引用元:undefined
1: 2025/08/11(月) 06:55:53.30 ID:b4fs83vwi
ワンピースなら100話でスモーカー登場辺りだけど今のジャンプはこれを20話くらいにはやることを求められてるの異常だわ
3: 2025/08/11(月) 06:57:01.12 ID:YiFN0n.8H
長期連載の反面教師やろ
4: 2025/08/11(月) 06:57:15.64 ID:b4fs83vwi
昔みたいに序盤から1つのエピソードに10話とかかけてたらすぐ打ち切りになるの酷すぎる
2: 2025/08/11(月) 06:56:01.74 ID:b4fs83vwi
こんなハイスピードになれなかった作人は即打ち切りってしてたら良い作品も育たないと思うんやがな
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5: 2025/08/11(月) 06:58:00.87 ID:nv0GCFP5e
でも読み返してみるとジャンプ看板の漫画ってだいたい序盤が1番面白い
6: 2025/08/11(月) 06:58:35.44 ID:ZO6wfYRN2
昭和のジャンプは異常なスピード感やしむしろ昔に回帰しとる
7: 2025/08/11(月) 06:59:22.60 ID:z2DvKAPla
最初の1話でキャラに全部喋らせて世界観とキャラ紹介と情勢と敵の説明しなきゃ…
11: 2025/08/11(月) 07:02:04.06 ID:BBgTPmTyz
>>7
間に合ったな
間に合ったな
8: 2025/08/11(月) 06:59:53.49 ID:YiFN0n.8H
昔もテンポ主義やな
ワンピナルトブリーチ時代がおかしかっただけや
ワンピナルトブリーチ時代がおかしかっただけや
9: 2025/08/11(月) 07:01:35.38 ID:nv0GCFP5e
>>8
そいつらも中盤くらいまではテンポ感あっておもいけどな
途中からダラダラ続けただけで
そいつらも中盤くらいまではテンポ感あっておもいけどな
途中からダラダラ続けただけで
10: 2025/08/11(月) 07:01:50.34 ID:tBOsFGzGj
初動が肝心だからね
その後良い感じに売れたら引き伸ばすのが勝利の秘訣や
その後良い感じに売れたら引き伸ばすのが勝利の秘訣や
12: 2025/08/11(月) 07:05:55.71 ID:rPLkEVIJI
最近もう引き伸ばしせんやろ
20巻くらいで終わってるイメージ
20巻くらいで終わってるイメージ
13: 2025/08/11(月) 07:06:15.69 ID:wULf0fd7j
人気もないのに頭から10話エピソード入れたらそりゃ誰も着いてこんよ
17: 2025/08/11(月) 07:12:42.56 ID:qdnm/wfjZ
ワンピースなんて一話目でアンケ1位とったんだから新人もそれをやればいいだけ
15: 2025/08/11(月) 07:07:00.66 ID:wULf0fd7j
序盤から長いエピソードやるのは初動で既に人気が出たヤツや
コメント
初動の人気は大事
最初は全力で走れって話よな
マラソンペースに移行してええのは生き残ってからや
最初は100m
ちゃんと支持され始めたらマラソンで良いと思う
そしてそれが難しい…
で、作者的に初手大解放のつもりでやったら、趣味全開過ぎて拒否られる、と
初動の人気は圧倒的だったのに物にできなかったままゆう勿体無かったな
ねーよ
初動でついた意識高いファン層とその後のオタク向けキャラ路線が噛み合わせ悪すぎた
どっちかにもっと寄せたら生き残ってた、とも言えないくらい柱の部分でブレてもいたけど
菊瀬編集に詰めて欲しい作者ランキング上位だわ
1話で走ったのに2話目から歩いた上コースを外れた
割と第一話からズレてた気が
まあマッシュルが短期と予想したオレの感性もアテにならんけども
繋がってる陸地を〜大陸、って言ってたとこからだな
2話目で違和感が出てきて、それからメッキがどんどん剥がれていった印象
むしろ最近一話でオチの漫画ふえてる気がする
試合しないで仲間集めたり、村から出なくても面白ければ問題ない
面白くないから打ち切られる
しかしろくすっぽ試合せずに切られるスポーツ漫画ってみっともないぞ
その試合が自分にとって1番面白いならさっさとやるべきだろ
面白い展開のためのタメの期間を最初に持ってきても面白い展開になる頃には読者離れてるぞ
しかし競技次第じゃ人数いなけりゃ話にならねーのも多いからな
バスケは5人で済むが野球なら9人サッカーなら11人
アメフトのアイシールドなんかは序盤の難関を助っ人でうまく乗り切ったもんだ
卓球だのボクシングだのの個人競技にはこのハードルはない、が
仲間集めで上手く話が構築できないなら最初から部員いる状態で始めるだろ、全員にフォーカス最初から当てる必要ないんだし
そのスタンスで始まったのがハルカゼマウントだろうな
伊吹っつーキャッチャーに面倒なことは全部やらせて
実際長続きした面白いスポーツ漫画って早々に試合してるしね。
スポーツ漫画は3、4話目で試合始めろって意見は見る
あとバトル漫画は「主人公がピンチ！逆転できるのか？」で終わらずに
「主人公がピンチ！でも何か秘策がありそう！次回どう逆転するのか？」で
次回に続く漫画が増えた印象ある
ストレス耐性低い読者が増えてんだろうな
毎回ピンチになってる時点でダメだと思うがな
