引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695729283/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
少年ジャンプではあった方がええよな
なくても売れてる作品はあるけど
なくても売れてる作品はあるけど
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領域じゃなくて術式やろ
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こういうのドラゴボと幽白には無いね
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>>3
ドラゴボは気やろ
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それぞれが持ってる特殊能力ってことやろ？
ジョジョのスタンドとかヒロアカの個性とかそういうの
ジョジョのスタンドとかヒロアカの個性とかそういうの
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ジョジョ スタンド
ダイ大 ？
ボボボ ハジケ
ダイ大 ？
ボボボ ハジケ
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>>7
ボーボボは〇〇真拳やろ
ボーボボは〇〇真拳やろ
出典：澤井啓夫『ボボボーボ・ボーボボ』（集英社）
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>>7
ダイ大はそれこそステータス設定があるやろ
ダイ大はそれこそステータス設定があるやろ
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ドクストはこういうのなかったよな
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チャクラ・オーラ・霊力・呪力みたいなMPすき
なお覇気はNG
なお覇気はNG
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>>10
そういうの作者のさじ加減で自由自在になるから嫌いやわ
そういうの作者のさじ加減で自由自在になるから嫌いやわ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
くさいからいらんわ
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>12
少年誌卒業や
少年誌卒業や
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始解と卍解はほんま秀逸
出典：久保帯人『BLEACH』（集英社）
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竜の紋章、ドラゴニックオーラは真似した
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ヒロアカ個性
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やっぱ織田っち天才だわ
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やっぱワンピやな
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワンピ最高や
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワイが鬼滅の頃に小学生だったら「雷の呼吸、壱ノ型───────霹靂一閃」やりまくってた自信あるわ
友達とか攻撃しまくってるわあれで
友達とか攻撃しまくってるわあれで
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
鬼滅はなんで呼吸で火とか出るんやって思ってたけどあれただのイメージなんやな
あれがイメージなら結局何してるん？
あれがイメージなら結局何してるん？
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>>26
刀振り回してる
刀振り回してる
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>26
