1: 2025/07/12(土) 09:13:32.00
今のジャンプには菊瀬編集のような人が必要ではないか
出典：伊達恒大・市真ケンジ『タイムパラドクスゴーストライター』（集英社）
4: 2025/07/12(土) 09:17:22.00
パク平が上位存在使ってたどり着いた所に最初から居る存在
15: 2025/07/12(土) 09:29:56.00
作品全体通して一番魂宿ってたと思えたの菊瀬さんだったよ
16: 2025/07/12(土) 09:30:58.00
下手なストーリーってヘイト稼ぐ系の悪役が魅力的なんだよなぁ
7: 2025/07/12(土) 09:22:19.00
菊瀬さんモデルとなった編集者に対する恨みはありありと伝わってきたし故に味のあるキャラにはなった
問題はそれをどうやって面白い作品に仕上げるかという観点が原作者の頭の中になかった
問題はそれをどうやって面白い作品に仕上げるかという観点が原作者の頭の中になかった
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10: 2025/07/12(土) 09:27:11.00
見るたびに小西克幸を連想する
アニメ化したらぜひ小西さんに演じさせてあげてください
アニメ化したらぜひ小西さんに演じさせてあげてください
9: 2025/07/12(土) 09:25:09.00
作家が描くクズキャラ
読者が見たら真っ当な常識人
クソ漫画あるある
読者が見たら真っ当な常識人
クソ漫画あるある
17: 2025/07/12(土) 09:31:07.00
菊瀬さんはクソ漫画愛好家だった
哲平に4年間付き合っていたのは哲平にクソ漫画量産機としての才能を感じていたのだ
哲平に4年間付き合っていたのは哲平にクソ漫画量産機としての才能を感じていたのだ
11: 2025/07/12(土) 09:27:32.00
実在しない苗字だから地味に変換がめんどい
12: 2025/07/12(土) 09:27:45.00
なんかの経験でこういう人をやっつけたいのはわかる
だがその正当性が続かない現実を教えてくれた漫画だ
だがその正当性が続かない現実を教えてくれた漫画だ
14: 2025/07/12(土) 09:29:07.00
>>12
やっつけ方に正当性が全くなかったのがね…
やっつけ方に正当性が全くなかったのがね…
19: 2025/07/12(土) 09:32:15.00
菊瀬さんがまともな一方で哲平がリアルクズすぎた
出典：伊達恒大・市真ケンジ『タイムパラドクスゴーストライター』（集英社）
22: 2025/07/12(土) 09:33:34.00
>>19
この時は本当に自分で描いたと思ってるからたちが悪い
この時は本当に自分で描いたと思ってるからたちが悪い
24: 2025/07/12(土) 09:34:11.00
>>19
身近に居たら面倒なタイプよね
悪気は無いけど自分ルールでしか動かないから他人に合わせない
身近に居たら面倒なタイプよね
悪気は無いけど自分ルールでしか動かないから他人に合わせない
21: 2025/07/12(土) 09:33:09.00
嫌な奴かのように描かれてるのに漫画論はほぼほぼ正論て
出典：伊達恒大・市真ケンジ『タイムパラドクスゴーストライター』（集英社）
23: 2025/07/12(土) 09:33:54.00
色々ふわふわなタイパクで菊瀬さんのキツめのアドバイスだけ妙にリアルなあたり
これ作者が言われたことだな…って察せるという
これ作者が言われたことだな…って察せるという
31: 2025/07/12(土) 09:36:27.00
>>23
ここ以外は全ての人がとか感動！名作！しかないの笑う
ここ以外は全ての人がとか感動！名作！しかないの笑う
29: 2025/07/12(土) 09:35:49.00
若干カンジ悪いと言えば悪いかもしれんけど人のアドバイス聞かない哲平に何年も付き合わされた結果と思えば妥当
出典：伊達恒大・市真ケンジ『タイムパラドクスゴーストライター』（集英社）
32: 2025/07/12(土) 09:37:21.00
>>29
苦しんでる描写にしても身勝手な所多いしな哲平の独白
苦しんでる描写にしても身勝手な所多いしな哲平の独白
30: 2025/07/12(土) 09:35:51.00
編集の問いに対してみんなを楽しませたいとかふわふわしたことしか言えない主人公
主人公が創作者としてクソであることを読者に見せてるのかと思いきや善人主人公の描写だったみたいで怖い
主人公が創作者としてクソであることを読者に見せてるのかと思いきや善人主人公の描写だったみたいで怖い
33: 2025/07/12(土) 09:37:59.00
マイナー路線は嫌なんです！
出典：伊達恒大・市真ケンジ『タイムパラドクスゴーストライター』（集英社）
47: 2025/07/12(土) 09:45:53.00
見抜いてた人
つーか唯一ちゃんと見てくれていた人だよな
つーか唯一ちゃんと見てくれていた人だよな
44: 2025/07/12(土) 09:45:03.00
それでも見捨てない辺りなんかひとつはいいとこあるんだろうけど
一応入選はしてるわけだし
ぶっちゃけ原作者つければよかったんじゃね？
一応入選はしてるわけだし
ぶっちゃけ原作者つければよかったんじゃね？
26: 2025/07/12(土) 09:34:44.00
他の漫画家も言わないだけで
内容が正しいかに関わらず自分の作品に沿わない意見をしてくる編集は嫌ってのが共通認識なんじゃないかって最近思う
ジャンプの編集採用が高学歴指向なのが一時期叩かれてたけどそうでもしないと意見聞かせるの難しいんだろうな
内容が正しいかに関わらず自分の作品に沿わない意見をしてくる編集は嫌ってのが共通認識なんじゃないかって最近思う
ジャンプの編集採用が高学歴指向なのが一時期叩かれてたけどそうでもしないと意見聞かせるの難しいんだろうな
37: 2025/07/12(土) 09:39:46.00
>>26
そりゃまあ編集が常に有用で的確なアドバイスしてくれるわけじゃないし…
なんなら常識すら怪しい奴だっていっぱいいる
そりゃまあ編集が常に有用で的確なアドバイスしてくれるわけじゃないし…
なんなら常識すら怪しい奴だっていっぱいいる
出典：荒木飛呂彦『岸辺露伴 ルーヴルへ行く』（集英社）
25: 2025/07/12(土) 09:34:37.00
こいつが評価してる哲平の作品は鳴かず飛ばずだから無能には違いない
27: 2025/07/12(土) 09:35:24.00
哲平の漫画って銀魂で言われた、腹減ったーから始まる漫画っぽいんだよな