それでしか話作れないからそんなのばっかりになってんだろうけど
オシシ仮面だな
オシシ仮面は様式美だからセーフ
呪術がそれでぐだぐだになったじゃん
敵のターンで区切る作劇の方がレベル低いだろ
主人公受身で終わってるのは葛藤を勘違いしてる
やるならせめて安定軌道に乗って読者が主人公達に十分な感情移入してからだよね
それ、なろう系作家がめちゃめちゃ言ってる奴だな
「ピンチ！」で引くな、「ピンチだけど次で主人公無双しそう！」で引けって
まあなろうのほうが前フリ上手いかもな
あっちはコメントの反応見ながらすぐに対応してるし
スレでも言われてるけどチンタラやりたいならせめて最初の数話で人気を稼いどけって話よ
今までが引き伸ばしばっかりでおかしかっただけだろ
まともなテンポに戻っていってるだけ
ほんこれ
ワンピ、ナルト、ブリーチ、ハンター、あとマガジンだけど一歩
全部嫌い
昔は好きだったけど
キャプ翼や刃牙みたいにタイトル変えてリスタートなら許せる
昔から無限城でのボスラッシュや無惨倒しても終わらせてくれなかっただろうな
序盤にのんびりやると、その中の展開が見飽きたもので埋め尽くされるのよね
漫画が広がり始めた頃ならともかく、今は何やってもどこかで見たことがあるという感覚が読者に広がっている
最初から引き延ばしてるからこうなるんだよな
ワンピサカモトアオハコあかねルリ鵺キヨシしのびハルカゼとかずーっとストーリーが進んで無い感じするけどホントに？
お前の所感なんぞ知らん
高い雑誌をコンスタントに買って貰うのにそれなりの改善努力は必要。
ワンピは進展は速いぞ
休載多いのとそれ以上に拾わないといけない情報が多過ぎるだけで
過去編は昔と比べてダイジェストになってる感じがするな
ロキの回想ではじまったのに
ハラルドの回想になり
ロックスの回想になるって
これでコンパクトになっとるんか本当に？
空島でワイパーの回想の間にノーランドの回想が始まるのはあったが
あれは長老の話だからつながってるけど
ロキハラルドロックスのほうは、ロキが知りえない情報（イム様等）が多すぎる
ロキの回想じゃなくてロキの回想をキッカケにハラルドを中心とするエルバフの過去編が始まったんだよ
100年近い時代を遡ってるからナレーションを多めに交えて進行してるけど、ナレーション全部ロキの台詞だと思ってんの？
回想と過去、それぞれ全然別の物だと認識した方がいいよ
ロキの回想ダラダラやって
ハラルドの回想ダラダラやって
ロックスの回想ダラダラやるよりは
三つ同時にやってるからコンパクトだろ
まあ今やってるような物語の根幹に近くて面白い過去編はじっくりやってほしいんだけどね。どうでもいい過去編を長くやりすぎた皺寄せが今にきてる。
青4
どうでもいいのなんてあったか？
強いて言ってもローぐらいだろ
第1話の戦闘は第2話に持ち越さない
呪術
最初のスピード感がいかに大事か忘れてしまったサム８
もう１回描かせたら面白くなるかな
でもルリドラゴンは人気だから…
もはや空気になりつつあるぞ
新連載でいきなり休みとか何しに来たんだよ
ランキングみる感じたまに載ればめちゃくちゃ数字出すタイプの漫画でもないしな・・・
まあ単行本の売り上げではまだまだ上澄みだろうけど
もうジャンプ所属じゃないしあれ…
この話で今、資料として適切なのは魔男のイチだな
人気出るまでの駆け足っぷり(デスカラスと家族になるところ辺りまで)と人気出て現ジャンプ五傑にまでなってからのスローダウン(ゴクラク編)がお手本のようだ
さすが他紙の看板作者
まぁ常にこうしなければ生き残れないからバクマン。で福田さんが言ってた「同じような読み味の漫画ばかりになる」っつー欠点は解決できないんだけどな
褒め獲るとこ悪いが氷鮫はワーストとしてバクガミ編もダラダラ長すぎて微妙
あれもたいがいにキャラだけで人気でとるヒロアカ系の漫画やん
なんなら1話の完成度などヒロアカのほうが上なくらいだ
第一話の完成度の高さでヒロアカに比肩できる漫画自体がそうそうねぇよ
完璧な一話だ
ワンピナルトトリコぐらいじゃねーの
アニメが第一話を分割しちゃって
ええ…と思ったのを思い出した
ヒロアカの1話はジャンプ史の中でも完璧に近い1つだから比較するのは流石に可哀想や
一話でホームランは難しい
ヒットしてバントで進めるぐらいでも最悪悪くないと思う、大事なのは二話に向けてのフックだと思う
ひまてんも使ったニセコイメソッドは一話でかわいい転校生来ました！負けヒロインがいます！なんかかわいい転校生と色々めんどうな関係になった！どうすんだよコレ！みたいな起をかなり重視している。
新連載のインパクトはラストに持ってくればいいんじゃねって感じする、大事なのは来週からなんか面白くなりそうな感じや、ある程度導線が作られてることだと思う。
ヒロアカって1話からすでに怪しかったけどな
いや怪しいってより1話だけで何箇所ツッコまれてるんだってくらい1話の内容で叩かれてたか
落ち着けばツッコミどころは満載だけどまあそういう世界だしーって言うのは作れた、リアリティラインはあの時点で形成はできていたと思う。
大事なのはデクくん頑張って成長して欲しいなあーって思わせたところでそこからの二話が良かった。んで強くなったんで試験だ！って無理が無いんだよね。
ヒロアカは怪しいというより作者が後からリアリティラインを引っ掻くことで怪しくなった作品って感じはある。黙っとけばいいところをあえて踏みにいく。
デスノヒロアカ暗殺は１話で売れるの分かるタイプだよな