普通に日輪刀と呼吸が混じればあのエフェクト出るって設定でも良かったと思うけとなくてよかったんかな
普通に日輪刀と呼吸が混じればあのエフェクト出るって設定でも良かったと思うけとなくてよかったんかな
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
呼吸はただの属性やろ
BLEACHの炎熱系、氷雪系みたいな
BLEACHの炎熱系、氷雪系みたいな
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これ系では裏カクゴがナンバーワンやな
コメント
少年の心、大事
ドラゴボって何だ？？
巫力とか死ぬ気の炎とかいろいろあるけど、北斗の拳とかるろ剣とか無くてもやれてるバトルものもあるな
おもっくそ〇〇神拳、〇〇流あるけどな
マンキンはオーバーソウルだろ
巫力は気や覇気の強さやチャクラみたいなもんだろ
必殺技とは違う感じか？
メタい言い方するなら作品オリジナルのシステムってことだろう
飽和状態の現代にこういうの生み出せるの凄いと思うわ
名前つけただけになってるのも多いからな
今だとオテルの…なんだっけ
トリオン量と生駒旋空の違い。気のデカさとかめはめ波の違い。霊圧の強さと月牙天衝の違い。
カクゴと裏カクゴな
裏カクゴは主人公とラスボスしか使えない
裏カクゴほんま好き ニヤニヤしちゃう
急にカクゴとかいう謎能力ぶっこんで来たと思ったらその戦いの最後にウラカグゴとか入れてくるのスピード感ありすぎて笑っちゃったわ。結局それがラストバトルだし。
つか、一応コメディ系だった気がするんだけどあの漫画。
トリガーと魂の共鳴が好きですねぇ
後者はソウルイーターか？
相棒と力量や気が合わないと強くならないってシステムが良かったね
低いシンクロで力押ししようとしても職人ばかり強くても武器が疲れて変身が続かない、武器ばかり強いと職人は食われる
ギターとアンプっつー説明は実に秀逸だった
簡潔なのが大事よね
鬼滅の呼吸って基本演出だけなんだけど風柱だけは実際に風起こしてるようにしか見えない
善逸はたしかアニメではエフェクトで群がる蜘蛛を吹き飛ばしていたような
アニメの戦闘は割と原作設定無視してるからね
アニメ班善逸好きすぎやろ
蜘蛛山でもそうだったけど盛りまくってる
公式で書かれているけど
風だけは「実際に発生させている」から間違いないよ
キャラクターの体内エネルギーみたいな設定の先駆けって聖闘士星矢の小宇宙？
なにか中国拳法モノじゃないか？
それは魔力とかじゃないの
RPGのMPとかのがずっと早いだろうし
ファミコンの発売が83年、聖闘士星矢の連載開始が85年末、RPGの代名詞だったドラクエの発売が86年
ずっとと言うほど離れてはいないかな
ドラクエは言うてパクリだからな
国産の家庭用では珍しいというだけで
RPG自体はクリエイターの中ではかなり前から知られてるジャンルではあった
聖闘士星矢でええよ
モデルとなるフレーバーはそれ以前にもあったろうが、そこに独自のネーミング施して作品固有のシステムに取り込んだことが偉大だ
通常能力と奥義技の2つあるのが好きなんだよ
敵味方共通の
始解→卍解、術式→領域みたいな
とりあえず能力バトル描くならオーラ、チャクラ、呪力みたいな身体強化できる設定あった方がいいわな
これなくて能力バトル描くと「高い所から落ちても無傷、コンクリートと衝突しても無傷」みたいな矛盾がたまに生まれるから
その辺ちゃんと設定管理できる作家なら問題ないけど
ハガレンだったら〇〇の錬金術か
ぶっちゃけ、炎と紅蓮の錬金術師と、それ以外の2種類だよね。他に何か思いつくかと聞かれると、無理だけど。
まぁ、作中で錬金術を戦闘に使ってる人間が少ないからな。多分4-5人ぐらい
二つ名持ってる国家錬金術師も10人も出てきてないし
あと特別なのは氷結と綴命(笑)かな
豪腕と鉄血は純然たる物理攻撃だし
白銀もそうか
〇〇の錬金術っていうか〇〇の錬金術師だな。
あれは二つ名だからまた別だと思うけど。
ハンタの六性図や呪術の呪術チャートとか好き
サカモト→技名無し
カグラ→移送
鵺→ゼノブレイド
キヨシ→サンシャインなんとか
しのび→忍法（そもそも誰がどんな技持ってるかよく分からん）
オテル→分からん
ゴンロン→分からん
鬼滅呪術みたいな覚えやすくてカッコいい技出さないの謎だよな
呪術は領域とか覚えにくいやつ多い思うけど。まああれは引用とかだから仕方ないけど。
自由帳みたいな漫画が増えたよね
自由帳の落書きの様な漫画ならなんとなく分かるが自由帳の様な漫画は白紙では