そんなのに四年出してきた奴に付き合うってすげぇいい編集じゃん
そんなのに四年出してきた奴に付き合うってすげぇいい編集じゃん
出典：伊達恒大・市真ケンジ『タイムパラドクスゴーストライター』（集英社）
28: 2025/07/12(土) 09:35:47.00
>>27の1コマだけで哲平が漫画を舐め腐ってるのが分かる名シーン(皮肉)
どっからそんな自信が出てくんだよら
どっからそんな自信が出てくんだよら
42: 2025/07/12(土) 09:44:13.00
理解者風の編集長と師匠がどっちも完全に節穴なのが余計に菊瀬さんの有能感マシマシにしてる
45: 2025/07/12(土) 09:45:12.00
菊瀬編集が既に見抜いていた事を20年もやってて何一つ分かってない真の無能
出典：伊達恒大・市真ケンジ『タイムパラドクスゴーストライター』（集英社）
52: 2025/07/12(土) 09:47:12.00
>>45
マジで無駄飯食らいな二十年だったんだな
マジで無駄飯食らいな二十年だったんだな
50: 2025/07/12(土) 09:46:39.00
>>45
驕ってる無能に対して圧かけてる風の描写でこれでマジで菊瀬さんには分かっててこいつにはガチで分かってないの逆に面白いんだよな
驕ってる無能に対して圧かけてる風の描写でこれでマジで菊瀬さんには分かっててこいつにはガチで分かってないの逆に面白いんだよな
53: 2025/07/12(土) 09:47:30.00
>>45
実はタイムトラベル仕組んだ一人とか根拠も無く深読みしていた
実はタイムトラベル仕組んだ一人とか根拠も無く深読みしていた
49: 2025/07/12(土) 09:46:14.00
読者には盗作だってバレてるからこのシーンは菊瀬さんかわいそうにしかならんよな
ざまぁシーンのつもりなんだろうけど
ざまぁシーンのつもりなんだろうけど
54: 2025/07/12(土) 09:48:46.00
実際無能だったりする癖に偉そうな事言う編集者もそれなりにいるんだろうけど
出版社が求めてるのは誰でも書けるようなものじゃない作品だからって言われたら納得するしかない
出版社が求めてるのは誰でも書けるようなものじゃない作品だからって言われたら納得するしかない
65: 2025/07/12(土) 09:53:33.00
タイパクで唯一実在してほしかった人
93: 2025/07/12(土) 10:04:04.00
ちゃんと良い作品(盗作だけど)を後から描いたら認めてあげようとする良い編集者
61: 2025/07/12(土) 09:50:57.00
タイパクの名は忘れ去られても菊瀬さんのあのページは
これからもクソ漫画が出てくるたびにスレで貼られ続けるであろう
これからもクソ漫画が出てくるたびにスレで貼られ続けるであろう
コメント
つまりなんだ？
この主人公は、今のポリコレみたいな漫画が描きたかったの？
描きたいものはないよ
褒められたい認められたいって欲求を拗らせ、自分の得意分野が絵が描けるだけだから、絵は上手いけど面白い話やキャラを考える素養がない
これで原作をつければいいと言う意見はあるだろうけど、功績はなるべく独占したい(褒められる相手を分散したくない)とか、原作をつけても自分のカラーを優先させたがるから、結局伸び代がない
なんでまともなキャラの菊瀬さんが珍しい苗字でヘイトキャラの佐々木がよくある苗字なんだよ
逆にしろよ
同じ苗字いたらいじめられるだろ
実際に同姓同名の人がいて迷惑かけてたんだよな
可哀想すぎる
でもそんなのがクラスにいたら毎週机にジャンプ置くわ
しかもよりにもよってクリエイティブ関係の方だったよな
だから、この「作者の中」では逆だったんだよね
菊瀬がクズキャラのヘイト役だと思って描いてたってのが、苗字の名付けからも判るって事よ
タイパク懐いな
ジャンプで読んで以来だ
うん……もうあんま覚えてないw
毎週コメント数が凄くて大人気だったよな
1ページに一言どころか一コマに一言言いたくなる傑作だったからね
アーカイブスを見てみたら
この漫画が終わってから、もう5年も経ってる方に驚きだわ
スレそのものには全く関係ないけど
寧ろまだ5年なんだよな
令和に出た漫画とは思えなかったよ
実際モデルいるんじゃない？
作者が昔めったくそに言われた人を仕返しのつもりで描いたとかだと思うわ
でも読者は同調してくれなかったってオチ
編集部にいない苗字にしたり実際のジャンプ編集部はいい人ばっかりと言ったりと悪役のつもりで描いてはいたろうな
それこそ編集に意見求めればいくらでもリアリティのある台詞考えてくれるだろうから作者が言われたとは限らないと思うが
その手の編集かぶれの意見なんか、それこそジャンまとのコメ欄にいくらでもあるしね
よりどりみどりよ
まぁその作家にしか描けないもの、作家性を求めるだけでいい編集なのでは
冠茂は当時酷かったと聞く
自分が原作者で漫画家を作画にしちゃう担当も昔はいたそうだ
まぁこの辺は裏事情だから今もいるのかもしれんけど
金田一のキバシンはもともと編集者だったんだっけ
MMRのキバヤシね
そうそれそれ
金田一、MMR、サイコメトラー、神様の雫、エリアの騎士と全然別のジャンルで当てまくってるからマジに有能なんだろうな
鳥山明とかむしろ描きたい物は人気無いから描きたくないバトル描かされてたしな
でも描きたくないだけで鳥山明にしか描けないから
作家性は求められてるか
まず描きたいものを描かせて作家性を見てからどうすれば売れる作品になるか考えるのが手順なんだろうが、哲平は4年かけてもその段階にたどりつけてないってことだな
鳥山先生はドラゴンボール終わった後に色々好きに書いてたけどどれも・・・だったからな
しかもドラゴンボールダイマ作って・・・だったし
この人こそ締め切りで縛って尻叩いて極限に追い込まないと面白くないタイプの人だったんだよな
Dr.スランプの頃からカンフー物好きでそれを活かしたアクションは上手かった
でもマシリトは鳥山明にラブコメ描けってしつこく迫ってたよ
桂正和はそれで成功したけど猿渡は逆に潰されたし
鳥山は拒否って難を逃れた
編集の良い意見は受け入れて悪い意見は拒否するって事だな
それ含めて作者の決断であり作家性
単行本の表紙や扉絵に趣味のメカを描く事で所謂キチゲ解放してたんやろうな…
編集者から原作者になるパターンは結構多い
ストーリー展開とキャラの完成度は一昔前の底辺なろうと同レベルだったな
無能な編集は無能だけど嫌な編集は嫌なこと言うけど言ってることは正論だったりするよね
リアルで車椅子になったあの子の担当も「王道はトップスリーが不動だからいらない」ってのはまぁ正論よね
集英社がダメなら講談社行けばええのにあの子も
