引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1676344260/
1: 2023/02/14(火) 12:11:00.608 ID:dusenXYe0St.V
普通にチチの方が桁違いに強いと思うんだけど
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rEpvDecd0St.V
そう思う理由は？
5: 2023/02/14(火) 12:13:32.141 ID:dusenXYe0St.V
>>2
ビーデルは総合力でこそミスターサタンより強いが
単純な力は劣る
※本人がパンチングマシーンの数値で敵わない発言をしている
つまるところギリ2桁程度
チチは戦闘力3桁（公式）
ビーデルは総合力でこそミスターサタンより強いが
単純な力は劣る
※本人がパンチングマシーンの数値で敵わない発言をしている
つまるところギリ2桁程度
チチは戦闘力3桁（公式）
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rEpvDecd0St.V
>>5
パンチングマシーンの数値と戦闘力の相関は？
パンチングマシーンの数値と戦闘力の相関は？
17: 2023/02/14(火) 12:20:32.483 ID:dusenXYe0St.V
>>15
だから総合力はビーデルが上だと言ってるでしょ
単純な力で劣ると言う話をしてるだけだよ
それは直接的に戦闘力の話じゃない
だから総合力はビーデルが上だと言ってるでしょ
単純な力で劣ると言う話をしてるだけだよ
それは直接的に戦闘力の話じゃない
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23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QmSq7ulj0St.V
まあチチはマジュニア編で悟空と戦ってる時にナムくらいの戦いはしてるからな
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bjBgNArP0St.V
でもチチは気のコントロールできんじゃん
68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:86dh/AUMMSt.V
戦闘力を強さだと考えるのがまず間違い、戦闘力が低くても戦闘力高い人より強いこともある
飛べる時点でビーデルの方が強い、一方的に攻撃できるからな
航空戦力というのはそれだけで戦況を決めてしまうものなのだ
飛べる時点でビーデルの方が強い、一方的に攻撃できるからな
航空戦力というのはそれだけで戦況を決めてしまうものなのだ
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QmSq7ulj0St.V
>>68
ねーよ
戦闘力はそういったものを全て加味した強さの値なんだから
ねーよ
戦闘力はそういったものを全て加味した強さの値なんだから
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9E5WH5HBpSt.V
サタンも頑張れば空も飛べるはず
7: 2023/02/14(火) 12:15:05.992 ID:dusenXYe0St.V
武空術は使えたからと言って戦闘力に影響は無し
飛べるようになったから戦闘力が上がるとかそういう類の物では無い
飛べるようになったから戦闘力が上がるとかそういう類の物では無い
9: 2023/02/14(火) 12:16:19.242 ID:dusenXYe0St.V
飛べたら圧倒的に強いのか？って話も
クリリンがチャオズに勝っている事からも関係ない
そもそも論として当時のクリリンとチャオズの戦闘力の差は
チチとビーデルより遥かに小さい筈だ
クリリンがチャオズに勝っている事からも関係ない
そもそも論として当時のクリリンとチャオズの戦闘力の差は
チチとビーデルより遥かに小さい筈だ
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9E5WH5HBpSt.V
でもビーデルさんスーパーサイヤマン2号やってるし
