引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1651295919/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kJiVAquAM
・天下一武道会の違和感のないタイマンシステム
・スカウターで戦闘力の数値化、強さのわかりやすさ
・強くなった悟空が来るまでの噛ませ役バトル
他にある？
・スカウターで戦闘力の数値化、強さのわかりやすさ
・強くなった悟空が来るまでの噛ませ役バトル
他にある？
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nlGyE2m8d
強さを数値化はもっと前にやってる漫画あるだろ
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:S1DD3KIq0
この中で功績っていったら天下一武道会なんだろうけど、唐突なトーナメントはリンかけが元祖なんだよなあ
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6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:X+sWd6sQp
トーンを使わない
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2iPIDC5cd
>>6
スーパーサイヤ人を金髪にしたのってベタ塗りめんどくさかったからって有名だよな
ほんとキャラ名とか色々適当なのよな鳥山は
スーパーサイヤ人を金髪にしたのってベタ塗りめんどくさかったからって有名だよな
ほんとキャラ名とか色々適当なのよな鳥山は
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:C+AqSQcNp
>>9
無駄を減らして残業なしを貫く優良企業は
大体お客様満足度も高いからな
無駄を減らして残業なしを貫く優良企業は
大体お客様満足度も高いからな
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RvAzjcY40
遅刻魔悟空
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:D0ayuIXHa
噛ませ役バトルなんてもっと前からあるだろ
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:X+sWd6sQp
ドラゴンボール以前って車田式バトルが主流だった気がする
技を一枚絵で見せる手法から動きで見せる手法に変わったというか
技を一枚絵で見せる手法から動きで見せる手法に変わったというか
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GyvZCpzIa
>>13
北斗の拳の百烈拳に代表される｢1枚絵で幾つもの技を見せてオーバーキルを演出する｣技法もなかなか
北斗の拳の百烈拳に代表される｢1枚絵で幾つもの技を見せてオーバーキルを演出する｣技法もなかなか
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:X1GDtleHa
かめはめ波みたいな生身の人間がビームを手から出すってのは前からあんのかね
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Snmd8AuM0
>>14
AKIRA（大友）が最初でそれを鳥山が取り入れたって聞いた事ある、ほんとか知らんが
AKIRA（大友）が最初でそれを鳥山が取り入れたって聞いた事ある、ほんとか知らんが
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TSEpwgiiD
>>14
ごく普通に
というかドラゴンボールまではあの手の演出は