ワンピ読者が昔のワンピは大味バトルじゃなくて頭使ったバトルしてたのに…て嘆いてるの見るけどワンピは今も昔もただの大味バトルだぞ
凄いパンチ、凄いキック、凄い斬撃
どの技にどんな効果があってどんな発動条件あるとかねえし
アラバスタ編でクロコダイルからの電話に出た時のサンジとか、初期には頭を使ったチーム戦があったのは確か。直接戦闘は今も昔も変わらん。タイマンばっかり。たまには他の仲間が後ろから刺せばいいのに。
もう今は覇気の衝突しかしないウンコバトル漫画やん
烈火の炎だと魔道具か
主人公達の名前と道具の属性が一致してるのトンチが効いてて良かったな
カグラバチの玄力反応て設定は久々に「おお」てなったな
妖刀振り回すだけかと思ったら画面映えする設定出てきた
これの独自性、オリジナリティはめちゃ大事よね
あとコメ欄見てたら勘違いしてるやついるけど戦闘力の数値化の話ではねーぞ
その漫画内だけの独自アイディア
始解と卍解、界王拳と超サイヤ人のように2段階以上や2系統以上に分かれるものはそれぞれにメリットとデメリットが欲しい
単純な「もっと強い」じゃ先に得た方の存在意義が消えてなくなる
超ではスパサイと界王拳の重ね掛けしてたけどな
超は基本的に大嫌いだけどあれは良かった。基本的に大嫌いだけど
GTでも大猿化と超サイヤ人を掛け合わせて超サイヤ人4としてたな
残念ながら超サイヤ人と界王拳の重ねがけはZのパイクーハン戦ですでにやってたんですよ…
つまり超の青界王拳はZの超界王拳の二番煎じでござる…
知らんかったでござる……
なんなら黒髪超サイヤ人もやってたな
例えばブリーチの砕蜂の始解は2撃必殺で警戒して動き回る敵に2撃目を当てるのは難しい、卍解は小回りもクソもない巨大砲っていう目立つデメリットがあったじゃない？
一度出てしまえば卍解ばかり使う漫画だからそうならなかったけど、卍解のデカビームが来ると思って身を固めた敵に始解でトトンと2撃触れて倒すっていうスマートな勝ち方をさせることもできる
BLEACHのほうは進化させた能力だからしゃーない。基本は根っこの部分で最終的には応用したものになっていくのはどんなものでもそうだから。
一応、京楽とかソイフォンとかの卍解はデメリットが明確にあって使い分けてるけど。
サカモトは完全にそこミスったな…
能力システムの名称は結構大事だと思うんだよ
ハンタ→念能力
呪術廻戦→呪術
発や術式とかじゃなくてそれらを全て含んだ名称が
アンデラも否定能力ってアイデアは良かったんだけどな…
最終的にUNKOになっちゃったからな
食戟のソーマの異能はいらんかったけどな
疲労もいらんかったゾ
なんなら最終章自体がいらなかったまである。
異能もいらんけど、その流れで最強だったはずの親父をかませにしたのが一番の失敗だと思う
トリコのカロリーの数値化はグルメピラミッドだけだったな…
〇〇の悪魔とかか？
最近の人気漫画には大体あるな
連載が長期化するとほとんどがコントロールできなくなるからな
ワンピにせよハンタにせよ
ジョジョだって部でリセットしているようで結局わけわからなくなっているし
裏カクゴだけ全く知らなくて草
研無刀と鋭斬刀の方が知名度高そう
斬の作者の次の作品のやつだね。パッと出の能力で最終バトルで存在が仄めかされて終わった。
ちなみに普通のカクゴのほうも最終バトルでなんか湧いて出てきた。
ボンゴレリングの話する？
念能力、悪魔の実、領域展開は、いずれもスタンド能力の発想を自己流でアレンジしたもの。
呼吸だけ全然違うけど、「エフェクトで属性があるように見せて、実はただの演出」というのは確かに鬼滅だけの発明かもな。ワートリの場合、トリオン体、玄界と近界の関係性、3つ巴、４つ巴のチーム戦と、独自の発明が3つもある。
言ったからには説明までしてけよな
上記3つにスタンド感ねえけど
三つ巴戦は上手く描ける人があまりいなかっただけで発明というわけではないような
ワートリ記事のファン言い分だと過去にあったのは全部レベルが低いから除外らしい
ちなみに全ての創作でワートリが初らしいよ
ガチで言ってるからね〜印象操作ではなく
ワートリは改良だな
それはそれで偉大ではある
まぁワートリ儲の行儀の悪さは置いといて
もちろん過去の漫画全部読んだなんて言うつもりはないけど何十年と漫画読み続けてはいたけど三つ巴四つ巴って読んだ記憶ねぇんだよな
強いて言うならリゾットvsドッピオvsナランチャ……？
↑俺もワートリ信者自称してるんだけど
こういう変な持ち上げ方してる身内は普通に恥ずかしい
それはそれとしてワートリの三つ巴戦は素晴らしいので青2ぐらいのニュアンスで主張していきたい
そんなことどうでもいいから三つ巴できてる漫画出してよ
