダーの頃からだけど必ず1体1を複数にしちゃう
鳥山なんて敵少ないのにいつまでも悟空出さないでダラダラ引き伸ばす糞漫画描く筆頭のゴミじゃん
Bleachもテンポ良くやってる頃はタイマンばっかでも結構楽しく読める。ワンピの方が正直苦手。
何だこれ 全部同じ漫画にしたいの？
ワンピースが設定集になってんのはアニメの事情だよ
冨樫もくっそ長いんだがｗ
デスノートもある意味画面が小説家ってぐらいうるさい
この手の話題出したら最近のカイジとバキが最強すぎてね
最近の刃牙道バレは外国語のバレなのに
絵だけでだいたい内容がわかるとかいう中身のなさですからｗ
未だに単行本買ってる人は絵本の認識で買うらしいですｗ
それ以前の話として、鳥山明先生とか先生を付ける必要は無い
出版社は原稿を書いてもらっているから先生と付けるが、こっちは金を払っている客なんだから
ゲーム会社にコナミさんとか言う坊主もおなじ、おまえはゲームライターかと思う
視野狭くね。漫画家志望の擦れてない若い子がリスペクトの意味でつけてるだけかも知れないぞ
アラフォーだけど、昔ジャンプでやってた漫画の巻数と今のジャンプの漫画の巻数比べるとビックリするな
ドラゴンボールでも４２巻、星矢で28巻、男塾で３４巻とか
今はブリーチで74巻、ナルトで72巻とかさ
特にブリーチなんか話がろくに動かずにだらだら続くからそういう巻数になってるし
単純に人気を維持できてるからだぞ
昔の漫画は30巻くらいの時点ですでにブリーチの最終章よりも低迷してるし
DBですら35巻時点で220万部もあった発行部数が42巻時点で150万部まで落ちてる
ブリーチの最終巻15万部なんですが…
何を言ってんだ
鰤の最終巻まで売上が40万部以上はあるぞ
初週15万部だったんだよ
そうか40万部も売れたのかースゲーな
DBより人気が落ちてないなー(棒)
なんつーか、ワンピって絵も話も【余白が無い】ので疲れるんだよね。
全てを説明しなきゃ気が済まないのかも知れないけど、それって必要？って感じ
マジシャンがネタについて『このマジックは、これこれこうで凄いんですよ～』って
ドヤ顔で解説してるみたいで気持ち悪い・・・
BJやDB、スラダンはたまに読み返す事があるけど、ワンピはそんな気すら起きない・・・
マジシャンのネタばらし程度ならまだマシ
(ってかそれコナンとか金田一じゃん)
ワンピは「今のギャグの何が面白いかと言うと〜」レベル
寒ッw
そのONE PIECEもアラバスタ、空島、W7ぐらいまではめっちゃバランスよくて面白いんだけどな
ガッツ島の馬場覚えてる
ワンピースは凄いし作者は天才だと思うけど
ビックマムの過去描写とかを彫り込む必要はまるでない
ビッグマムの過去は必要な描写だろ…
セニョールピンクとかの回想がいらないってのならまだわかる
ワンピース改とブリーチ改とという無駄な引き伸ばし描写を削ぎ落とし、グダグダ内容をすっきり凝縮したコミック版出してもらえませんかね？
アニメの総集編はよく有るし、スペシャルエディションって売れるのに、
「漫画の総集編(ムダなシーン省き)」って無いよね
何でだろ
やれば絶対ウケるのに
ブリーチは縮小コピー使って全10巻ぐらいに短縮できるでしょ？
コンビニにある分厚いやつとかそういうんじゃないの
皆自分の漫画に合った表現をしてると思う
ここで比べられてる作者は間違いなくみんな一流の中の一流なんだから、好みは語れても優劣を語れるものじゃないと思うよ
優劣は語れると思うよ
読みやすい読みにくいがあるんだから
シンプルな構成の漫画はテンポよく流すように読めるから比較すると読みやすく思うけど、それだって伝えたいものの違いで優劣でもないと思うよ
キャラクターの過去や周囲の反応や世界観を緻密に書くより、格闘シーンの動きや迫力を伝えたいわけ漫画もあれば、mobや背景を書き込んで個々の格闘動作より心理や背景含めたそのシーンの環境全体を描写したい漫画もある
もちろん万能な表現方法なんてないから結局のところトレードオフで、その漫画に合った表現をしているって事では
よくある逃げの「人それぞれ論法」と思ってもらってもいいけど、自分の感想ではここで上がってる作者はどれもそれぞれの漫画にマッチした表現をしてると思ってる
ワンピースで言うと、昔はスッキリとして分かりやすかったのが途中から異様にセリフが多かったり、背景までびっしりで何をやってるのか分かり難くなってるから、昔が優で近年は劣と言えるね
鬼滅ではギャグっぽくデフォルメされる絵は下手だと思うし、ヒロアカも普通に読んでいて分かり難くて詰まるところがあったりする
やっぱり表現の仕方や好みとは違う優劣はあると思う