引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1749459124/
823: 2025/07/14(月) 00:54:38.46 ID:3/CGpEc50
炎ダッシュで蹴り入れようとするところめっちゃカッコいい！
出典：川口勇貴『灯火のオテル』（集英社）
825: 2025/07/14(月) 01:04:22.33 ID:RJ2SZAx00
今週めちゃくちゃ少年漫画してておもろかった。鉄の精霊復活が思ったよりはやくてテンポいい
824: 2025/07/14(月) 01:01:32.75 ID:XjmGWcLY0
今回は技の絵もみやすくなってるし
怒りで覚醒パターンもベタだけどテンポもいいしで今まででだいぶよかったほうだろうけど
新連載陣がわりと全体的によさげなの考えるとこの水準を最低でもこれから毎週やらないとなあ
怒りで覚醒パターンもベタだけどテンポもいいしで今まででだいぶよかったほうだろうけど
新連載陣がわりと全体的によさげなの考えるとこの水準を最低でもこれから毎週やらないとなあ
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826: 2025/07/14(月) 01:13:29.33 ID:JAT8HiTa0
今週は結構良かったんじゃね
凍ったヒロイン溶かすのとか王道してて良いね
凍ったヒロイン溶かすのとか王道してて良いね
出典：川口勇貴『灯火のオテル』（集英社）
835: 2025/07/14(月) 03:08:49.73 ID:RJ2SZAx00
凍ったシンドラちゃんの表情ゾクゾクする・・・
846: 2025/07/14(月) 08:55:51.61 ID:cAU8BLcS0
>>835
芸術品として貴族のお家に飾られてほしい
芸術品として貴族のお家に飾られてほしい
837: 2025/07/14(月) 04:05:57.35 ID:fgN9d0bR0
先週正々堂々戦う人が戦士とか言ってるスレ民いたけどやっぱりコイツも人質取るしちゃんとクソ野郎だよ
オテルワールドの「戦士」は一般読者にとって奇妙で難解な概念だと思います
オテルワールドの「戦士」は一般読者にとって奇妙で難解な概念だと思います
出典：川口勇貴『灯火のオテル』（集英社）
831: 2025/07/14(月) 02:33:29.07 ID:aPSxTLMN0
先週あれだけ「この人今までの敵とは違う戦士だ」とか武士道精神のある敵みたいな描写してたのに敵に怒って覚醒するオテルを描く為に結局卑劣なことやらせてるの面白いな
敵が炎の精霊を引き入れようとしてるのもよくわからん、冬の国的には炎の精霊なんて最優先で殺っとくべき存在だろ
敵が炎の精霊を引き入れようとしてるのもよくわからん、冬の国的には炎の精霊なんて最優先で殺っとくべき存在だろ
833: 2025/07/14(月) 02:48:36.34 ID:3/CGpEc50
>>831
スルルド的にはとにかく敵の心を折って早く戦勝したいらしい
土葬文化のドワーフの死体を吊るして晒したり拘束したドワーフを集めて技術を貶したり
心臓炉を凍らせたら心を折れるかと思ってたら新しい希望っぽい火の精霊使いが来たので
それを降してドワーフの心を折るのも目的
地味にドワーフ達がオテルと結託してると勘違いしてる
スルルド的にはとにかく敵の心を折って早く戦勝したいらしい
土葬文化のドワーフの死体を吊るして晒したり拘束したドワーフを集めて技術を貶したり
心臓炉を凍らせたら心を折れるかと思ってたら新しい希望っぽい火の精霊使いが来たので
それを降してドワーフの心を折るのも目的
地味にドワーフ達がオテルと結託してると勘違いしてる
840: 2025/07/14(月) 07:07:58.62 ID:W2EWndUn0
戦士って一般的には戦うのが仕事の人くらいの意味合いで使われてると思うけど
オテルワールドではなんかご立派な称号的扱いだから混乱する
結局戦士の定義って何？
オテルワールドではなんかご立派な称号的扱いだから混乱する
結局戦士の定義って何？
845: 2025/07/14(月) 08:45:16.75 ID:aNH9a3Cf0
戦士=断固として職務を遂行する軍人、くらいでいいんじゃねぇかな……もう俺にはようわからんよ
843: 2025/07/14(月) 08:02:47.14 ID:qZGFr0Eg0
全員が全員戦えるわけじゃないし戦いが得意なわけでもないから
そういう人達の代わりに戦ってるってのは普通にエラいんじゃなかろうか
スルルドもシンドラやオテルを他のドワーフの前に連行して衆目の前でシンドラの指を全て切り落とすのは「気は進まんが」で
本人の趣味じゃないけど戦勝の為にやらざるを得ないって義務感あるし
氷の国、凍屍兵とかで余裕かと思ったら案外余裕無いのかもね
そういう人達の代わりに戦ってるってのは普通にエラいんじゃなかろうか
スルルドもシンドラやオテルを他のドワーフの前に連行して衆目の前でシンドラの指を全て切り落とすのは「気は進まんが」で
本人の趣味じゃないけど戦勝の為にやらざるを得ないって義務感あるし
氷の国、凍屍兵とかで余裕かと思ったら案外余裕無いのかもね
850: 2025/07/14(月) 09:57:18.18 ID:L8vcmLc50
戦士だとかいってかっこよく登場したわりには奥の手早々に出さざる負えなくなるほど追い詰められるし
立派な精神もってるのかと思ったら拷問するしこれが6人しかいないとか大丈夫か？
敵に魅力なさすぎるだろ
立派な精神もってるのかと思ったら拷問するしこれが6人しかいないとか大丈夫か？
