引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1673256920/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
異論あるか？
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理想を現実化系のはなんでもありすぎてつまんない
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コピーと無効化と時止め
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能力モノって
ジャンケンみたいな感じになるよね
みんなワンパターン
ジャンケンみたいな感じになるよね
みんなワンパターン
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カービィ……
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あんだけシリーズ重ねてきててスレタイの３つを登場させないジョジョってやっぴ凄いわ
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>>6
ジョジョは時止めよりはるかに訳わかんない能力だしてたよな
ジョジョは時止めよりはるかに訳わかんない能力だしてたよな
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最強議論では全ての事象が自分の理想通りに瞬時に書き換わる万能系能力所持がスタートラインみたいなところがあるからな
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
因果律操作は現在未来過去含めなんでもそいつの思い通りにできるから擁護できんとしても
無効化とコピーはその分条件キツくすれば釣り合いが取れるだろ
ある特定の敵以外には使わない(もし使ったら自分が死ぬ)とか様々な条件クリアしてようやくコピーができるとか
無効化とコピーはその分条件キツくすれば釣り合いが取れるだろ
ある特定の敵以外には使わない(もし使ったら自分が死ぬ)とか様々な条件クリアしてようやくコピーができるとか
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
因果律操作とかもう何でもありになってしまうしほとんどの漫画に出てこないやろ
コピーや無効化は難しい特定条件下でしか使えなかったりする制約ありきが多いので
バランスぶち壊すレベルじゃなけりゃアリじゃね
コピーや無効化は難しい特定条件下でしか使えなかったりする制約ありきが多いので
バランスぶち壊すレベルじゃなけりゃアリじゃね
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
真の力に覚醒
巨大化
ミクロ化
獣化
巨大化
ミクロ化
獣化
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精神攻撃操作とか言う
主人公の精神的成長描写の踏み台にされるためだけの能力
主人公の精神的成長描写の踏み台にされるためだけの能力
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>>13
これ
これ
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ワープ系
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蘇生
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能力じゃないけどデータ集めるやつ
負けが決まってるだろ
負けが決まってるだろ
出典：許斐剛『新テニスの王子様』（集英社）
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
無効化って超人ロックが初出だと思ったけど本当になんでも消せるくそつよ能力だったな
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>18
甲賀忍法帖(小説)じゃね？
甲賀忍法帖(小説)じゃね？
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>21