最後短期打ち切りでも自分の色を出せてる哲平を認めるの好き
やたら高評価してる訳でもなく空っぽのネーム持ってきた頃よりはマシって位の評価なのが好き
タイパラの原作者って今一人で群脳教室書いてるんだね
ジャンプラで話題になってるんだからやっぱ才能あると思う
よく考えたら群脳教室って菊瀬の言う「トリッキーさ売りにして一部の読者釣る」マンガだよな
タイパクは何だかんだ王道スポコンっぽいのを目指して失敗した作品だろうけど、次作は自分の作品のセリフに背中叩かれる感じで邪道に振り切った。作画もCG臭いとはいえ自分でやってるし。
原作者は実はかなり真面目な人で、打ち切り以来かなり苦しんだんじゃないかなぁって感じする
結局一番あかんのは
話とかキャラとかに対する、作者のお気持と作中での描写と読者の客観的な評価が間違いなくズレてたということに尽きるしな
そこが重なることでまずちゃんと読んでもらえるようになる
逆にそこがズレてるとその時点で愚弄枠入りになる
なろうだと主人公の一人称で絵がないから
クソみたいな自己正当化でも真っ当と誤認する読者が出てくる
作中で人間性を持ち上げてくるタイプだと余計にな
なろう脳とバカにされるのはそれが原因
アニメとかで絵にすると異常性がバレたりする
ジャンプ漫画は絵があるし読者数も多いからなろうと違って一発でバレる
原作者はタイパラ前のもそんなおかしなもの書いてなかったのか当時の書き込みでも結構原作者擁護はあった記憶。いっそネームが見てみたいぜ
そうかなあ？
原作者の前の連載や読み切り読んでみたけど、そっちもアニメや漫画から拾ったネタを独り善がりにやってるだけに見えた。
作画も前に別の原作者と組んだ作品、一人で描いた作品のどっちもダメだったから作画を擁護する気はないけど、原作者も擁護されるほどではないと思う。
アレはタイパラほど支離滅裂ではなかっただけで10点と0点の比較してマシなだけだな
作画が、かなり内容を変えていた、て聞いた。
今のスローライフ家康がどうなんかは知らん
一応、タイパラ初期の読者が想像したプロット自体は面白そうとか興味を惹くもんだったんよな
『未来から来た作品を知って、うっかり盗作したけどなんで未来の作品が来たのか、やその作者の4の運命を変えるサスペンス』って、とりあえずキャラよりストーリーの謎を押し出せば哲平の盗作もストーリーのギミックとして好き嫌いは別に謎解きのため追い掛けたいと受け入れられる可能性もあったのに
問題は、そのプロットを初志貫徹せず、じゃあ面白いと思って別の方向に舵を切ったとかでもなく、迷走に走られてしまったこと
メッセージ性は別になくてもいいって小説家の人に言われた事あるな
島本和彦もテーマとか書きたいことなんて一度も考えた事ないて言ってたな
あぁ、だから…
作品が途中で空中分解することが多いのはそのためか
だから最初はいいけど中盤から壊れるわけだな
この人は短期集中連載が滅茶苦茶向いてる人なんだよな
人気の出る作品にはたとえ作者が意識してなくてもメッセージ性やテーマみたいなものが宿るんだよ
それを作家性と呼んでるわけ
哲平の場合それがあまりにも無いからわざわざ指摘しなきゃならなかったんだよ
別に(それほど意識し)なくてもいいって話で
まったく無かったら無かったでストーリーが成立しないんよ
まあ自分が本当に描きたいものって事で生まれたのが
友達のママとヤリまくるエロ漫画だったわけだ
ちゃんとマイナー路線のエログロで成功したって事やね
それで売れたんなら売れたという結果それ自体はある意味OKなのでは？
もしかしたら作者はエロなんかで売れても・・・！！って思ってるのかも知らんけど
どんな形であれ売れんことにはなぁ
無色透明漫画って結局どんなん？
スパイファミリーみたいな？
スパイは割とメッセージ性あるだろ
ロイドは戦争、ヨルさんはフェミニズム、アーニャは孤独と三人それぞれテーマがある感じ
そんなものは実在しない
当時はブラクロと言われてたな。結局は絵柄とかも個性って話に落ち着いたけど
売れてる作品だと基本的にない
今だとハルカゼマウンドがいい線行ってると思う
無刀ブラック
無色透明てか無味無臭
個性出せニッチ向けにしろ言われる奴もいれば
スパイファミリーみたいに個性消せ大衆向けにしろ言われてヒットする奴もいるし世の中わからんな
個性が無ければ個性を出せと言われ、個性が強過ぎれば個性を抑えろと言われるだけだよ
いうて鬼滅って良く言えば王道、悪く言えばこのセリフでダメ出しされてる「箸にも棒にもかからないもの」じゃないか？
人を食う鬼を刀と特殊能力で倒すって正にジャンプらしく沢山の人が楽しむ内容じゃん
鬼滅は王道の中でも人を惹きつける個性があったから人気漫画になったわけで、個性ゼロで王道の話をまんまテンプレで書いている「箸にも棒にもかからないもの」とは違うって話やろ
どの辺が個性あったかね？
演出や台詞回し、絵柄
へー
前シーズンでの戦いの怪我が痛いのに次の任務に行かされて
痛みに堪えながら戦う姿を「長男だから頑張った」にするセンスはあの作者の個性だよな
ワンピのカタクリの長男だから寝転んで菓子食ってる姿を見せられないとか
カッコいい長男の陰の苦労を描いてるのはあるけど
鬼滅のは痛々しさと笑えるのを上手く融合させた台詞回しだと思う
長男だから頑張った程度で個性認められるなら何でもよさそうだな
スポーツ医学舐めんなよでもいいか
塩は個性あったな
あそこは窮地の状況で自分の怪我の状態を怒り混じりに説明しだして自分を鼓舞するって一連の流れが面白い
それがキャラクターの魅せ方に繋がっている
青4
カタクリて三男じゃない？
ぺろぺろ長男
とビッグマムからかわいさ抜いたみたいなバケモン次女
青8
スマン。素で間違ってた
ペロペロが居た
売れたものなんて後になってからどうとでも理由付け出来るからな
問題は売れる前にそれを出来るかだ
別に王道がダメなわけじゃないし売れたってことは鬼滅は引っかかったんでしょ
ここで言ってるのはみんなを楽しませるとか目標にした結果うっすい作品になってるからターゲット絞ってみろって話
少なくともANIPLEXのプロデューサーには引っかかったんだよな
「優しい」主人公は今までにも数多くいたけどさ
戦闘中に原稿用紙を踏まないように避けることでそれを顕したところにセンスを感じたね
いや個性の塊だったろ鬼滅
だからストーリーありきたりでもあそこまで特色のある作品に仕上がったわけで
それが作家性ってものじゃないか？
吾峠先生は編集部に才能を認められあえてアシ経験させずに独学で漫画術を鍛えされられたんやぞ？他の漫画家とはレベルが違うわ
いやあの画力じゃ戦力にならないから
一応連載前に勉強には行ってるぞ
画力のために漫画学科行った進撃の諫山先生と勘違いしてない？