敵に魅力なさすぎるだろ
851: 2025/07/14(月) 10:07:21.42 ID:hExQ++hi0
別に倒すべき卑劣な敵としてかいくれればそれでいいんだけどな
敵も味方も主人公も中身のないええかっこしいのつめ詰め合わせみたいで中身ないわ
敵も味方も主人公も中身のないええかっこしいのつめ詰め合わせみたいで中身ないわ
852: 2025/07/14(月) 12:40:07.82 ID:DwywoNW60
敵が使った大技が某ゲームの秘奥義みたいで痺れた。ここだけかっこよすぎだろ
出典：川口勇貴『灯火のオテル』（集英社）
858: 2025/07/14(月) 14:31:37.52 ID:Lcdm43XE0
剣角はもっと強いキャラかと思ったら鉄の精霊の力を手に入れたオテルに負けそうだな
856: 2025/07/14(月) 14:11:31.73 ID:1t1oTmRj0
人質がすぐ奪還されるって展開はオテルが怒りでより強くなるところを見せたいんだろうけど
剣角が舐めプして頭悪いとしか思えないな
剣角が舐めプして頭悪いとしか思えないな
859: 2025/07/14(月) 14:57:02.47 ID:5eG5OTY20
奴は氷魔六角の中でも最弱
氷魔六角の面汚しよ
氷魔六角の面汚しよ
866: 2025/07/14(月) 19:43:33.16 ID:IElGvjrk0
赫剣が武器破壊に向いてるからワンチャンある方だけど
今週体を氷の棘が貫通してるからそれが解けた来週どれだけ動けるかは怪しいところ
今週体を氷の棘が貫通してるからそれが解けた来週どれだけ動けるかは怪しいところ
862: 2025/07/14(月) 16:04:46.29 ID:OJS/hxNu0
絵が見にくい・・
普段からザクザクした線だからアクションシーンで何がどうなってるのかわかんない
引きの小さい人物絵が特に酷い、破片なのかエフェクトなのか人なのかもわからないコマが結構ある
普段からザクザクした線だからアクションシーンで何がどうなってるのかわかんない
引きの小さい人物絵が特に酷い、破片なのかエフェクトなのか人なのかもわからないコマが結構ある
883: 2025/07/15(火) 04:08:34.59 ID:CZuh0B/X0
シンドラが氷漬けにされた場面で、中のシンドラをしっかり透かして描かないから
何でオテルが急に落ちてる岩を拾って高速移動したのか分からなかった
こういうのは丁寧に描いてくれよ
何でオテルが急に落ちてる岩を拾って高速移動したのか分からなかった
こういうのは丁寧に描いてくれよ
885: 2025/07/15(火) 09:36:02.94 ID:EKTwYmPeM
>>883
バトル中の風呂沸かしの前科があるから岩を熱して岩盤浴！ちょーん！「戦士サウナの岩盤浴…おお…身も心もあたためられる…（溶ける六角）」みたいな可能性もあるからな
バトル中の風呂沸かしの前科があるから岩を熱して岩盤浴！ちょーん！「戦士サウナの岩盤浴…おお…身も心もあたためられる…（溶ける六角）」みたいな可能性もあるからな
870: 2025/07/14(月) 21:30:25.51 ID:BhtyfbW30
今の敵は敵軍幹部だろ？鬼滅でいう所の上弦だろ？オテルはもう柱レベルなのか？
874: 2025/07/14(月) 21:55:01.04 ID:IElGvjrk0
>>870
冬の精霊の剣を破壊するならワンチャンあるだろうが殺せるまでイケるかな？
鉄の精霊の援護も欲しいところ
冬の精霊の剣を破壊するならワンチャンあるだろうが殺せるまでイケるかな？
鉄の精霊の援護も欲しいところ
872: 2025/07/14(月) 21:35:51.48 ID:fgN9d0bR0
武人に見せかけて姑息な敵だから問題ないぞ
まあ俺には別に武人というよりスカして有能を気取ってる奴にしか見えなかったが
まあ俺には別に武人というよりスカして有能を気取ってる奴にしか見えなかったが
875: 2025/07/14(月) 22:20:04.44 ID:D1IYuZjt0
武人って言ってるだけのただのくそ野郎だから初回の敵と大差ない
861: 2025/07/14(月) 15:54:31.90 ID:ePDZVfvA0
まあ打ち切りくらうかもしれないこの状況でチンタラやってる余裕なんてないだろうからな
854: 2025/07/14(月) 12:57:38.74 ID:bfjxwWe70
掲載順がもう…アカンか
832: 2025/07/14(月) 02:41:44.12 ID:i/jD5xSV0
修行の成果が出てきたな
ドベ3落ちという成果が
ドベ3落ちという成果が
839: 2025/07/14(月) 06:41:09.33 ID:hExQ++hi0
ドベ３か
順調にヴァルハラ送りが近づいてきてるな
順調にヴァルハラ送りが近づいてきてるな
860: 2025/07/14(月) 15:33:07.64 ID:fgN9d0bR0
風呂の時点で多くの読者は散体してるからドベ3は納得しかない
834: 2025/07/14(月) 02:53:41.31 ID:CGIb0oOL0
1話で「オテルはこの国の切り札になれる存在だ」みたいにぶち上げといてからの
その力を使う前に修行しろ
修行する前に覚悟を見せろ
とかやってた頃の反映かと思うと納得感ある
その力を使う前に修行しろ
修行する前に覚悟を見せろ
とかやってた頃の反映かと思うと納得感ある
853: 2025/07/14(月) 12:46:24.85 ID:4NTwbKEP0
ドベ3どころか次回もセンターC貰えず
やはり修行があかんかったか….
