引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1760925275/
1: 2025/10/20(月) 10:54:35.04 ID:QVL+pSto0
キャラが読者に話しかけてきた
出典：松井優征『逃げ上手の若君』（集英社）
3: 2025/10/20(月) 00:33:58.00
こっち見んな
4: 2025/10/20(月) 10:57:35.42 ID:u5aFhpv30
若干滑ってるな
2: 2025/10/20(月) 10:56:24.11 ID:Z2r3mLYiM
まあ頼重とか元々明らかにメタ知ってる言動してたし
3: 2025/10/20(月) 10:56:57.53 ID:I8fgwuI40
デビルマン意識してるね
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おすすめ記事
6: 2025/10/20(月) 10:59:17.86 ID:kHzFD06n0
えっなにこいつ(初見)
8: 2025/10/20(月) 10:59:24.17 ID:lkvC3I8v0
小学生には衝撃なんかなこれ
14: 2025/10/20(月) 11:00:39.66 ID:u256EnHx0
日野日出志リスペクトやね
11: 2025/10/20(月) 10:59:44.22 ID:ZRd0a2D2M
好きな作品だけどこういうの激サムだからやめてくれ
16: 2025/10/20(月) 11:04:11.67 ID:nDJYJB9X0
ギャグのノリがダンダダンとか鬼滅に近い
21: 2025/10/20(月) 11:06:55.61 ID:MnlEmoi50
なかなかページめくってなくて草
30: 2025/10/20(月) 11:12:55.80 ID:LmwNdnj10
読者に語りかけるのはレイアースだけにしてくれ
33: 2025/10/20(月) 11:13:48.65 ID:U0jrTpKe0
はよめくったれや
36: 2025/10/20(月) 11:14:51.78 ID:PgeGNPTm0
読者への語りかけなんてこち亀の両さんもやってるし
38: 2025/10/20(月) 11:15:23.08 ID:lkvC3I8v0
こういうのドラえもんでもあったな
39: 2025/10/20(月) 11:15:38.32 ID:lxw9+tdI0
こういうのアニメ化したらどうなんの？
45: 2025/10/20(月) 11:17:17.45 ID:EWhsOQphd
珍遊記とかでもあったやろ
このページめくったら攻撃してくる！とか
このページめくったら攻撃してくる！とか
46: 2025/10/20(月) 11:17:41.41 ID:xCoJxPAc0
なんか実写風のババアが出てくる漫画思い出した
47: 2025/10/20(月) 11:18:34.00 ID:AtgAL81r0
作者「メタぶっ込んだらウケるやろなぁ…w」
57: 2025/10/20(月) 11:25:26.90 ID:iCP4qQxE0
かなりネウロ状態やね
69: 2025/10/20(月) 11:34:30.36 ID:HvAzvrw40
古き良きコロコロコミック定期
74: 2025/10/20(月) 11:36:28.57 ID:0EKMLdfS0
ちと滑ったな
82: 2025/10/20(月) 11:45:47.16 ID:2sBSU1P60
草
85: 2025/10/20(月) 11:49:03.82 ID:7Z+ri8ib0
なかななめくってもらえなくて可哀想やん
11: 2025/10/20(月) 00:39:01.00
どういう演出なの
どういう演出なの…
どういう演出なの…
14: 2025/10/20(月) 00:39:41.00
>>11
メタネタ以外になんかある？
メタネタ以外になんかある？
10: 2025/10/20(月) 00:38:27.00
まぁギャグが滑ったくらいに捉えておく…
全く話の展開に意味ない流れだったし
