ブウ編の孫悟飯「天下一武道会はスーパーサイヤ人禁止で」←これだと18号が優勝しないか？

コメント

1. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 00:18:07

   18号は17号よりパワー抑えてあるしバリアも使えるかわからんから余裕で神コロさまのほうが強いぞ
   なお１回戦で棄権するもよう

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 04:48:55

  ぶっちゃけ神コロは当時18号より強い17号と互角だったし、そのあとセルゲーム前に精神と時の部屋で修行して更に強くなり、セル編から魔人ブウ編までの7年間も修行継続してもっと強くなったからね
  その神コロよりもノーマル形態の悟空ベジータのほうが強いんだから18号なんて話にならん

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 05:24:23

  最後の2行、そんなわけあるか
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 07:13:18

  ブウ編以降はノーマルサイヤ人が異様に強いからな
  多分超サイヤ人第4段階に入ってノーマルと超サイヤ人の差が縮まったんだろう
  気の爆発ってやつだ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 08:40:47

  18号はスタミナ無限とか言ってる奴おるけど、ピッコロと18号じゃそんなの全く問題にならんくらいの力の差あるだろ

  返信
2. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 00:36:47

   超でスーパーサイヤ人➕界王拳重ね掛けやって、まぁあれはあれですげぇよかったけどさ
   スパサイ化してから一回も使ってなかったじゃねーか
   スパサイ界王拳で強くなれるのならセル戦で使っとったやろ

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 00:42:37

  界王拳自体が肉体への過度な負担と精密なコントロールを必要としているのに、スーパーサイヤ人という興奮状態に陥りコントロールが乱れかねない危険な重ね技なんか出来る訳無いんだ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 04:40:59

  セルゲーム時点の悟空と悟飯は超サイヤ人第四段階だから、その設定だと出来ないとおかしいんだよなぁ…
  超と矛盾しちまったな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 08:42:14

  あの時点ですら界王拳と超サイヤ人の併用は難しかったんやろ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 06:01:58

  青1
  そもそもスーパー界王拳ってアニメZのあの世編でパイクーハンに使ったオリジナル技が初出なんやが、あの時は「あの世だから身体的負担なしで出せる切り札」的な感じやったんや

  その後超で「修行で強くなった＋気のコントロールに長けてるブルーとの併用なら短時間使える、ただし身体的負担がデカい」みたいな感じになってたからセル編では使えんのも当たり前の話やで
3. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 00:37:08

   ベジータって超サイヤ人無しで悟空に勝っても喜ぶようなやつではないと思うんだが

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 08:36:30

  ゲームで勝った時に喜んでたで

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 08:52:20

  なんなら自分が戦ってすらいないトランクスと悟天の勝負でも喜んでたよな
  あの頃は心の底ではカカロットと純粋な死闘の末勝ちたいって欲はあってもそれを抑え込める幸せを享受してた
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 10:03:09

  あれはベジータもただの親父になったんだなって感慨深いシーンだから
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:30:34

  boketeの「はーはっは！ベジータなんか使うからだぞ！カカロット！」が浮かんだ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 09:03:13

  ブウ編のベジータならジャンケンで勝っても喜ぶと思うぞ　

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 10:01:56

  スーパーヒーローで勝って喜んでたよ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 06:05:01

  スーパーヒーローの映画で「変身なし、飛び道具等なしの殴り合い」って条件で僅差勝ちしてめちゃくちゃ喜んでたぞ

  このことから素の地力だけならベジータが僅差で上回るが、身勝手などの変身や瞬間移動などの技含めたら悟空が上って意見が増えた

  返信
4. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 00:39:24

   考えてみりゃ気円斬を殺してもいいガチ敵じゃなくて旦那の親友の息子とその友達に投げるのって……
   あれ殺意高い技だからなぁ
   ドン引きですよ18号さん

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 00:44:25

  でえじょうぶだドラゴンボールがあれば生き返る

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 07:06:05

  思ったより強くて、ある程度マジで殴らないとだめになった
  ガチでボコったら夫に嫌われるから
  強攻撃見せることでビビらせて逃げてもらおうって考えなんだろうけど
  殺意高すぎるよな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 08:37:34