やはり修行があかんかったか….
コメント
すっごい読みにくい
戦闘で何が起こってるかパッと見だと分からないせいで読むのに疲れる
漫画って何してるか考えながら読むものかなあって思えるよね
漫画家は何してるか絵で説明しなくちゃいけないけど
エフェクト多すぎて絵が見づらいのと構図が悪い
読みやすくなってるとかレスがあって驚愕した
今週は酷いほうだろ
火と氷の邪魔すぎ
前は火だけだったのが氷も増えて何がなんだかわからん
もしかしたら電子版では前より見やすくなってるのかもしれない
俺は紙だからすげー見辛かったけど
電子だが見づらいぞ
剣と集中線が同じになってたりエフェクトと背景の黒が明度似てるから見えづらかったり
炎があるせいで太刀筋わかりづらかったり見えやすい要素どこよ…
人質とってる側が気づくより早く眼の前に飛び込んでて草なんだ
それができるなら人質とられる前のバトルであっさり相手の背後に回れたろ
あの時より怒りでオテルの炎の出力が上がってるって話
昨日このサイトで「作者のXでの告知が8話で止まってる」って見たから確認したらマジだった……
打ち切り宣告で心が折れたのかも知れないけどさ
堀越耕平の元アシならそこは師匠リスペクトでちょっとエッチなラフ画でも描き続けて最後まで駆け抜けてみろってんだ
しかし打ち切りとするともう確実なナイプリ、この展開で終わらないのは無いだろ（2回目だが）のキルアオと合わせて3outで多すぎんか？となる
面白いかというとそこまでではないんだが
といって短期で切られるほどかというとそこまででもないと思うんだがなぁ
分かる
今は中堅下位がそこそこ長く続いててそれなりに固定ファンがついてそうだからこうなったのかな
いや短期で打ち切られるほどだよ
あらゆるキャラの動機も掘り下げも10話もやった密度ではない
村を出ろを真に受けた可能性
割とまじで村出ろを比喩じゃなくて本気で受け取った可能性ある
2話の棒倒しでアンケが死んだんだろう
載せる前からわかってただろうに編集は何をしてたんだ
レッフーのグリムが真っ当に大活躍する漫画だったら読んでたし買ってたと思うよ
ファンアート描かれるほどにいいキャラを生み出せたのだから、そこを活かすだけなのに全く出来てないから惜しい
無理矢理なジャンプチューニングが全てをダメにしてる
キャラが死んでるから妥当な所だと思う
8話で滑り落ちて無かったのが僅かの期待の名残でそれももう消えた
で、そんな感想の君はこれにアンケを入れたいと思うのかい？
早くカラー来ないかな
二度と来ることはないのでした
単行本の表紙でも待ったら？
2クール即死じゃ無くて3クール終了なら一度ぐらいは貰えるだろう
パッと見だけは悪くないからな
レッフーの単行本買ってみたりとか…？
ていうかオテルとベローって髪と瞳の色一緒だと今気づいたわ
それしか描けないんやね
絵は上手だけど決まったものしか描けないタイプだったな…
今週読みやすいとか正気か？
特に2ページ目はホントに何描いてあるのか分からなくてしばらく考えたぞ
やっぱ2ページ目意味不明だったよな
作者が描きたいのは足についてるモフモフだけなんだなと納得した
全くおんなじとこでつまづいててワロタ
次期に打ち切られますかね？
キルアオナイプリ
次の逃げ若と一緒にさよならかな？
カラー貰えないって事は短期打ち切りほぼ決まってるなコレ
10話でこの掲載順なら次改編で2in以上だったら打ち切りかなあ
今週は最後の3ページはよかったと思う
それぞれの幹部の得意分野つまり本領を知ってるってのもなんだかな
森の国ってそんな善戦してたの？
柱一つ立てるだけで拠点完封できるのに善戦もクソもない
怪物相手に一方的に蹂躙されながらも何故か滅ぼされずにいたのは前線と言っていいんじゃないか
修行回の反応が余程悪かったと見えるな…
あの風呂でアンケ取れると思って描いたのか聞いてみたいよな
戦士とか武人とか既存の単語に違う意味つけて分かりにくくなってるのサム8リスペクトか？
私の小結級ホルダーをこうもあっさりと…
違う意味はつけてないだろ
先週は武人の意味で戦士と言ったけど今週は話の都合で忘れただけ
作者1人でこだわりすぎてるんだと思うよ
無理に毎回その単語を使わなくてもいいのにね
先週までは話の展開に不満を書こうものなら即座にオテル信者が「編集者気取りの異常者か？」とか言って噛み付いてきてたものだったけど
ドベ3になった途端に何処のまとめブログでも否の感想一択になるんだからやっぱりみんなつまらんと思ってたんだなって
これ擁護してる場所なんてあるんだ
びっくりだぜ
言うてこのサイトのコメ欄の打ち切りソムリエの素質皆無の雑魚どもがかみついてくる程度じゃ、ゴミをゴミと言う人間自体は別に減りもせんし実際減ってなかったやろ