全く話の展開に意味ない流れだったし
15: 2025/10/20(月) 00:40:27.00
やるなら歴史パートはアンケート取れないまでやってくれよ
18: 2025/10/20(月) 00:41:43.00
最初こっち向いて話しかけてるのはちょっと笑ったけど長すぎてあー…ってなっちゃったから見開き1回で済ませて欲しかった
26: 2025/10/20(月) 00:43:53.00
メタネタで滑ると寒すぎるから基本的にやめてほしい
31: 2025/10/20(月) 00:45:14.00
まあ料理しにくい題材にしてはよくやったんじゃない？
最初からチャレンジすんなってのはそう
最初からチャレンジすんなってのはそう
34: 2025/10/20(月) 00:46:26.00
やりたいことはわかるだろただ滑っただけ
46: 2025/10/20(月) 00:47:57.00
うーんなんだろうこの乗れなさ…
50: 2025/10/20(月) 00:48:59.00
読者の失望感を持ってキャラクターのカリスマの失墜を演出したんだと思う事にする
コメント
この漫画何が面白いか全くわからんかった
連載始まった時には「さすが松井！」「こんな歴史上の人物がまだいたのか！」「その手があったか！」と信者たちがベタ褒めしてたのに…どうして…
A.面白くなかったから
これに尽きる
才能ってホンマ枯れるんやなって痛感した
すまん、ワイもベタ褒めしてたわ
主人公のチョイスは マジで痺れた
あと 序盤は 漫画としても 普通に読めたんや
アニメ化作品も失敗扱いって何様なんですかね……
かぐやさまや推しの子みたいな失敗っていうか、最後にやらかしたなっていう失敗
アニメ化作品は失敗じゃないとするならキルアオも超巡も失敗じゃないな！
1話からしてショタ萌えで話題になったのが強いし
中先代の乱までは文句無しに名作
普通に顕家と土岐が闘うあたりまでは個人的には素晴らしかった
アンデラと同格の成功だろ！w
今人気なくてもなんでもアニメにするし
つまんないなろう系がアニメ化しまくって大半は知られずに消えてくだろ
時行のピークは中先代の乱と散々言われているし事実そうなのだけれども、私は北畠顕家卿の退場までは面白く読んだよ
忖度有りで時行を逃すEndにするのか、史実に沿ったEndにするのかを知りたくて最後まで読むつもりではいるけどね
ファンタジー度を高めるほど史実厨からフルボッコされるのは仕方ないし、史実に沿う展開にするほどアンケが取れない
二兎を追うことは無理なのだから、どちらに振り切るにせよもっと早くに割り切って作者がそうすれば良かったのにとは思う
控えめにゴミっすよねネウロ暗殺に比べて明らかに劣る
全然おもろないよな
原作の忍たまみたいなことやりだしたな…
忍たまのはちゃんと面白いぞ
忍たまはアニメでも吹き出しで場面転換したりカクカクシカジカ以下省略してるぞ
忍たまはギャグとそうでないものはきちんと分けてるし
時代考証は論文になるくらいしっかりしてる
歴史改変できる尊氏鬼つえぇぇぇぇぇ！
もうええわこのクソ漫画
これが許されるならレッドフードだって許されたはず
一番わからんのはめくった先で時行に斬られてること
めくったことでなにか起きたのかそれとも中断されたのか
それすらわからん
本来ならめくった先のページでは尊氏に都合の良い結末になっているハズだった
でも神力漏れているのでそうはならず普通に時行に斬られた
って事かな？
神ではなかったって演出だろう
俺は好きだけど賛否はあるよな
ただ、このメタネタよりもラストの
最後の最後で鬼役が時行になったシーンの方が作品の総決算だったと思ってるので
メタネタがそっちを食ってしまったと考えるともったいなかったとは思う
神ではなかったんじゃなくて神だけど神力が足りなくて時行にボコらてるままだと思う
ただそれだと尺取り過ぎなんだよ
何ページもメタネタで引っ張ってなんの意味もないページでしただからみんな冷めてる
二ページくらいでまとめて→めくったけど負けてました→なぜ勝ててないんだ！おかしいだろ
くらいじゃないと駄目だろ