吾峠先生はアシの使い方を知るために1週間職場見学しただけのはず
↑それを勉強って言ってるんだろ
アシへの支持の仕方って画力の勉強ではないだろ
画力が足りないからアシやっても戦力にならないってことだろう
それでアシの使い方だけ勉強させてもらったってこと
鬼滅は元から個性バリバリで「刺さる人には刺さる、無理な人はとことん無理」って漫画だったじゃん。
アニメで爆発的にヒットしたから後付けで王道要素が叫ばれ始めてそれが定着しただけに思う。
これな
鬼滅前の読み切りはもっとニッチ向けでめちゃくちゃ邪道だった
それをなんとか王道路線に乗っけたから光るものがある王道になったんよな
鬼滅アンチってどこにでも現れるなあ。
なろうの文章力がいじめ描写だけ秀逸なのと一緒か
いや
お前だけにしか描けないもの描けよ
なんて最低のアドバイスだよ
0→1から生み出したことない非生産人間の妄言
黎明期ならともかくこんだけ漫画が成熟した中で至難の技なんだわ
こんなアホな担当に運悪く当たったらフェードアウトをお勧めです
自己語りかな？
全く前例のないものを描けと言っているわけではない
黒子のバスケみたいにスラムダンクの影響を受けつつも独自の個性を出せってことだろ
黒子のバスケの1話は衝撃的だったな
スポーツ漫画で主人公が裏方に徹するなんて今まで見た事なかった
進撃の巨人だって一見「いまさら巨人？w」って思われたけど実態は重厚感のあるストーリーで巨人の代名詞を掻っ攫ったしな
既存作品の焼き直し劣化版みたいなの描いててもダメだという当たり前のことを言ってるんだよ
何故か創作者側に正義がある様に話してるけど、商業誌に載せられない様な4年間なんの成果も見られないネーム見せられる方の気持ちにもなろうよ
賞取った時は哲平らしさが欠片でもあったんやろな
ほんで連載目指して哲平の書きたい「みんなに楽しんでもらえるもの」色ばかり強くなっていく
それに対して哲平にしか描けないものを信じて強い口調で窘める菊瀬っていう構図なんやろなと言う想像
編集の人は、雑誌に載せられるか判断するから、レベルを上げたり個性を見つけようとしている
そして、何もないとかやる気のない人に｢連載のため0→1をやれ｣とは言ってない。自分から｢0→1になりにきた、ならないと話にならない｣人間を相手にしているんだ
灰の言い分は、漫画家か作家希望だったけどドロップアウトした人が、編集のせいで自分は挫折したって他責の戯れ言も同然
編集が嫌なら、投稿サイトなり描いたものを見せれば、褒めてくれるコミュニティに行けばいい
概ね同意だけど編集サイドも個性を見つけるセンスが必要だと思う
鳥山明だって変わり者のマシリトが描き文字のデザインが良いって理由だけで担当になってるし、そこに着目する人って少数派だよ
仮に鳥山明が菊瀬編集と4年このやり取りをしたとして大成したかは怪しい
青1
菊瀬が大御所の編集だったifは関係ない
哲平は絵は上手いけど話を作れる能力はない状態だから、なんとか新しい伸び代やプラスアルファのために題材を明確にして描かせようとしたけど、哲平の内心は『自分の作品が売れて褒められたいとは思っているだけで、特に何か描きたいと思ってない』から、新しい長所を探そうにも哲平のイヤイヤで出てこない
しかも、こんな態度を取るタイプには原作をつけても意見が割れてグダグダになるのが目に見えてる
そのくせ自分に都合の良い努力だけは悪い意味で頑張るから手に負えない
長所を見つけようにも頑張らない奴をどうしろと？
無能な編集者ってこういう感じなんだろうな
作品の酷評までは理解できても人間性の批判は普通ではない
長所を見つける能力に欠けるをまさに体現してる
pixivとかで漫画発表したらいいよね
0か1かでしか考えられない人間の妄言だな
ちゃんと前後も加味して考えようね
何か伝えたい事とか描きたい事ないの？→みんなを楽しませたい→具体的に何なの？って話があってからの「自分にしか描けない物を描け」って言われてんだから
設定がありきたりで百万回見たキャラって
なろうかな？
「みんなに楽しんでもらえる作品を」って考えた結果が
「こんなキャラは読者に嫌われるかも」「こんなセリフは読者を不快にさせちゃうかも」って尖った部分どんどん削っていって何もかもが凡庸な作品になっちゃってたってことよな
連載終わった今でも一部からワンチャンダイブで叩かれるヒロアカの爆豪も人気投票不動の一位だったし
誰からも嫌われることがないキャラが正解だとは言えないんよな
嫌われないと好かれるは違うし
前作の良かったとこも無くす奴多いよね
左門→超巡
アメノフル→ヨダカ
みたいな
確かに
アメノフル好きだったな
超巡はあのトゲトゲしさが良かったのに丸くなりすぎたな
左門くんは後半クズカスコンビと少将いじりばっかで飽きてしまった。個性は大事だけど同じ事ばかりやられてもね。
まあ今のジャンプの打ち切りゴミ漫画を見てる限り、読者を舐めるなよって言ってくれる担当編集なんかおらんのやろなってのが明らかに好けて見えるのは間違いない
売れる作品は無個性なんじゃなくて、個性を上手に料理して食べやすい形で出してくれるんだよな
結局タイパクってほんの僅かな実体験を元にした部分以外の創作部分は全部駄目だったわけか
バクマンの編集部回以外商品未満のゴミだったのと同じ
読者への取っ掛かりがジャンプ編集部っていう未知の領域を知れる要素しか無い
ずっと編集部の話だけやってりゃバクマン並に売れたのにねぇ
今思えばどころか当時から
マトモなのあの人だけじゃんって
感じじゃなかった？
うん。主人公を唯一正しく評価できてた人だった。
それをまるで悪役みたいに扱うから作者やべえこいつて加速した
この主人公がそのまんまこの漫画の作者に見えて笑える
作中漫画も面白さ０で作者が何が売れるか面白いのか何も知らずに描いてんのが滑稽だｗｗｗｗｗ
楽しかったあの頃…
ジャンまともまだ大勢いたよなぁ…
ちょっとボケたコメント書いたらすぐツッコミが来たもんだ
人が減ったもんだ
あの頃はコロナもあってネットに需要があったからね
各種まとめブログに普段来ないような層もたくさん来てバブルだった印象
この漫画は盗作主人公というトリッキーさを餌にしてジャンまと民を釣ったってことか
じゃんまと民なんか釣っても意味が無いってことじゃん
その通りだけど
意味ならある！
叩く為にいち早く本誌買ってくれるんだぞ！
割とエアプ多いぞここ
批判したがりのメンタリティなんてどこ居ても同じ
マジかよ新連載叩く為に朝一でジャンプ買ってるの俺だけなのか…？
青4
ちがう趣味見つけることをおすすめしとくで
青5
良かった
お前もか
でも面白かったよな
読者のほとんどが主人公の言動行動にドン引きしてるのに作者はそんな読者の気持ちを一切理解できてない感じ