むしろ責めるべきは今週ドベ3になった途端盲目用語も一切しなくなった雑魚信者どもの弱腰風見鶏ぶりですわ
つーか結果論で語るヤツ多過ぎて逆に会話集が成立せんのよな
魔女守とかで「この作者センスあるわ」って言ってる人見たことねーもん
それは単に魔女盛りがつまらんかっただけやろ
だからそのつまらん魔女守見て「この作者センスあるわ」って確信持って言えるヤツがおらんって話だろ
また会話になってねーよ
ちょっと意味わかんないかな
漫画読む前に日本語勉強しろ
ひたすら絵が見にくい
上の「お前らが凍らせたこの指は」のコマだけでもシンドラの手がデカすぎるしそのあとシンドラの肩を支えるオテルの手も背景と混ざって指がどれだか分かんなくなってる
このページなら手とかよりも心臓炉の氷を溶かすあたりが酷いと思うわ
この作者ってエフェクトが多い場面や遠景が顕著だけどキャラのシルエットを分かりやすく描かないからぱっと見で何描いてあるか分かりずらいんだよな
あと枠線を描かない箇所やコマからはみ出した絵を頻繁に使いたがるから絵が混ざりがちになるし
＞エフェクトが多い場面や遠景が顕著だけどキャラのシルエットを分かりやすく描かないからぱっと見で何描いてあるか分かりずらい
完全にサム８と同じ失敗をしてる…
引きの絵でも寄りの絵でも全部ぎっちり画面埋め尽くしてるからマジで何が描いてあるか把握しづらい
氷の剣のギミックと技は結構すき
ただ前回まで正々堂々とした武人と言っておきながら即人質使って脅迫してるのはうーん
敵も味方もキャラがブレブレなんだよなぁ
編集はその辺突っ込み入れないのかな
むしろこのキャラブレは打ち切りが決まったからだと思うな
その可能性もあるけどオテル君自体全然キャラ定まって無いからなあ
いまいちこの作者の意図を信用しきれんのよ
気が進まんらしいからOK
所詮は中間管理職よ
残念だが氷点
現代でくっこいつ感情によってパワーが増して…！みたいな昭和描写見ると思わんかったわ
しかもそれが炎属性の主人公で、誰かのピンチで発動するとかいうベタの四乗くらいしてるわ笑
捻ったわけでもないことを説明口調で語るのびっくりするわ
ホント編集者仕事してくれ
脱力で肉体強化だかの英気の設定と矛盾してるのも笑える
英気が出せないとオテルの体が壊れちゃうんじゃなかったっけ？
レッフーの時もそうだけど妙に屁理屈コネたがる割に雑でいい加減なんだよな
せっかくだから英気で戦うものだとばっかり思ってたらマジで火傷しないためだけだったわ…
その辺は堀越譲りだろ
ヒロアカも理屈は大概酷かったからな
変な理屈なら松井譲りで悪化してるんじゃね
あっちの方がよっぽどめちゃくちゃだし
10話ドベ３も納得の漫画
画力だけは認めるが
読者に伝わる動きを描けないならそれはただのイラストの域を出てない
イラストも何描いてるか分からんものは伸びないぞ
1話目の時点で前の連載から何も学んでない、こりゃ駄目だって延々と言われ続けてたじゃん
逆にこれが続くとか思ってた人の感性が意味不明なんだけど
なんなら前作よりも劣化してる…
顔の描きた方はレッフーの方が良かったと思うわ
ストーリー部分は似たようなもんかな
その意見には基本全面的に同意なんだけど
まあ好きって感情はそういうのを曇らせるから仕方ないね（棒）
戦士はサム8における侍とか武士みたいなもんだ
深く考えるものではない
浪人だがな
と3種類一挙にお出ししてきたサム8の難解さよ
荒くて太い線のせいでみづらいのがネック
漫画力っていくらお絵描き頑張ってもどうにもならないし無いやつは本当に無いよな
ピントがズレてると、どう調整しようとアジャストできない
コマ割りや作劇の教本見ながら落書きでいいから何本も漫画描くとちゃんと技術として身につくよっておっさんが言ってた
明らかに描きこみすぎなんだよねこの人の場合
それでいて崩す所はめちゃ崩すからどんな顔かたちしたものが何のポーズ取ってるか分からん！
なんて事になる
もう敵キャラは全部女にすればよかったんだよ
味方軍は全員ショタで敵は全員ムチムチ巨女とかだったらどっちが勝っても美味しくなるな
それぐらいのキャッチーさあざとさを作る程度の小手先すらない作者って感じ
ジャンプにあってるかどうかは置いといて
結局プライドや見栄を捨てれないから中途半端なモノが出来上がるわけで
ドワーフ吊るしてるのに「無骨だが信念のある敵キャラ」のような武人キャラのわけがないわな
全部キメゴマにしようとしてて背景がないよねこの漫画
呪術カグラサカモトみたいなアクションで売ってる作品は戦闘描写の中でスケール感しっかりしてる
敵の使ってる四角い持ち手の剣、使いにくそう