時行にはもう尊氏の奇行は通じないって展開かなとも思った
ヒント 右上
正直いまやる事じゃねえなとは思った
ぶっちゃけ全然逃げてた感なかったな
それそれ
血筋が良過ぎて、逃げるだけでも 兵が集まってくるって 面白い設定なのにな
もっと大事にして欲しかった
作者の好きなメタネタと歴史漫画ってジャンルとの相性が悪すぎてね
実は以前はメタネタなんてほとんどやってない、やってたのはあくまで時事ネタ
そしてあろうことか歴史ネタでメタネタという最低の選択をし続けた
歴史ものでメタネタやるってのは学習漫画の「～の歴史」的なんよな
歴史上の人物が漫画のコマから乗り出して表を指し示して説明したり
歴史上の人物とオリキャラの現代少年少女がインタビュー式に話したりするような漫画
連載始めに学習漫画的には描かない云々の表明してたって記憶があるけど
その方向に進んじゃったなと
早く終わらせてネウロ描いてくれ
もう完結するからってやりたい放題で草
それが一番の恐ろしさ
アニメ化レベルで売れた漫画or打ち切り通告済の漫画というものは
作者が死ぬか、犯罪を犯して逮捕でもされない限り
終了するまで好き勝手できるところがな。
作者が社会のモラルを破壊しない限り、急な打ち切りはできないところが最ももどかしい。
無難と言われようが綺麗に終わらせるって大事よな
迷走してるよな。
暗殺の時に「もっと読者の感想が見たいけど、ほんのちょっとでも悪い感想を見るのが嫌だからAmazonの星5レビューだけ見たり、悪い感想を見かけたらすぐにウィンドウを閉じてる」ってテレビ出演時に言ってたけど、どうやら逃げ若から頻繁にネットの意見を見てるっぽいんだよね。
コミックスのコメントとか見てると、ネットでは評判が良かったとか書いてるから。
だから、何となく今作はネットの意見に振り回されてるような気がするんだよ。
もしエゴサしてクオリティ落としてるならザマねぇな
暗殺の時は一番連載継続の指針になる「アンケ順位」って結果が出てたからな。だから嫌な意見を見る必要なくて自分のメンタルだけ守っておけば良かった
でも逃げ若はそうじゃないから、結果を良くするために読者の反応を見なければならなかったんだろうな
これ好きだったんだけど不評なのか
オチがちゃんとしてればまだ受け入れられてたと思うけど
ネタやった結果が別におもしろくも驚きもしないという
少なくとも俺にはぶっ刺さってる
好み分かれるからなメタネタは
前作主人公出すのと同じレベルで
滑ってりゃ人気でないのは確かにどっちも同じではあるが…今回のはメタネタのウケ云々の前に作者の腕が鈍っているのが露呈してんだよね
メタやるところは自分も良かったけど終わった後普通に時行にやられてるのはちょっと繋がりが飲み込めなかったかな感
神力持ってるやつらだけこういうメタいことできるというのも好き
おっさんにとっては使い古されて廃れた表現でも
今の子供には新鮮に映るんじゃないか
そうやで
だから老害扱いされるんや
老害とか以前にネタがクソほどおもんないのが問題じゃね？
さぞ掲載順は高いのでしょうね
この暗黒期なんだし
子供がこんなもん読むかよ
いくらジャンプが高齢化してると言ってもメイン層は「少年」やぞ
子供ならなおさら展開の意味がわからず混乱するだけだと思うんだが
少年（から成長しないジジイ）だぞ
他にないから新鮮とかじゃなく、今の時代滑るから誰もやらないのに無謀にも挑戦して結局滑ってるってのがこの話だろ
昔の松井はメタネタがハマっていることが多かったのにこのマンガじゃすげー滑ってんだよな
言うほどメタネタねーだろ
あっても一コマで完結する突っ込みぐらい
子どもが見たら意味不明だと思うぞ
使い古されたもの見てきた俺らですらよくわからんのだから
それは流石に子供なめすぎ
コロコロだってこれくらいのネタはよく使う
デンジャラスじーさんとか
フキダシが黒幕だった長編普通に薄気味悪くて凄いよな
字面だけはギャグなのに読むと本当に怖い
新鮮に映ったとて面白いに繋がらないならそれが廃れた理由だよ
ウケてたらエックスでトレンドに入るはずだよ
全く話題になってないよ
エキデンがメタネタ滑ったばっかやんけ