12: 2023/02/14(火) 12:17:32.755 ID:dusenXYe0St.V
>>10
普通に考えてビーデルさんは10～20程度だからね
そりゃ出来るでしょとしか思えない
普通に考えてビーデルさんは10～20程度だからね
そりゃ出来るでしょとしか思えない
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Fkt1NYDBpSt.V
本人がやらないだけで気弾くらいは使えるし、空も飛べそうなイメージ有る
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9o1vynFVrSt.V
亀仙人とチチならそこまで能力差開いてないかなと思ってたけど超で亀仙人強すぎたな…
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QmSq7ulj0St.V
ビーデルは舞空術こそ使えるけど、亀仙人の元で修行した悟空には手も足も出ないだろ
その悟空より天下一出場時のチチは強そう
その悟空より天下一出場時のチチは強そう
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yz8yISJAFSt.V
どこのタイミングでの強さを比べてるの？
チチの全盛期はピッコロ大魔王戦の天下一武道会だろうし、ビーデルは魔人ブウ編の天下一武道会だろうし
チチの全盛期はピッコロ大魔王戦の天下一武道会だろうし、ビーデルは魔人ブウ編の天下一武道会だろうし
30: 2023/02/14(火) 12:30:20.981 ID:dusenXYe0St.V
チチって設定上戦闘力的には初回天下一武道会時の悟空並みの強さは有るんよ
そしてちゃんとそのレベルの動きを3回目の天下一武道会で見せている
そしてこれはアニメの設定に過ぎないので参考として聞いてほしいけど
悟天に組み手を教えているんよ
そしてちゃんとそのレベルの動きを3回目の天下一武道会で見せている
そしてこれはアニメの設定に過ぎないので参考として聞いてほしいけど
悟天に組み手を教えているんよ
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:V6pyhaYZaSt.V
チチは悟天と組手できるくらいには強いぞ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rEpvDecd0St.V
というか公式の戦闘力が～とか言うならビーデルも戦闘力出てるんですが
チチ137、ビーデル37な
チチ137、ビーデル37な
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:d6qq5WRzaSt.V
100も違うのか
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OcwpNMWaaSt.V
ポテンシャルはチチの方があるだろうけどな
どっちが強いかっていうとわからん
どっちが強いかっていうとわからん
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yz8yISJAFSt.V
悟天に組手教えてるとは言え、悟天はSSJになれるのを隠してるからな
チチ相手に相当手加減してるはず
チチ相手に相当手加減してるはず
37: 2023/02/14(火) 12:34:55.527 ID:dusenXYe0St.V
>>35
スーパーサイヤ人にならんでもチチレベルからみれは
十分に化け物な戦闘力なんよね
アニメで組手教える描写したのは失敗だと思ってる
さすがにそこまでは強くない
スーパーサイヤ人にならんでもチチレベルからみれは
十分に化け物な戦闘力なんよね
アニメで組手教える描写したのは失敗だと思ってる
さすがにそこまでは強くない
36: 2023/02/14(火) 12:33:28.022 ID:dusenXYe0St.V
少なくともチチって直接亀仙人に教わっている訳じゃないけど
亀仙人も亀仙流の卒業レベルだと認めるような発言してるから
普通に考えて3桁レベルは無いとおかしいんよね
亀仙人も亀仙流の卒業レベルだと認めるような発言してるから