それは能力を破る能力で今主流の能力で生み出された結果そのものを消してしまうのとは少々違うだろう
それは能力を破る能力で今主流の能力で生み出された結果そのものを消してしまうのとは少々違うだろう
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
封神演義のラスボスの宝貝の能力が
「相手の存在する確率を操作し崩壊させる作者にもよくわからん能力」
当時小学生だった俺は「作者にもよくわからんとかやべぇな」と衝撃受けた
「相手の存在する確率を操作し崩壊させる作者にもよくわからん能力」
当時小学生だった俺は「作者にもよくわからんとかやべぇな」と衝撃受けた
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
死にかけてるやつを回復する能力
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
心を読む能力
炎、水、雷、風、氷、光、闇⬅ありきたり
炎、水、雷、風、氷、光、闇⬅ありきたり
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
売れてる能力漫画はインフレしてスレタイみたいなの出てきてもどこかで一旦デフレのターン作って帳尻合わせてくる
それはそれでショボくなったと批判が出るけど結局インフレさせ続けるよりは長生きする
それはそれでショボくなったと批判が出るけど結局インフレさせ続けるよりは長生きする
コメント
最初から主人公が最強（ただし敵に苦戦しまくります）
これつまらないしコメント欄荒れるな
なろうが出る前に一時期、主人公がただただ最強な無双系作品が流行った時期あったよな
レインとかああいうやつ。なんだったんだろ
そういう無双作品は昔から一定数の需要ある
黄金バットやら暴れん坊将軍とかもそうだし
むしろ主人公最強で無双するほうが普通だろ
毎回苦戦するのは引き伸ばしのためにやり始めただけじゃないの
ケンシロウもしょっちゅう苦戦してたな
冬空コガラシは連載開始時点で人類の敵を滅ぼしていた最強の存在だったが呪殺系に弱いと言う弱点のせいで苦戦ばかりだった
苦戦は敵が強いんだなと納得するから最後に勝てばいいや
出し抜かれたり決着付かずはアカン、負けるとか論外
霊圧がつよいから無効
強すぎる覇気は能力を解除できる
銃で撃たれたら大抵死ぬのはちょっと。
呪術は割と上手くコピー系の乙骨上手く扱ったんじゃないかな
呪力量とフィジカル盛ればコピー系でも最強クラスの強さ描けることを証明した
それであの活躍のショボさじゃね
はい読んでないの確定笑
逆、コピーは回数やら同時使用に制限かけないと基本壊れの最強格
巨大化、凶暴化
でかいことが弱点になるの見えてる
でかすぎんだろは別に弱点になってなかったな。巨大化の理由もなかったけど…
ファンタジー色が強いとそうなる
リアル路線だと質量は正義
冷静に考えると巨大化能力が最強キャラな作品一つも無いよな、大抵中盤のカマセ役で。
剣心の師匠みたいな感じのヤツの強キャラ描写に使われる、みたいな
説明に長文やらグラフみたいなのでわざわざ解説しなきゃいけない能力
ツェリさんとか
ぬぅあんかいめだこのネタ
これがジャンまと・ザ・レクイエム、！
同じ話題ならまだいいんだけど、
まとめるスレと抽出するレスも前とほぼ同じっていう手抜きがね…
そうだな、何回でもやろう
格ゲーの超必殺技に該当する技を、いきなり出す。
・コイツには効かない
・この敵には何かある
・主人公や仲間など、その技を繰り出したキャラが墓穴を掘る
よほどのかませキャラでもない限り、この3つのどれかになるのが目に見えてる…
神様転生特典無制限
結局、作者の力量越える能力は破綻の種
チート能力は格好良ければ構わん派。
むしろそういう能力でそれは出来ないんかいってなるような後出し微調整が1番萎える。新秩序みたいな
なんだっけな
新連載でその能力無敵やん、
次回でいきなり回数制限、え？第1話使いまくってたやんあほなん？
回数制限？
あんなのが無制限に使えると思ってしまうのか
これがなろう脳
あの能力だけがやたらとなろう感強かったからなぁ
名前対象のくせに自認識依存なのか他認識依存なのかも謎なガバ制約で自爆したラスボスのデバフ係
人間に対しては相手の認識だとはっきりしてたけど
それならそもそも非生物対象の時は何認識で発動するのってならないか？