まじでバトルが見にくすぎる。見にくいから説明するせいでテンポも微妙でしかも説明されても腑に落ちない。しのびイチキヨシってなんやかんや見やすかったんやなそりゃ生き残るわと理解させられる連載でした。
前作はそこまで見辛いと思ったことはなかった気がしたが今週のバトル見辛かったわ
うろ覚えだけどレッフーも不評のケイドロ辺りでは割と見やすかったはず
多分もう手が間に合ってなくて背景の書き込みが少なかったからだと思う
先週のオテル「この人は戦士だ」ドヤ
今週の敵「人質とか卑怯な手使うよ」
その時その時しか話考えてないのが丸わかりでオテルがバカになってるよ…
戦士の定義ってなんだよこの漫画だと。
正々堂々戦うのが戦士って認識してたんだが
オテルが怒ってても、キミそんなドワーフと深い交流してた？ってなっちゃうな
やっぱ主人公ダメだと何やっても入り込めんわ
「彼らの誇りの象徴だった！」その誇りオテルも読者も見てないから全てが軽いんだよな。
いやまじでこれすぎる
ドワーフのその誇りの生き様見せてもらってない
サーガで聞かされてたから…
英雄譚に強い憧れをもっただけのガキが現実に踏み潰される路線ならそれでもいいんだけどな直近でいうと渋谷で虎杖を嘲笑う真人みたいに
まあそこに至るまで読者の感想は薄っぺらな主人公になってしまうからまずは「私の実力は信用してもいいですよ」を示さないと読者は何だこの下手な作者はってなるからダメなんだけど
言葉が軽いからな
しょせんオテルの戯言 俺には響かないって感じ
チョッパー、ひいてはルフィが海賊旗を折るワポルにブチ切れたような迫力のあるシーン…のハズだったんだろうなあ
この話って未知のすげえ精霊仲間できた！からはじまってんのに
精霊のキャラがうっすいのが致命的だったと思う
オテルとのコンビ感まるでない
風呂の用意はできるけど戦闘は自分からしない
ドロンのクサナギ君の方がまだ相棒感あったな
共依存カップル染みたうさん臭さ全開だったけど
ていうか英気やら魔術やら使い魔やらいるせいで精霊の何が特別なのかどんどん薄れてる
いたるところに不思議パワーひしめきすぎててアホみたい
精霊の氷は精霊の火でしか溶かせないから超重要だぞ
なんでそんな最重要戦力を雑に扱ってるんだこの国は
最下位辺り彷徨って奇跡の逆転起こしたのめだかBOX以来知らない
最近多いやん
カグラバチだってそうやし
古くはるろうに剣心もドベやったで
カグラ、キヨシ、呪術、アクタとか？後半二人はオテルと同じく補正終了後カラーもなかったし
有名なのはスケダンと青春兵器かね
オテル今10話やけど補正切れの8〜10話は平均13.6
鬼滅は8〜10話の平均15.3や
鬼滅の序盤の方が掲載順低いぞ
確認してきたけど低いときでドベ6やん
当時とは連載数が違うからそこもチェックしないと
青1
台割をご存じない？
青2
なんか関係あんの？
灰は最下層からの復活劇の話してて赤3はズレてんなって話なんだけど
青3
だから一週一週の掲載順は「その時の雑誌の状況」に左右されるから平均で見るのが比較しやすいって話だよ
当時の連載数と違うなら尚更一週だけの開催順で見るのは間違い
ズレてんのはお前だよ
開催順→掲載順
カグラなんてドベ1踏んでるしな
いや青１は掲載数が違うから平均順位で下回ってても、実際に下位に近いのはオテルの方って言ってるんだろ
比較するなら条件を合わせないとダメ
君の論だと１０作品しか掲載されてない時に「３週間での平均順位は１０位です」って作品はオテルや鬼滅より上って事になるぞ
せやな
今は掲載数が少ないから他の時期と数字だけ比べたら上につく
実際は下に近い方からきられていくゆだから
青4 低い時でって言い方は他の週も見てるってことだが
青7
例えが極端だなぁ…
ところで連載数が違うと言ってるが今週号の連載数は20
鬼滅10話が掲載されてる2016年20号の連載数は20で同じだよ
君の論ハナから崩壊したな
青9
だったら台割を「なんか関係あんの？」なんて言葉出てこないよ
言ってることが矛盾してる、無理あるよ
そもそも地力カラー勝ち取ってる作品と貰えずドべ落ちした作品で比較してることがナンセンス
どうしても鬼滅が打ち切り寸前だとしたいジャンまと民仕草
どうしてもオテルの方が平均掲載順が上という”事実”を捻じ曲げたいジャンまと民仕草
台割も知らんバカの最後の手段が「く、比べるのがナンセンス！」とかバカすぎるわ
そもそも平均掲載順なんてどうでいいよ
打ち切られるかどうかそれが全てだろ
打ち切られるかどうかは平均掲載順で分かるんだよ
知らなかったのか
台割がわかるなら人気が出てきた作品、以前から安定して人気の作品が