普通に考えて3桁レベルは無いとおかしいんよね
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QmSq7ulj0123456
亀仙人の元で修行した悟空ですら大岩砕いたり、軽い力で殴るだけで相手吹っ飛ばしたりするしな
ビーデルだと思いっきり攻撃しても相手が吹っ飛ぶって事はないし舞空術を使わなければ全然高く上がれないだろ
ビーデルだと思いっきり攻撃しても相手が吹っ飛ぶって事はないし舞空術を使わなければ全然高く上がれないだろ
41: 2023/02/14(火) 12:36:57.847 ID:dusenXYe0St.V
>>38
そうなんよチチの場合飛んでるビーデルに対して
同じ高さまで飛び上がって蹴り飛ばして倒すなんて事が出来ちゃうんよね
戦闘力3桁ってのはそういうレベル
ビーデルが出来る事と言えば飛んで逃げることくらい
ただチチのジャンプキックから逃げられる程の武空術かは怪しい所有るけどね
そうなんよチチの場合飛んでるビーデルに対して
同じ高さまで飛び上がって蹴り飛ばして倒すなんて事が出来ちゃうんよね
戦闘力3桁ってのはそういうレベル
ビーデルが出来る事と言えば飛んで逃げることくらい
ただチチのジャンプキックから逃げられる程の武空術かは怪しい所有るけどね
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sYCx/vby0St.V
スポポビッチくらいには普通に勝てそうだよな
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DdvbucAMMSt.V
チチは悟空と空中戦してた記憶あるし人間と比較できるレベルの人よりは圧倒的に強いと思う
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LBWJM43j0St.V
チチはちゃんと鍛えてたらビーデルより強くなってただろうな
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QmSq7ulj0St.V
>>61
鍛えてなくてもチチの方がつよいんだよなあ
鍛えてなくてもチチの方がつよいんだよなあ
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:X6hFVW0EdSt.V
ビーデルって映画でブロリーにボコボコにされても死なない程度には頑丈だし、チチ超えてね？
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uc++KRh5aSt.V
>>49
それならチチレベルって話じゃねえだろ
フリーザ様レベルだろ
それならチチレベルって話じゃねえだろ
フリーザ様レベルだろ
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QmSq7ulj0St.V
>>49
まあ映画はアニオリと同じで何の参考にもならんから
ヤムチャがセルより強いって事になるし
まあ映画はアニオリと同じで何の参考にもならんから
ヤムチャがセルより強いって事になるし
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QmSq7ulj0St.V
初期に登場した悟空と同じくらいじゃね
ビーデル
サタンが初期の悟空と同じ戦闘力って聞いたことあるけど悟空のほうが強いよな
ビーデル
サタンが初期の悟空と同じ戦闘力って聞いたことあるけど悟空のほうが強いよな
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QmSq7ulj0St.V
まず悟空が拳銃を喰らってもいてーで済む時点でサタンは勝てない
ビーデルも拳銃喰らったら普通に死にそう
ビーデルも拳銃喰らったら普通に死にそう
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PSv5VvdcdSt.V
チチってアイスラッガーだけでなくエメリウム光線みたいな攻撃もしてくる超ヤベー幼女だったよな
71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:csV0NLa6pSt.V
