引用元:undefined
1: 2025/08/25(月) 00:53:18.00
ふざけるなよマジで
出典：松井優征『逃げ上手の若君』（集英社）
2: 2025/08/25(月) 00:54:38.00
勝敗がバラバラはおかしいだろ！なんでだよ！？
3: 2025/08/25(月) 00:55:59.00
それ本当にそれぞれ同じ戦の資料なの…？
5: 2025/08/25(月) 00:57:20.00
勝敗が曖昧で痛み分けみたいな結果ならウチの勝ち！ウチの勝ちでーす！みたいな喧伝をどっちもやったりはする
4: 2025/08/25(月) 00:57:03.00
ほな好きに描いてもええか…
6: 2025/08/25(月) 00:57:36.00
いちばん重要なやつが勝っても負けてもなんとなく説明できてしまうよくわからん行動してるのが悪い
コミックセール開催中
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7: 2025/08/25(月) 00:58:45.00
せめて勝敗くらいはハッキリさせてくれんか…
9: 2025/08/25(月) 00:58:48.00
多分それぞれが好き勝手書いてるのは割とよくあってその後の経過から多分こっちが正解だろうなとかやるんだろうけど
10: 2025/08/25(月) 00:58:54.00
そろそろ若君死ぬはずだがどうすんだろ
11: 2025/08/25(月) 00:59:37.00
つまり好きに書けるってことじゃん！
12: 2025/08/25(月) 01:00:13.00
勝敗はまだ書く人の立場とかでわかるけど日付と場所は合わせてくれよ！
13: 2025/08/25(月) 01:00:16.00
勝敗バラバラなのは連戦しまくって1個1個の勝敗が分からんということじゃないの？
16: 2025/08/25(月) 01:01:22.00
なので詳細は特に触れず新田兄弟無双と確定してる京・鎌倉同時占拠だけ描く
21: 2025/08/25(月) 01:03:32.00
決戦なのに！？
34: 2025/08/25(月) 01:09:03.00
なんかぬるっと鎌倉奪い返してる…
もしかしてこの漫画終わり近い…？
もしかしてこの漫画終わり近い…？
26: 2025/08/25(月) 01:05:21.00
やっぱこの原作ボーボボなんじゃない？
27: 2025/08/25(月) 01:05:54.00
神力のせいで時空が歪んでいるのかな…
52: 2025/08/25(月) 01:14:17.00
この流れから普通に若負けるんだよね？
51: 2025/08/25(月) 01:14:07.00
と言うかマジで勝者側からすると若は中ボスぐらいの半端さでしかないから
敗者側で少年漫画的な勝利条件作るために神気がとか世界がピンチとかめっちゃ無理くり盛ってる状態なんで
敗者側で少年漫画的な勝利条件作るために神気がとか世界がピンチとかめっちゃ無理くり盛ってる状態なんで
35: 2025/08/25(月) 01:09:30.00
ちゃんと記録残ってて整合性しっかりしてるほうがおかしいよな
コメント
見損なったぞ松井くん
逃げ若に関してはほんとそう
これやウィッチは終わりに進んでるのに一向に進まないサカモトアオハコはなんなんだよ…
アオハコは何をクライマックスに持って行く気なんだろうな
彼女乗り換えとかやるのかな
アオパコでしょ。
大丈夫大丈夫。マガジンの瀬尾先生とか最低限だけ隠しつつモロにヤってたりするし。
数字とれないから終わっていいだけだよｗｗ逃げ若の3倍以上売れてるから格が違う
サカモトはもう鬼滅の単行本数と並んでるんだけどいつまでやるの？