悲しいかなただこっち見てくるだけの野原ひろしの方がよっぽど怖いんだ
飯食ってるだけの野原ひろしな
本物のひろしだよ
本物のひろしだぜ
でも俺が子供の頃に聞いた昔のひろしと声違うし……
野原ひろしコメ書き込もうと思ったのに先越されたわ
人気は“本物”
一周回って最近こういうメタをする漫画少なかったからアリだと思ったわ
メタに限った話じゃないけどエンタメのネタは３０年周期で繰り返すってあったな
最近こんなのばっかりだろ
乗り遅れた感すらある
たとえば？
エキデンブロス
これって神力の最終形態ってことでいいんだよな？
未来視→読者の今の時間まで見える
メタ→作中でナレーションのセリフを潰して歴史改変していたものが作外に影響を出す
そうだとおもう。
スレの飛び飛びの切り抜きだとよくあるメタに見えるけど、この漫画ずっと読んでたら前々から積み重ねてた説得力あるシーンなんだよね
大抵の読者は先週までの話忘れてるでしょ(笑）
だからこれは急なメタメタで滑ってるwww
積み重ねてきたけど飛びすぎて説得力無くしてるだろ
まだ第4の壁を越えてるような描写があるならわかるが
作者の目次コメ含めてそういうことだろ
ただ演出としてつまらんけど
これ。
ちゃんとわかってると
めっちゃキショいんだよなあのシーン。
ドン引きよな
つまらんし
神がかったキャラがメタ目線になるのはすでに頼重親子でもやってるし
尊氏がやってもそこまで違和感はないけどちょっとやりすぎというか
普通の少年漫画のラスボス戦としてギャグと反復横跳びするような構成は
あんまりよろしくないと考える読者は多かろうな
なんか滑ってる感じがする
神目線の尊氏が出てきたからこそ
ここから時行が負ける史実に強引に繋げてバッドエンドにならないかハラハラしている
ただ史実通りにしたら胸糞過ぎるが、どう畳んでくるのか
悪神は退治するけど憑き物が落ちた本来の足利尊氏に討たれると予想してる
最初笑ったけど２回目読んだら普通に怖かった
だから？読者に語りかけるから何？という印象
ナニをやりたいのかわからない
これがたまたま暗黒期の谷間で連載できた漫画家の限界
こんなのが読者視点で漫画を書きましょう、コマ割りや絵はこうするんですとか言ってるバイアスかかりまくりの話に納得しまくってる読者
つまりは全然売れなくて読者をなめてる状態
でも松井先生は防御力が高いから
まぁこれよな
読者に語り掛けて反乱した時行がおかしいよねって洗脳？したとしてじゃあ読者に何して欲しいのっていう話なんよな
ページめくれって圧かけてくるけど別にそれで過去が何か変化するわけでもないしメタ表現が何も活きてない
どっちかって言うとやりたかったのは鬼滅の無惨じゃねーかな
元凶のクズが何ほざいてやがるって方向で読者の感想を持ってきたかったんだろうけど、無惨と違って尊氏が言うほど元凶ってわけでもないし、時行も炭治郎程の懸命さも好感度もないから失敗した
そういや最終盤で無惨も似たようなこといってたな
まあどっちにしろ気を衒っているだけでメタ表現が何も活きてないのはその通りなんだけどね
読者に何かしてほしいというより、読者≒賢者でない凡愚だから、歴史に学ぶ事ができず、また同じ事を繰り返すって言いたかったのかと。
あと、直義の部下のやつでやった、この若者たちが現代にいたら～ のやつと同じで、歴史上の人物を自分や身近な人間と同じだと認識して、現代も連続する歴史の一部だと理解しろって、強調したかったのかな。
スベ散らかしててクソｗ
しかもめくった後のオチが微妙で余計に酷い
まぁ、でも作者は結構な歳なのにこれだけ勢いのある展開にできるのは凄いと思うわ
自分の意思で連載を続けてる漫画家が年を言い訳にしたらいよいよ終わりだよ
勢いはないだろ
絵は酷いし、内容はヤケクソで自暴自棄になってるとしか思えん
晩節汚してる
威勢の良い声が響いてますねぇ〜！
チェソンよりバズ狙い漫画やん
たしかに
何回か プチバズりしてるから 味しめた感じか
今年の11月で終わりかなぁ
面白かったかどうかは別としてこれをギャグ描写と捉えてるやつが山盛りいることにビビる
そらワンピースみたいな漫画ばっかりになるわ
支離滅裂な擁護で草