トリオン体はマトリックスとかの仮想世界でのアバターみたいなのが元ネタじゃないの
攻殻機動隊とかな
まぁそれを少年誌でやったのが初ということで
発明ではないよな
少年誌のバトル漫画に持ち込んだ発想は褒めるべき所だけど、持ち上げすぎはキモい
鬼滅の場合は血鬼術もこれに当てはまるのかな
敵勢力と味方勢力で全く違うの使ってるのは結構珍しいな
呼吸の剣術ができたのは鬼と鬼狩りが生まれたかなり後ってのも珍しいかも
能力バトルに出力、付与、中和って言葉使い出したの呪術が初くらいか？
ティンベーとローチンの基本的人権戦術
バジリスクの血術は素晴らしかったな
しのびごとにも似たような設定が出てきてちょっとは期待したもんだ当初は
期待した俺がバカだったよマイケル
NARUTOはどのバトルにも工夫があってすごいと思うわ
再不斬の水牢の術をナルトとサスケで攻略したのとかアツかった
ベストバウト候補が多すぎる
ただ属性はアカデミーと自来也何してんねん案件になるのは否定できん
ハーメルンのバイオリン弾きの魔曲システムはもっとバンバン使って欲しかったな
ヒロアカの”個性”を見た時は文字通り身体能力の延長でそれぞれ個性がある共通項のない能力漫画で、新しい！って思ってたのに
いきなり「個性を消す」とか言うやつが現れて幻滅した覚えがある
そして個性因子とかいう共通項もやっぱりあったという…
身体能力の延長って何だ……？
初期からして、そんな能力のやつのほうが珍しいだろ
爆発だの、重力軽くするだのが身体能力か？
はい、身体能力です。
現実世界で言う重量挙げのように、爆発なら最大威力、重力なら効果を与えられる最大重量といった上限があり、鍛えれば伸びるものという意味で作中で使われています。
最初の設定からガバガバだったよな
しかも個性なんて呼び方が微妙だから流行らなかったんだと思う
爆発は汗がそういう成分って設定があるのでわかる、細かいとこは置いといて
重力は…うん…
遠隔で発動するような能力とかもうただの魔法でしか無いよな 最初から人間に備わった不思議なパワーで良かったのに変な理屈つけようとするから…
概念が絡む奴以外は限定的なサイキック能力ってことで納得した
あと地味に飲み込みにくいのがB組の回転する奴
身体が持ってる能力なんだから身体能力で何もおかしくないんだけどな
なぜ現実の身体能力の延長なんて思っちゃったの
青6
だったら全ての作品のあらゆる能力が「身体能力」になるだろ
ヒロアカだけ「身体能力」なんて表現する方が意味不明
文字通りでもなんでもないし 赤1の文章はめちゃくちゃよ
↑
すまん めちゃくちゃは赤1じゃなくて灰の間違い
こういう言葉狩りするバカが絶対居るから気をつけて本編にある言葉使ったのにエアプ丸出しで狩りしてくるのか
身体能力の延長はヒロアカ本編で相澤先生が発言してたことだ
「身体能力」を勝手に限定してる赤がクソバカだったというだけだな
別に爆発とか重力とかも本人の定量的なエネルギーの発生だから十分身体能力の”延長”と解釈できる
例えば指パッチンで「破裂音を鳴らす」とかと同じ。定量的なエネルギーの発生をさらに拡大解釈すれば爆発や重力も延長だと飲み込める
身体能力って別に筋力とかだけじゃないからな
問題なのはそれぞれ違う個性を持ってる人たちを一様に「消す」という能力だろ。
例えばAさんを見たら「腕を消す」、Bさんを見たら「視力を消す」、Cさんを見たら「発毛を消す」ようなもので定量性が保たれない
現実でも何かに手を触れると「触れたものの温度が上がる」など画一的な変化が見られるからな
重力変化のメカニズムは置いとくとして
「触れたものの重力を変える」という干渉自体は身体能力の延長線上で理解できる
「見たものの個性を消す」ってなんだよ、ジョジョ過ぎるだろ急に
個性因子とかまだ出てなかった頃は
どれが個性か定義できないだろって思ってたわ
個性って文字通り他の人と違う部分だが、そんなの能力に限らず目の色や髪の色、腕の長さや足の速さ、頭の良さ、はたまた障害まで
人と違う個性なんて種々雑多だからな
個性とは名ばかりの”超能力”という意味かと認識改めた覚えがある
赤が赤っ恥をかいちゃったな
青10
最後の例えはおかしい。相澤の消す能力は異形型には効かない、消すつってるけど発動できなくなるが正しいはず、だから「腕を消す」じゃなくて「腕を動かせなくする」が正しいと思う
腕、視力、発毛と結果はバラバラでも個性因子の働きを抑える能力なら全員に一様の働きをしていることになるし
見るだけでいいという条件は確かに変なので、「目から暗示効果のある明滅パターンの光信号が出せるので目を合わせると暗示にかかって個性が発動できなくなる」とかなら違和感ないと思う