主人公が斜め上に行く盗作野郎ってことくらいしか覚えてない
作画はヤンジャンで連載持ててよかったね
当時からそういう評価だったろ？
菊瀬の言い方自体はキツイっちゃキツイけど別に初めて持ち込みしてくる漫画家の卵への発言じゃないからね
何度も持ち込みしてきてボツ食らっても何も指摘が反映されていない漫画を持ち込み続けるパク平への発言って考えたら誠意ある人って印象しかない
4年目なのにここまで初歩的なことを言わなきゃいけないのは道場するわ
初めて持ち込んだケツの青い素人くんならヘタにやる気を削ぐよりその熱意でもっと色々描いてこいと言えるが、何度も見て伸び代も引き出しも尽きかけてるのにスタートラインにすら届いてない状態だからね
そこで菊瀬が言ってるのは、何か描きたいもの無いの？＝好きこそものの上手くなれをやらせようにも、暗に無いことを言い訳という形で返す
じゃあ一部の客に引っ掛かるエログロを提案→今までやらなかったことを提案したけど、そっちは嫌だと拒否
今のままでは無理だし、他のことも挑戦も練習もしたくないと言われたら、厳しいけど現実を伝えるしかないよな
ここだけやたらリアルだったから
作者が編集に言われたことなんだろうな
今のジャンプにはマジで菊瀬編集が必要だわ
今のジャンプ新人って平均化してきてるよな
ああ
作者がアドバイスうけてこんなありえねー邪道主人公にしたんだな
いや当時の担当編集が逆張り野郎でこういう普通ならボツにするような倫理観がおかしい漫画ばかりを連載させてたんだよ
それっぽい正当性を主張して自画自賛
作中キャラに人間性を持ち上げさせとけば、なろう脳は騙せるからな
この狂ってるのがリアルと錯覚するバカが出てくる
ジャンプ読者だと騙されないから異常なとこをツッコまれる
売れてるからで誤解するな。コレはなろうだから成立してる。
ってことが分からない編集者だったんだな
リアルにジャンプに担当付いてるたけど、こんな対面で打ち合わせしてくれるなんてまず無いよ
基本メールで指摘もふわっとしてるし、質問しても返信は来ない
他誌は普通に打ち合わせ出来るのにジャンプだけぶっちぎり雑だった
うわっ
ビジネスパートナーの陰口を匿名でネットに流す漫画家様がおるぞ！
相互利益につながってないならビジネスパートナーですら無いけどな
ちゃんと打ち合わせして連載まで漕ぎ着けてる奴らが他にいるということから察しろ
青2
つまりそう言う事でしかないな
察しが悪いと苦労するな
そもそも対面での打ち合わせが基本だったのもコロナ前までだろうしなあ
現実にもよく居る「誰でも言える否定意見だけは一人前だけど解決策は何一つ出さない無能」じゃん
どこが有能？
めっちゃ解決策出してるのに哲平が駄々こねてるだけなんだが
しかも4年も駄々こねてるだけなんだよな…
君に王道無理だからエログロナンセンスでワンチャン狙った方がいいって言われてんじゃん
めっちゃ具体的に方向性示してんじゃん
お前頭哲平かよ
いくらなんでも言っていい事と悪いことがある
自分のお望み通りじゃないアドバイスはアドバイスじゃない人格攻撃だ
描きたいものなんかないの？は最悪な編集
主人公追い込んでて可哀想だった
作家の長所を見極めて、この作品を参考にしてこういうキャラとストーリーで作ってみたらどうかな？
という具体的なパスを出してくれるのが良い編集
まずはその長所を見せろって話だろうが
編集が期待する持ち込み→「自分、こういうのが面白いと思うんですがどうでしょうか！」
現実→「自分、才能あると思うんだけど何描いていいか分かんないんすよね、ちょっと見極めてくれません？」
哲平は上のつもりだけど実は下というパターン
ここでちゃんと熱弁振るえる人ならいいんじゃないの？
編集すら説得できない奴が皆楽しめる作品何てかけるわけない
リアタイの時にも編集は酷い、作者が可哀想、実際に描いたことある人じゃないとこの気持ちはわからない。
と言ってる自称ワナビがここのまとめにもX（当時Twitter）にもいたなぁ…
哲平に同情してるうちは見込みが無いことを彼らは気づけたのだろうか
なんで編集がわざわざ作者もわからない長所を見極めてやらないといけないんだよ そういうのはフィクションの話よ
それはあるな
多分、編集者が実質的原作者になってるケースって
それをやったパターン
何が追い込んでてだ
他力本願野郎
描きたいもの無いってそれは武器が無いってことですが
普通は好きなことには詳しくなって、色も出せるってもんじゃないの？
絵が上手いという長所を見つけたのに作画を拒否したのはそっちでしょうが
自分が好きなものを作品に込められることすら出来ないなら漫画家がそもそも向いてないってのに
手取り足取りお膳立てするのは編集の仕事じゃないぞ
だからエログロナンセンスやった方がマシやねって言ってあげたのに
お前ら哲平のことバカにしてるけど、あれでもそうとう有能な方なんだぞ
オレの周りにも漫画志望者たくさんいたけど賞取った奴なんて一人だけだった
その一人も最終候補という賞と呼んでいいのかも微妙なやつ一回だけだったし
他の人たちは1、2回持ち込みしてダメで心折れて諦めたり
何年経ってもネーム一本完成させることができずに終わったりそんな感じだった
漫画志望者なんてそんなもん
哲平みたいに賞とって担当とネームのやり取りしてる時点で上位数％なんだよ
出版社が求めてるのはそこからさらに頭一つ抜けてくる奴なんやで
下の方の人間の視界自慢やめてね
リアルだと有能寄りだとか実際の漫画家志望者がどうだとか知ったこっちゃないんだわ
漫画としてクソつまらなくて主人公としてクソなキャラだったなら評価が最低なのは当たり前のこと
作中の描写的に絵や技術はかなり上手かったっぽいんでアシスタントや原作付きの作画なら優秀だったんじゃないかな
原作者つけてあげなかったのは菊瀬編集の駄目なところだったな
哲平の性格だと原作は拒絶してるだろ
超有能原作を2人で1人のペンネーム扱いで、原作の人は表に出ません
→結果的に哲平1人の功績になります
このくらいのお膳立てしないと、原作はつけられないくらいに承認欲求への独占欲拗らせてるからなあ
しかも、固定ファンがついた頃に、自分一人でもやれると原作の意向を無視したことやりそうだし
前向きにその批判を受け止めて改善するように動ける作家志望って今の時代ほぼ居なそう
そんな底辺のゴミを主人公にして面白い漫画を描けるなら書けばいい
出来上がったのがゴミ漫画なのが問題だって理解できないこのド低能っぷりよ
多分こいつ自身がその底辺なんだろう
上位だからなんだ？
リアルの人でそうなってるなら言い分として分かるが、哲平は漫画のキャラだからそこに至る過程も苦悩も存在しない。仮に裏設定として存在してても、存在しないと受け取られるのは「描写が薄っぺらくて説得力がないから」に尽きる