元から資料的価値の怪しい太平記の記述が後世になってから否定されてるだけなのに、「うおー、俺は専門家じゃないからどっちが正しいのかわからないぞー（棒読み）」ってすっとぼけて自分のやりたい展開に持って行こうとしてるわけね。
このあたりの日本の史料っていうのは、歴史書ではなく、今で言う歴史小説やエッセイ本みたいなもんだからなあ
寺社記録や戦闘報告書、手紙なんかも残っているけど、寺社のものはほとんどが寄進に関するものだし
後ろの２つは誇張や伝聞が多いううえに、突き合わせできるものが少ないから信頼性に乏しい
まあそれでも研究者たちによって「おそらくこれが事実だろう」という「史実」は確定してるので、そこまで悩む必要ないはずなんだよね
寺社の記録はおもねる必要がないからウソは書かない
官制の『東鑑』とかはバイアスかかってるから読む際は
注意しないといけない
『太平記』はただの「読み物」
ジャンル的に『三國志演義』と同レベル
寺社の記録たって、市中の噂を書き記してるものもあるから、結局事実かどうかは謎だしね。
昔の資料ってまず人名で躓くよね。
何度も改名したり、通称や幼名が同じ人がいたり、同じ人だけど年代で字が違ったり、親や先祖の名前名乗ったり、本人の日記でも怪しかったり…。
通称や幼名はパターン化して適当に付けてるのでいろんなとこで被ったりするしね。
役職で呼ぶことも多いけどそっちは代替わりで親父と息子で同じ呼び名になっちゃったりするし。
大河系の歴史小説とか読むと慣れるまで誰が誰だかわからなくて混乱するんだよな。
ここだけの話
古代エジプトの記録魔のせいで
「当時そんな大移動は起こっていない」と
ユダ○教のある一節が論破されてることは公然の秘密扱いになっている
へー面白いね
世界的ベストセラーの「アレ」も三国志演義みたいなもんだから…
世界一広まったアレか
そう。絶対に名前を出してはいけないアレだ。
リアル「空白の100年」なら何書いてもいいんだ。
転生という逃げ方だってできる。
転生したら足利義満だった件もありうる。
義輝が転生して現代行ってから元の時代に戻る話ならあるな
雫のメタ発言といい、要所で作者が自我出してくるの白けるわ
分かる
ワイも嫌い
しまぶーが公然と出てくるのは
ギャグ漫画だからいいし
ドクターTのためになるバスケット講座は
解説だからいいけど
作者が展開に対してコメントしたりするのはダメ
コマの外で「指が増えちゃった」とか「万死に値する」とツッコむのは可
歴史モノ小説だと作者が出てきてこの文献では～とかあの作品ではこう書かれていたが～とか地の文で語りだすのは結構よくある
司馬遼太郎とか北方謙三とか
宮城谷康光とかがやってるのは知ってる
他2人はともかく北方謙三はそんなんしてたか？
作者の身にもなってほしいって連載決めたのあなたと担当とその他の編集じゃろ…詰むの知ってたんじゃろ…諦めなされ…
マイナーな時代描けばさすが先生と持ち上げられ、描けなくても難しい時代だからしゃーないと保険かけられる狡い寸法
作者じゃなくて作家
この時代を扱う専門家や物書きの人達全般に対してだろ
貶したい一心で文字すら読めんのね
読めんのだろうね
「作家の身になれ」と「作者の身になれ」の違いがわかってないんじゃないの
読解力無くて
この場合は自分も含んではいるから間違っちゃいない
どんどんつまらなくなっていく
実は最初から
最初は君どこにいたの？
初期はアンチみたいなないなかったな
いたよ
Amazonのレビューなんて酷いからね
最初は信者の勢いが凄かったから不評はやたらめったら叩かれてたわ
アレな信者達は魔男のイチに移住してった感じだな
steamでガッツリ遊んだあと★1つけてそう
熱心なファンがショタコンだから成長して離れてったんじゃないか