幻魔大戦でたああああwwwwとか言われてた
かめはめ波がスト１の波動拳のパロディみたいな所あるし
ごく普通に
というかドラゴンボールまではあの手の演出は
幻魔大戦でたああああwwwwとか言われてた
かめはめ波がスト１の波動拳のパロディみたいな所あるし
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:S1DD3KIq0
>>21
波動拳はふつうにカメハメ波って言われてたが
波動拳はふつうにカメハメ波って言われてたが
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TSEpwgiiD
というか〇〇波といって手からビームだすのが当時の流行りで
鳥山明がそれをカメハメハというダジャレでやったと
当時のドラゴンボールは半分ギャグ漫画だったしねえ
鳥山明がそれをカメハメハというダジャレでやったと
当時のドラゴンボールは半分ギャグ漫画だったしねえ
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:S1DD3KIq0
かめはめ波は1985年
ストリートファイター１は87年
ストリートファイター１は87年
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UOXKJ5H3d
起源であるからといってそれがひとつのテンプレとして定着しないのであれば意味ないだろ
多くの人がどの漫画をイメージするかといえばドラゴンボールなのだからそれはドラゴンボールの功績なんだよ
強さの数値化にしてもトーナメント戦にしても上手く扱えないのはその作者の力量不足であり別の話
多くの人がどの漫画をイメージするかといえばドラゴンボールなのだからそれはドラゴンボールの功績なんだよ
強さの数値化にしてもトーナメント戦にしても上手く扱えないのはその作者の力量不足であり別の話
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WOIOG2qaa
DBや北斗はそれ自体よりもそれに追従する奴ら大量で一大ジャンルになったのはでかい
冨樫みたいにこねくり回してその王道から少し外して遊んでる今の作品も多いし
冨樫みたいにこねくり回してその王道から少し外して遊んでる今の作品も多いし
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TSEpwgiiD
カメハメハはいまでこそかめはめ波のほうが聞く機会多いかもしれんが
当時は「南の島のカメハメハ」など本家カメハメハ大王の名前として
ちゃんと認知されてたから
そのダジャレとしてのかめはめ波と
当時は「南の島のカメハメハ」など本家カメハメハ大王の名前として
ちゃんと認知されてたから
そのダジャレとしてのかめはめ波と
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Hehbq8O/0
みんなからエネルギー貰う技とか生身の人間が融合とかズルいよな
あとになって考えついてやっても絶対ドラゴンボールのパクりになっちゃうわ
あとになって考えついてやっても絶対ドラゴンボールのパクりになっちゃうわ
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GC/mjAk10
当時の集英社への持ち込みはみんなドラゴンボール風バトル漫画だらけだったとか
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Snmd8AuM0
>>35
ワンピース全盛期はみんなワンピースだったらしいな
ワンピース全盛期はみんなワンピースだったらしいな
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:D0ayuIXHa
>>36
今は鬼滅や呪術ものばかりだぞ
今は鬼滅や呪術ものばかりだぞ