青14
異形の話はすまん
でもその通りだよ。結局「個性因子」があるから個性ってなんだったんだよという幻滅
見るという発動条件の方は気にならない
問題は発生するエネルギーの定量性がないこと(これも個性因子で定量性は保たれた)
だから結局通底する共通項がある他の能力漫画と同じだったという幻滅がある
あぁチャクラだの呪力だのがないと思ってたら近い設定が出てきたのが嫌だったと
そうそう、”個性”なんて文字通り共通項のない能力漫画は見たことないからどんな扱い方するのかワクワクしてたんだよ
結局同じかいってだけ。別に嫌じゃないよ、幻滅しただけ
この幻滅も「大っ嫌い！最低！」とかそんなマイナス振れじゃなくて、買い被ってたものが月並みになった程度の話ね
本当に身体能力の延長にするとワートリのサイドエフェクトみたいなのしか出せなくなるけど、一応予知もいるけどそれだけじゃ地味過ぎるだろ
予知は人間が持つ第六感の延長だと思えば十分身体能力の延長だろ
↑
すまん、書き方が悪かった
俺もそう思うよ。
予知は「地味じゃない」という意味で言った
青2
あーごめん、ちゃんと読めばそういう文脈になってるわ
俺の読解力が悪かった
単に勝手に勘違いして勝手に幻滅してるだけやんけ
おお、初めてキモいヒロアカ信者を見た
いつもはアンチの方がキモいのに
買い被ってたという方が正しいな
面白い能力漫画だと感心してたら月並みなクソつまらん漫画だったという
確かに、あなたみたいに最初からクソつまらん能力漫画だと思ったから良かったわ
思ったから良かったわ
→思ってたら良かったわ
別にクソつまらんとは思ってない
あなたがどう思ってるかなんて知らない
あなたが「幻滅していない状態」は俺で言うところのクソつまらん漫画だということ
俺もあなたのように最初からクソつまらん能力漫画だと思ってたら良かった
えらい極端な定義やな
それ自体は自由やけど勝手に他人を当てはめて話すの辞めた方がいいよ
言われてる方は意味わからんから
当てはめてへんよ
俺も最初から「幻滅しない状態」＝「クソつまらん漫画」だと思ってたら良かったって終始自分の中での話をしてるから
「あなたのように」て言うとるがな
俺はクソつまらんなんて思ってないのに「あなたのように最初からクソつまらん能力漫画だと思ってたら良かった」とか言われてもそんなこと思ってませんってなるよ
あなたは勘違いせずに幻滅しない状態で読んでたんだろ？違うのか？
違うなら謝る
あなたも勘違いして幻滅したってことでおk？もしそうなら謝るよ
勘違いも幻滅もしてないしクソつまらんとも思ってないとしか言えない
何故ならあなたの勝手な言葉の定義なんてこっちは知らないし、知ったこっちゃないから
おけおけ、幻滅してないんだな
間違ってなかったわ
「クソつまらん漫画」と言うのは「幻滅していない状態」を俺から言えばの話だから、あなたの感想ではないよ。これ説明するのは2回目な、もう二度と言うな
俺もあなたのように最初からクソつまらん能力漫画だと思ってたら良かったわ
もしかして俺が「クソつまらん漫画」だと思うことすら許してないの？
人の感想まで捻じ曲げたいのかよ
それはご自由にどうぞ
「あなたのように」っていうのをやめて欲しいと言ってるずっと
でも俺もあなたのように最初からクソつまらん能力漫画だと思ってたら良かったからなぁ…
2025/11/13(木) 15:47:23
お前の主張何も間違ってないけど
ヒロアカに対して隠しきれない負の感情持ってる煽りカスのことは今度から初手で無視した方がいいよ
話通じると思って構ったお前の負け
勉強になったな
こういうのって自分で書いてて恥ずかしくなったりしないの？
ここまで畏れも鬼纏もなし
>やっぱ織田っち天才だわ
たしかに信長は天才だが…
光秀め〜〜〜〜！！
全部名前変えてるだけで要はなろうのスキルだろ
それは自分で考える力がない人がやってるやつだから
なろう以前の数多の作品が作り出すこういう設定あるよね？っていうイメージに頼ったものなので
複雑な相性バトルするほど偉いと思ってるのはオタクだけで
シンプルにその場その場の圧が強いほうが勝つ内容だと一般層が入りやすい
戦闘中にウダウダしゃべらないからアニメ化したときにテンポもいい
ドラゴンボールや鬼滅が相性どうこう言ってるの想像してみろ、ワイら以外は回れ右や
こういう設定好きなオタクには境界線上のホライゾンを勧める
イドンプはダサ過ぎで草
どんなバトル漫画でも、どんな能力を持っていようとも
能力の更に下にある基礎部分がおざなりだったら、全部宝の持ち腐れなのをお忘れか
能力持ちのキャラは、そのために修業してるんだよ。
自分自身の能力に振り回されないためにな。