創作の中なら漫画賞受賞も国民栄誉賞受賞もノーベル賞受賞も全部同じ、単に「キャラのそういう設定」に尽きる。その中で「こいつなら受賞してるのも納得」と思わせる描写が必要になるが、哲平の漫画論や実力にはそれがない
例えば数学の天才キャラを出すならオイラーの多面体定理ぐらいは解説できないとダメだろうが、因数分解すら理解してなさそうなキャラを出して「数学の天才…！」とか言わせても意味ないのと同じこと
改めて考えると願いのアストロってこの指摘まんまの内容だったんだなって
ある意味下回ってたぞ
この菊瀬編集が一番人気のキャラと言われるのがタイパクのヤバさだと思うわ。
たしかに指摘は正しいけど、別にこれと言って特徴のあるいいキャラではない。ただ普通のキャラってだけ。むしろ作者は悪印象持たれるように描いてた。
周りのキャラがまともじゃないのばかりで相対的に一番人気なってしまったとしか思えない。
ごく普通のことしか言ってないよね
そもそも皆を楽しませる作品ってぶっちゃけアンパンマンくらいしかないだろってくらい
超難易度な作品になるんだけどね
なろうなら序盤でやられるモブ敵なのに唯一まともに血が通ってるキャラというのがね
アイノイツキみたいに描きたいものなんかなくても面白いものを描けるなら哲平の意見でもいいんだよな。高橋留美子だって経験なんか別に必須じゃないとも言ってる。
けどそれは描ける天才ならって話であって、凡人なら描きたいものは絶対必要だと思う。何より人の意見を（採用するかはともかく）素直に聞き入れることは大事。独学で結果出せてないんだから。新人ならともかく、4年間も我流から抜け出せない哲平を担当してしまったことは同情しかない。
一応の擁護をするなら、第1話の時点では「正論かもしれないけど流石に編集の言い方キツすぎん?」って声もあったんだよ。哲平始め菊瀬さん以外のキャラがヤバいのばかりで、展開もダラダラなんてことにならなきゃ悪役扱いでもおかしくなかったはず。
まあそんなことにはならなかったんだけど
哲平がダメ過ぎてそりゃあこんな奴の相手を4年もやってたらあんな態度になるわと評価が覆っていったからなあ
最初は優しかったんだとおもうよ
ぶっちゃけ、優しく言っても都合の良い解釈するから、厳しい言い方でストレートに伝えないといけないってレベルだし
最終的には菊瀬が正しかったって結論付けてるから
作者も悪者としては描いてないんだよ
いや悪役として描いたけど読者の反応が想定外だったんで最終的に手のひら返したんだよ
それは正解だがな
悪者として描いてないなら編集長からあんな風に言わせんだろ
スレにもあるけどこの編集の指摘はやたら適切で具体的で、
それ以外の部分は精神論だったり抽象的だったりでぼやっと描かれてるから作者の実体験説はものすごくありそう
編集は売れない漫画家に対してきつくないかって、どんな無実績で将来全くわからない人に対して連載すると1000万近く投資するからなぁ
漫画家主体でプロジェクトを起こすんだから、共同者として情けないもの見せられると怒りすら湧くと思うが
でも漫画家って個人事業主なのに事業失敗して、多額の借金背負わないってすごい職業だよな
今なんて大手だと連載準備金として100万近く貰えるらしいじゃん
なんの下積みや実績がなくともワンチャン当てられる業種だからな
紙とペンだけで運転資金がほぼ掛からないからね、コストが掛からない個人事業主としては不思議じゃない
出版社がそれを買い取って事業をするわけだから事業の主催は出版社であり、損するのも出版社なのはおかしくないよ
例えば質屋が時計買い取ってそれが売れなかったらと言って、時計売った人の責任になるわけじゃないだろ
なおハードルは恐ろしく高い模様
そもそもこの編集は色々言ってるが自分が好みのものを描かせたいだけどな
タイパク主人公は自分の漫画を描くようになったが売れてないしw
だって哲平はマジで才能無いし
好みだとして、それは連載できたり売れるレベルのものでしょ
菊瀬は自分の好きなものを描かせようとしてない。『哲平の好きなもの』を描かせようとしてる
しかもそれは、哲平がスタートに立つレベルに達してないから、好きこそもののうまくなれと描きたいものや得意分野はないのかって聞いて、茶を濁したズレズレの回答
じゃあ好き嫌いは別に受けそうな尖ったものを挑戦だけでもと提案したら、それは嫌だって突っぱねた
それに哲平が好きなものを描かせても売れなかったも、そこは単に哲平の力不足の結果だし、何年も頑張らせて伸ばしてもその程度なだけだった結果じゃん
ウィッチウォッチの篠原先生はちゃんと編集を有能として描いてたからな
脱サラで下積みも長い
哲平に自己投影して菊瀬にざまぁしようという読み解き方には矛盾が多すぎるし、
じゃあどう解釈させるつもりで描写したの？って考えると堂々巡りになるのよね
始めは矛盾なんかしてなかったぞ
描いてるうちに迷走していっただけ
こういう歪んだ思考だからゴミ作品排泄しちゃったんだろうな原作の人は
もっと自分の作品客観視しろよ才能無いんだから
マガポケとかに載ってればまた編集が入れ知恵した邪道漫画かーで済むんだけどな
週ジャンで漫画家としての倫理観ゼロの内容やるのは流石に許されなかった
アカンww
読んだことなかったけど読みたくなってきたw
今連載してるなんちゃら教室もつまらんのよな
微妙に既視感ある感じなのがね
いろんなデスゲームとSFサバイバルまぜこぜにしましたみたいな感じ
「今思うと」って…
連載当時からここのコメントでも言われてたが
菊瀬みたいな編集のアドバイスを少し抵抗ありながらも受け入れてエ口グロ路線で大活躍したのが昔ガンガンとかで連載してた西川秀明
ついでに重度の糖尿病で生活環境も最悪で体ボロボロだった西川に良い医者も紹介してあげたりしてた
キャラデザはかなり人を選ぶけどあの描写力はセンスの塊だったな。今あそこまで描ける人マジで見ないわ
アークザラッドのミリルのシーンとか胸が張り裂けそうだった
「多くの人に受け入れられなくても、理解者が1人でもいれば救われる」
この漫画のテーマは決して間違ってないが「田舎で同人誌を描いてチヤホヤされてれば？」と第一話の菊瀬のセリフで終わっちゃうんだよな……
商業漫画なら面白いか以前に売れないと始まらない
理解者1人だと同人誌でも話にならないんだよな
この時点では作者はまだプロ意識に目覚めてなかったことが分かる
今はどうなのかな
ジャンプラで連載書いてるけど菊瀬が言ってたみたいにニッチャーになろうとしてる感じは伝わる
ただ面白いかと言われるとやっぱりどっかで見た感じがして微妙
才能はないが
体鍛えたりしない
ヒーローになりたいが警官とかは嫌だ
棚ぼたでスーパーパワーゲット
ヒロアカのデクとパク平はおんなじなのになんでこんな差がついたんだろう