デスノもガバガバっちゃガバガバなんだろうけど一話でこの主人公なんや！？って思わした上で次に敵の警察が現れた！！ってなるからな
デスノートで人を殺すことより警察といかに戦うかっていうバトル漫画の軸が滅茶苦茶ちゃんとしている、いい作品だわ。
10年続いて綺麗に終わった漫画に後からケチつけて空しくならんか
漫画にケチつけられないならジャンまと民として死んでいる
最後に言ったもん勝ちのルールで動いてるから終わった相手には無条件で勝てるんや
青10はアンチが信者のふりしてるだけだから乗っかんなよ
普通の感想をアンチの難癖扱いしてツリーを荒らしたいのが見え見えじゃんか
普通の感想にしちゃ逆張り過ぎるんじゃね
完璧な1話って意見にツッコミどころが多いから完璧ではないのでは？って疑問を持つのはなくもないし、それに対して世界観を壊さない程度のツッコミどころだから問題ない、話の核となる部分の進め方が完璧なんだと反論が入ってる
その後はデスノもガバガバかもしれないけど良い1話だよなって荒れずに話題が変わってるのに話を蒸し返すのは荒らしたいとしか考えられないでしょ
まぁまぁケンカするねぇぃ
漫画はとどのつまり面白いかどうかだろう
ヒロアカの1話はケチつけられないぐらい面白かった でいいじゃねーか
逆にデスノも1話めっちゃ面白かったんだけどあれ実は読み切り版の評判がイマイチだったんだよな
面白かったけど大丈夫かなぁ？って意見が結構あった
デスノが真に面白くなってきたのは 私がLです からだしな
つまり漫画に対して完成度という尺度を持ち出すこと自体ナンセンス、全ては面白さだけで評価すべきってことだな
最初から最後まで面白ければ面白さの完成度が高い作品っつー栄誉が得られるんだけどな
まぁそんなのは寄生獣やバジリスク、皇国の守護者やアストラっつー少ない巻数で完結できた作品だけだ
読者掴まないと始まらないよ
鬼滅なんていきなり修行編に入ってるからな
スピード感なんて関係ない面白ければいい
修行風のバトルだったからなあれは
命の危機や正体不明の相手にして緊迫感を作ってる
とにかく鬼滅の構成はムダもスキもない
何を言ってんだ？
鬼滅とか善逸が出るまでJ民がピカピカ枠(笑)やぞ！って言って擁護してるのを他の奴がいつ輝くんだよ！って突っ込む流れだったし。序盤は不評の嵐だったじゃん
青1
ネットの声なんて大きく見えて所詮マイノリティなんだし、錦の御旗みたいにふりかざすのやめたほうがいいよ
ピカピカ民ほんまセンスあるわ
私はあの時本誌読んで無かったからセンスを試す資格すら無い
リアタイでピカピカよく解るわ。
善逸で一息ついて蜘蛛山（サイコロステーキ先輩）でやっと上向き安定しだした。
隊員入りするまで丸1巻ってジャンプ的に言えば相当スローペースだけどな
それを許した当時の担当は中々胆力がある
だからアニメ化するまで目立たなかったんじゃないの
アニメは1話で漫画の何話も進むからな
鬼滅はややスローな方でしょ
柱合会議とかもっと前倒しでも良かったと思う
修行→一般鬼戦デビュー→同期の仲間と出会う→下弦→柱
どこも削れ無くね
スローでも「前に進んでる感」が大事
鬼を倒したい？じゃあまず修行だよね
どれくらいの修行？岩を切るくらいかな
ってのは納得できる
打ち切り漫画によくあるのは目的目標がわからん
今週の話意味あった？がよくあるからな
ジャンプラにも好きなのいくつかあるがたまに(本誌連載だったらこれ生き残れてたのかな？)って思うことある
忘却とかふつうの軽音部とかさ
忘却も序盤は試合全然してなかったからな。ギャグ漫画だと勘違いしてた人もいたらしいし
その想定に何の意味が？
別にええやんけ！
多角的な視野を持つのはいい事だと思うよ
媒体に適した連載してんだから、比較してもしょうがないわな
逆に本誌で人気出た作品がジャンプラで連載したからって人気でるかどうかもわからんし
ルリドラとか最初からジャンプラだったら、「ジャンプラらしい漫画だね」でなんの話題性もなく終わっただろうし
デスノートもマガジンなら埋没してたかもね
小畑がマガジンに行ったらそれだけで話題になってたよ
デスノ初期は大場つぐみががもうってバレてなかったけどバレたらさらにバズってたさ
オテルは1枚絵の描き込みは凄いと思うがレッドフードの反省からか場面展開を急ぎ過ぎ
トロッコが着地するシーンの間に滑空するシーンを小さく入れるとか大武器振るう前に貯めのコマを少し挟むとかもうちょい間のシーン増やした方が読みやすい
オテルを立派にしたい（ここで剣角を貶める）
↓
剣角を立派にしたい（前のことをもう忘れてる）
こんなことやれちゃう以前でもう作戦ミスとかじゃない気がする
オテル作者には漫画家として必要な素養が欠けている
オテルは本当にダメだわ、自分の「今」描きたいことよりも
整合性や蓋然性を伴ったダメ出しによるボツを優先できないんだろうな
本質的に自己中なんだろう
オテルの根本はそこじゃないと思ってる
この記事開く時もオテル思いながら開いたけど
「結局今回の話で何が進んだんだろう」ってなったらダメなんじゃないかな
全体像と具体的な目標が提示されてなさすぎ
次から新展開らしいから応援してるけどね
最初人気出る→引き延ばすor結末がクソ
鬼滅はこの要素がないのもウケた原因やろな
しかも結果としてそこらの漫画より売れてるじゃん
損して得とれ
ぶっちゃけ、ワンピやナルトやブリーチでみんな飽き飽きしてたんだよ
長期連載に対して不信感があった
ジャンプ好きほどストレス溜まってた