  あんなの絶対かわすに決まってるし…

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:37:16

  悟空の「そんな技」は気円斬成分に言った可能性
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/11(木) 00:06:34

  多分普通の気功波だとトランクスたちの方が上で押し返される可能性が高かったんじゃないかな？
  18号にとっての勝ち筋はあれしかなかったんだと思う。

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/11(木) 06:03:01

  いや危ないて
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/15(月) 13:04:31

  服ボロボロになるような技使って顔晒したら可哀そうとか思ったんだろ
  あの時の18号はお母さんでもあるんだ
5. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 00:39:34

   ぶっちゃけるとスーパーサイヤ人は50倍なんてアホみたいなパワーアップはしないと原作者から否定されてます

   50倍だ何だと公式設定とかで言われていますが、実際は部外者が確認取らずに作った数字と、原作内での発言を全く理解せず辻褄合わせる為にテキトーに調整した結果があのインフレです。
   それを公式が事実確認を取らず、鳥山もライブ感重視(或いは当時はまだ漫画家の発言権が弱かった)でスルーした結果、公式が暴走した結果です

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 04:44:09

  公式ガイドブックに載ってるらしいから一応は公式設定っぽい

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 06:06:27

  大猿10倍界王拳20倍なんだし全然おかしい数字じゃないぞ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 17:46:17

  よく勘違いしてるやついるけど界王拳20倍は界王拳の出力が20倍なだけで戦闘力が20倍になる訳じゃないよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 19:08:07

  実際に作中でもスカウターの戦闘力数値が倍化してなかったっけ
  その界王拳の出力が20倍になるだけ～みたいな設定ってどこ情報なん？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 19:13:41

  ↑↑
  まだそんなアホなこと言ってるのがいるのか
  ベジータ戦の3倍で2万を超えてスカウターが壊れてたのに
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 06:19:55

  青1
  界王拳は⚪︎倍の倍数分だけ戦闘力を瞬間的に増幅させる技で合ってるぞ。本来なら無理な戦闘力の倍率を瞬間的に引き出すから身体の負荷もそれだけ大きい

  ベジータ戦でも悟空は戦闘力デフォで8,000越え、それを2倍にした16,000で戦うつもりだったけどベジータが24,000で想像以上だったから3倍で拮抗、無理矢理の4倍（32,000）で一時的に押し勝ってる

  フリーザ編でも復活悟空が300万デフォの界王拳10倍（3000万）で戦ってたけど、フリーザの50%（6000万）に勝てないから瞬間的に20倍にして拮抗→そして超サイヤ人が50倍（1億5000万）だからフリーザのMAX（1億2000万）に対して良い勝負しながら終始優勢、って感じだから作中での釣り合いも取れてる

  少なくとも俺は「界王拳は実際に戦闘力⚪︎倍になってない」なんて話は今まで一度も聞いたことない。鳥山先生が「超サイヤ人は10倍ぐらいの強さって雰囲気で描いてました」と言ってたことはあるけど
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 10:10:34

  青2青3青4
  それだと界王拳2倍の説明ができない時点で間違いだよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 10:13:33

  補足
  2倍と通常界王拳の違いの説明ね
  原作で2倍と通常を使い分けてる時点で倍数×戦闘力は間違い
  それだと通常界王拳は意味ないことになる
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 17:53:16

  ↑
  ベジータ戦の数字の反論になってないから論外
  小学校からやり直せ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/11(木) 05:27:02

  青6
  界王拳は「通常の戦闘力を界王拳という強化状態に入って⚪︎倍加させる技」だから、そもそも界王拳には基準となる1倍という概念がないんだ。それは使用者の元々の戦闘力数値のことだから
  そして界王拳を発動した時点で2倍だろうと1.05倍だろうと「界王拳によって素の戦闘力に倍加現象が掛かってる」という状態になる

  界王拳⚪︎倍も素の戦闘力が⚪︎倍になった状態を指して（その現象を引き起こしてるのは界王拳だから）界王拳⚪︎倍、と呼称してるんだわ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 08:54:10

  一律で倍率が上がる算数じゃありませんよってだけだよね、生き物なんだから

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/12(金) 19:40:40

  ナメック星についた時点の悟空が界王拳を使ったら１８万で
  悟空の体を使ったギニューが気を高めても２万３千
  だからかなりおかしいよね
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/15(月) 13:10:43

