引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1672469089/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ggcz8iTx0
こういうの悲しくなるよな
嫌々だったものを俺たちは楽しんでたっていうのが
嫌々だったものを俺たちは楽しんでたっていうのが
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gz0DBRAva
編集部の権力ってすごかったんだね
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6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hZryOtVN0
プロ作家で楽しく描けてる奴なんてほぼおらんやろ
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:h+6z9OQTa
ドラゴンボールは描かせ過ぎだからなぁ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ggcz8iTx0
>>5
ピッコロ大魔王倒して終わるはずだったらしいね
ピッコロ大魔王倒して終わるはずだったらしいね
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sinPvNob0
インタビューでは嘘でも良いから適当なこと言っててほしいよな
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nEX9zYoQ0
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uZTpxdRL0
>>3
スパイファミリーはイケメンを描くことに思い入れがないだけで
漫画そのものには思い入れはある定期
スパイファミリーはイケメンを描くことに思い入れがないだけで
漫画そのものには思い入れはある定期
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:D6+8GN330
幽白はイヤイヤやってるの読んでてわかるわ
今のハンターは楽しんで描いてそう
本筋以外の情報量やと思うんよな
今のハンターは楽しんで描いてそう
本筋以外の情報量やと思うんよな
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Tbgv7Hg30
ハンターも苦痛になってるんやないか
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mX4I7cQq0
>>23
あれはやりたいこと突き詰めてる感じちゃうか
腰はやばいらしいけど
あれはやりたいこと突き詰めてる感じちゃうか
腰はやばいらしいけど
87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ujjcklj70
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LreTfWLQ0
レベルEは抜群に面白かったもんな
作家の好きにさせるべきやな
作家の好きにさせるべきやな
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0RptrR2N0
>>12
サム8みたいなパターンもあるから…
サム8みたいなパターンもあるから…
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8fMef5Fn0
幽白は冨樫としては最初の探偵メインで行きたかったらしいからな
編集がそれだとキツイからバトル入れよう言われて方向転換
編集がそれだとキツイからバトル入れよう言われて方向転換
71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LZT1yDcnM
>>27
違うぞ
編集は人間ドラマが描けることを推そうとしてたけどそれだけじゃすぐ限界が来ると考えて冨樫自身が30話からバトルにシフトすると当初から考えていた
違うぞ
編集は人間ドラマが描けることを推そうとしてたけどそれだけじゃすぐ限界が来ると考えて冨樫自身が30話からバトルにシフトすると当初から考えていた
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3Bgvt7nDd
てこ入れでバトル物に変更させられた漫画はおおいだろうな
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8PAc9cz2d
ドラゴンボールは編集のおかげでバトルになったんやろ
最初のようわからんギャグ暴言もの路線が泣かず飛ばずで
最初のようわからんギャグ暴言もの路線が泣かず飛ばずで
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:w1BxGj/gd
>>52
初期から人気あったで
ワイ1巻から親に買ってもらってた
初期から人気あったで
ワイ1巻から親に買ってもらってた
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dDYfNYhT0