ナルト、ブリーチ、ヒロアカはまあまだいいほうだと思う。問題は銀魂あたりから、あのレベルの作品が終わらず残れるは正直問題あったわ。
銀玉は本誌で終われなかったのは結局最終回みてもたいして特別なこともなく
絶対本誌で終わらせられたろ感すごかったからまとめる作者の問題だと思うわ。
虚ろがほんと無駄に、無駄にしぶとすぎてげんなりする。
マガジンの看板漫画と思ってた彼女、お借りします初動たいして売れてないと知ってビックリ
やっぱりジャンプってだけで価値あるわ
そりゃスピード感でもなんでも出すよ生き残れるなら
ハンター✕ハンター『は？』
BLEACH初期ってなんで生き残れたんだろう
尸魂界編って7巻くらいではじまるけど
その前って画力も内容もたいしたことない
オサレだったからだよ
厨二に刺さった
むしろ本格的な長編に入る前に小手調べみたいな短編を上手く当て続けるのが上手く行くコツじゃない？
幽白の霊界探偵編みたいなもんでしょ
ハンターハンターは実績があったから最初から長編のハンター試験って大胆なことやったけど
今ほど環境が高速化してなかった
学園ものでいいじゃん、ブリーチの序盤。人によってはあのへんが好きっていうのもあるし。
作者はゾンビパウダーっていうのを書いて俺個人は面白いと思ったけど打ち切り食らってんだよね、あれは設定がニッチすぎた。生き残るにはガキ向けの営業が必要な気がする。キヨシとかしのびとかああいうの見るとなおさらそう思うわ。
鬼滅も浅草、鼓鬼とエピソード自体は刻みながら進めているんだよね。
しのびごとなんか連載開始当初ほとんど何もやってなかったけど生き残ってるし、別に「スピード感」なるものが必然なわけでもないでしょ
ただ「読者を飽きさせない」ということは昭和20～30年代からくどいほど言われていたみたいだな、まんが道なんかを見ると
最初から強い系は勝手に主人公活躍するから
必要なのはスピード。それはけっこうなんだが
中身がないオテル野球は読者を楽しませるって一番大事なとこを忘れてる
ハルカゼはそれなりに楽しんでるけどな俺
野球漫画好きだし
野球は読者を見て無さ過ぎるな
直近でも初見殺しを謳った球をいきなりホームランされたり、あろう事か8話で対戦相手の回想始めたりでツマラナイ・構成が下手とか以前の駄目さが凄い
オテルは根本的に読者層と歯車が合ってない感じが…違う雑誌やweb媒体だとそこそこ行けそうな気がしないでもないがどうなんだろうなあ
ラブコメなんかだとスピード感なんてものがあったら幕引きになっちまうやんけ
スピード感なんていらんから1個1個ムダを削れ
逆ラブコメこそスピード感
ひまてんも序盤でほのかとお笑いライブ行くかどうかで一話
お笑いライブいくもひまりんが体調悪くて終わった後そっちいくで一話
体調悪いひまりんの看病で一話と三話で攻守が変わりまくってる
ラブコメはターン制でターン回って来た一話にラッシュかけまくるから興味なければ変化が少ない作品だし、興味ある奴からすれば今週推しがどれだけ活躍したかで話題が作れる
アウラ「ヒンメルはもう、いないじゃない」
緑間「俺のシュートレンジは コートすべてだ」
無惨「下弦の鬼は解体する」
なんか、スピードよりこういうインパクト出せるかがすべてじゃないっすか
時期次第じゃそこを描く前に打ち切りになる可能性も結構あったからなぁ
まぁ今はそこまで過酷じゃないけどさ
序盤にインパクト出せるかが大事だな
ただそのインパクトが外れたら意味ないと思う。インパクトは王道にしないと客が離れる危険性はある。一ノ瀬残飯とかそうだけどインパクトがあったとしてもヘイトを稼いだらジャンプじゃ生き残りづらいと思う。
夢オチはダメだとあれほど
一ノ瀬も一話は良かったんじゃねーのインパクトも十分だった
ただ……夢オチは嫌いや
求められるのはさっさと読者に興味を持たせることだと思う。スレにあるような説明を最初にさせないと〜は、その手段の一つでスピードとはちょっと違うのでは。
むしろ1話で何もわからんけどめっちゃ気になる何この世界観！？みたいな作品もあったらおもろい代表作思いつかないけど
ワンピとかナルトとかトリコとか
あいつらはテーマがよかった
海賊 忍者 美食家ってそりゃ目立つわ
ハイファンタジーは難しいんだけどな
サムハチはそれで大転けした
伸びる 分身する 筋肉すごい 最初はそれぐらいでいいんだが
トリコの筋肉すごいはいい逆張りだった、スマートな体躯ばかり流行ってたから
最近は繊細なタッチが少年誌に物珍しくて流行りかな
なんというか今は男性作家はアイディアでもためてたほうが得な気がする
実際トリコが始まった時は「こんな筋肉隆々の主人公を待っていた！まったく最近の主人公ときたら細身でナヨナヨで〜」っつー意見多かったしね
トリコでガララワニ捕まえたのは2話で今回のテーマのスピード感って話なら1話でやっとけよってなるけど世界観やキャラのインパクトでそう感じさせないように出来てる
いきなりエロいことやってて興味が惹かれるMONSTERとか
いきなりエロいグラビア出るガンツとか
とにかく、昔はエロで釣っとけばいいから楽やったな
今は女性人気もとらないといけないので大変だ
MONSTERって浦沢直樹の？
あれより凄まじい序盤ないやん
人の命は平等であるべきか?という悩みを第１話で突きつけてから血塗れの子供を転がして急患入って来るのに
そこから保身より正義をとって救った子供がとんだ殺人鬼だったという衝撃展開ぞ