  ナメック製到着時点の悟空が６万以上、というのはそのギニューが推測してて大体当たってるだろ
  ３倍界王拳で18万はむしろ正しく倍率で上がったのを証明していると思うんだが
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 11:57:34

  それはアホが言い出しただけで鳥山はそんなこと言ってないぞ
  逆に鳥山の話で言えばスーパーサイヤ人1が倍率100倍ということになる
  のをアホが勝手に改変してるだけ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:01:44

  上は白米に対して君みたいなアホがな
  公式50倍というのは大きく間違った数字ではない
  それを否定してる一部の人は頭がおかしい
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:29:13

  そもそもブウにＳＳ３を披露する際にＳＳ１で５０倍、ＳＳ２でさらに倍って言ってるじゃん
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 17:48:05

  言ってねえよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 19:10:01

  20倍界王拳＝フリーザの50％だから最低50倍は必要なのが前提だからな
  しかも超サイヤ人になったときの悟空は20倍の反動でボロボロで
  ピッコロが助けないと溺死しかねないくらいに弱っていた
  それを考えると100倍は言うほどおかしくない
6. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 00:41:15

   ゴテンクスの強さ見るに悟天とトランクスってひょっとして……
   セル戦のベジータやトランクスよりも強かったり？

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 08:38:48

  漫画版超でセルジュニア複数人と普通にやり合ってたからそうかもね

  返信
7. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 00:42:13

   青年悟天とトランクスのフュージョン見たいよな
   GTでチャンスあったのに悟空が止めちゃったんだよなんもう

   返信
8. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 00:47:15

   鳥山が個々の強さなんて覚えてるはずないだろ…
   場の空気と雰囲気で強そうなやつが強くなってる

   返信
9. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 01:00:13

   制作サイドがスカウターとか使ってるときくらいしか強さの数値化とかバランスかんがえてないだろうから議論しても無駄そうだけどね。　結局矛盾があるとか言い争いしかうまないだろ。

   返信
10. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 01:06:22

    未来の方の人造人間は現代ほど強くなかったらしいが、S1のトランクスに瞬殺される程度なら、そこから更に修行を重ねた悟空ベジータには勝てないんじゃね
    S化してない悟天トランクスが普通にやり合えてんだしジジィのエイリアン連中には勝てんのでは

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 13:09:00

  未来の人造人間を倒した時はムキンクスじゃなかったか？（超ベジータ状態に留めてた？）

  返信
11. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 01:33:43

    プイプイをベジータがノーマル状態で倒してんだよな
    プイプイか最終フリーザより強いかどうかで話けっこう違ってくると思う

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 04:55:15

  バビディは相手の強さをキリで測れるからな
  そのバビディが、フリーザを瞬殺できると豪語する界王神に対して勝てるつもりでプイプイ送ったのだからフリーザ最終形態より余裕で強い
  そのフリーザ野郎より遥かに強いプイプイを瞬殺できるノーマル形態ベジータよりも基礎戦闘力が高いのが悟空な訳だからインフレ半端ないことになっとる

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 08:41:32

  バビティ＆ダーブラの見立てはおかしい
  悟空達の強さを正確に見抜いてるなら、プイプイレベルを送っても無駄だと分かるはずなのに、何故かプイプイで勝てると思ってたし
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:28:08

  そのフリーザ瞬殺のフリーザが第１形態の可能性があるからなぁ
  SS1を抑え込むのに必死だったし
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 13:46:15

  悟空たちは気を抑えられるからね
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 15:28:06

  通常の悟空とほぼ互角のヤコンが800キリ、プイプイが150キリ
  仮に通常のベジータを750キリでフリーザ戦での戦闘力が200万として、そこから通常状態は全く強くなってないとあり得ない仮定をしても、プイプイの戦闘力は最低でも40万はある