>>52
初期から人気あった
もともとエース級の漫画がバトル路線でさらに人気爆発しただけ
初期から人気あった
もともとエース級の漫画がバトル路線でさらに人気爆発しただけ
84: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ap5GdZKx0
本当に才能がある人だからその才能を殺し合いのバトル漫画に使いたくなかったのではと思う
でもそれで世界的に有名になっちゃって皮肉だね
でもそれで世界的に有名になっちゃって皮肉だね
83: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tgytK0wd0
まあサラリーマンだっていやいや仕事してる人9割超えてるし漫画家が好きな事描いて楽しんでるなんて幻想よ
98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:o46+yeZq0
>>83
確かに
まぁ仕事でも自分自身の裁量で出来るならまだマシだが
上からの命令に従ってやらされる仕事は苦痛でしかないからな
確かに
まぁ仕事でも自分自身の裁量で出来るならまだマシだが
上からの命令に従ってやらされる仕事は苦痛でしかないからな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/lxLwSBp0
石田スイも同じようなこと言ってたやろ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Y4akQ7tm0
連載作家なんてほとんど嫌々描いてんだろ
今でも楽しく描いてる尾田くんがおかしいだけ
今でも楽しく描いてる尾田くんがおかしいだけ
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Tog3f0xr0
編集者などの支える人がいてはじめてヒット作は生まれるんや
一人でできるもんやない
チームでプロジェクトなんや
一人でできるもんやない
チームでプロジェクトなんや
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Tog3f0xr0
いくら才能あっても好き勝手やってウケるもんができる可能性は低い
誰かが軌道修正したり道を整えてやってはじめて売れるんやで
誰かが軌道修正したり道を整えてやってはじめて売れるんやで
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ahdLLdQ20
漫画に限らずワイらが消費してるコト物の中で「仕事するの楽しくて楽しくて仕方ないです」って状態で生み出されてるものなにか挙げてみて
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:w1BxGj/gd
>>41
ミュージシャンのライブとか
ミュージシャンのライブとか
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:D6+8GN330
リボーン、ブラクロ、NARUTO、鬼滅あたりも苦しんで描いてそう感強いわ
こち亀、西尾維新、呪術あたりはなんやかんやで楽しんでそう
こち亀、西尾維新、呪術あたりはなんやかんやで楽しんでそう
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a0tXNqI+0
全員苦しんでるよ漫画家は
作画、構造、コマ割り、ストーリー、セリフ全部一人で担当とか頭おかしくなる
作画、構造、コマ割り、ストーリー、セリフ全部一人で担当とか頭おかしくなる
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dDYfNYhT0
そりゃそうだろ
内容がどうこうじゃなく毎週連載というシステム自体が地獄なのよ
内容がどうこうじゃなく毎週連載というシステム自体が地獄なのよ
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/e/7LvZTd
たいていの仕事って他人が嫌がることを代行することやしな
だからこそ金が出る
だからこそ金が出る
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/e/7LvZTd
苦しんだらその分結果がついてくるかと言われたらそうじゃないから
創作は地獄
創作は地獄
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:o46+yeZq0
実際に漫画描き続ける労力ってかなりのもんやと思うしやっぱ辛かったんやなとしか思わんわ
91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rslfjH0xa
一回だけ周りの目気にせずに自分の描きたいだけの短編描いたらどうなるんやろか
それがレベルEとか鳥山の読み切りなんかもしれんけど
それがレベルEとか鳥山の読み切りなんかもしれんけど
100: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GGwhwtok0
そら売れっ子作品の連載って一般的な社会人的に言えば尋常じゃないレベルの繁忙期みたいなもんやし
金が入るから嬉しいよりも休みが欲しいが先行するのも当然やわ