ルールのアルゴリズムがよく分からんのよあれ 弱体は際限がないけど強化には上限があるしそもそもルールの付与に強化と弱体の定義も謎だし
なろうでもあんなガバガバ能力は無いだろ
一応ちゃんとしたルールあるぞ
そもそもヒロアカの能力って身体能力の延長ってルールがあったはずなのに
どう考えても身体能力の延長とは思えない能力ばっかりだからな
なろうは主人公に都合のいい世界なのにガバガバって言われないために理屈こねてるギャップがキモい
ガンじゃなくてガガンとかか
ジャンプは主人公に都合が良い世界で設定がガバガバ
なろうは主人公に都合が良い世界で設定もある程度ちゃんとしてる
これでなろう叩いてジャンプ読むってどういうことなんだ？
なろうは主人公にっていうか何も持ってないオタクに都合の良い世界観って感じ
コミュ強強者男子のジャンプ主人公に多少都合が良くても作者のご都合主義に甘やかされてるようには見えない
なろうの設定がちゃんとしてるは草
水に重さはないと思ってそう
「大気は私の1000倍で固まる」
この時点で何言ってんの？だしな
神様みたいな万能さは萎えるけど
最初に派手なチート披露して後にナーフされるのもガッカリするな
五条とか設定上出来る(てかやってた)ことをやらせて貰えず何故か負けさせられたよね
宿儺がやらせないよう立ち回ってただけだから何故かも何もなくね？
身も蓋もない事言っていいなら
「主人公じゃないから」
ただそれだけの話や
ワープと紫でヒットアンドアウェイ戦法のことか？
能力バトルはお手軽チートで気持ちよくなるための快楽装置だから仕方なし
大したことない能力をコピーや無効化・因果律操作と『勘違いさせる』ように立ち回るとかならワンちゃん
そもそも面白い物語にするには能力よりは展開やキャラ作り、台詞回しにこそ十戒が必要かなと思われる
凄い賢い犬だね
リリエンタール
なろうしか読んだことなんだろうか
西尾維新とかチート能力出しまくる割には攻略法がメタ視点での屁理屈が多い
だからつまんねーんだよ
だからジャンプじゃ通用しないわけよ、信者が必死になって無理やり生き残らせようとしても
西尾維新、別に好きじゃねーけど暗号学園は作画が良かった
いっぺん扉絵で馬描いたんだけど実に良い馬でな
良い馬描く漫画家はなんか推せる感じせぇへん？
馬より人間をもう少し魅力的に描いてくださいよ
いきなり世界観ぶっ壊す能力しらけるわ
それまでは人間の限界でできそうだったのにいきなり超能力のマイナス13組
肉体の延長線の個性に個性を消す個性
もうおもちゃ関係ないだろ影響力世界中のホビホビ
軍子のアロアロにどう考えても関係ないだろデビルリバーシ
中国憲法で細菌を操る
ナニカ
チャイナ細菌は草
現実をぶっ壊すのはいくらなんでも反則だろ中華
ドミリバーシはイムの能力でアロアロも軍子も関係ねーだろ
子供は歩いたままだし
イムと軍子二つ使ってるわけ？
能力は制限をかけないと歯止めが効かなくなって面白味なくなる
拡大解釈で何でもありになるとしらけて面白くない
大抵の能力バトルは、結局「どっちのパンチの方が強いか」と同じレベルのことしかやってないのが残念
その「強さの押しつけ合い」になりやすいのがスレの三能力なのは確かだな
どんな能力でもちゃんと読者の予想の上をいく展開なら面白くできる
ジョジョがあまりにも偉大すぎた あんなん先人にやられたら、フォロワーの誰も超えられねーよ
どっちのパンチが強いかの延長にしかなってないやつはそもそも能力バトルモノじゃないと思う
ジャンプの有名作品だと能力バトルってジョジョとハンタくらい
能力バトル(広義)
能力バトル(狭義)
実際は能力のせいで面白くなくなったって事例はあんまり見ない気がする
キャラが魅力的ならチートも許されるしコピーや無効もそれ一本で作品主人公張れるくらい可能性はある その辺りで本編がダレてきただけでは？
変な能力のせいでキャラの魅力も薄れるって話じゃない？
ニカルフィなんかその典型
ニカ好きな人は好きだからなあ
後ギア4のが個人的に嫌ではあった
〔まちがい〕変な能力のせい
〔せいかい〕基地外描写が多すぎるせい
ギア〇〇はゴムゴムという能力の中の一派生型だけどニカは因果律操作とか世界改変系の能力だからジャンルが違う
因果律操作とか世界改変系の能力ってどこを見てそうなったんだ…？
ニカは空想で巨大化、雷を掴む等「想像したことを実現する能力」
頭貫通パンチやカイドウのリアクション芸からしても明らかに絵のタッチが変わってることからしても限りなく「バトルをギャクマンガ世界にする力」
かいへん
アンデラの魂関連
全知全能
>能力モノって
>ジャンケンみたいな感じになるよね