  フリーザの戦闘力が1億超えなんておかしい基準を持ち出さなければ、プイプイは最大評価でフリーザ第3形態より若干強い位だと思う

  返信
12. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 02:06:08

    私はブウ編時点で悟空、ベジータ、悟飯は通常状態で神コロ、17号18号と互角に成長したんだなと納得してたけど

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 04:59:16

  魔人ブウ編のピッコロは17号18号よりずっと強いし、そのピッコロよりも通常形態の悟空ベジータは強いという事実…

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 09:25:00

  どこ情報ですか
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 13:47:01

  作中情報
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 00:26:09

  嘘つくなよ
  どこにそんな描写あるんだよ
13. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 02:09:25

    悟空がノーマル状態でピッコロと同レベルだとしたら超サイヤ人は50倍パワーアップなので
    界王神シンがピッコロの２０倍～３０倍と考えれば「次元が違いすぎる」ピッコロの発言とシンが超サイヤ人１より弱い状況にも説明がつく

    返信
14. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 02:12:03

    >>68
    未だにゲーム超サイヤ人伝説の数値が正しいとか大全集の戦闘力は１桁間違えてる、と主張する人は多い

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 08:44:35

  大全集の数値はライターの独自見解に過ぎない
  信用出来るのは作中で出た数値だけ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 14:54:14

  いや…カンストの壁をブチ破って
  バグを引き起こしまくってるゲームと比較されても……

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 15:41:25

  大全集のふざけた戦闘力を基準にすると、フリーザ最終形態とベジータ達との戦闘描写がおかしくなる
  恐らく戦闘力が150～200万位しかないベジータ相手に、戦闘力のコントロールが悟空達より劣るフリーザがベジータを殺さずにいたぶるのは不可能　フリーザの戦闘力が1億2千万だったら、50分の1でやっと240万
  そんなに細かく戦闘力を調整出来るなら、段階を踏んだ変身なんか要らなくなるわ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 05:22:21

  戦闘力のコントロールと手加減は別だろ
  オマエだって豆腐を掴む時に加減はできるけど気のコントロールなんか皆無だし
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 08:47:20

  手加減するにしても、50分の1の力で出来るわけ無いだろ　そうでなくてもベジータにムカついているフリーザが、そこまで優しくする理由が無い　そんなことも想像出来ないのか
15. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 02:14:21

    >>136
    悟天トランクスはノーマルの時に18号より少し弱く超サイヤ人になると少し強くなった
    50倍に強化されるのにこれは変だ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 08:46:52

  超サイヤ人化によるパワーアップは掛け算じゃなくて足し算なのかもしれんな
  素のパワー＋α
  みたいな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:03:20

  上は18号が手加減していた、下は18号が本気を出した
  上は悟天トランクスは本気、下は悟天トランクスは手加減はしてる
  で辻褄あうだろ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 13:10:45

  あの２人の超化が特殊な可能性
  そもそも怒りで変身してないし

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 22:47:37

  素の状態が強くなればなるほどスーパー化時の倍率は落ちてる気がする

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 10:19:30

  それが現実的な落としどころだね
  スーパーサイヤ人の水準点が1000万くらいとして、素の戦闘力が20万の時の倍率だったら50倍
  素の戦闘力が100万になれば10倍+α
  そうすれば形態ごとの水準点が存在しててアホみたいなインフレではなくなる
  スーパーサイヤ人2の時に葛藤してた限界についても水準点が引きあがるってことで上手く説明できる
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/12(金) 01:18:34

  どう見ても少し強くなったレベルじゃないだろ。
  気弾１発で粉々になりそうな描写だったぞ。

  返信
16. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 02:32:55

    あのやばいは相手が加減が上手くできない子供だから
    下手したら大事故になるってのを心配した大人の判断と思ってた

    返信
17. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 02:56:23

    神コロはセルゲーム前に修業してるし
    セルゲーム後も修業しとるだろう

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 08:49:56

  ピッコロって章が変わるたび、前章のボスキャラ以上に強くなってるから
  ブウ編ではセル以上に強くなってたと考えるのが自然やな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 10:05:07

  それはさすがにハードル高すぎん？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:26:27

  メカフリーザにはビビってたからそこまででは無かったろ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:47:22

  セルを超えてるならあの時の悟飯クラスだろう
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 15:44:54

  最低限の評価がセル位の強さのダーブラ相手に石化しているから、ピッコロはセルジュニア位の強さだと思う
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/15(月) 13:15:46