何なら人気が落ちたときの詰められ方もえげつないやろうし心理的プレッシャーは計り知れんやろうな
金が入るから嬉しいよりも休みが欲しいが先行するのも当然やわ
何なら人気が落ちたときの詰められ方もえげつないやろうし心理的プレッシャーは計り知れんやろうな
103: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bdHIhjRu0
そういえば、漫画家は最後は決めてるから最終回を早く書きたいと思ってると聞いたことあるなぁ
無理やり続けさせられた作品だと愛着はわくけど嫌になるんやろうな
無理やり続けさせられた作品だと愛着はわくけど嫌になるんやろうな













コメント
仙水編は割とイキイキ描いてるように見えたけどな
DBもブゥのとこはミスターサタンとか
ブウ編はそこそこ自由にやらせてもらってたらしい
3代目編集は魔人ブウのデザインモデル
デブブウとサタンのエピソードとか、あとゴテンクスとかはギャグテイスト強めで「ほんとはこういうのがやりたいんだろうなあ」って感じするよな
老界王神のセクハラジジイっぷりとかもなんか懐かしい感じあったよ
実際、3代目編集の武田が鳥山に本当に描きたいものを聞いて「このままだと描きたいものをきちんと描かずに終わってしまうから、最後に好きなものを描いて締めませんか」って言ってああなったらしい
人間の暗部とか大好きそうだもんな
「悪役の性格を全部合わせると自分になる」ってくらい捻じ曲がってるからな
この頃は編集の意向で無理矢理続だけど
最近は作者の意思で延々続けてるような印象だわ。一歩とか
そういう作品はダラダラ休載しまくる、という点が共通してるな
まあ好きだ嫌だっていうか週刊漫画は物量的に激務すぎるんよな
好きでやってても肉体が生命維持のほう優先する
まあ仕事だから普通のことだよな
自分の好きなものだけ描き続けたいならフリーになれば良いって話だからな
まぁそれが商業だもんな
客の方見たく無い編集の言う事聞きたく無いけど描きたい様に描きたいついでに売れたいなんて門前払いだろうし
自分もクリエイター職だけど楽しいけど苦痛は普通に存在するよ
いわゆる産みの苦しみみたいなものでね
楽しいから書くしでも考えるのは苦痛だし伸ばせと言われたら嫌々でも頑張って捻りだすし、創作ってそういうもんやろ
鳥山はよく単行本はインタビューで仕事嫌いみたいな事書いてるけど
やってる事は大半の漫画家より勤勉なんだよなぁ
漫画描きながら、ゲームのグラフィックデザインやって アニメもやってたんだし
マシリトと鳥山の対談でマシリトが「原稿が遅れると色んな人に迷惑がかかるって発想は鳥山と秋本治と高橋和希からしか聞いたことない。この3人に共通するのは会社勤めした事のある社会人経験者」って言ってたな
そういうところが影響してるんだろうな
仕事なんて楽なわけないの働いてたら分かるはずなのに、こういうクリエイティブな職業を「遊び」って言うんだよなジジババは。んでめっちゃ売れると擦り寄ってくる。控えめに言ってゴミ
サムライ8はそもそも自分が大々的語った一言すら達成できてなかったなぁ
宇宙に出るのに何話使ったよ
よくスルメ漫画とか言えるわ
嫌々書いてても面白いのが恐ろしいわ。
むしろ好きに描くと駄目になる人のが多いと思う
大体趣味に走ったり、独りよがりになるから
そこは編集者が軌道修正するんやろうな
鳥山の価値観も一般人にウケる感覚とはちょっとズレてたらしいし。
成功したジャンプ作家って個人だと大概感性とか好みが世間とズレてる作風ばっかだから一般視点の編集は大事だよやっぱ
じゃあ今は編集も一般視点からズレてるんだな
荒木は初代担当に読者目線を意識することを叩き込まれたらしいが今の新人にはその辺の基本を教えてるようには見えないな
自分が楽しいの描いてて漫画自体も面白いなんてそうそうないやろ
連載陣だと尾田先生とか西先生がそれにあてはまるかな
尾田先生はワンピース書くの大好きで止まらない
西先生は漫画書くの大好きで自分のやりたいようにやってる
長年温めて来た読み切りやテーマから大元の設定はあんまり変わらず連載通った漫画家は他よりは楽しく描けてるんじゃね?
ワンピとか鬼滅とかハイキューなんかもそうだし
ウーピーゴールドバーグは天使にラブソングをが嫌いで2作目の出演にも難色を示していた、ってのはなかなかショックだった
あんなにいい先生やってたのに!
こういうのって前後の話を省くから勘違いする人多いんだよな
週刊で描いてる人のスケジュールとか公開されてたりするけど
マジで人間のやる仕事じゃないからそりゃつらくもなるよ
睡眠時間がろくに取れないから
ブラック企業よりは寝られるしずっと自宅だからな
いやネタが出なければずっと寝られないよ
鳥山明は最高で6徹してる
ずっと自宅って言っちまえば「仕事と私事の別がない」ってことでもあるからな
況して漫画家は業態としては個人事業主で、アシスタントを雇ってる形だから、その責任感とかもあるし、赤字出しながらの連載とかの苦しみは会社員にはわからねえだろ
一概に比べられるものではないよ
ブラック企業と比べるけど勤め人であれば会社辞めちゃえばそれでハイおしまいだけど忙殺されるレベルの人気漫画家はそういうわけにはいかない
初期のDBは打ち切り寸前だってマシリトが大袈裟に言ってたが
掲載順が二桁になったのが4回だけで後は全部一桁
それだってCカラーがあったのかもしれんし
1話から最終回までの平均掲載順が3(小数点切り捨て)だからな
その打ち切りって漫画じゃなくてアニメ化のことだったんじゃないかな?