本編キャラの行動を無視し読者に投げかけるメタ関連のネタをした時点でそれはもうギャグ以外の何ものでもないのよ
ギャグだって言われたくないなら最低限キャラ同士の会話だけで展開を完結させなきゃ話にならない
擁護じゃないかな、つまらんしやめてほしかったと思ってるよ
ただギャグではないというだけ
ギャグキャラがやるならまだいいよ
第三部完の人みたいな
ラスボスがメタネタやるのは白けるんだよ
むしろギャグであって欲しかったよ
巻末おまけとかで出されたら腹抱えて笑ってたかもしれん
メタってゲームのが相性良いよな
図書委員だっけ？あれとか
読者に話しかけてくるの初期の未来視出来る奴がすでにやってるんだがこいつらニワカだろ
何がこういうメタは寒いからやめてくれだよ、じゃあ序盤で冷めて読むのやめろよ
未来視の奴は面白かったからいい
今回のこれはシンプルに面白くないし展開的にも支離滅裂過ぎるから文句を言われる
それだけだよ
少なくとも何ページにも分けてやるネタではないな
展開改変とかもやってたのにね。まぁ、嫌いになったら徹底的に攻撃するのが今のトレンドだからね。
そのときまでは面白いった思ってた人も居ると思う。
普通は最後まで嫌われないようにちゃんと面白くするもんな
こういうのは下げなく一コマ程度でやるから面白いわけであって
長々とやられてもドン引きになるんだなと思う
もしくはデップーみたいにガンガン最初からやるとかさ
確かにデップーは上手くやってたね
👴「うるせぇえええええええ！！！！」💥💥💥
これは俺たちの物語だ
ゲームのメタは良くて漫画のメタが許されない（ギャグ除く）風潮あるよね
これを他のメタネタと一緒くたにしてるのが良くない
こんな露骨で前置きもオチもなく何より展開と噛み合ってないメタネタはゲームだろうが漫画だろうが許されんよ
ゲームはプレイヤーの意思が介入して遊ぶ物だけど漫画や小説、映像作品は作品の世界に没入する物だから使い方によっちゃ白ける
自分が勝利する世界にするからページをめくれって何度も言ってるのに展開は変わらん訳だろ
尊氏の言葉は読者には届かず逆転勝利展開を望む読者はいないって事で、何やってんだ、って反応をみこした演出だよ
色眼鏡全開なこじつけ理論だな
10,000歩譲ってそれを作者の意図だったと仮定してもその意図を汲み取れる読者は君くらいだよ
読者が関与できる要素ってページめくるだけだしどっちに勝利して欲しいみたいな感情が入り込む要素なくねぇか
君の理論だと作者が勝手に読者は時行の勝利を望んでる！って決めつけて描写してることになるが
子どもには新鮮で良いのかも分からんな。
コメ欄見ればわかるように色んな漫画読んできたおじさん、おばさんにはこういうの刺さらんね
新鮮な展開が必ずしも面白いとは限らない良い例だよこの話は
子供の何が分かるんだよ
色眼鏡入る時点で子供じゃないんだよ。君は
青1
どういうこと？
展開にごちゃごちゃ言わず脳死で面白がってなきゃ子供じゃないってことか？
子供に受けてたらこんな壊滅的な掲載順になってない
31はその程度のこともわからないほど耄碌してしまったんだろうな
哀れなもんだ
果たしてそも子供が作品自体見てるのだろうか？という絵
読者に語りかけるタイプのメタネタは最近でもエキデンがやって滑り散らかしてるから、子供の読者にとっても新鮮じゃないし良いものでもない
命ずるとか何様？
黙れって思った
このコメント何様？
黙れって思った
このコメント何様？
黙れって思った
それも含めて 悪役のヘイト稼ぎや
しっかりとヘイトは稼いだと思うけど、メタ的な手法でヘイト稼いだから
本来キャラにのみ向くはずのヘイトが漫画そのものにも向いてしまった気がする
最初の2ページは面白かったけどそれを3回も繰り返されると流石にクドい
話と一切関係ないし不快なだけだよね
打ち切りでも決まったんだろうがやることがこれって下の下というか話もろくに書けないなろう以下の最低の漫画家だよ
ゲームとかでプレイヤーにこうしろああしろっていうメタ発言なら面白いかもしれないけど読者は漫画のページは言われなくても普通にめくるから変な感じ
ちゃうちゃう
言われんでもめくるけどめくったことで