あれは伝説の兜だったんじゃないだろうか
孫悟飯が如意棒、牛魔王が兜を授けられていてもおかしくはない
孫悟飯が如意棒、牛魔王が兜を授けられていてもおかしくはない
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wVY/b4ybpSt.V
武道の心得があるかどうかで評価がかわるんだろうな
直接ではないにしろ牛魔王を通じた亀仙流だし幼少期の強さも狂ってる
直接ではないにしろ牛魔王を通じた亀仙流だし幼少期の強さも狂ってる
コメント
パンチングマシンとの相関性なさすぎて草
チチ137は盛りすぎでは
タオパイパイ並になっちゃう
あの時点では100前後かなあ
ただ悟天に組み手教えてたみたいだから強くなってるかも
悟天は細かい力加減できないだろうし
柱を投げて移動できるほどの腕力はないにせよ
武道としての腕前だけならサイボーグ化する前の桃白白レベルでもおかしくはないかな
というか、主に気の大きさを参照しているであろうスカウター準拠の戦闘力で公式137なら
体の頑丈さとかも含めて充分に桃白白に勝てると思うわ
ビーデルはあくまで一般人の強者の域をこえないがチチはすでに亀仙流を身につけた超人
37ってのが本当だったとしたら一般人の強者どころの騒ぎじゃないぞ
農作業に従事してる分肉体鍛えられてるだろうおっさんが5だからその７倍の強さとか普通に初期の天下一武道会で本戦出られるレベル
牛魔王の娘だからなー。その上司の亀仙人（ジャッキーチェン）と悟空の天下一武道会の戦いを考えるとビーデルがなんかできる気はしない。チチはマジもんの武道家だし。
牛魔王ってどれくらいつよいの？
初期タオパイパイよりつよいのかな？
牛魔王は戦闘力60で一般人は全く相手にならないけど
逆にタオパイパイ相手だとどうこうできないレベル
描写からまともに読み取れない人結構いるんだなぁ
明らかにチチ＞＞＞ビーデルなのに
悟空と闘ってた時のジャンプ力とかちゃんと見れば完全に超人サイドなのが分かる
ドラゴンボールの設定資料ってアニオリみたいなもんで公式ではあるけど原作の正しい設定ってわけじゃないぞ
超サイヤ人になった時の戦闘力の倍率も作者の感覚と設定資料では大きな差がある
公式の戦闘力は作中で出たものだけだぞ
>>37
DBってこんなグロ漫画だったっけ…
漫画は結構グロい
バビディ（ビビディだっけ？）をブウが隙をついて⚪︎した時もグロかった
ゲロに首掴まれて首ちぎれるおっさんとかバビディに体膨らまされて爆発されるスポポビッチや武道会のスタッフなんかもいるし
強さ議論すき
エメリウム光線調べたらそっくりで草
アイスラッガーを除いたセブンの代名詞だぞ
ワイドショットは体力の消費が大きいのでやらない
ウルトラノック戦法…なんでもないです
飛べてもビームで撃ち落として終わり
初登場の悟空は銃弾を受けても「痛い」で済み、自動車を持ち上げ、刀を持った熊獣人やプテラノドンや５ｍは有りそうな怪魚を瞬殺している。これで公式発表では戦闘力10だそうだ
大猿化した悟空に殺された老人の孫悟飯は100以下になる
チチ137、ビーデル37はおかしくないか
ビーデルが銃弾を受けても死なないようには見えんけど
そこらへん、気による身体能力の補正をどこまで考えているかわからんからね
ビーデルのほうが初期悟空より数字の上では3.7倍も高いが
気のコントロールが甘いせいで、実際には数字ほど強くない
更に、スピードに偏重しているので、タフネスの評価は数字にすると１しかないとか
そういう話でもなければ、流石に初期悟空より打たれ強いとは思えん
最初期悟空はどれだけ少なく見積もっても50はあると思う
どう考えても一般人の2倍どころじゃない
チチは牛魔王にしか師事してないはず
Ｚ戦士地球人組みたいに亀仙人、カリン様、神様、北の界王様の指導を受けてれば、ヤムチャと同レベルぐらいの戦闘力にはなってたんだろうか
牛魔王が亀仙人から免許皆伝受けてるから、亀仙人指導に匹敵する力はついてると思うよ。
牛魔王って亀仙流のうち気功系だけは全く習得できなかったのに免許皆伝受でええんか
チチが気功系全く使えないのも牛魔王が教えられないせいだし
亀仙人の一番弟子が孫御飯で悟空の育ての親で二番弟子が牛魔王やで。かめはめ波は使えないけど。