DB開始なんてサム8並に押しまくってたから
アニメも無印時代から20%は基本超えてたよ、ただ文字通り社会現象だったアラレちゃんグッズに比べてると関連商品の売上は当初イマイチで同時期に同じバンダイから展開してた聖闘士星矢グッズに負けてた
マシリトのいうこと真に受けた奴多くて最近初期人気なかったと勘違いされてるの面白いよなw
初期どころかDBが連載されてるジャンプ本誌を読んでた世代が少なくなってるからな
ドラゴンボール超史集に「その船出は順風満帆ではなく、時には読者アンケートが15位になることもあった」って書いてるから実際人気取れなかったんだろう
そもそも人気取れてるんなら方向転換する必要もない訳で
まあ例え好きな事でも寝る時間ないと辛いからなぁ。
週間連載はさぞ大変だろう
尾田堀越芥見全員身体を壊してるもんな
芥見は尾田にいい病院紹介してもらったらしいが…
尾田は目も悪くしてるもんな、満身創痍だろ
敬称略
公道レース漫画を描く事を強いられてるんだ
女の子が可愛くないのが悪い
本人が書きたくないものほど受けるとか皮肉だな
まぁそれのお陰で金と名誉貰ってるんだし最初から承知の上でしょ
嫌なら売れない同人描いてろで終わりだし
高橋留美子先生は「私は好きな漫画を描きたいんじゃない、売れる漫画を描きたいんだ」と公言してるそうだが
岸辺露伴(荒木)「漫画は読んでもらうために描く」
好きなもの描いても読者に読んでもらえなきゃ意味ないからな
ま、それはクリエイター全般の悩みだろうな
小説家でも音楽家でもまずは売れないと、自分のやりたいことが人目に触れる機会も得られない
荒木みたいに定時スケジュールで描いて行こうぜ
あの人は波紋使いだから簡単に真似できるもんじゃないよ
ネーム捻り出すの速すぎ+速筆だから9割の作家は真似できんだろうなありゃ
毎週頭悩ませる要因ってアイデアと作画の面倒臭さだろうし
作画はアシスタント増やせばどうにでもなるだろ
話考えるのが遅すぎるのが原因だな
なろうだと毎日投稿を何年も続けてるの結構いるし
話考えるのが早い人間を使えばいいのに
速くてもつまらなきゃ意味ないだろ
真島ヒロの悪口が聞こえた気がした
本当に体を壊してるコメントの時は本当に面白い。冨樫はてんで性悪キューピッドの時も幽白の最初も一定以上のクオリティを保っていた。
一方、先々週プレイボーイに久々にゆでのインタビューが載ってたんだけど読んだ人はいるかな。
編集は一人目の読者だからな
編集のダメ出しを嫌がって編集の介入を減らして作品公開してしまうと
本来編集の時点で潰せるはずだったダメ出し意見が読者から出てきてしまう
編集より偉くなった大御所漫画家によく見られる現象
ただし有能な編集に限る by 久米田
自信満々で漫画提出した作家からしたら編集のダメ出しとかお前の何がわかんねんって拒絶したがるんだろうな
一般就職捨ててわざわざこんな業界に入ってくる奴なんて100%気難しいクソ面倒くさそうなのしか居なさそうだし
富士鷹ジュビロ門下はまず編集は敵じゃないよ、だからちゃんと話をして話を聞きなさいってとこから入るみたいだしね
まあそれに慣らして対応できるためのコミュ力を付ける場としてムクチキンシという地獄が待ってるんだが
編集が何も言わなかった結果がサム8だもんな
だって駄目出ししたら不貞腐れて連絡つかなくなったり左遷されたりするんだもん
ドラゴンボールのあれこれ等を聞いてりゃ分かるように、昔は編集の権力強いから作品の方向性がコロコロ変えられ過ぎてるからね
更には商売の為に変なアニオリ作らされたり、ありもしない捏造や戦闘力の数字遊びで作風がねじ曲がったりとロクなもんじゃないので、昔の…メディアミックスが多めな作家ほど思い入れが薄いのは仕方無い
鳥山明も反省文で書いてるけどインタビュー部分は話半分に聞いていただけると助かりますと言ってるな
元来サービス精神旺盛な人だから求められてる以上の話をしようとして盛ってしまうんだろうな
鳥山も楽しく書いたららあの人気ない短編やダイマだからね
あー、好きに描かせると尾田くんになるのか
そらあかん
岸本になるかも知れないだろ
どっちも駄目じゃん
原先生も漫道コバヤシで慶次は嫌々書いてたと言ってたな
こんなマイナーな人より信長とか有名な人を書きたかったと
原信長とかもう「炎属性付与(エンチャントファイア)」のイメージしか浮かばねえ…
SAKONはアンケートから解放されてやりたい放題描きたいところだけ書いてた。
『よく、人気漫画の作者は“編集部の権力と圧力によって殺された”って形で死ななかったな…』と
普通に思うよ。
こうならなかった要因って何なのかな?