デクはアトピーでブサイクだがパク平は作者の投影でおれはこれくらいハンサムだて描いてるからかな
ヒロアカをどんだけ悪し様に言いたいんだお前は
デクのアトピーってそばかすのこと言ってるのか？万が一そうなら致命的に頭がおかしいぞ
そばかすって死語かと思った
まだ通じるんだな
↑たとえそばかすが死語になったとしてもそばかすとアトピーは別物なんですけど
オールマイトに憧れてヒーローになりたかったって言ってんのに、なんでお前の手前勝手な好みに合わせて警官目指さないと駄目なのか笑
無個性だからヒーローになることを諦めざるを得ない状態なのに何故体を鍛える必要があるのか
デクが選ばれたのは自分の命を捨ててまで、自分をいじめてた爆豪をも助けようとするという誰よりもヒーローに相応しい精神性の故
何度論破されたら出てこなくなるんだこういう馬鹿は
ネットは甘い世界だよな
こんなアホ晒しても何度でもコンテニューが許されるんだから
現実世界でゴミな奴が、現実世界で認められたものに文句垂れて自己満足できるんだから
長文書いて自己満足出来た？笑
青1
反論できないのなw
父親が航空機自衛隊のパイロットだから自分もパイロット目指そうとしたら視力が悪くて絶対に無理だと分かった子供に「馬鹿！だったら陸上自衛隊目指せ！」とか訳分からん説教かます老害ジジイより悪い
航空機自衛隊と陸上自衛隊の差よりも、ヒーローと警官の方がよっぽど差が大きい
言ってることがむちゃくちゃ
そうやって何をどうやってもパイロットになれない子供に対して「でもパイロットになるために努力しろ！なれた時のためにトレーニングしろ！」と説教かます話の通じないキチガイなのに自分でそれに気付いていない老害ジジイ
それがお前
人助けとかじゃなくて人助けする自分に酔いたいってことだな
おまわりじゃなにしてもつべはきかけられて感謝なんかされないものな
例え話が下手、長文、口が悪い
これが老害信者３点セットです
人助けが好きなわけでも無いしな
普段から人助けが好きなのは航一みたいな奴
デクはオールマイトに憧れてオールマイトみたいなヒーロースーツを着てオールマイトみたいな活動がしたかっただけ
デクは善性で行動していると言うより、選ばれた者、引き継いだ者の宿命として強迫観念に迫られてる感じの方が強く出てて好きになれん
現実でも漫画家や小説家になりたいけど作品を完成させた事無いオタクって沢山いるけどデクもそんな感じやろ よくあるただのオタク像
タイパクは担当付くまで批評される場で行動してた
エアプ丸出し
何がだよ連載スタートラインでデクは何もしてなかったし哲平は入賞して担当が付いていてネームも繰り返し出してたのは事実だろ
それら全ての難癖が仮に正しいとしても、デクは他人を思いやれるし人のために動けるんよ。
哲平は徹頭徹尾自分のためにしか動いてなくて、しかもその自覚さえなく本人は他人のためにやってるつもりで作者もそう描いてる。
そうだっけ？他人の為に自己犠牲いとわない自分がしゅき！じゃなかったっけ？
自己犠牲(自分にデメリットがない)とか言うわけわからん欺瞞だったよ
他人の命を勝手に賭けてデスゲームしてるようなもんだった
いきなり関係無い話始めて何かの病気か？
ここのヒロアカアンチはいつもこんなんだから相手したら負け
つうか哲平下げてデクあげてるのい信者怒ってきてマジイミフ
＞ヒロアカのデクとパク平はおんなじなのになんでこんな差がついたんだろう
＞デクはアトピーでブサイクだが
この文面でデクを上げてると思ってるのか…救いようがないな
エキデンの精薄主人公も劣化木偶だな
憧れはするが努力はしない
あの主人公が足が不自由で走れない設定ならな
ヒロアンってマジで糖質ばかりなんやな
哲平なんかに共感してるところからして2回打ち切りからの3作目で逆転大ヒットが羨ましくて妬ましくて仕方ない哀れなワナビーどもだから
何も言えなくなってただの悪口に走るよく見る光景 思考停止のヒロ信ワンパターンやなぁ
だから当時から1番人気キャラやったやん
芸術とは内面の吐露だ
空白透明で面白い漫画なんぞない
それは漫画好きの意見じゃないの
ミーハー層は作者の個性まで興味持ってるように思えない
ディズニーとか無色透明だから広く受け入れられてるように見える
あれが無色透明に見えるのか
ディズニー独自の個性があったから受けてたんだよ
ポリコレに走ってその個性を失ったら凋落しただろうが
露伴のコマ見て思ったが、ヒロインは割と可愛かった。だが、作品に女の子の可愛さは関係なく売れなかった
哲平に都合のいい言動をするだけの舞台装置でしかなかったからな
新人輝彩滑刀府警キルコさんなみに可愛かったよな！
哲平に寝取られないかめっちゃ心配してたが無事連載終了できてよかった！
そんな名前だったっけ？
光の流法「輝彩滑刀」じゃなかった？
見た目だけは可愛かった。中身は哲平と同レベルの異常者だった。
菊瀬編集が有能はマジでない
一緒に仕事してて有能な人は決まって長所を見つけるセンスがずば抜けて高いし、注目する事の幅がめちゃくちゃ広い
長所をベースに評価と修正を下すのと、単純に批判するのは全然違う
そもそも編集長が哲平の作品を好きと言ってたなら、刺さるポイントが何なのか聞けばいいだけの話だった
お互い怠慢だよ
賞を取ってから4年、何の成長もないままの男の何が言えるって言うんだ
そんな男に4年持ち込みに付き合ってるだけで有情だわ
編集長がしゃしゃり出たのだってコイツのパクリ漫画おもしれー！で出てきたんだぞ
パク平の事なんて何一つ見てないよ
新人賞の漫画好きだった言っとるやろ。ちゃんと読め
知ってるよ
新人賞の漫画が好きだった、なんて具体的にここのシーン覚えてるよとかの具体例なんて一つもない台詞じゃんとしか思ってない
たいうかあの人は菊瀬編集をざまぁさせるためのキャラでしかない
なんかさ、哲平寄りなのか似た編集に駄目出しされた経験でもあって恨みあるのか、菊瀬氏に無理矢理な短所や欠点あると指摘するコメ多いよな。哲平の問題点を脇に置いて
ジャンまとは漫画家崩れが常駐してるからね
身に詰まされるものがあるんでしょうな
哲平が悪い＝菊瀬がまともとはならんでしょ
別に哲平擁護をしてるわけじゃないのに、哲平が悪いと論点ずらす読解力のない奴が多いだけ
ダメなヤツ同士が組んで4年間なにも進んでないってだけの話
相手に非があればどんな言い方でも問題無いわけではないからな
仕事で付き合ってる、これからも付き合っていくかもしれない相手なら
なおさら言い方くらいは選ばにゃいかんでしょ
本作読んでないんでここでの切り抜きでしか知らんけど、
四年も担当やっててそいつの持ち味すら具体的に指摘してあげられないのは流石にどうかと思うわ
↑
本作読んでたらそんな風には思えないよ
編集は出来る限りのことは言ってる