台割によっては下位に置かれていてもおかしくないってのも理解できるよね
・当時の層の厚さ
・同期の幽奈さんまで中位維持と好調
・編集部の予想外の反響で急遽センターカラー(インタビューより)
これらから考えるに、人気の出てきてた鬼滅すら台割の下位に押し出されたんでしょ
実際下位の間もドベを踏ませないって配慮も見える
一方オテルの下位はどうなん？って考えると、補正明けドベ入りで先行きは明るくない
来週ドベ抜けしてなきゃ後がなさそう
と言うのがナンセンスと評したワイの考え方や
どっちにしろオテルには関係ない話だろ
今読み返すとレッドフード戦闘も分かりやすくて普通に面白かったな。ポスト堀越狙えそうだったのに。一体誰の影響でこんなことに…
もしかしたら三作目で覚醒ありあるかもな
バルジと同じ匂いしてきたわ
次回作に期待
無理だな
バルジの時の連載陣見たらレベルが違い過ぎてビビるぞ
う～～～ん次で成功する可能性は師匠よりも低いだろう
動物園のとき可能性を感じバルジで失望しヒロアカで大成功
こういったサクセスストーリーにはなれなそうかな
↑
まーた結果論か、お前ホントつまんねーよ
基本漫画は当たらんし
ヒロアカが成功したから言えるだけ
正味レッドフードとやってること同じだし（改善されてない、劣化も目立つ）
バルジとはまるで違うと思うわ
バルジの時の堀越先生も同じこと言われてたなぁ
叩かれ過ぎた堀越は自信無くして漫画描けなくなるほどだったし
バルジは絵上手くなってたけどオテルはあんま変わってないから無理だろうな
見づらいコマ割り、ゴチャついた絵、魅力のないキャラ、つまらないストーリー。何も変わってない
むしろ話はれっふーの方が凝ってた
堀越の次は松井のところでアシやってたらしいっすね
無駄に理屈練ってるのにその理屈自体が首をかしげることが多い
その首をかしげる理屈で主人公がアゲられてるから見ててイタイ
まさに劣化堀越なわけだが…
毎度ごくろうさん
無駄に理屈練ってるのお前だろ
堀越先生って何でこんなナメられてるんだ
弟子が失敗してるとちょっと…
芽が出たやつも一応いるみたいだが
そもそも灰米は別にナメてないと思うけど
それに弟子が成功しないとアカンっていうなら尾田っちすらナメられることになるし
実際キヨシが連載されるまで尾田クンの元アシにヒット作者がいない！尾田クンは育成の才能ないwってネットの連中は馬鹿にしてたもんな
衰退したヒロアンがどさくさに紛れて難癖つけてるだけだよ
それももうすぐできなくなりそうだが
ヒロアンガーって必死に妄想喚いてるの自分で悲しくならんのかな…
英気ってのは冷静と情熱の間じゃなかったんかい
なんだよ感情に呼応してパワーアップって
英気は肉体を強化して精霊の炎に耐えられる体を作る為に覚えた
英気を失ってそうな精神状態で精霊の炎がパワーアップしてもオテルの体が無事な理由は誰にもわからん
彼らの誇りの象徴だった！！（情熱）
まあ別に親しくないけどね（冷静）
シンドラさん柔らけえ～（性欲）←New
結局ナイプリとオテルはカラー剥奪からの短期打ち切り内定か
漂う、死の香り
喪服用意しておきますね
メランコ以下略
じゃ葬式会場押さえとくわ
敵の大技のページはよかった迫力あるし
氷が綺麗
綺麗なのはアシが綺麗なトーンをはってるからなんだろうけど
キャラも話もダメだからせめて絵は頑張るべき作者なのに肝心の炎が汚くて見辛いだけなのだめでしょ
前作よりキャラデザ劣化してんの何なん？
強調と省略のバランスが崩れたこういうのは一度崩れるとなかなか直らん
読み切りの巨女も巨体にロリの顔が生えてる歪な体型だったしレッフーだけ奇跡のバランスだったんだ
いやレッフーにもロリ顔マッチョはいた
むしろ赤ずきんだけ外れ値なんでしょ
この結果は仕方ない
切り替えて打ち切りに向けて全力出していこう！
もう後がないよ
切り替えてまた同じことしたらジャンプバイバイ
六角とかいう今後も出る敵の最高戦力がこんな序盤でビビって汗かいたり人質とったりが安っぽすぎる
ここは絶対勝てないくらい圧倒された後味方サイドの強キャラ登場とかでええねん
ここまで師匠の格好良い場面が皆無なのがね
英雄（笑）
敵幹部の一人をルーキーのオテルん一人で倒せるなら英雄ってマジ今まで何やってたの？
聖戦士領域(テルオワールド)
お武人様の戦い方じゃない！！
戦士の姿か？これが…
オテルぼこぼこにされてたのに
怒ったら逆に相手ぼこぼこにしてんのは意味がわからないよ
真面目に1～3話以内までで一話で倒しておけばいいレベルのカスの敵を、正々堂々の武人タイプの強敵扱いに偽装して大仰に出してたのほんと草
やっぱ早さが足りないんよ真面目に
レッフーは途中まで好きだったし、舵取り間違えただけで光るものはあったと思うんだよ