結果として言われた通りになるのがイヤな感じを演出してんのよ
まあ挑戦的だけどお前みたいに誤読するのもいるし結構失敗してるよなあ
そうやって聞くと誰も幸せになりようがないゴミ演出だな
インパクトを重視したんだろうが滑りすぎてるし
別に嫌な感じにならなかったから演出として失敗だな
嫌な感じになるに尊氏へのヘイトが足りないわ
挑戦的っていうか挑発的
はーっ待て待てアツヤじゃねぇか
ていうか一昔前のミステリで流行った手法そのまんま
「この殺人はページをめくったことで発生したので人殺しはお前ら読者や！」ってやつ
「なかなかめくって貰えなくて草」みたいなコメントってどういうこと？
ページめくってもらえないから何回も尊氏がページめくれって言ってると思ってるの？読解力やばない？
最近の 一部読者の理解力のなさは マジで不安になるレベル
画像だけ見るとめくれめくれ言われてるのにめくられてないように見えるからじゃない？
それにしてもページ跨いでるってわかりそうなもんだけど
ネタで言ってるんだと思うけど……最近はガチのやつもいそうだしわからん……
中の神が次元超えて読者に話しかけてくる→
時行「ぶつぶつうるさい！」だけならまだいいが
ページをめくれめくれ言うなら
めくるのが怖くなるくらいハラハラさせてくれんとな
歴史の授業じゃ乗り切れんわ
こういうのが一番冷めるわ
作者だけがドヤ顔で楽しんでるタイプのメタ表現
ままゆう思い出した
それと同時に松井先生ともあろうお人がこのレベルまで堕ちるかっていうショックがあった、胸が痛くなった
ここまでアニメが続くとは思わないけどアニメになったらここをどう改編するのかだけは気になるわ
発表済みの２期目 だけやって 終わると予想
もしかしたら それすら やらないかも
そういう話じゃないし発表したなら十中八九やるよ。ここから松井が何か犯罪にでも手を染めない限りね
最初に時行が鎌倉を取り戻したところでアニメは終わりだと思う
グッズが売れてないから、これの３期を作るくらいならぼざろやきせ恋の続きのアニメを作った方がよっぽど儲かると思う
鎌倉奪還後は止め絵と簡易ナレーションで良さそうと思う
宿敵後醍醐天皇と時行の邂逅をアニメで見たかったけれども、綺麗に物語を〆るのは難しそう
最近の松井優征って 病んでるのでは
なんか 絵柄もストーリーも 見てて 不安になる
あんまりつつきたくない感じはある、それまでやってきたことは評価されるべきだし無事終わってけろ
ときおり変な展開するのは分かってたけど先週といい今週といいなんか冷静さを失った感じというか、衝動のまま書いてるのか？
ラストにしてもこんなに突き抜けたネタ使うのが意外だ
それな
普通の精神状態で 描いてるとは思えない
歴史漫画の連載は作者に時間的な余裕がないと厳しいのかも
週一で締め切りがある雑誌で連載するのは無謀のような気がする、と今更思う
みんなが防御力理論持ち上げたあたりから持論持ち出す厄介おじさん染みてきてるよ
コミックス買ってるけど、アンケ取れないとか、ジャンプで編集者の誤字脱字が多い、担当が結城宗広の子孫のところへ謝りに行ったなど、愚痴が多く書かれている
ネウロ、暗殺ではそんなことは一切書かれてないので多分ストレスが溜まっているんだと思う
あぁ…
やっぱりそういうことか
誤字脱字はともかくとしてそれ以外は作者の責任だろとしか思えん内容で草枯れる
結城宗広の子孫に謝りに行ったのは愚痴なん？
ネウロは没ネタに愚痴ってたし暗殺じゃ投票券制の人気投票に愚痴ってたぞ
愚痴元々多いよ松井優征
まぁ逃げ若は愚痴、特に多いが担当の誤字脱字にはそりゃ怒るのも当然だろ
アンケの話なんか作者の都合の話だしどうでもいいんだよな
それよりもキャラの裏設定とか書いてほしかったよ
アンケ欲しいくせにファンが喜ぶ小ネタすら書かない、これだけでファンを大事にしない作家なんだなと思う
でんじゃらすじーさんかよ
俺も真っ先に思いついたのでんじーだったわw
一族の仇って言うなら後醍醐新田をスルーして尊氏に固執するのも変だし、我慢しろって言うのも時行普通に10年以上田舎で他人の金でスローライフエンジョイしてたからもうそれで良いんじゃないって感じだし、尽くスベリ倒してんだよなぁ