言うてそんな三すくみが成立するほど突き詰めた能力モノってそんなない気がする
結局キャラクターごとに格があって基本格上が勝つ
たまに番狂わせを演出することもあるけどそれは相性の表現というより
展開に刺激を与えるためというのが先に立ってる感じ
もうなんでもありやんみたいな主人公の設定の漫画嫌いだったんだけど
最強の猫耳族と契約したビーストテイマーみたいなタイトルの漫画はフルでみるとキツいが、なろう小説版で日常回ラブコメ回最初以外の仲間追加回小物との戦闘回修行回を飛ばして
冒頭少しと大物とのバトルと勇者パーティ回だけ読んだらなかなか楽しめた
事象改変とか因果律とかは攻略されるためにあるラスボスの能力か物語をいい感じに終わらせるために主人公たちが使うデウスエクスマキナだからな
これ出して続けるのは蛇足
自己再生能力も再生前提の戦術とかやり出すとクソつまらんくなる
アンデラね
むしろ捨て身ゾンビ戦法するための能力では？🤔
デッドプールとかスーパークルックスのディーゼル兄弟とか結構好きだが
卍さんみたいに雑魚にも切られまくってるとちょっとな
弱いくせに不死身だからイキってるみたいになる
卍さんは実際雑魚だからしゃーない
むげにんは卍さんが弱いせいで魅力の面で天津のが上回っちゃったのが問題やったな
それでも十二分に面白かったけど
アンデラはコピー能力はそこそこ上手く使ってたな
大抵の能力は拡大解釈多すぎて全然使いこなせてなかったけど
サイヤ人襲来からナメック星編が人造人間とブウより評価高いの再生で戦闘つまらなくなったのデカいわ
個人的には自分のルールを押し付けてくるタイプの概念系能力
なんでもあり感が強いしそうなる理屈とか基本ないから納得し難いし
上手く扱ってる漫画もあるけど
仁王、幸村、手塚やん
幸村初登場のときリョーマが鼻血出てるのに気付かなかった(触覚無くしたから)せいで「細菌テロ能力！？」とか騒がれた思い出
ラスボスは相手の能力（テニス）を奪う能力
超人ロックの無効化能力ってどれのことやろ
なんか吸い込むやつか？
月じゃね
能力無効化なら虚空の戦場のオクタビアスの私設軍がやってたか？そいつは『ラフノールの鏡』を理解出来なかった。あとは魔女の世紀のジェシカの能力分解。
能力強化は脳の一部を変化してマトリクスをコピーするラーニングとジョイントによる同調があるがどちらもホストの自我崩壊や記憶喪失のリスクがある。
とりあえず設定が凄いだけみたいなのは逆に薄っぺらく見えるんだよな
描写がともなってればいいというわけじゃなく、そいつ自身が強いということに説得力がない
仮にそいつから能力取り上げても体一つで戦い、たとえ首だけになっても相手に噛みつきそうなぐらい
気合の入ったやつならいいんだけど、この手の能力者（）は能力がなくなった途端に
腰抜かしてちびりそうなやつばっか
「あっひゃっひゃ！」←こいつ
つまらないというレベルじゃない害悪
読者から不評だからむきになって使い続けるという…
?って感想だけだよ
禁書とか全部いるんじゃないの？
漫画ではないが
何かとすぐコピー使いたがる火ノ丸相撲
スポーツは技術の学習や模倣であって能力のコピーとは別だろ
テニプリ黒バスブルロとコピー系選手必ずいるしな
身体能力は高いが尖った個性がなくて〜みたいなコンプ抱えてるパターン
重力系はもっと強くあれ
みんな使い方下手過ぎて弱すぎる
ブラゴしか最後まで強いの思いつかないかも
まあそのブラゴも初登場時はもし竜族ゼオンゴーム辺りに出会えば退場の強さだったし
重力使いは操れる重力の規模次第だわ
記憶にある中で一番弱そうな重力使いはブラックキャットの相撲取り
グラビティ張り手のせいで謎に記憶にこびりついてるw
実際強かったか弱かったかの記憶はない
獅子咆哮弾も爆砕点欠に比べてあまり役には立ってなかったな
獅子咆哮弾って重力系だったのか
獅子咆哮弾は食らった(メンタル)ダメージを溜めて返すカウンター技だろ
チェルシー・ローレックちゃんすここ
懐かしい
ロールパン頭とかもいたな
落下の悪魔さんすこ
本スレ、ジョジョは無効化あるだろうに
単に目立たなかっただけで
……………..いたっけ？
20センチュリーボーイ？
ヘブンズドアー？
コピーに関しては犬夜叉の鉄砕牙や団長のスキルハンターみたいに作中で完全に無敵と言うわけではなく話を面白くしてる能力もちゃんとあるけどね
言うほど団長の能力で面白い展開あったか？
相手の能力をコピーするのに厳しい条件が有るから変装してネオンに近づいた時に冷酷非情と思われたネオンの意外な素顔が見れたし、後で予知能力が使用できなくなった時にネオンが死んだかどうかの話題でネットが盛り上がった