原作つけるか何かの作品のコミカライズするのが合ってるのかもしれない
アネモネの人もそうだが、
なんか堀越先生の悪い所だけ受け継いじゃったな
と言うか上っ面を真似てるだけでレベルに達してないんだよ
結局一番近くにいながら堀越がなにを描いてるか理解していないんだよ
憧れは理解から最も遠い感情だよ
表面的なものしか理解出来ない人たちなんだ
書き込みは凄いけど漫画としては見にくく
そして肝心の中身が薄っぺらい
読み味がかなりアネモネっぽい
堀越と同じやり方で作ってるから欠点も似るんじゃないのか
中盤以降のヒロアカより序盤の構成が練られてたヒロアカを参考にするべきだわ
軌道に乗った後のヒット作のやり方は新人には参考にならないと思うんだよな
そもそも書き込みが多いのは欠点じゃない
堀越並みの画力が無いのに書き込み過ぎるから欠点になってるんであって
同じやり方なんてできてないじゃん
堀越はずっと布石を打ちながらストーリーを積み上げていくタイプだからあんなにきれいに完結できたんだからな
叩かれるポイントがヒロアカと似てて悪い意味で師弟関係を感じる
それともオテルのアンチの中にヒロアンが多いだけなのか
どこが似てるんだよ、ヒロアンがこじつけてるだけじゃねえか
あっちは10年連載して円満終了した1億部超えだぞ
無理があることに気づけよ
ヒロアカは9話でカラーもらって10話で掲載順5位
今より競争率が遥かに高い中でこれなのになんで比較されてるのか分からん
魔男のイチが最近八週アンケ平均ワンピこえて話題になってたが
連載一年にみたない時期にアンケでワンピを超えたのは「ヒロアカ以来の十年ぶり」ていわれてたくらいヒロアカも連載一年目前に人気叩きだしてるからな
そもそもなんか勘違いしてるけどリアルでも武士なんて別にそんな高潔な存在ってわけでもないしな
名乗りを上げたりするのもあくまで勝った後の褒美を正しく受け取るためだし
逆にいうとそうしないとごまかされるような精神性ってことだし
いわゆる「武士道」だって、あえて悪い言い方するなら天下統一されて平和になったあとに戦うしか能のない役立たずの侍がかっこつけのために生み出したもんだし
まるで見てきたように詳しいな
貴様タイムトラベラーか？
リアルの武士道の話
ジャンプイメージの武士道・戦士の精神の話
結局、衝動的にやりたいと思った展開のために理屈を無理やり合わせてくるような漫画だから
読者がついてこないんだろう
敵国に6人しかいない敵幹部のうちの1人を序盤の主人公オンリーで善戦できちゃったら物語の広げ方が相当キツくなると思うんだけど大丈夫なんだろうか…
ダイ大もクロコを割と序盤に倒すが
あれは単体じゃ勝てなかったし、竜の紋章というチートで倒しただけだったからな
序盤で敵国に数人レベルの幹部出すならコイツにボロ負けした後に修行したほうが良かったと思う
もう広げる必要もないから平気やろ
敵が全員氷使いの時点でもうキツい
まぁまぁそこイラの戦士と違うって言ったって序盤やからね間違ったプライドの守り方してるだけだよ次あれば反省して仲間入りさ！
記事でツッコミ入れられている様に結局卑劣な脅しするキャラだったのブレブレだったけど氷の国人種としては一貫はしているのか
残り5人いる幹部は師匠に蹴散らさせて氷の精霊も誰かに強要されてましたでスピード上げていこう
「感情に呼応して魔力が…！」ってモノローグで魔々勇々思い出して笑っちゃったんだよね
構造的にはこの漫画とままゆう似てるな
まるで主人公みたいに振る舞ってるしょうもない一般人
読者の求めるものから妙にズレてる展開とかゴチャゴチャしてるのになんか薄っぺらい感じとか
どっちも欠陥や問題点が似てる
地力が足りないままハイファンタジーやると同じような読み味になるんや
収斂進化やな
前作からこの作者に求められてるモノって独特な雰囲気の絵柄だったと思ってるんだけど、相変わらずなんかストーリーは変な拘りでこねくり回すし、絵柄はキャラの顔が見分けつかないわガタイのいいキャラは肩幅顔何個分だよってくらい極端になってるしでボロボロじゃん…
読切読んだ時は期待してたんだけどな
棒きれを2話にして
10話で下から3番目の掲載順…
編集部にも責任があるだろコレ
打ち切りになったら担当編集者も公開してもらわんと
読者の今後の購入判断に必要な情報や
なんか寝る前に妄想する脳内ファンタジーって感じ
来週で鉄の精霊の力を借りて、右手に炎の精霊、左手に鉄の精霊でメドローア撃って倒すんだろ
氷の精霊ちゃうんかーい
雪や氷でなくあえて冬の精霊なんだからコタツや鍋なんかの暖かい能力もあるはず
イルミネーションとか
オテルが火を灯すたびに