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DX6ejJIRd
北斗の拳(劇場版)でケンやラオウがビーム撃ちまくったのは
当時結構賛否あったように思えるが
逆言うとバトル描写が高まるとああ言う演出に走りがちではあったんだよな
当時結構賛否あったように思えるが
逆言うとバトル描写が高まるとああ言う演出に走りがちではあったんだよな
出典元：原作／武論尊 作画／原哲夫『北斗の拳』（集英社）
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DX6ejJIRd
北斗剛掌波って今でこそビームだけど(主にパチスロのせい)
あれがビームであった印象あんまりない
(ビームは天将本烈かと)
でももしかして何とか波！とか言って手からビーム出す演出が流行った犯人は北斗か！？
あれがビームであった印象あんまりない
(ビームは天将本烈かと)
でももしかして何とか波！とか言って手からビーム出す演出が流行った犯人は北斗か！？
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M3790v6X0
>>39
アニメとか昔からあったからな
バビル2世より前だと忍者ものとか海外のアニメになるけど
アニメとか昔からあったからな
バビル2世より前だと忍者ものとか海外のアニメになるけど
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VFD2Z+Yb0
>>39
原作最終巻の一つ前はビーム
原作最終巻の一つ前はビーム
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VFD2Z+Yb0
劇画調は物凄くはやったろ
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kJiVAquAM
>>45
劇画調が流行ったのはドクタースランプ以前の時代
後世の影響としてはドラゴンボール→ワンピースの系譜の方が主流
劇画調が流行ったのはドクタースランプ以前の時代
後世の影響としてはドラゴンボール→ワンピースの系譜の方が主流
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gWZJXrIvp
スカウターの凄いところは戦闘力の数値だけどすぐに壊れて測定不能にしちゃうとこだよな
コメント
金色に光輝いてパワーアップはドラゴンボールの功績でいいんじゃないか？
黒髪から金髪になるおかげでアジア人が白人に憧れていると勘違いして世界的人気ですよ
本当は手抜き目的なんやろ…
黒髪のベタ塗りなんてアシや奥さん任せだし手抜きにはならん
むしろちゃんと髪のパーツを形作らないといけないから手間がかかる
鳥山の照れ隠しをそのまま受け取るなって
じゃあなんでセルなんて面倒なものを生み出してしまったんだ
超サイヤ人が手抜きっていうのは、漫画はおろか絵すら描いたことない奴の意見
ノーマル悟空より手間かかってるっちゅーの
超サイヤ人はともかく、セルのデザインに変な模様つけたの後悔してるって言ってたのはマジだと思う
まあでも逆に金髪碧眼の青年が黒装束を着て刀と手裏剣使い始めたら
白人はニンジャに憧れていると勘違いするだろうな
でも白人もナチュラルの金髪って少ないのやろ？
ようわからんことでドヤるなあ、白人
日本人の金髪って韓国系でしょ
白人とかバター臭いのばっかだしどうでもいいのに
ナルトが黒装束だったらなぁ…
これってアトムのパワーアップを参考にしたとかどっかで見た気がする
100万馬力になった直後の光り輝くアトムはまんま超サイヤ人だな
そのそもの髪型も似てる二人だし
>>21
ドラゴンボール（完全無印）
原作 1984年11月（？）
アニメ 1986年2月スタート
元祖ストリートファイター
1987年にスタート
普通にドラゴンボールの方が早いぞ
アイデアもだけど、バトルのコマ割りとか迫力ある構図が革新的だった気がする