上条さんは無効化能力者だけど、本人に高い攻撃能力があるわけではないのでいつも苦戦してたような
話の都合で強さ上下しすぎるねん
不良複数人には勝てないとか言ってたのに
街で無差別に暴れる能力者達にはラリアットで雑に何人も倒す描写あって困惑したわ
禁書は「作者のさじ加減」が全てだからパワーバランスもクソもないわな
登場キャラを「作者が考えたつまんねースゴロクの駒」と例えてた人いたな
腕千切ると出てくる竜の力まだ使えねぇの？
仲間の死とかで突然眠っていた力が覚醒してそれまで手も足もでなかった敵を圧倒的に上回る
これが一番萎える気がする
覚醒したのに結局負ける方が萎えるかな
負けた後に暴走コントロール出来る様になって次は完勝するの好き
精神的にも強くなった感じ出るし
暴走したまま勝つと「この人って力制御するより暴走した方が強いよね」現象が発生しがち
超高速
特に聖闘士星矢の光速設定はつまらないというより無意味
冥闘士の下級戦士である「地」の星の戦士が黄金聖闘士と戦えるのは変だろ
冥闘士は108人全員光速で動ける事になるんだが
双方が光速同士だから相対的に
等速で動いているように見えるのだ
猛修行して強い能力を手に入れるならチートでも構わないけど
なんの取り柄も無い阿保みたいなキャラに突然最強能力が宿るのはつまらないわな
ジョジョのしげちーとかＧＳ美神の横島とか幽遊白書の禁句、遊塾者とか
横島が能力手に入れるのは大抵猛修行で死にかけた時なんだが…楽してチート貰ったのは一話完結ネタ以外だとバンダナに加護つけてもらったとき位
ＧＳ美神は横島が文珠手に入れてから人気爆上がりだったんですよ…
横島はきっちり苦労の果てに
力を手にした
ボケとシリアス両立できるキャラは
作者的にありがたいんですよ…
重ちーは吉良を追う動機づけの為に出してすぐ死なすから強く盛ったんだろうな
海藤優と天沼月人は天才的頭脳の持ち主なんだが
ワートリは主人公の一人がコピー能力持ちだが
再びブラックトリガー使う時はいつになったら来るんだろうか？
遠征行ったら使うこともあるだろうけど、あと何年かかるかな…
コピー、予知、無能力者、扱いにくい能力ばっかだなワートリ主人公
レプリカいなくなったからコピーは封印状態よな
本人も時間かけたらできるみたいだけど戦闘中にコピーはできないようしたんだろう
スコーピオンはコピーしてて欲しいな
殴るより切る方が映える
コピー ジャンケン小僧
因果律操作 トト神
無効化 ゴールドエクスペリエンスレクイエム
ジョジョにも全部出てる
ジャンプ能力者バトル作品はジョジョのスタンドもハンターハンターの念能力も最初は単純な物ばかりだったのに連載が進むにつれ概念的能力が増えてわかりづらくなった
サンデーだとうえきの法則、金色のガッシュベル、ＧＳ美神、ＹＡＩＢＡ、どれもさいごまでわかりやすい能力しか出なかったんだが
コピー系は縛り次第だよな
そもそもオリジナルがいるなら劣化品にしかならないっつー基本的な欠点もあるし
個人的には衛宮士郎ぐらいがちょうどいい
ニカとイム
あれはワンピースに出していい能力じゃない
仮面ライダーだとディケイドやジオウ等、
他作ライダーの力やライダー召喚が
できるとされるキャラ
力を借り受ける描写があればいいが、
尺の都合でいきなり都合よく
他作の英雄の力が利用されるのは
引っかかりを感じる事もある
そいつらはもう周年記念のお祭りぐらいの感覚で見ないとだめよ
強者(チート能力)vs弱者(コピー)って構図は好き
劣化コピーになるけど唯一時間稼ぎが出来るとか
横島がコピーしたら相手の考えてるのもわかって逃げるの好き
文殊の汎用性が高すぎる。コピーした敵と戦わず、思考だけ盗んで逃げるのは凄い発想。その場で決着つけず勝つ確率を上げてから戦えばいいし。
アンデラの相手に嫌われたらコピー発動できる条件はわりとギミックになっててすきだった
下位互換がって煽って能力コピーするとこホンマ面白かったなあ
コピーに関して、反例のカービィとロックマンが強すぎる
あいつらきっちり奪って入手する
手順踏んでるからな
そのあたりの能力は大体攻略されるイメージだな…
因果律ってなんかあったっけ。
ゲーム以外思いつかん
男塾で、敵と全く同じ動きをしながら、最後の一手だけ相手を上回る拳法があった。コピー能力で本家に勝つ方法。
ウロヤケヌマ
ウロヤケヌマはほんとジャンプでコピー能力の敵を倒す展開であそこまでスマートなやつ他に早々ないレベルに完成されてる
ニードレス（主人公がコピー能力持ち＆蓄積型）はまあまあ面白かったけどな