ある程度の安直さも必要だと思うけどね。ひまてんとかそれまでラブコメ見たことない人でも主人公とひまりんが今後仲良くなってほのかは爆死する物語ってイメージできるし。
一目見てああこういう話ねっていうのはある程度欲しい。
ほのか可愛いだけに不憫だな
踏みつけられる仇花か
タイトルがひまてん
表紙センターは当然ひまりん
作品内の露出もダントツひまりん
一周年のメインもひまりん
よっぽどラリってなきゃほのか勝利は見えてこない
ただほのかという砂粒がひまりん勝利の歯車を狂わせる…かもしれない
このかもしれないが大事で、作品に緊張感を生む。ひまりん推しですら100%楽勝とはいいつつも他ヒロインメイン回はざわつくものがあると思う。どっかで書いてる人いたけどヒロインが単独作品しか読んでなかったからレース系はしんどいみたいな感想があった。やっぱり物語は適度なストレスよ、それを産むヒロインレースは必要悪だと思う。
実際ひまてんは、昨今の打ち切りゴミクズどもがあまりに逆張り嗜好が強すぎるところからの惨めな打ち切りを繰り返してる中では、コテコテ過ぎて凡庸なレベルでも愚直にテンプレ擦る方がこだわりのクソよりはまだマシという好例だと思う
ニセコイがラブコメ蟲毒のなかただひたすらに王道を突き抜けるだけで生き残ったからな
結局強いのはコテコテの王道
そのニセコイも途中から逆張りし始めて評価落ちたからな…やっぱ王道貫くって大事だわ
トリコはボンチューに似てる時点で好感度高かった、
>>ワンピースなら100話でスモーカー登場辺りだけど今のジャンプはこれを20話くらいにはやることを求められてる
そんなの誰が誰に求められてるんだ？
スモーカーかはともかく、ある程度、結果が求められてはいるさあそりゃ
8話で打ち切り勧告されるから。
打ち切りされたとたん作者のウキウキポスト（当時ツイート）がピタっとやんだり
100話目で面白くなる展開にします！って意気込みの作品を100話目まで読むのか？みたいなことじゃね
ワンピースはその前の99話分も面白いから例えがズレてると思うけど、元々作者も今の巻数ほど長く連載する見込みで作ってないし
ワンピはスモーカーより盛り上がったのその前に何回もあっただろ
ようわからんがたぶん書き込んだ人はロギア系みたいなんを２０話くらいには出せって言いたいんじゃねえの
ジャンプは昔からあまり変わらんでしょ
むしろあらゆる別のコンテンツが消化を早くできるようにしてる
1分ドラマ？なんてのがCMで宣伝されるタイパが流行ってる時代だしな
アンケートでドラゴンボールもワンピも鬼滅も産まれてるからなんだかんだで正しいんだろう
これに並ぶの他誌だとコナンくらいだし
というかジャンプの打ち切りレースの最大の強みは、功績者であってもカスなら多少の忖度による悪あがきがあっても無様におっちぬ平等さと、新人で大当たりする奴がちゃんと定期的に出てくることだと思う
この二点だけでジャンプは天下取って維持してるし、これを失ったらもはや他との差が一切なくなって他と同じように沈むだけと言っていい
鬼滅>>コナン>>ワンピ>>>>ドラゴンボールだけど？同格じゃないよ
映画が興収いいからって調子乗るなキメシン
興収はどうでもいいけど単行本も視聴率もゲームもグッズ売り上げも強いやろ鬼滅は
漫画界のオールラウンダーや
オテルは女ドワーフは評判いいから次回作に出てそう
んでしょうこりもなく打ち切られてバイバイだろうな
結局最初の掴みが大事なんだよな
後から面白くなるなら連載作品でなく単巻みたいな最初から全部まとめて出すタイプでやりゃいいしな
オテル野球中華駅伝陸上
全部1話すらしょぼいな
間違えた卓球
卓球は自分は展開早いと思うけどなあ
お盆休みで全話読み直したけどマジで読み応えがある
怪８なんか正にな
一話がピーク言われ、それでも無事完結
あれの上がりで作者も億り人だろ
怪獣8号はマジでジャンまとだと評判悪いな
ボスのキャラデザが大失敗してるだけで面白いと思うがなあ
エリンギの娘くらいしかほめられたもんじゃないな
あとせいぜい、関西弁のお供
とにかくエリンギが終わっとる
ワンパターンなんだよ
あれほど毎巻毎巻の読み味が同じな漫画知らねーわ
怪物襲来→怪物撃破→ささやかな日常……をやってるところに怪物襲来！！→
俺は８巻まで読んでそこでやめたが
こないだ全巻読んだやつから聞いたが結局８巻以降もそうだったそうじゃねーか
まあ世の中結局馬鹿の方が多いんだからその数が多い馬鹿にウケれば勝ちという昨今のエンタメの風潮を体現してる事例そのものだとは思うわ
売れる、売れないじゃなくてレベルが高いかどうか。怪獣を何も考えずに名作とかいう層はジャンまとにはいらないかな。こういう作品を愚弄できる技を研鑽する人間が真のジャンまと民になれると思う。
似た系統だった進撃が、本当に漫画史に残るレベルの傑作だったから、同じ材料使いながら延々とワンパしかできなかった怪獣のアラがすげえ目立つんだよな
進撃でいうなら、味方の裏切りもなく、宗教要素やSF要素もなく、ずーっと「とにかく巨人は悪いやつだ！」で、エレンが仲間と協力しながら巨人倒してただけで終わったようなもん
進撃も鬼滅も呪術もヒロアカも本当の上の作品は作者のリスカ痕みたいなのすら見える濃厚さがあるからな。怪獣もオッサンの初期とかは良かったとは思うけど終盤は流したなって感じはぬぐえん、よくある話の切り貼りって感じはする。
スピード感が必須というよりも、さっさと軌道に乗せろってことでしょ
作品の方向性やレベリングが済んでないのにどうでもいい話をやってんじゃねーってだけ
むしろ今の方が温情あるやろ