銃火器がきかずにマーシャルアーツで戦うというのもそうだが鳥山の凄さはアイデアより結局のところそのバトルのかっこよさそのものよな
まぁやってることはただの香港カンフー映画だが逆にDBがハリウッドに影響与えたりしてるしな
集中線の使い方上手かった気がした
界王拳やらSSで自分の周りに気を纏うみたいな演出は？
86年の聖闘士星矢のアニメで小宇宙を纏う演出があったが
それ以前にドラゴンボールで同様の演出があったかはわからん
アニメ化自体はドラゴンボールの方が早かったが
界王拳はレイズナーのVMAXだよ
スーパーサイヤ人もライディーンやゴッドマーズ等、ロボットアニメの最終回で黄金パワーアップする定番
タイマンシステムはリンかけだろうし
戦闘力の数値化はキン肉マンが先にやってる
リンかけもそうだし宮下マンガもそうだし
どっちかというとジャンプの王道
起源であるからといってそれがひとつのテンプレとして定着しないのであれば意味ないだろ
ﾆﾀﾞ
だからさ、当時すでに定着してたからドラゴンボールでも採用したんだよ
リンかけはそもそもボクシングだからタイマンは当然なんだが
その次の風魔の小次郎でもタイマンは多いけど、もともとは忍者としての戦いだったのが聖剣戦争で強制的にタイマン勝負にさせられてたな
タイマンは江戸時代くらいの娯楽小説には既にありそう
御前試合的なのってその源流じゃね
漫画のトーナメントバトルの元祖は仮面の忍者赤影だと聞いた事がある
タイムマシンとかで過去に戻ってセル始末するとかしてもその未来が救われるだけで元々の時間軸は変わらないパラレルワールド的な考えってさすがに初ではないか
それはSFのタイムトラベルものというジャンルにおける基本ルールやで
そうなんだ初出は古いSF小説とかなのかな
良かったらタイトル教えてもらえるか
初出じゃないがドラえもんはいろんなパターンをやってるな
魔界大冒険はもしもボックスで作り出したパラレルワールドは救われるが現実世界には何の影響も及ぼさない
鉄人兵団は過去を改変した結果が現実に影響を及ぼす
竜の騎士は既に改変された世界と現実が地続き
日本誕生は現実が改変された世界の未来だがタイムパトロールによって影響を抑えられた部分が共存している
初出はさすがに分からんｗ
がどうしても出てくる矛盾(DBでいえばトランクスが現代にやってきた影響でベジータがしんだりしたらそもそもトランクスが生まれなくなるのに未来から来たトランクスって何？？？みたいな)を解決するためにじゃあ未来がどんどん分岐していくことにすればええやんって昔の人が言い出したんや
人造人間編は当時爆発的人気だったターミネーター2を真似してる
スカイネット発生の元になるCPUチップとサイボーグの腕を消滅させてもシュワちゃんやT-1000がやってきた未来世界の戦争がその瞬間に消えてなくなるわけじゃないという設定の流用
ブルマがサラ·コナー、トランクスがジョン·コナーの役割で無口で敵対心のないマッチョサイボーグの16号にナノテクノロジーの変わり種セルと
因みに幽遊白書の戸愚呂弟もこの時期
リアルタイムで数値変化するのが良かったんだろうな
①精神と時の部屋
②フュージョンとポタラ
③仙豆
こんなもんかな。
フュージョンは桂正和のアイデアってSQで合作やった時に言ってた気がする
なるほど、ウイングマンの合体シードマンが先か！
長電話でしてる時に言われたやつやなw
桂正和が思いつきで合体させれば？って言ったら本当にやっちゃう鳥山明w
ウイングマンは特撮モチーフで、合体も特撮番組にあるからね
ハカイダー四人衆の合体とか
合体と言う発想自体は特に目新しくも無かった
ロボットでもない主人公格のキャラクター達が次々合体するのはあまり無かったが
桂正和の年齢ならバロム・1やウルトラマンA、トリプルファイターあたりは見てただろう
複数名の人間が合体して一人の超人になるアイディアは特撮作品ではわりとある
超〇〇人、スカウター、〇〇力53万
あちこちの漫画でいまだにパロられてる
飛行しながらの戦闘は画期的だけどその後の漫画ではあまり見られない
剣と魔法のファンタジーバトルでは空中戦はよくあるけど
DBみたいな格闘での空中戦は確かにほとんど見ないな