むしろそうだよ俺が加害者だよ全部の元凶の悪い奴だよ宣言させられてる尊氏の方に同情が行く
得宗家から見ると、後醍醐帝は元から対立してる敵同士だし、新田は鎌倉を落とした実行犯ではあるけど激に乗っただけの田舎武士だしな。兵を集めるのに足利の名前も使ってるし
対して足利は裏切られるまでは一門に近いくらい優遇、重用してたから「この裏切り者だけは許せん」ってなってるんだろう
族滅画策した奴と実行した奴を差し置いてでも許せんってなる奴がいるなら、10年以上も田舎で隠遁生活楽しんでんじゃねーよとしか言えんな
準備整わないまま反乱起こしてもサクっと潰されて終わるだけだからしゃーない
というかそういう散発的な反乱起こして悉く失敗したのが叔父さんじゃん
メタはメタとして時期は遠くなったとして
「いいべ」案件こすってるのかとﾋﾔﾋﾔした
あとちょっと無惨さまっぽいぞと
ゲロとかこれとか本気で面白いと思って描いてそうでキツイ…
編集が原稿受け取り係になってそうだな…
話の主軸は、歴史の人物を他人事と思っていることなのに作者がメタやってきて寒いという感想多い
なんかこうズレてるなぁって
作者のズレ方が致命的すぎる
演出がダサすぎるって
見てて恥ずかしくなる
その表現方法が寒いって話なんだから何を描写したかったとか関係なくねぇか
最終回近くで反省会やるに100ペリカ
なんつーかなー暗殺の頃からそうなんだけどファンも松井先生だからこのぐらいはやって欲しいなぁみたいなところから来る苦言もあると思ってる、それを返してきた作者だとも思ってる。
そもそも逃げ若連載自体がチャレンジングで凄い、本当はどこかで松井先生ならみたいなのを抱えて読んでるところはあると思うんよ。進歩が無い作者にはなんも言わんだろうし。その魂みたいなのが傷ついた感覚がある。わりと心配。
よだれ、ゲロ、うんこに3Ｐ
あれはやってみたいからやったっていう意味では表現者としてはある種のチャレンジを感じた。
今回のは本当に松井先生が書きたいものはこれなの？って言葉が出るわ。
分かる
もう計算して読者を感嘆させる演出が書けないんだと思った
今回のも作者のチャレンジじゃないの？
個人的には今回のも含め、どれもどうしても気持ち悪くて受け付けなかったけど、
好きな人には刺さってるんじゃないかな。
上のやつって、へへ俺のセンスどやどや！凄いやろ！みたいなのがメインだったんだけど、今回のはどうすれば面白くなるのか分からない、面白さに自信が持てないみたいな感じがあるんだよね。
それまでのってどこかに俺は面白いんだ！みたいな自信を感じた、今回のはもがきみたいなのを感じて可哀想になった。
ヒソカの壊れたオモチャに興味は無いって感情、このまま終わるんかね
でもアンケはほしいらしいよ
チャレンジして壊滅的な掲載順じゃ世話無いわ
ショタがかわいいだけで全然面白くなかったです
次は男の娘とイチャイチャするやつでも描いて
ページめくれって言われると魚雷ガールがチラついてなぁ
めくったら「興味無し」くしゃくしゃポイされてるんじゃないかとハラハラする。
え、読者に話しかけてくるの…
うわーこういうのやだー
と思ってしまいましたスミマセン
連載が終わるのが辛いんやろ、たぶん
こんだけジャンプに打ち込んで最後に決めた逃げ若がこの位置で終わるってキツそうじゃん
まあ弱肉強食のジャンプで甘えんなって感じだが、ファンが支えて看取ってやりい
どう考えても大成功と考えてるだろ
暗殺なんて大ヒットそう連発できん
青1
俺は松井先生がそんな逃げ道に本当に逃げたい人だとは思えん、プロである以上ベストは尽くしたいでしょ
ネウロ→暗殺→逃げ若と作品が進むにつれて松井先生の癖の強さが全面に押し出されていく…
暗殺教室くらいがちょうどよかったかな
クセの強さはネウロが一番で暗殺が一番なくて逃げ若が2番目
暗殺は作者自身も大衆向けに描いたっていってるんだし
作者コメント見た？
ジャンプ最強ラスボス議論で尊氏がいいとこいけそうだってよ
最強キャラ議論とか言ってる時点でアレなのに、そこに自分のキャラを入れ込んでるあたりただの痛いおっさんになってる