ストーブやガチョウの丸焼きやクリスマスツリーの幻影が浮かんでは消える…
そして最後には妹が出て来て…
ジャンプの編集はいい加減物語の構成のしかたぐらい指導すべきだと思うんだけど
それは作家の領分であって編集者は売れるように作品を調整する役だから…
まぁこれが正論ではある
つまらないもの読まされる読者としては何とかしろよと言いたいけど
そういう基本的な事が出来てないものは落としとくべきなのでは
売れるように指導したらいいのに
自分が編集ならここで修行回はいれないぞって言ってる読者大勢いたけど
編集は何故とめなかったんだろうか…
作者が「修行しないと強さに説得力がない」と考えるのはまだわかる
でも連載するうえで両立させなきゃいけないことをないがしろにする理由にはならん
何がまずいって風呂前の時点でドベ落ちするほど人気低いことよ
まあわかってたことですが
オリジナリティ出したくてやってることが裏目というか・・・
主人公をわかりやすく共感しやすくする
主人公とタイプの違うかっこいい仲間を出す
敵をカッコよく倒す
出来るだけ1話完結にする
単行本1、2巻分くらいはこの辺の基礎を守ってりゃ連載初っ端から読者にそっぽ向かれることはないと思う
テンプレをなぞった上で装飾でどうオリジナリティ出すかでしょ
キヨシなんて何番煎じだよって内容だけど生き残ってる
勿論個性がないといずれは淘汰されるだろうけどオテルみたいな明らかな失敗はしないんじゃないかと
まぁそういう「テンプレ」はマガジンの方が上手いからジャンプ編集から差別化のためにもっと個性出してって言われてこんななっちゃうのかもしれんけど
テンプレ描いても滲み出るぐらいの個性が無いとダメなんだけどな
ヒットした漫画家達に同じプロットで好きに描かせたら見事にバラバラになるだろうし
仲間(？)のピンチに奮起して格上の敵を覚醒で倒す、テンプレと言えばテンプレなんだけどな
肝心要の味付けがない
ルフィvsバギーの初戦なんかまさにこれだし
どうせまたメタオチでしょ
氷の中からレッドフード出て来て終わりとかそんな感じの
編集の決定だからねこれ連載してんのも。見直すのは編集よ。
これ以下しかないんだろ自分たちが育てて来なかったから
結局、オテルの見せ場が
「溶かす」
以外今のところ無いのが致命的だね。
やってること1話と変わらんのよ。
それに、技名も全く統一されてない。
オテルは兎も角、敵の氷の国は前までヴァイキング基準で技名付けてたのに、今回の敵は日本語になった。
本当に何も考えてないんだなってなって萎える。
サーガとか最初の方は言ってて設定練り練りして考えてる感だしてたのにね
残念だわ
ドワーフの村助けても感謝されるぐらいしかないのがね
鉄の精霊連れていくわけにもいかんでしょ
精霊の力に耐えうる武器を作ってもらうため、とかいくらでも理由付けできるのに
イベント後のパワーアップが少年マンガの基本でしょうに
修行回もこれなんだよな
明確な目的があって修行しにいったわけじゃないからクリアしてもカタルシスいうほどない
普通修行って主人公が壁にぶちあたったり何かしたい時に挑むもんやのに
順序逆なんだよな
三話目で修行いかずにドワーフの国いきなりいってドワーフの人らと仲良くなった後に敵があらわれピンチになって今回の敵に叶わない、やられたってなってから修行した方が熱もはいるし
リベンジ！ってやった方が盛り上がったろうに
この作者って設定を作るのが致命的に下手糞なのかなと思う
かなり珍しいタイプだと思う
よく設定だけは良いみたいなのを見るように大半な人は設定を考えるのは得意だから
素手で入って素手で出てきたってよ
もちろん物語は空っぽ
サム8と同じタイプの念能力者か
設定も見せ方も全部下手だと思うぞ
論理展開が飛躍しているくせに毎度死ぬほどつまらないところに着地しているのが一番終わってる
設定に可能性の広がりが無いんだよね
赤飯では人狼、手遅れでは精霊
１設定だけで世界構築しようとしてるから設定以外の要素が存在しない世界になってる
だから話に興味を持てない
これの最たる所って敵を氷の国に限定した上で主人公を炎使いにした所だよな
魔族に国を冬にされたくらいの方が敵の能力とか気になるし別の精霊に対しての期待感が出る
敵が氷しかおらんから確かにワンパになるわなそら…
話がおもしろくてもこんなに見辛いんじゃ読者がついてこないよとしか
まず面白くない…
ヤドカリの国めっちゃ面白いのにどうしてこうなった・・・
やっぱ連載取る為には人と違うことしなくちゃいけなくてそれを狙い過ぎて型が崩れちゃうのか？
描き込み凄けりゃいい訳じゃないわな、何となくバトルやるわみたいな軽いノリとヒロアカ絵柄は北欧と相性悪い