流石にビーデルじゃかなわんと思うわ。幼少期がも青年期もきちんと強い。ビーデルは御飯と会ってからだから地力が違うわ。
修行嫌いのヤジロベーはともかく亀仙人、チチ、牛魔王が舞空術を覚えないのは変だわな
チチは人里離れた山奥暮らしだし飛行能力は有った方が便利だろ
鶴仙流の技だからな
プライドがあるんだろ
俺は鶴仙流舞空術の元になったのはピッコロ大魔王だと思ってる
亀仙人としては触れてはいけない忌技
牛魔王は気功破使えないねん。だから亀仙人がかめはめ波で城を破壊してるしチチも武術は使えるけど気功技は使えない。
頭の投げ武器で
あの巨体が真っ二つって
相当な怪力じゃないとならんで
幼少期のチチはヤムチャに負けるぐらいだな
小学生と高校生あたりの差もあるがな
>>39
主婦の時に買い物帰りに猪に追いかけられてたアニオリがあった
恐竜を幼児期に倒せるのになんで大人時代に猪に負けるんだよ
アニメスタッフは原作を読んでるのかな
恐竜倒したのは飛び道具ありきじゃん
牛魔王が宝を集めてた設定だから
カッターとレーザーはあの鎧を与えたせいと取ると辻褄があう
チチの戦闘力三桁ってマジ？
どんなに低く見積もっても素の亀仙人（戦闘力110）と互角じゃん
でも気功で戦闘能力あがるし・・
正直亀仙流修行終えた悟空の強さにビビる程度だし、武天老師
1回目も負けそうだったし
ふたりとも一般人枠の天下一武道会予選突破レベルではあると
アイスラッガーやらエメリウム光線やらチチは幼少期の方が強そうまである
あんなの武器のおかげやん
ラディッツにやられた農夫の強さに銃まで入るか、の問題でもある
飛べる＝強い にならないのは同意する
あの世界気の使い方さえ学べば誰でも飛べるだろうしな
どどんぱとかかめはめ波あたりまで使えないと弱いからな。武道家としてはチチのが強そうにみえてしまう
気弾が使えないビーデルじゃ飛べたところで結局は肉弾戦しないと無意味だから、攻撃しに来たところをカウンター気味にジャンプして殴り飛ばせばチチの圧勝だと思う
というか、逆にチチはビーデルが気力切れで舞空術が使えなくなって降りてくるまで下で待ってれば確実に勝てるから、この場合は寧ろ飛べるビーデルの方が不利な可能性もある
飛べる方が強いなら、プーアル初期仲間で最強になるで。
空飛べるビーデルよりも空飛べないヤジロベーの方がはるかに強いからな。
まぁ強くあっては欲しいよな、チチ
どっかで屈強な強盗とか不良をあっさり倒すくらいには
子供の時からサタンより強いだろ
少年漫画はインフレ速いのよ！だから嫌いよ！
ずっと死んでたやつとこまめに修業していたやつの差がついたな
当時あの描写で初めてこんなにインフレ進んでたんだって思ったわ
ビーデルがブロリーにボコられても生きてる件をアニオリだからって切り捨ててるけど原作でサタンも純粋ブウに殴られてたけど死んでなかったじゃん
原作にあったっけ？ゲームの超武勇伝3でもセルに武道大会で片手で吹き飛ばされて岩にバコーンしてたわ
横からだが、界王神界でベジータのピンチに（夢だと思ってるから）デカい態度で呼びかけて挑発→顔面殴られて「ひ、ヒィィィ！夢なのに痛い〜！」って言ってるシーンがあるから殴られたのは事実
まぁ、流石に純粋ブゥが本気で殴ってるわけないから軽く触った程度の威力だと思う。事実、そのすぐ後で割と本気でサタン殴ろうとする→間一髪で躱された後に無邪気ブゥの拒否反応が出てるから、最初の顔面パンチが本気だったらその時点で無邪気が拒否反応起こしてるはず
本気でなくとも粉々にならんとおかしいぐらい力の差があるだろw
純粋ブウにそんな加減出来るとも思えないし
それデブブウが邪魔してたからだろ
だからその後に吐き出してる
チチも悟天との組手で超化悟天に蹴られてたけど、ダメージよりも超化による金髪の方にショック受けて泣き出す程度には頑丈だったぞ
超の話は誰も真面目に受け取らんで
超じゃなくてZ
灰からしてアニオリの話してる
実際ブウやブロリーに補正無しで殴られたらどんなに加減されててもセルジュニアのように粉々になる事は想像に難くない
セルの一撃をお笑い時空とはいえど絶命しなかったサタンの孫だぞ
アニオリだったらすまんが、ビーデルにストーカーされてる時に悪党と戦ってるビーデル見てサタンより強くね？っていう感想抱いてたしチチより強いイメージは湧かんなあ
孫じゃなくて子だろ
まあチチは描写的に子供の時からサタンよりは全然強いからな