  前情報がなかったら悟飯もそのまま石化してるだろうけどな
  だから石化したから弱い、ってのは根拠にならん
18. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 06:51:21

    ピッコロ＞18号＞界王神＞キビト＞悟空＞ベジータ＞悟飯＞＞クリリン＞＞＞スポポビッチ＞ヤムー＞ビーデル＞サタン＞プンター＞キーラ＞ジュエール＞マイティマスク

    超サイヤ人なし条件ならこれじゃないかな
    サイヤ人組はいくら魔人ブウ編とはいえど、変身か界王拳使わなきゃ最終形態フリーザも正直キツいと思う
    素の状態なら戦闘力500万あれば良い方かも

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 07:41:17

  こういう基礎戦闘力のインフレに否定的な人ってたぶん、変身前はフリーザ最終形態より弱くて超サイヤ人に変身すると自動的にフリーザ最終形態に勝てるくらいの強さになる、みたいなイメージが先行してるんだろうな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 08:34:25

  そんなに上がる根拠を教えてくれよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 13:38:43

  ドラゴンボールという作品そのものが根拠だよ
  ちゃんと見てれば分かると思うけど
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:18:20

  スーパーサイヤ人禁止をベジータが否定しなかったのが全てブウ編はセル編から7年後の出来事
  例えば761年サイヤ人編開幕から762年フリーザ編の約1年間で
  悟空の基礎戦闘力は約400から数百万になってる。
  原作で百万越えのピッコロより上のベジータより上の約300万だとして
  倍率なら7500倍。それ以降も基礎戦闘力は上がり続けてると考えるのが自然
  ベジータはピッコロなどに勝てるつもりでいたわけだから基礎戦闘力が億は余裕で超えてる

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 23:02:19

  数値として出てないけどセル編もインフレ相当ヤバいからな
  神融合ピッコロが戦意をなくす強さの人吸収しまくった第一形態セルより
  強化された第二形態セルに圧勝する時点で
  精神と時の部屋後のベジータは素の状態でも
  最終フリーザぐらいあってもおかしくない気がする
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 05:19:30

  戦意喪失はブラフだろ
  太陽拳で逃げられたけど
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/12(金) 01:23:03

  ↑セル第一強化後の話だぞ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 15:48:52

  ピッコロより界王神の方が強い　ピッコロが超2悟飯の動きを止めたり、ブウの攻撃の連打を喰らって生きていられる訳がない

  返信
19. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 06:55:31

    世界チャンピオンのミスターサタンがいるんだから優勝できるわけないだろｗ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:25:33

  サタンさんは優勝者と戦うから関係ないぞ

  返信
20. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 07:24:47

    無限エネルギーあるなら魔貫光殺法みたいなチャージ技開発したら最強なれない？

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:24:58

  新気功砲を連打すれば場外勝ち確定よな

  返信
21. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 08:44:46

    超のせいか知らんけどピッコロを舐めすぎや、サイヤ人を除けば味方で1番強いだろ

    返信
22. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 09:34:55

    ベジータの見積もりの話があったが過去フリーザ、18号、セル等に勝てると思ったら致命傷になった事を忘れてはいけない

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 10:00:36

  かませの代表キャラみたいなやつが正確な見積もりなんてできるわけないだろ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 13:15:59

  フリーザが変身であそこまで強くなるとは思ってなかっただろうし
  １８号はそもそも戦闘力を測れないし
  セルが完全体になった時の倍率は想像以上だったし（フリーザ戦から何も学んでないｗ）
  少なくとも目の前の戦闘力に対する見積もりは正確だったろ
  ２０号とかパワーを吸われても冷静に対処してたし（仙豆食うくらいには消耗してたけど）

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/15(月) 13:22:31

  自分も10倍の大猿や50倍のSS1が可能なのに、敵の変身はそこまで強くなるはずがないと思えるベジータの頭の悪さよ・・・
23. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 10:09:16

    悟空もベジータも修行三昧だったんだからセル当時より普通に強くなってるだろ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 11:51:52

  まあダーブラと、それと戦ってた時のご飯に対する描写を見るに、悟空とベジータはセル編当時より相当強くなってはいるんだろうとは思われる
  ブウ編はそれこそブウだけが次元を超えて強いだけで