言われても実践せず、みんなを楽しませたい〜ってだけ言い続けてペラペラっな突貫ネームを持ち込んでるだけ
21才〜25才まで曲がりなりにも連載目指してたくせに、最終話近くでようやく資料を読んでインプットすることを覚えるようなキャラなんだよこの主人公
ほらな、読解力のない奴が哲平叩きに来たやろ？
やっぱ漫画家になれなかったワナビーには刺さるんやろな
普通に仕事してたらどっちもまともじゃないって分かりそうなもんだけど
だよな
哲平はもちろん菊瀬の方も、とてもじゃないが一緒に仕事したいと思えるような人柄じゃあない
でも個性だしてもジャンプ持ってこいって言われる雑誌があるらしい
個性あっても雑誌のカラーに合わなきゃお互い損なだけだろ
ジャンプ持ってこいと言われてその要望に応えるかどうかは作者の選択
こういうこと言う漫画家って自分のことしか考えてないんだよな。自分のために漫画を描いてるくせに人に認めてもらえないって喚いてる。金払ってもらうんだから自分が描きたいものじゃなくて読者が何読みたいか考えろよ。漫画を高尚なものだと思い込んで商品として客観視出来てないから勘違いすんだよな。ジャンプで描くならジャンプの読者が好きそうな漫画を描け。そうでない邪道を描くなら王道のアドバンテージを覆すぐらいの強みが無いと駄目。
これがイキリ漫画読み様()か
他人事ながらこの何様感と上から目線っぷりは確かにムカつくわｗ
たかだか数百円ぽっちのはした金払った程度でそこまで横柄になれるって、一周回って逆にすげえなお前
お客様は神様だと本気で思ってるクチか？
赤肯定する訳じゃないが読者は傲慢で冷酷ぐらいには思っといた方がいいよ
打ち切り漫画なら叩いてもいいとは言わんが人気作品でも容赦無く叩く様な連中なんだから
そりゃジャンプでやる以上はジャンプの色に合わせなきゃ駄目だろ。ジャンプの色の中で個性出せって話。
例の諫山先生のだって「結局自分は描き直しせずにマガジンに持ち込んじゃいました」って半ば自虐ありきのネタだぞ
尖り過ぎてて週マガでもヤンマガでも月マガでも連載できないから別マガになったぐらいだしなあ
でも実際に身近にいたら嫌やろこんな人
いくら正しかろうが二言目にはダメ出しばっかの人なんて上司に持ちたくないわ
改善点を4年も改めない社員になあなあですませようとする上司の方が嫌だわ
ダンダダンとかスパイとか4年じゃ済まないくらい相手にしてるけどね
アンデラも最初の読み切りから4年以上経ってるし
その挙げてる作者さんは4年間一切何の向上もなかったの？違うでしょう？
4年間じゃ向上出来なかったから空白の期間が空いてんでしょ
9年目10年目でようやく成った作家達じゃん
まがりなりにも才能がある漫画家たちを哲平と比べるのは失礼極まりないだろ
同じような時期は売れてる作家にもあるというだけで、比べるのは失礼ってどういう発想で出てくるんだ？
青4
その人たちの努力を才能の一言で片付けてる君の方がよっぽど失礼極まりないよ
ダメなところを改善させるにはダメ出しするしか無いんだが
ダメ出しだけなら俺でも出来るぞ
もっと他に編集にしか出来ない事とか無いんか？
哲平みたいな性格の人には無い
甘やかせば調子に乗るだけ
普通の漫画家漫画やクリエイターものなら「売れ線じゃなくても、どうしても書きたいものがある」主人公VS「尖ったもんやめて売れ線を書け」という編集の構図が王道なんだよ
それが自由業のクリエイターと、会社人間の編集者として一番わかりやすい構図
それなのにタイパクは「万人受けの売れ線王道書きたい主人公」VS「お前に売れ線の王道は無理だから、せめて尖ったもん書け」という編集者という、すごく共感しづらい対立構造にしてた
現代でいうなら「これが今たくさんの人に読まれてるジャンルなんです、僕はメッセージ性とか個性とかいらなくて、みんなが楽しめればいいんです」と言いながら、延々となろう系の劣化コピー持ってくるような作家なんだろうな、哲平は
それに「ありきたりでメッセージ性のない漫画はいらん」と説教してるのが菊瀬
別に個性が無い漫画が悪いわけじゃ無いからな。消費物として読まれる漫画もあるし。ただジャンプではいらねえぞと。
いや、最初から菊瀬は正論だから悪くないとみんな言ってたでしょ
おかしいのは主人公の方で
言い方が厳しいって言うけど、この持ち込みが初回じゃないどころか4年も変化のない人に対してなら妥当だと思う
伝えたいものなんかないって言ってる相手に対して、何か絞って描いてみれば？は普通にアドバイスだし
ていうか伝えたいもののない創作物ってなんやねん
いっその事何の苦労もしたくないけどチヤホヤされたいんです！っていう本心をぶち込んでくれた方がある種面白い物ができると思う
今思うとどころか当時から言われてたよ
菊瀬もよくない、って意見も散見されるようになったねえ
実際この場面だけで見たら確かに、菊瀬の方が正しくて哲平がクソなのは前提とした上で 言い方がドギツいって言うのはわかるんだけど
4年の間どういうやり取りがあったか分からないこと、その間哲平が全く成長してないこと、今言ってるアドバイスを全く聞き入れる姿勢がないままフワフワしたことばっか言ってること、この後の哲平のやること、実際面白い作品を描いてきた後菊瀬は認められること…って見ていくと、どうしても4年前はきっと菊瀬もちゃんと見てたんだろうな…って思っちゃうのよね
たしかに言い方がキツいのは事実だと思う
けど4年間も全く進歩がなく、しかも助言を聞く気さえ全くない奴に対して穏やかでいられるかって言うとね…菊瀬からすれば「本当にやる気あるのか？」って見えるだろうし
社会で哲平みたいなことしてたら上司に見捨てられない方がおかしいレベル。それを義理とはいえ4年間も辛抱して見てたと考えるとむしろ寛容なほうだと思う。あの言い方は流石に堪忍袋の緒が切れたって感じ
普通の会社でも平時から部下にあんな言い方してたらパワハラだろうけど、進歩も素直さもないくせに口答えだけはしてくる部下なんてキツイ言い方されて当然と思うし。なんならキツい言い方だろうが怒ってくれるだけまだ情があるとさえ言える
意見は求めてくる癖に聞く気がない奴から4年も同じ事繰り返されたらこうもなるわとしか思わん
あと菊瀬は漫画への考え方について尖った言葉で言ってて関係ない人格面への罵倒はしてないんだよな
菊瀬を擁護してるやつは漫画原稿16ページ一本仕上げてみてからモノ申してくれないか？
そうすりゃ産みの苦しみや堂々巡りしてしまう創作者心理というものが少しはわかるだろうからさ
同人か何かの話？
むしろ仕事にしたいなら忌憚のないフィードバックが無いとクリエイター業で前進なんて出来るわけ無いし最大手の少年誌でやりたいってハードルを超えるならこのくらいの言い方でも手心ある方だわ