前に4Pに発狂してる腐男子の人が話題になってたけどああいうのがメイン層だったんだろう
やっぱり防御力理論ってスゲー
青4
イチの記事で、過去の逃げ若を賞賛するような
直接のつながりを感じさせるような書き込みを見た記憶はないけど
あなたはどのあたりから現在のイチの支持層とかつての逃げ若の支持層が
重なっていると感じたの？
この作者散々ネットで持ち上げられてる割には漫画の質が見合ってないよね
暗殺の時は神がかってたんよ
暗殺も終盤叩かれていたような…
悪役がショボかったのが不満で殺せんせーの最期や最終回は良かったんだけどね
防御力理論が出てきたときは持ち上げが最高潮だった印象
最近の逃げ若はとても防御力が高いとは思えないノイズがおおいけどな
電車ニキのカラーからその時がついに迫ってきてるわけだな
川中島の合戦だって双方負けに等しいけど
武田は「この戦について語るのは禁止」と通達して
感状も出せないくらいに沈黙して
上杉は総大将が孤立して武田兵に囲まれるくらいの状況になって
戦後に血まみれの感状出してるけど実質的に負けに等しいし
痛み分けみたいな感じで「どっちが勝ったかは分からん」状態ってことだろ
こんなんでキレてるやつそもそも逃げ若読んでないだろ
つまんないと割り切ってた漫画がしょうもない事で話題になってんなーぐらい
まあジャンプ内でもナイプリとオテルの次に人気ない漫画だしね
直義軍だった50万人って猿空間送りなのか？
そもそも存在しない人数だったから…
織田信長より以前の日本史をマンガとしてお出しするって大変だと思うわ・・
中学の教科書ですら源平合戦から400年くらい空白空いて御三家の話に移るからな今
日本てちょくちょく空白の歴史あるよな
大化の改新から義経まで（途中に平安京が1個挟むくらい）
源平合戦から戦国時代までの1200代～1500年
徳川三代将軍からペリー来航までの200余年とか
いや、突き詰めて研究してる分野の人には絶対空白じゃないんだけどさ
普通に中学/高校までの知識だとこの辺全く触れられずに過ごすよね
文献自体もあまり残ってないのかな
乱世から徳川将軍の治世にガッチリ固定されて公文書も山程残ってる江戸時代を空白扱いしたらいかんじゃろ。教科書斜め読みするだけでもイベント山盛りじゃん
奈良時代から平安時代のあいだはマジで空白期間、文化的に断層出来てるわ。貴族の服装も別物だし古墳とかもいきなり作られなくなる謎
青1
今蔦重の大河ドラマもやってるけど本が市井に出回った結果、庶民の文化レベルが跳ねあがった平和の歴史なんだよな江戸
だから一部の博識な物だけが歴史を残せた1600年までとそれ以降では別物だと思う
戦国時代までなんて正しく勝者が歴史を作ってるんだし
ただ、江戸時代は自分から情報を取りに行かないと義務教育には組み込まれて無いから社会歴史として見るより公民の授業だよなぁと思う
これが倒幕されて明治維新から平成（現在は2009WBC優勝やスマホ誕生まで）になるとまた一気に教育加速していくんだけどね
平安時代は山ほど資料あるだろ
創作だって貴族文化真っ盛りでいくらもタイトルあるし
マジで逃げ若の一話で言われてた通り
「テストが終わればすぐ忘れる」を繰り返してきたんだろうな…
すまん、ちょっと聞くが「御三家(江戸時代)」って本当？
「三英傑(信長・秀吉・家康)」ではなくて？
紀州徳川家
尾張徳川家
水戸徳川家やぞ
青1
そこを聞いているのではなくて
「中学の歴史の教科書で、源平合戦の次に(間を飛ばして)
本当に江戸時代の御三家まで進んでいるのか」を疑問に思ったんだ
さすがに周辺諸国とのやり取りは飛ばせないから元寇とか日宋貿易くらいはやるやろ
まあ上杉謙信と武田信玄の川中島決戦とかでも「双方多数の死傷者を出して引き分けた」のを