出てくるキャラはみんな走る程度の感覚で飛べて当たり前みたいな設定はドラゴンボールの模造流行の中でも無に等しいくらい出てこなかったな
空中での肉弾戦ってそれこそ鳥山が好きなアトムくらいなのよね
絶チルは該当すると思うんだけど、どうも「脚の存在が無駄」な印象が残ったんだよな
ドラゴンボールの場合は蹴りもあるからそう感じなかった
スーパーヒーローの元祖スーパーマンが空飛んで敵をドツき倒すから、ごくごく当たり前
日本でも鉄腕アトムでとっくにやってる
ただの最遊記のパクリ漫画だろ
ドラゴンボールの功績はほとんどが中国の功績と言っても良い
ばばあかよ
自分男だけど最遊記好きよ
↑
オッサンだけど俺も好き
八戒と紅孩児が特に好き
人狼始まって草
最遊記はゼロサムでやってるやつ
宇宙に舞台移った時点で悟空の名前以外の西遊記要素は跡形も無くなった
ベジータもフリーザも西遊記にいないよ
最初の2巻しか見てないだろ それでよく語れたな
強さの数字化はやっぱりキン肉マンのイメージだなあ。
超人パワーで超人たちの序列が表されるけど、精神力？（火事場の糞力）で数値が変動する
アトムの10万馬力
史上最高のロボット編は数値によるインフレの空虚さまで描いていた
超人強度の元ネタはアトムの馬力だって当時の担当が言ってるんだよなあ
まあ起源じゃなく（おそらく個人的な）イメージつってるから訂正ってほどじゃないけど
超人強度初出の七人の悪魔超人編が丁度地上最大のロボットオマージュっぽいんだよね
世界最強の七人のロボットをアトム以外敵側にして、代わりにここまでアトムが出会ってきたロボットたちが助太刀に来るって形の秀逸なアレンジ加わってるけど
つまり実質PLUTO…ってコト？
なんて言うかドラゴンボール語る奴ってダウンタウン語る奴と同じ臭いがするわ
何が最初か！？ってのは揉めるからな
いやいや○○が既にやってた〜 っつー。親の顔より見た流れに絶対になる。そりゃそうだろう今西暦何年だっつー話よ
起源主張なんて論争は基本不毛だ
ん？今髪の話したか？
だから「誰が始めた」じゃなくて「広めた」でいいと思う
始めたじゃ手塚治虫でも大した事してない
手塚治虫ナメすぎだろ……新宝島以前と以後じゃ漫画という媒体じたいが変わってるのに
漫画の神様と言われるのには理由がある
気持ちはわかるけどはよ成仏してFさん
手塚治虫以前、同年代の作家を舐めすぎ
手塚治虫が偉大である事に相違ないがその殆どを手塚治虫の功績として見るのは手塚治虫にとっても無礼だわ
飽くまで戦後の漫画史を切り拓いた人物で、生み出した訳じゃない
青3
出た 何かを言ってるようで何も言ってないからっぽの知ったかぶり
「新宝島が漫画の歴史を変えた」という純然たる事実に対して「同世代の作家を～」ってバカじゃないのか？
最初にやったんじゃない？ではなく最初にやった！すげぇ！その前の先人達何やってたの？って方向に暴走する癖は同じだな
ああいう連中はドラゴンボール以前の漫画をろくに読んだことないからそういう偏った考え方になっちゃうんだろうな
界王拳やスーパーサイヤ人のコンセプトデザインが凄い
命を犠牲にする技や覚醒そのものはその前からあったがそれを視覚的に、スタイリッシュに表現したことで多くのフォロワーを生んだ。
総じて発案者じゃないけど「お約束」のレベルを引き上げた人だと思う
いや全然、ロボットアニメからの単なるパクリ
しっぽを使った隠し腕的な立体的バトル。これだけは唯一無二だよ。
ウルトラマンでとうにやってる
ビームや念力使わない初代ゴモラがしっぽで頑張ってたな。切られて初戦は逃げた。鳥山先生はウルトラマン大好きだからそこからバトルにしっぽ要素取り入れたかもしれない。
極端流三人脚があるから…
手からビーム系はスペシウム光線じゃね
気円斬はまんま八つ裂き光輪だし、チチなんてアイスラッガーモロパクリ
じゃあそのウルトラマンはってなると結局スーパーマンに行き着くんじゃないかな
能力バトルは海外作品の影響は無視できない
かめはめ波みたいに決まったポーズを取って撃つというのはアメコミには無い日本特撮独自のものだな