例えば90年代のるろ剣の1～2巻見てみろや、今よりもさらにスピード感求められてる状況下でちゃんとそれに応えた上で品質だって一定以上を提供されてる
これと比較すれば昨今の打ち切りゴミ漫画なんぞ打ち切られて当然レベルのカスしかねえよw
るろ剣と打ち切りを比較してどうすんだ
アニメも実写化もし、一時はジャンプの看板だった漫画だぞ
雲泥、月とスッポン
その時代までいくと、むしろ作り手としては「読者なんて来週読んでくれるかわからん」ぐらいの感覚で、一話一話を極限まで面白くテンポ良くするのが当たり前だった
その時代のカウンターパンチとして「整合性の取れた大長編」として出てきたのがワンピースで、以降「人気漫画とは、一話から壮大な伏線をはった大長編であるべき」みたいな風潮がでてきて、序盤ダラダラ漫画が増えてきた
そのさらなるカウンターパンチで、現代は一周して９０年代ぐらいのスピード感が求められてる
ワンピって整合性とれてるか？
うん
大半は説明出来る
長さの割には取れてる方じゃないか？
ワンピにはSBSがあるのも強い
ピングポングは？
頑張ってる思うよ
今のジャンプなら生き残りも可能かと
もし生き残ってアニメ化までいけばジャンプ初のヒット卓球漫画の称号が
卓球は鬼門だからな。野球サッカーバスケは死屍累々とはいえヒット作があるが卓球はゼロ
編集部にはまったく期待されてなさそうだったのがなんとも・・・
ジャンプラの落丁なんて初めてみたぞ
正直過去に打ち切られた卓球ジャンプ漫画、P2のほうがまだ上だな
トンチキ方面への舵取りも、高圧シャワーで失敗してるように見える
p2は打ち切るには早過ぎたな
あれの打ち切り後しばらく新連載が不作続きだったから当時は余計にそう思ったし
ワールドトリガーは今やと打ち切りなりそうのなぁ
キャッチコピーが遅効性SFだからな
リリエンタールの時からのファンが付いてたのと作者が健康度外視で頑張った結果かね
いやワートリは、ジャンプに迎合して序盤はめちゃめちゃテンポ良く普通のバトル漫画やってたよ
主人公はチート持ちの俺TUEEEだし、敵の襲撃とかでド派手な戦闘が結構あったし
アニメ化決まったぐらいから、今のエンドレス模擬戦漫画になった
初期にブラックトリガー争奪戦とかいう作中最高峰の戦闘してるしね
迅さんたちvs太刀川たちは単行本でほぼ描き直しレベルの描き直ししてるけどな
決着が飛び道具の本数とかじゃなかったんだっけ？
なんだっけ、元のワートリ序盤って
ネームレベルで絵は変わったような気がするがプロットは変わってないので決着は同じ
不良の脚折ってた頃は実際に打ち切り危機で迅さん出てから上がったんだっけか。
最初期の常識人メガネと脚折り狂犬の構図ももはや懐かしい。今じゃペンチメガネと毛並みつやつや首狩りウサギだもんな。
展開が早いだけの事をテンポがいいと褒めるのはあまり良くない風潮だと思う
早過ぎたり遅過ぎたりせず、一定の感覚で進む事だからな
遅効性SFは連載安定してからの
読者に募集したキャッチコピーやで
うろ覚えやが連載初期の展開は早かった記憶
書き込む場所間違えた、小っ恥ずかしい
本当に小っ恥ずかしいのは俺にそれを説いとるところやで、おにいさん
俺が知らんわけないやろ、読者に募集したこととか
たぶん青コメもそうじゃないかと思うけど
遅効性って、この記事の話にあるスピード感とは違う気するしな
開示してある情報があとからこんな重要だったんかって気づいてはまる毒みたいな
ジャンプ限らず全ての漫画がそうだよ
WEB漫画増えて、漫画自体が増えすぎたから一話で客をガッと引きつけなきゃ終わりだし、次から次へと展開してかなきゃ終わり
フードコートで商売してて、周りが大人気ラーメンとかハンバーグとか出してるのに、「うちの料理を食べたければ、まずは前菜のサラダからどうぞ。メインディッシュがなにかは教えませんが」なんてやってる店は誰も見向きもしない
一話は店構えって感じ、新装開店したのでいらっしゃいみたいなところはある。とりま初見バイバイが起きる作品はこの店は…ってなるパターンが多い、悪い意味でのハイセンス、線の雑さ、暗い、このへんで勝負するならよほど実力がないとキツイ。
最近ネットのねっとりした層が減った感じもするし、今のジャンプは新世代のガキがかっこいいと思うような大人アクションみたいなのが欲しいわ、初期ブリーチみたいなんが求められている。
というか漫画にも限らない
アニメは3話に山場持ってくるのでも早いって言われてたのが1話で掴まないとダメになったし、それでも足りないから1話を1時間スペシャルとかやり出してる
音楽はイントロが無くなった
ウソつけそんなの昔からだぞ
アニメソングはイントロで引き込んでなんぼのテンポの良さだったし
つっかもうぜ！ドラゴンボール！
聖闘士星矢ーー！
ありったけの夢をかき集めー探し物探しにいくのさワンピース！
ホンマや
アニソンはイントロの時点で情報入れるよな、スレイヤーズとかもなんかイントロが印象深いわ
おそらくアニソンじゃない音楽全般の話
スポーツ物はとにかくすぐ試合に持っていかないといけない流れになってるのがな
まともに掘り下げも終わってないキャラたちの試合を見せられてもいまいち盛り上がらない
ハルカゼやエンバースはまさにこれだった
いうて１巻分あればメイン級は性格見えてるでしょ
野球ならキャッチャーピッチャー
サッカーならキーパーストライカーもどういう人物かわからないなら試合やったとこで状況変わらないし
聖闘士星矢の12宮終わるのがたった14巻くらいだったかな