お互い「こっちが勝った」と言い張ってるだけだろうからな
どっち出典の史書かによって書いてあることが違ってるのはしゃーない
こういうメタなコマ俺は好き
好き嫌い分かれるんだよな
作中で言い訳すんなよと思ったわ
ギャグにするかはどうかとして言っとかないと歴史好き（笑）がうるせえじゃん
俺の知ってる歴史と違う！って
↑で書いてる人もいるけど歴史ものは作者が地の文で
「これは解釈が未だにAかBで分かれているのですがこの作品ではAで行きます」みたいな補足は結構あるぞ
織田vs武田の大戦、長篠に明智光秀は参加したのかしてないのか、とかな
アンケート送ってくれない歴史好き（笑）なんて不要だよね
アンケは送らないがいい加減なこと描くと苦情送るのと炎上させるのは頑張っちゃう！
それが歴史好きだ！！
かわいくもないくせに嫉妬深くて面倒くさくてHもさせてくれない彼女みたいなもんだな
かわいかろ？
これは単行本のあとがきでやるような独白だよね
まんマンガ本編にいれるのはちょっとノリがきつい
ネウロの頃のキレはどこ行ったんだ…
そんなに大変ならわざわざこの題材で漫画を描いた意味はなんだったのか？
地元愛だぞ
ジャンプ愛であって長野県だかとか北条時行や尊氏に対する愛なんて一切ないぞ
いや、埼玉のあたりが舞台のデカい戦って中先代の乱とか享徳の乱とか河越城の戦いあたりしかないんだよ。
時行は諏訪の庇護で長野に行ったけど、力を蓄えて関東(鎌倉)に戻ろうとしたのが中先代の乱だからな。
松井優成は埼玉県入間市の出身で、中先代の乱で戦があった小手指(所沢市)のお隣だな。
地元の歴史をもっとみんなに知ってもらいたいみたいなことをどこかで読んだ気がする。
確かに埼玉3つの乱では、中先代の乱が1番メジャーかなー、教科書でも出てくるし。
享徳の乱は足利の背景がわからないといけないし、中先代からの南北朝はドキドキできたよ。
これから資料的に曖昧なところを元に書いていきますってなるんだから注釈は必要だろ
それを茶化して書いてるのが癇に触ってるんだろうけど「※以降の展開は文献でも曖昧な点があり本作の描写に不正確な点が多分に含まれる可能性があります」みたいに書かれるよりは漫画としては正しいんじゃないの？
正しいのなら、他にこんな風に作者が登場して茶化してる漫画教えてよ
ドラゴンボール
歴史物だと風雲児たちとか
ネウロ暗殺より間違いなくつまらんはよ終われ
灰ってもしかして
ここ最近の数週間～3ヶ月程度が、数年～数十年に感じてないか？
その現象に対して批判する気は無いが
面白い瞬間は一瞬で終わり、逆につまらないorつらい瞬間はなかなか終わらなく感じるって
よくある感覚なのを覚えといて。
何言ってんだコイツ
赤は病院行け
明らかにネウロ 、暗殺（終盤除く）より面白さが四段階ぐらい下。
確実な出来事だけ拾って
あとは好きに描けると開き直るしかないな
題材的からして確実と言えるのほぼないが
自我やメタ出してもらった方がわかりやすいからいいんじゃね
前の自転車のやつとかは最適解だと思うぞ
今回のだってそれだけ場が荒れてた、不可解なことがあったっていう説明としてはじゅうぶんだし
史料が無いのを言い訳に実在する女性に意味の無い性暴力浴びせて主人公の嫁その1にしてた癖に何を都合のいい事を
女性は男性に比べて史料不足で語り手も少ないから変なイメージつけられたらなかなか拭えないんだよ
この先逃げ若が忘れ去られるまでエロゲーみたいな記憶と結びつけられるから早よ廃れて欲しい
これって誰のこと？実在するとか言って手紙に名前が乗ってるだけのミマ？年齢氏素性どころか性別すらあやふやだが
歴史物でこういうメタ発言されると没入感削がれるんだよなあ
作者の門外漢アピール多すぎてきついわ
キッショ
なんだ門外漢アピールって