実はサタンより強くなっちゃってる程度のビーデルよりは強いだろ
ビーデルがパンチングマシーンで出した数値は描かれてないから
あの時点でサタンを大きく上回ってる可能性もある
飛べても気弾打てなきゃ一方的に攻撃できるわけじゃないからなチチの天下一武道会の描写だけでも近寄ってきた時に迎撃くらいはできそうだからチチの方が強そうかな
『スーパーサイヤ人にも弱点があったか・・・』のピッコロさんの一言で充分だろ
チチはカカロットより強いからOKや
息子の嫁にも悟空は勝てん思うけど
ビーデルは舞空術使えること以外チチより優れた部分ないからな。
ビーデルが近接攻撃しかできん以上は近づいたタイミングでチチにボコられて終わりよ。
劣っていくオバサンの戦闘力など脅威にならぬふふふふふふ
武術レベルとしてはチチ
舞空術を使えるということは気のコントロールではビーデルが上
というイメージ
ではどっちが強いというと？？
断トツでチチは明らか
議論の余地は皆無レベルで
その心は？
ピッコロから悟飯取り返す為に修行してたらクリリンくらいにはなってたかもな
過保護なチチはビーデルと悟飯かすがいに嫁姑争いあるんかな
悟飯は学者なってビーデルは金持ちだから大満足なんか？
チチは初期の武天老師には劣るだろうしナムくらいかな
ビーデルはランファンよりちょっと弱いくらいだろうな
ランファンはナムを悶絶させるだけの攻撃力はあるから
舞空術が使えるアドバンテージ活かせば勝ち目あるかも
気功波も使えないと舞空術のアドバンテージあんまないんよな
結局攻撃に近づかなきゃならんし
飛んでるだけならチチは50mくらいジャンプすればいいし気力尽きるまで待ってもいい
ドラゴンボールで強さ議論とか不毛すぎる。
戦闘力も戦闘描写も適当だったり、その場のノリだったりで当てにならんし。
気のコントロールが出来るかどうかで戦闘力が大きく違うという基礎情報も知らんの？
チチの師である牛魔王は亀仙流を習ったとはいえ気のコントロールをできない腕前でチチもできない
ビーデルは御飯に習いコントロールできる
攻撃に使用してないけど気の玉を作れる、というかそれくらい出来ないと武空術できない
舞空術と気の開放による戦闘力上昇技術は全く別物
ラディッツ戦でも悟空とピッコロは気功波を撃つ時の一点集中のみしかできず、気を開放した状態で戦闘力を上昇させる技術はまだ使えなかった
気の開放による戦闘力上昇技術は栽培マン戦以降でようやく各々が使用可能となっている
戦闘前の素の戦闘力がピッコロ(1220)以外全員栽培マン以下の状態にも拘わらず、天津飯やヤムチャでも栽培マンを圧倒できたのは戦闘時に気を開放して戦闘力を高めた状態で戦っていたから
空飛べるってかなりでかいだろ
マジュニア戦でのトドメが何だったのか知らんのか
少なくとも天下一武道界でビーデルが負けることはない
ギランでも飛べるぞ
ギランがヤジロベーに勝てるかって話だよな
空を飛べる状態でどどん波を連発してたにも拘わらず、かめはめ波すらにわか仕込みでようやく使える程度だったクリリンに負けた雑魚は誰だよ？
空を飛べる程度で空を飛べない初期超化悟天に勝てるとでも思ってんのかw
チチの戦闘力が桃白白より少し落ちるくらいなら
ビーデルに到底勝ち目はないな
桃白白も舞空術の描写はなくても強いし
まあゲームとかのイメージとかが強いと思う
舞空術使えるビーデルはゲームに実装されやすくくて、チチは武道会以降基本戦闘シーンもなければ舞空術も覚えてないのでゲームに実装されにくい(使えるゲームもあるが)
ゲームだと、基本的に空飛べるキャラが優先的に出ててそういう所で強いイメージがあるんじゃね(ヤジロベーとかサタンとかは除く)
GT編でビーデルが舞空術使ってチチを運ぶとき
高々数十メートルの高さをめっちゃ怖がるシーンがあったような
戦闘力137ならその程度の墜落で大したダメージ受けないはずだし
そもそも筋斗雲は平気だったはずだけど年食って弱くなったのかな
GTって全編アニオリだろ
少し訓練すればチチも武空術できるんじゃないだろうか
流石にチチが勝つと思う
ビーデルが張り合うとしたらパンプットとかあの辺だろ
野球の時の8mジャンプに驚愕してたことからして、ビーデルはパンプットと同様あくまで「常識レベルの達人」だな
チチは8mを優に超える大ジャンプから悟空と空中戦を繰り広げている