そのわりにはかなり長い戦いがあった気がするのよな
たぶんボス戦でも4話くらいで終わるペースで描いてるから実際密度は高いのかもしれんが
消費の速い時代やからしょうがない
希望の持てない時代やから１つの作品をじっくり時間かけて楽しむ余裕なんてない人間が多数派なんや
80年代も
「消費の速い時代やからしょうがない
景気のいい時代やから１つの作品をじっくり時間かけて楽しむ余裕なんてない人間が多数派なんや」
って言われてたんやで
消費しきれないほど娯楽が溢れてる事が原因
スポーツ系で試合って言うほど重要でもないと思いうけどな
どちらかと言うと日常パートでどれだけ対戦相手と因縁付けらるかが重要なんじゃないかな
因縁付けた結果の集大成が試合で出るんだから大事やんけ試合
キャプ翼とか基本グラビティだからな…
よみうりランドのことずっとグチグチ言ってる松山くん…
メジャーの寿くんとか言うやべーやつ
試合時間によるかな
ボクシングの３分✕１２ラウンドみたいに短時間で終わる物なら試合パートより日常パートを重視した方がいいけど、野球やサッカーみたいに１試合が長くなるスポーツは試合パートの方が重要になってくると思う
web媒体の無料漫画も増えまくりで過当競争状態だからなぁ
だらだら戦った上に主人公が負けてだらだら修行パートとかやってたら読者は他行くだけだし
そんなに修行シーンって人気ないのかな？
当時の読者はナルトが螺旋丸ちょっとずつ仕上げていく展開とかドキドキしなかったのか
ナルトの修行シーンが面白いのは並列して話を動かすからなんだと思う、修行している合間に敵のターンを書く、主人公が参加しない理由に合理的な理由をつけてんだわ、その辺のバランスは難しいと思うけどな。ただし修行したらその結果もちゃんと書くこと、修行したのにエレベーターとかカーペットやらすのは流石にダメ。
正直超ダルかった
まぁ螺旋丸修行の時点でナルト人気は盤石だったから許されてたが
自来也から口寄せ学んだ時はテンポ良かったしオヤブン出したとこなんかカタルシス抜群やったぞ
螺旋丸修行はワクワクしたし最高だと思うけど序盤の話するなら木登りになるんじゃね
修行パートは情報開示が入ることが多いから設定厨にとっては有難い
なんなら1話面白ければその後大失速しても
バカ売れするし
怪獣8号マジで最序盤だけは面白かったんすよ…
ジャンプ漫画に限らずエンタメは全部スピード感求められてると思うよ
いうほどジャンプにスピード感なんて求められてるかね？
作者側が勝手にスピード感が必要だと思い込んで展開を急ぐ作品があるだけで、読者側としては別にそこまで求めてないように思う
打ち切り漫画愛好者か
スポーツ漫画はキャラゲーな気がする。テニスは主人公がまず面白いし、仲良くなる先輩が桃ちゃんで最初の壁がマムシ、乾パイセンとキャラが濃すぎる、つよい
黒子もカガミが強い、いや普通に強者側なのにヨゴレもできて遊びができるのが便利すぎる、滅茶苦茶強いはずなのに汗かいて驚く役が似合いすぎる
やっぱりスポーツは面白い作者が書かないと駄目だと思う
結果論だのぅ
黒子にしたって初動は微妙やぞ
とはいえ残ったのは事実だから
キセキは確かに凄いキャラだけどキセキにビビる火神達のリアクションがないと話が作れなかったと思う
作中最強格なはずなのにあんま強いイメージ湧かない火神すこ
あれの潮目が変わったのは緑間からだからな
あそこでやっと「あぁこういう漫画なんだ！」って読者たちが理解できた
黒子でも火神でも黄瀬でもねぇのよ
緑は面白いけど能力キャラで地味って感じだわ、緑だし
やっぱ青やろ、絶望感すごかった
まあ順番がいいよな
かませの黄、クセ強の緑、絶望の青
変な髪型とか体型入れずに全員ちゃんとイケメンにしたのも偉い
ドラマのが大事でしょ
例に挙げるのがトンデモ系ばっかな時点で察するものがあるが
ドラマを作るのがキャラなんだから尚更キャラゲーだろ。負けたくない！とか、てめぇは潰す！とか、フィールドで答えを出してやるよとか、あの頃の僕と一緒だと思わないほうがいいと思うよ、みたいな台詞は実生活じゃでないんだよ。
それを出力できるようなキャラがいないならドラマを作ることすら困難だと思う。
そんな中2台詞を使わないとドラマが作れない
なんてことがあるわけもなく
ジャンプは序盤にスピードというかテンポの良さを求められるけど、このテンポというのはシナリオを速く展開することを意味していない。無駄な要素は省きつつメインシナリオを進め、その過程で主人公の目的、やるべきこと、やれることや性格などを明確化にしつつ、周辺キャラの掘り下げや関係性を描いた上で独自の世界観設定を読者に伝えることができていることを指すんだよ。逆に言えば、序盤のシナリオの進みが遅くてもこれらができてさえいれば人気は出るし売れる。最近だとイチがそのパターン
読みづらい
テンポってのは主人公の目的を明確にし、キャラの掘り下げや世界観を読者に伝えることを指すんだよ。
逆に言えば、シナリオの進みが遅くてもこれさえいれば人気は出るし売れる。
「テンポ＝シナリオの速さ」と誤認している人が多いかな。
↑
灰もテンポがなかったようなので添削してみました
それだと単語削り過ぎだよ
テンポを速くってのは
シナリオと並行して主人公の目的を明確にし、キャラの掘り下げや世界観を読者に素早く伝えることをを指すんだよ。
逆に言えば、シナリオの進みが遅くてもそれさえやっていれば人気は出るし売れる。
↑
すいませんじゃあこれでどうです