日本語理解できない害人乙
そんなに作者好きなら大好きな作者のケツにキスしてな
(歴史作品を描いているけど)専門家ではない(門外漢)から
詳しいことは分かりませんので勘弁してくださいね、と
自分からアピールしていることだろう
いまの逃げ若に没入感期待してる人いたんだ、素直にびっくりした
期待してないけど？
専門家先生が監修してくれるからこそややこしい説
AとBの資料で書いてること違うんですけどって聞いたら(ほぼB説で固まってるけど厳密には)断定できませんという誠実な回答をされてるんじゃないか
今までだって確定事項じゃないものを描いてきたというのにあえて但し書きするってことは「ほぼBという回答」にまでいけてないってことでしょ
専門家すら意見がバラバラ
将軍壁死という1文から生まれた壁の兄ちゃんも無事に死亡フラグを乗り越えたからな
どう見えるかだ
まぁ好きに描けばいいってところなのにわざわざ言い訳したのは逃げ道を用意するためだな
本当の逃げ上手ってのは避けて避けて避けまくることじゃなく、事前に負けることを想定して逃げ道を用意しておくことだからな
史実との一致性を言うなら
この前に直義と近畿地方まで行って戦ってたのもおそらく虚構だろうに
わざわざ言い訳しなければならんことなのか
顕家の解釈とかは監修の先生もいいねしてたじゃん？
そういう「資料から推測できる人間性」じゃなく「漫画として積み重ねた描写からの派生」に偏っていく表明なんだと思ってる
神力や涎でゴリ押したこの作品の積み重ねなんてたかが知れてんでしょ
だからこんなに不人気なんだろ
その通りなら涎パワーに依存する尊氏と人力+神力で対抗する主人公勢という分かりやすい少年漫画になるだけだろうな
新九郎奔るの北条早雲なんかも2000年くらいまで若い頃の名前と出自がはっきりしなかったんだよな。
昔は一介の素浪人が成り上がったと考えられてたけど、90年代後半くらいの研究で実は室町幕府の重鎮の分家筋の人だと判明した結果、周辺の事件の歴史的な評価が一変したり。
なので昔の創作に出てくる早雲はイメージが全く違ったりする。
戦国時代でもそんな感じだから、室町初期じゃさらに難しいんだろうな。
俺が子供の頃に読んでた人物マンガ日本史の北条早雲は、応仁の乱の時点で既に中年の浪人で、伊都さんは年の離れた妹だった。
この合戦に限らず関東平野での合戦って軍の動きがかなり大きくなって
要所を取り合う攻防と違った面白さがあるよね
時代は違うけど太田道灌なんかはこんな状況大好物そう
平野だと大軍展開できるし伏兵も用意しにくいからね、やっぱり派手になる
楚漢戦争あたりも参考資料滅茶苦茶らしいね
「「マジで何もない」」もそうだけどガチでロクな資料残ってないんだろうなあて記述ちらほらあるよね
それこそ半分ラノベな太平記を資料として使わざるを得ないくらいに
木曽義仲の火牛の計が田単のパクリだってのは割と有名な話だが
大楠公の防衛戦術もけっこう怪しいらしいね‥
何も無いなら何も無いで上手く料理してくれれば面白いのに
主人公とそれを全肯定する脳死仲間が幼稚で醜悪で哀れなラスボスを成敗しちゃいまーすでおもしれーってなるやついるの？
ジャンプの人気作品ほとんどそんなんだよ
先週出てこなかった楠木正儀が出てきてくれて嬉しい。
おまけに伊賀局まで…
逃げ上手すぎてヒロイン共々異世界転移して過去作品とクロスオーバーオチ
早く終わりそう
時行のwikipedia記事、3度目の奪還の後は1文で終わってた。あと敗走続きになるならもしかして今期で終わる？
そもそも歴史の話なんて本当の真実かなんて分からんよな
単なる甘えだろ
プロが甘ったれた事抜かすなクソが
これが解っててなぜ中先代に手を出したかな？
まさに「お前が始めた物語だろ」なんだからメタ視点挟むなよ