根性論?健康に細心の注意を払ったから?
連載を止めさせてくれない事はあっても休ませてくれないって事は無いからな
体調が悪ければ休みが取れるし、週刊のペースが無理なら隔週連載にしたり月刊に移動させてもらえるし、取材って事にして旅行に行ってもいいし、漫画家ってのはそこまで編集に縛られた存在でもない
漫画家でそんなことになるなら世の中の他の仕事はもっと大変なことになってるんじゃね
人って自由意志で食えない迷走状態よりも
他人の指示で食える状態のほうが幸せなんだ
みんなやたら自由を求めてるけど、自由を与えられて成功する人間なんてごく少数なのよな
誰かの下に就いて多少不自由なくらいで丁度いい
高橋留美子先生は好きで描いてるので他の漫画家が疲れたとか、もう書きたくないとかいうのが理解できなかったそうだ
そりゃ漫画描いて疲れたからと別の漫画を休憩として描く人だからな
本当に好きな事は趣味にして仕事にしない方がいい、とどこかの誰かが言った気がするがソースは思い出せない
好きな事を仕事にすれば一生仕事をしなくていいとも誰かが言っていたが
好きなことなんて誰しも複数個持ち合わせてるもんだし、そのうちの1つを仕事にしたせいで嫌いになったところで大して人生に影響は無い
嫌いになる事を心配するよりは、好きが高じて身についた技術や経験を仕事(金儲け)に活かす方が、色々と有意義だと思う
ひろゆきだったかが「好きなことを妥協したり割り切ったりすることは難しいから仕事としては行き詰まりやすい」とかなんとか言ってた気がする(うろ覚え
ドラゴンボールや幽遊白書の他にキン肉マン、男塾、リボーン、遊戯王などコメディからハードなバトル漫画に路線変更した漫画は多いけど、作者達はバトル漫画になってからは嫌々書いてたんだろうか
「元々ハードなバトル漫画が描きたかったのに、最初の掴みがなかなかうまく作れなかったり編集からお願いされたりして、嫌だったけどコメディから入るしかなかった」みたいな逆の場合もありえる
ジョジョは 楽しんで描いてる時と、嫌々描いてる時が 両方があるレア作品
富樫先生、そんなに漫画を描くのが嫌ならハンターハンターはゴンがジンと再会した時点でハンターハンターを終了させて欲しかった
新大陸編と言うか暗黒大陸編と言うか知らんが風呂敷を広げすぎて中途半端な期待を持たせないで
今は好きにやってるから嫌じゃないんだろう
だからこの体たらくなんだが
正解!
結局バトルが嫌で~って泣き言ほざいてた奴が老いぼれてからバトルのための能力しか出して来ねえもんな
幽遊白書のときが苦痛だっただけでハンタは腰の件さえなければ描くこと自体は苦痛じゃないんとちゃうか?
尾田先生が青山先生との対談で
「シリアスなバトルはそんなに好きじゃない
今はふざけたバトルが好きにかけて楽しい」つってて
手に汗握るバトルはもう見れんのかなって悲しくなった所はある
元々トム&ジェリーが好きな人だし、評価高い東の海編のバトルもルフィってかなりふざけてるからな
エニエスロビーあたりから題材がシリアスになりすぎてバランス崩れただけで、元々ふざけたバトル描く人だからなあって感じで、今のニカもそんな違和感ないんだよね
自分の描きたいように描いたものがヒットするのが理想的だけど
たいていは作者の描きたいものと読者の読みたいものは違うからな
商業誌でやる以上、我慢もしなきゃならないというのは仕方ないと思う
好きなように野放しにした結果がサム8だったりサンドランドだったり
あるいは休載まみれで何十年も完結しないという体たらくなわけだから
サンドランドはもともと短期集中連載だったしサム8のような独りよがりじゃないだろ
井上雄彦とか原作ありの作品を好き勝手アレンジして描いてて勝手に行き詰ってるのなんなの
衛府の七人とかぶん投げENDに定評のある山口先生でも、原作のついてるシグルイだけはしっかり完結させたもんなあ。