文字でこの醜態では漫画だとやっぱり大変なんだろうね
要は適切なタイミングで必要最低限の情報を開示するということ
そうやって文章を省き過ぎたり、変形させていくと意味合いが変わっていくんだけどな
ネットはこういうところが面倒ね
青3は主人公の目的＝やるべきこと、やれることだと考えているから削っているんだろうけど、全く違う意味だからそもそも消すべきじゃない。やるべきことというのは目的達成のためにやらなければならないプロセス、やれることは主人公が何がどこまでできるのかを読者に提示することだから
まあハルカゼマウンドとかはその点で失敗してるわな
展開は早いけど
なろう漫画ってその意味では優秀なんだよな
世界観は「よくあるファンタジー」、内容は「主人公が無双します」で読者が読む前から『設定』と『話の目的』が全部わかってるから
設定とか進みの出し惜しみ感じると途端に冷めるしスピードっていうより引き伸ばそうとする意図を隠せって事じゃない？
難しいんだろうけどさ
序盤で引き伸ばしてるように見える時点でダメダメじゃん
設定隠すのは読者の理解量も考えてだよ
例えばナルト。ナルトが四代目の子でカカシの師匠ってのはかなり最初のほうに匂わせてたからな
ただその漫画を好きになる前にそんだけ設定出されてもあんまり興味ねーやん
ルフィもナルトも今となっちゃ設定過多主人公だけど序盤はそれを見せなかったろ
ルフィは海賊に憧れるゴム人間、ナルトは火影目指す化け狐を封印された落ちこぼれ
最初はそんなもんでいいんだ
ルフィなんていまだに何で海賊王になりたいかボカされてるからな
なろう原作漫画なんて１巻はマジでなんも話進まないけど売れるけどね～
やっぱアンケ主義が悪いよ
なろうのほうが話進んでるだろ
ジャンプなら転生するだけで何話もかかるぞ
原作漫画の北斗の拳やドラゴンボールは読み返すと
驚くほど「1イベント中の」展開が早くてビビる
※悟空vsベジータ戦で3倍界王拳での戦いが1,2話で終わって次の展開になる的な
だからイベント自体が多くなってもそこまでダレない
ちなみにワンピース100話までの打ち分け
１話 ルフィの過去と旅立ち
２話 ライバルキャラ(コビー)との出会いと海賊(アルビダ海賊団)との初バトル
３〜７話 初めての仲間(ゾロ)と海軍(斧手のモーガン)との初バトル
８〜２１話 2人目の仲間(ナミ)と能力者(バギー)との初バトル
２２話 箸休め回
２３〜４１話 ３人目の仲間(ウソップ)と拠点(メリー号)入手
４２〜６８話 ４人目の仲間(サンジ)と仲間の裏切り(ナミ離脱)と規格外の強さの敵(ミホーク)の登場
６９話〜９５話 異種族(魚人)との初バトル
９６〜１００話 未知の舞台(グランドライン)に向けての下準備と新たな決意表明
………別に２０話でスモーカー大佐を出すくらいスピーディーにやらなくても、このペースをテンプレにして物語を作っても何の問題もない気がする
ワンピ持ってこいと言われてもねぇ
全然逆で展開が遅い
新連載の5週目なんて面白くないと新規は読んでくれない
展開を早めたからって５話までに面白くなるとも限るまい
まぁとどのつまり 最初面白くできないんならその後も期待できないから打ち切りね♪ がジャンプの基本姿勢なんだろな
そしてそれに反論しようもない
ジワジワと面白くなっていく漫画もあるっちゃあるんだが
アルビダ
モーガン
バギー
クロ
ドン・クリーク
アーロン
スモーカー
これらを100話までにやってるワンピ序盤めちゃくちゃスピード感あるよな
まじで最近の漫画で主人公が新キャラを出さずにモブを二体倒したマンガは打ち切られてるからな自由がない
テンポって言葉にするから勘違いするんだよ。ペースがいいとかペーシングのほうがしっくりくる。
遅くても早くてもだめ、物語のペースを整えるんだよ。
展開が遅いいわれてる魔男のイチが好評だから
おもしろけりゃいいんじゃねーか
イチの場合は遅いと言うより丁寧なんだよね
だから好きな人からは見たいものが見れるので不満が出ないからアンケも落ちない
好きじゃない人にはただ遅く見えるってだけ
連載開始時とある程度軌道に乗ってからじゃ取るべき戦略が違うのは当たり前だよな。新連載でまだファンが少ないなら1人でも多くの新規顧客を獲得しなきゃいけないんだから一見さんに優しい構成にするべき。つまり単話できっちり起承転結を入れてオチがつかないと続きを読んでもらえない。展開の早い遅いじゃなく序盤はどこから読んでも面白い漫画を描かなきゃ駄目。新連載でこけてる漫画見てると大体1話で描ける内容を2話や3話使って描いてる。これは展開が遅いんじゃなくてカルピスを薄めてるから駄目。1話でしっかり読み応えがあれば話の進み自体が早いか遅いかはあんま関係ない。
とりあえずカグラは楽座市編までのテンポに戻して
暗殺編からの話の進まないグダグダ展開は何なんだよ
最近はキャラガチャしてまた進まなくなっているし
90年代後半～2000年代ジャンプの長期連載がおかしかったんだよ
例外のこち亀除いても
ワンピースは100巻越えNARUTOBLEACHは70巻越え、トリコで40巻越え、黒子のバスケスケットダンスでさえ30巻越えでぬらりひょんの孫やベルゼバブでさえ20巻越えなんだし
ピッコロ倒して終わりだったところだったのに引き延ばしまくったDBでさえ連載10年で全42巻なのに
あと追記でリボーンも40巻越え
銀魂も70巻越えだよ
漫画だけでも数えきれない作品の数があるんだから、トロトロしてたら他に客が回っちゃう時代だから大変よね