怪獣にステゴロでトドメを刺すのは子供が真似すると危ないし絵面もグロい、着ぐるみの中の役者もただでさえクソ暑くてふーふー言ってるのに変なことしたら死ぬ危険性がある
「決めポーズを取ったら怪獣が爆発して試合終了」を何とかカッコよく見せるために出来たのがビーム状の必殺技
追記
肝心なところを書き忘れた
同じプロレスの発展型でも実際に人間を使って撮るから紙の中のヒーローには必要ない安全配慮が必要だったから生まれたのが決めポーズからのビーム必殺技
アメコミはいろんなヒーローいるから「××はいない」は断定しにくい
例えばスーパーマンとかＸメンのサイクロップスは目からビームを発射するけど、サイクロップスの弟のハボックは体からエネルギーを放出する
スペシウム光線みたいに独特のポーズを取るわけでは無くても、手を突き出して発射とかは表現として普通にあるし
青1
特撮に全く明るくないから普通に感心したわ
やっぱ何かしらの理由ってあるもんなんだなあ
超サイヤ人の髪色はアシスタントの髪のベタ塗りの手間を省くため
公式本のインタビューで言ってた
別のインタビューではあの手の「面倒だから」とか「楽したいから」みたいな発言は照れ隠しであって本心ではないとも語ってたな
ラスボスがむしろシンプルになるのは鳥山の功績じゃないか？
この時代のRPGで結構流行った気がするわ、クロノトリガーとかルドラの秘宝とか
確かにフリーザの衝撃は凄かった
フリーザもブウも最終形態がチビだからな
変わってるといえば変わってる
って言うかドラゴンボールのせいでここ30年以上バトル漫画が一部の主流になってる事が異常なんだけどな
それは北斗の拳の功績
車田正美じゃないかな
リンかけは一応スポーツ物だが、風魔の小次郎は忍者バトル
キン肉マンもあるけど、リングの上で戦うって形式がバトル物としては特殊
まあここら辺でファンタジックな設定のバトル路線が主流になってきたと思う
鉄腕アトムみたいなＳＦヒーロー物、一時期ブームだった忍者物とかから、６０年代後半から７０年代はスポーツ物が主流になっていたのを引き戻したと言えるのかもしれないけど
リンかけもスポーツ漫画と言っていいのはごく初期だけだな
必殺技食らった相手が会場の外まで吹っ飛ぶみたいな描写が出てきたあたりからはもう異能力バトルものと呼んで差し支えないと思う
完全にボクシングのルールからは逸脱してる
DBの専売特許なんてものはないんじゃないかと思う
でも他作家への影響力がえげつなかったのもまた事実
俺たちや、それこそ漫画評論家レベルでさえ この作者が最初！ なんて言い切れるなんてのはのらくろくんの作者や手塚治虫まで遡らなきゃ断言できねーよ
当時はネットが無かったのも大きいだろうな
子供でもカンフー映画と西遊記の合体や小ネタのパクリまでは解るがそれ以外の多くは世代の壁で知らないこと、初めてと新鮮のてんこ盛り
当たり前になり過ぎて忘れてたけど
楽観的で純粋で大食いで強いっていう「ジャンプ主人公の代名詞」を生み出した功績はえげつないと思う
それまでのジャンプバトル漫画はコブラとかケンシロウみたいなシリアスなハードボイルド主人公が主流だったから悟空でガラッと変わった
まぁギャグ漫画始まりだからこそ実現した化学反応だけど
キン肉マンを田舎モンにしただけよ
風魔の小次郎もそっちのタイプだな
リンかけの竜児は繊細だったけど
でもその後の作品の主人公も、そんなに陽気で能天気なタイプかと言うとそうでもないような
人気作には影響を受けるけど、主人公の性格付けなんかはむしろ変化をつけたくなるから、同時期の作品での主人公はそんなに似てないもんでは？
ドラゴンボールって悟空と敵ボスの力が突出しすぎて他のジャンプ漫画みたいに主人公の仲間と敵戦士が１対１で戦うと言う展開がほとんどない
やはり特別すぎて誰も真似できないはこの名作は
神が１キャラとして普通に登場するようになったのはドラゴンボールが元祖でないかい
こち亀の方が先じゃね
多分もっと先がいるだろうし
アメコミで死ぬほどある
なんなら主役勤めてるやつもいる
志村けん「わしゃ神様じゃ」
世界中に「神話」と言うものがあってだな