多分だけど史実的に倒されてないから作品内における概念的な負けが存在せず、強いってことを言いたかったんだと思う
それはそうとクソ滑ってるけど
漫画家自身がこんなこと言ってるの初めて見たわ
「歴史改変持ちの尊氏」と言っているから
史実の足利尊氏ではなくてあくまで逃げ若の中の尊氏のことなんだよね？
なお今週若の思い出矢であっさり倒された模様
最強議論()()()
ページを捲る度に誰か死ぬとか
ページ捲るのが怖くなる要素がないと今回の演出はもったいない気がする
それな
やり方によっては結構ゾクゾクできたんじゃないか
なんか惜しいなあ
何を見たら良い線行けそうと思えたんやろ
バトル漫画のラスボスクラスと比較すると普通に弱い方やん
なんか作者が本当に可哀想になってきたわ。
もうとにかく作者は早めに逃げ若終わらせてしっかり時間をかけてメンタルを療養してくれ…
そしていつかネウロや暗殺みたいにオリストを連載してほしい
まぁ皆のご不満ごもっとも
追われる側が追う側になるっっつー最後だけは良かったかな？
そのキャラに嫌悪感覚えさせたいのか、、、もっと方法あったんと思うんだけどな、、、
時行の南北朝鬼ごっこ化は良いんだけどなぁ
初期のパルテナショットでもやるんすか松井せんせぇ
ひょっとして、パルティアンショットの事？
前から史実通りに戻そうとしてたりしたしいいんじゃね
さすがにくどかったけど最後って考えたらまあ
演出はともかく言ってる内容が割とこいつの子孫に刺さりまくるのちょっと笑える
先週のゲロも今週のメタネタもどっちもくどいし明らかに調理の仕方を間違えてるわ
どんな手を使っても相手を打倒するってことでゲロ吐きかけてるんだろうけど友と一緒に戦うのが楽しいとか言ってるせいでどうにも温い雰囲気が出てしまってるし何より時行自身が自分の主人公補正を知ってるみたいに見えちまうんだよな
尊氏にしたって読者に語り掛けてるヒマがあるんなら前みたいに結果ひっくり返してページめくるごとに郎党２、３人くらいサクッと殺れよって言いたくなる
史実に守られてないから作者が必死にプロットアーマーで守ろうとしてる主人公と、史実に守られてるから作者が直接蹴落とすレベルで醜態をさらし続けるラスボスとの対決でどう盛り上がれと？いやマジで
本編の内容も酷いけど巻末の作者コメントも酷いなぁ
このマンガの尊氏が良い線いく訳ねーだろ
最終回近いのに掲載順が厳しいところを見てると、少しでもバズりたい、話題になってほしいっていう思いからゲロとかメタネタをやってるのかなと邪推してしまう
この人ネウロの作者だったんだ
最終回でもこれに近い演出をやって来るのかな
これ読んだとき（こいつの命令でめくりたくねぇ。次ページで時行やられてたら読者のせいって言いそう）とか思ってしばらく手止まったワイは単純ってことか……。
こんなインディーゲーみたいな演出をジャンプで、しかもベテラン漫画家の作品で見せられるとは思わんかったわ
未来予知とか吹き出し食うとかはまだ気にならなかったけどさあ
メタネタは百万歩譲って一回限りならまだいい
何度も繰り返すなよつまらんギャグを何度も何度も延々と繰り返す売れない芸人かよ
メタネタ入れること自体には拒否感ないけど
尊氏のセリフを読者が全く共感できない身勝手な主張（身内を殺されても我慢しろ）として言わせているのか
一分の理はある主張（歴史に学べ）として言わせているのかよくわからない
そして思わせぶりに6ページも使って引っ張った割には
尊氏がどんな歴史を見せたかったすら読者は見せてもらえないので不完全燃焼感がある
>>デビルマン意識してるね
歴史ものでメタやったのはズバ蛮だろ
この先逃若党は鬼の一族と闘うよ
でタイムパトロールがでてきて打ち切り
アンイシュワルダ思い出した
わあ！これを叩けばいいんですね！
これが成長した若君ってことは・・・嘘喰いのカラカルにやられたみたいに首グルんされたってこと？
そんな叩くほどのことでもないでしょ
他人の描いた漫画に人生賭けちゃってる感じ？
叩くと批評の区別もつけられてないし、いきなり人生賭けてる？とか意味不明なことを言い出すお前が一番頭おかしいわ
黙っていれば恥を晒さずに済んだのにな