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24. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 11:58:37

    アルティメット悟飯「スーパーサイヤ人禁止で」

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25. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:23:19

    ブウ編だと素で１８号と互角以上なんじゃね？
    実際に戦った相手より強くなるスピードが尋常じゃない世界だし

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26. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:43:25

    >ブウ編の悟空は界王拳150倍くらいはいけそう

    そもそも鍛えたら母数からして増えるんだから耐えられる倍率は変わらんと思うのよね・・・
    界王拳を使った状態で日常生活して修行したとかなら分からんでもないが

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27. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 12:52:33

    サイヤ人は変身前提の戦闘力なのに、ピッコロは変身なしで準主力のままだから、ピッコロだけフリーザ編からの伸び率が異常に高くなってる

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 13:19:02

  同化の倍率を考えたら、神と分裂して鍛えた方がいいと思う
  もちろん神も鍛えればより強くなりそう

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 13:51:28

  ゆうてブウ編の時は変身しなくてもピッコロより強いから悟空たちの伸び率も相当やばい気がする

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28. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/09(火) 19:53:52

    いや、単純に7年間修行し続けた悟空とベジータが
    7年前と戦闘力が変わらない18号より弱いって発想がわからない

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29. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 00:18:59

    ピッコロはセルゲーム前にもう一度精神と時の部屋に入ってるから、17号と互角時代より地味に大幅パワーアップしてるんやで

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 06:28:08

  お世辞を言わない悟空から「レベルそのものが変わった」って言われるぐらいには強くなってるからな。仮にレベル20から倍ぐらい強くなって40に上がったとしてもセルがレベル200ぐらいあるから全く勝ち目がないってだけの話で

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30. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 09:08:26

    >>151
    クリリンは最長老様に潜在能力を引き出されてもギニュー悟空２万３千と悟飯と二人かかりで互角
    サイヤ人じゃ無いからナメック星にいる時はずっとその強さの筈なのに100万の第二形態フリーザに気円斬でダメージを与えてる

    天津飯の気功砲は死と引き換えに放っても4000のナッパにダメージすら与えられなかったのにセルやブウには足止め程度には通じてる

    ヤムチャは20号に悟空と間違えられた、20号は悟空の強さをベジータ戦時点からあまり変わってないと思ってた
    当時の悟空の強さは移動時5000、戦闘時8000、４倍かめはめ波時点でも70400、

    技補正が強すぎて地球人組の強さが全く計算できない

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31. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 09:34:18

    18号が悟飯みたいに訛ってる可能性も考えられんか
    マーロンの子育てもしてたやろし

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32. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/10(水) 09:46:09

    クリリンのフリーザ戦での戦闘力は、75000 ギニュー悟空相手には、ベジータ評でクリリンも悟飯も本気じゃない
    実際にギニュー悟空の攻撃はクリリンに当たらないし、悟飯に放った気弾も防がれてヘナチョコ扱い

    天津飯は地球人の中だとストイックに修行を続けているから、ナッパ戦よりもセル戦やブウ戦の時の方が段違いに強くなっている　またセルやブウに使用したのは新気功砲　作中描写から、ただの気功砲より威力やエネルギー効率がかなり改善されている

    天津飯・クリリン・ヤムチャは、人造人間編序盤では少なくともフリーザ位の強さはある　地球に襲来したコルド大王達やそれを殺ったトランクスの強さを見て人造人間達はそれよりも強いと聞けば、補助戦力でもフリーザ位の強さは必要になる　実際にチャオズは修行はしたが、戦力外として参戦してない

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33. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/11(木) 15:11:02

    流石にブウ編なら基礎値もセル編より尋常じゃないくらいあがってそうやけどな

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34. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/11(木) 15:15:59

    18号無限無限いうけど超ではくそ役に立たなないからなぁ
    短期決戦で場外落とせばいいだけやん

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35. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/13(土) 01:12:07

    たしか大会は３０分という時間制限が設けられてるから持久戦は無理だろうな

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36. 名無しのジャンプ読者 : 2025/09/14(日) 13:55:28

    ピッコロと界王拳アリ悟空の２強ってのが多数の人が納得する答えかと

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