ほとんどのフィクションはその影響を受けてる
リンかけでギリシャ十二神とか出てきとりますが
あれは人間が神の名を名乗ってるだけだろ
鳥山明は画力もだし 画風がマジで天才的すぎる
髪や目なんて当然として全体的に独創性が半端ない 当時流行ってた劇画調でもないし
唯一無二すぎる 影響を与えたとは違うかもしれんが
今も鳥山明風の絵を描く人は多数居るが 構図のレベルとかも桁違いに違うけど 何が一番違うって表情の豊富さ 鳥山風の絵でも表情が一定というか硬い人しかいない 鳥山本人はマジで文字通り表情豊かだった もちろん全盛期に限る話だけど
そろそろ劇画タッチは飽きられて、変化が求められてた時代だよ
鳥山明はもともとギャグマンガだけど、鴨川つばめとか江口寿史がポップな絵柄で注目を集めてた
ただその中でも鳥山明が突出して上手くて独特の絵柄だったのは間違いない
かませ犬バトルのヤムチャポジションはテリーマンもほぼ同じだとは思う
マッスルドッキンングしてやろうかボーイ
テリーマンて引き分けは多いけど全然負けてないぞ
ウギャアキン肉マーン！の方を思い出す
味方として特別頼りになるわけじゃないけど、テリーって仲間の中で一番戦績良いだろ
ジャスティスマンのアレとか観客が「うーん・・」になる微妙な勝利が多いイメージ
アンサイクロペディアでしょっぱい選手の代表格扱いされてたり、ある意味それでキャラ立ってるとも言えるけど
・強くなった表現として体からオーラが出る
・残像を多用
・集中線を多様
・スピードを表現するため1コマ内で手や足が分裂
この辺は鳥山明から流行ったね
体からオーラ出るのはそれ以前から超能力ものの定番だったし
スピード感てのは足ぐるぐるみたいに赤塚とかも多様してたし白黒アニメのポパイの頃からあるね
残像なんかもアメリカの昔のアニメの影響でしょ
手足を幾つも描くのは古い表現かな
むしろ鳥山明と同時期に大友克洋の影響で写真的な表現になっていって、減ったんじゃないかと
集中線多用とかAKIRAの方が100倍影響力あったと思うけど…
実際真似したくなるような技とか画期的な設定とか後世に与えた影響は凄まじいよな、単純な売上じゃなく影響力はドラゴンボール(鳥山明)の右に出る漫画家いない
普通の少年漫画は少年が成長したら終わりじゃない？強さを求めてた主人公が本当に強くなったらもうお終いというか……だけどドラゴンボールはそこが異質と言うか、大人になっても子供産まれても続いてるという凄み
編集がやめさせなかったせい
結婚して子供ができても悟空を戦わせろと命令したから
世代交代で悟飯が主役になるはずがそれまで食っちゃったし
動きのわかりやすいアクションシーンや戦闘描写、と思ったけど、これはドラゴンボールの抜きんでた特徴であって他作品ではあまりみないな
そこはジャッキーチェンやブルースリー映画の研究だろうな
アクションする自分をどれだけカッコよく見せるかでメガホン取ってるから格闘バトルの手本みたいなアングルが山のようにあるよ
なんかこの手の話、オリジナルとか原典とかの話になりがちだけど、手からビーム出す漫画は？って聞かれたらドラゴンボール連想する人が多いと思うよ
幻魔対戦とかAKIRAって答える人は少ないんじゃないかと思う
後に与えた影響って意味ではだからドラゴンボールでいいんじゃね？
鳥山が影響を受けたリスペクト元のリスペクト元としてどう思ってるかだ
偉大なロックスターが使ってるギターの弾き方や音はそのロックスターがギター少年だった頃に先人を真似て引き継いだもの、それを軽く見ていいのかどうか
かめはめ波の元と言われてるのは大友克洋でもＡＫＩＲＡじゃなくてＦｉｒｅ‐Ｂａｌｌって短編ね
童夢より前の作品
単行本収録がかなり後だったんで、あまり知られてなかったけど
知らない人にはアレはコレのパクリだろと言われまくってて無理矢理こじつけてるように見えるだろうけど、鳥山本人が好きと言ってたもので説明できちゃうんだよな
アトム、怪獣特撮、プラモジオラマ、カンフー映画などなど
陰影あんまり付けないタッチでバトルするカジュアルさじゃない
ラブコメとかカルチャー漫画みたいな絵、ドラゴンボール以降で激増してると思う
形式的な必殺技バトルに加えて流動的なアクションを取り入れたのがすごい
悟空たちの人間的な成長もリアルに描かれてたりバトル化してからは少年誌ファンタジーバトルなのに人間関係やコミュニケーションがドライで大人っぽいから読者の年齢や国を問わずジャンプバトルのファンを増やしたと思う
天下一武道会も戦闘力もドラゴンボールより前にキン肉マンがやったんじゃないのか？
ドラゴンボールって後進の作品に影響を与えた
漫画的発明はほとんどないような気がする…
鳥山の凄さって画力が本質だろうし…
だから絵柄の変換の一つが鳥山明って話だぞ
鳥山自体は大友フォロワーだが更にポップで親しみやすい方向に落とした
画面の作りが変わる事ほど大きな影響はないだろう
劇画全盛に終止符を打ったってのは分かるけど
本スレの話はそういうことじゃなくね？
このまとめ今年だけで3回目だぞ
そして毎回思うのはゴボおじはキメシンと同レベで物知らずなんだなぁ…って感想が出るっピ♪
だからゴボおじもキメシンも喧嘩せずにもっとお話するっピ。お話がハッピーを産むだっピ
何も残せなかった宇宙人は帰って
そのうちまた鳥山明の全盛期の画力が…みたいなスレも立つよ
魔貫光殺砲みたいなエフェクトの技は前にあったのかな？
ダーブラのツバで石化させる攻撃も発想がおもしろいよね。
あとは下着の名前をキャラにして違和感ないとことかも？
ブルマは最初に名乗った時恥ずかしそうにしてたし悟空もそれを笑ってたから当時は違和感あったんだろ
今はなじんだだけで
トランクスと聞いたとき当時の読者はみんな吹き出したぞ
ちなみにブルマはもともと人名からつけられた着衣な 苗字だけど
ネットもない時代にどうやって当時のみんなの反応知ったんや？
別に創始者じゃなくてもいいじゃない
後の漫画家に影響を与えたって点では漫画界でも屈指なんだからそれで満足して
今後は鬼滅が起源になるから見とき
無視できない存在だよな
ひとつアップデートされた感じがある
いや、原点回帰したというべきか
ワンピースナルトの初期も
感動できる話を
短いスパンで繰り返すタイプだったから
その時のワンピースナルトを最後までやりきった感じかな
これからの漫画も見習うべき存在であることに違いないな
それ大昔からある普通のことじゃん
少なくとも全てに新しさ皆無で草
ウルトラシリーズの侵略宇宙人や巨大ロボットアニメの侵略宇宙人は母性を失い止む負えず地球を狙う連中ばかりだったから、地上げ宇宙人の設定はかなり斬新だったと思うんだがあまり真似されなかったような
鉄甲巨兵 SOME-LINEと流星機ガクセイバーくらいか
息をするように嘘をつく奴だな
数多ある特撮ヒーロー物やロボットアニメに数え切れないほどの侵略宇宙人が登場したが、作中で母星を失ってやむを得ず…と明言された例は決して多数派ではないぞ
領地拡大して全宇宙支配を企むような悪党が大半だろう
中国拳法の寸勁や発勁は本来目に見えないもの
それをビームで視覚化した功績が大きい
はい百歩神拳
ドラゴンボールの凄いのは、凄いって言われてるのは大概別作品のマネ
なのにさも自分の手柄みたいにしちゃって信じてる奴が居るって事だよ
戦闘力の数値化なんて、ゆでが俺のほうが先にやってるって主張してる
くらいだし。
まぁそのゆでの超人強度も、ウルトラマンが何十万馬力だか何だか数値
化してるし、そもそもキン肉マンはウルトラマンのパロのギャグ漫画から
スタートしてるだろ、って話だし。
鉄腕アトムだって何万馬力とかの数値があったよなたしか
映画小説漫画アニメ、みんな先達や同期から影響を受けて良いものを作り上げていく
それが文化というものだよ それをパクリだ起源だ言いだすからおかしなことになる
手塚鳥山は凄いけど手塚鳥山だけが凄いわけじゃないし
手塚鳥山の先達が凄いから手塚鳥山は凄くないってわけじゃない
後に影響を与えた～っていってんのに起源がどうとかいっちゃう糖質ｗ
手から気功派を出して敵をやっつけるのは、百歩神拳といって昭和の漫画の典型的な必殺技
多分源流は戦前の忍者活劇にまで遡る