1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 15:57:54.900 ID:Ste5LOK20
鏡花水月よりしょぼいんだろうか
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 15:58:18.524 ID:ZxSYOXr4d
卍解できないクソ雑魚説
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:00:35.706 ID:Ste5LOK20
作者もわざと出してないんだろうけどさ
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:02:47.609 ID:ZYj/lq+op
それよりも親父2人の何しに来たんだ感が凄い
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:04:11.535 ID:38cCpFeP0
ならば聞こう
一体いつから卍解していないと錯覚していた？
一体いつから卍解していないと錯覚していた？
引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1484204274/
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19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:05:49.975 ID:Ste5LOK20
馬鹿はほっといて実際卍解はゴミなんだろうな
こういうやつって他にもなんかいたような
こういうやつって他にもなんかいたような
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:08:41.358 ID:SwcJjEXO0
たしかパペットマペットみたいに操りが可能だったよな？
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:08:51.601 ID:3KKzwQ2q0
パペットは卍解じゃなく虚化な
崩玉と一体化しただけ
後鏡花水月は砕いたんじゃなくてあれも一体化しただけ
崩玉と一体化しただけ
後鏡花水月は砕いたんじゃなくてあれも一体化しただけ
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:09:40.973 ID:Ste5LOK20
それ鏡花水月の範囲内じゃん
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:10:13.346 ID:FTtH9fmNM
愛染の刀って流水系の能力だろ？
素人みたいになるとみた
素人みたいになるとみた
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:14:20.044 ID:1rGfL0JT0
愛染は卍解出来ない
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:15:23.625 ID:SwcJjEXO0
錯覚を現実にするって言ってなかった？
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:16:12.543 ID:3KKzwQ2q0
>>45
それ始解の能力な
それ始解の能力な
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:18:25.784 ID:SwcJjEXO0
>>46
錯覚は錯覚のままじゃなかった？
ビルから落ちる錯覚を見さして
ほんとにビルから落ちるダメージを与えるのは卍解版だろ？
錯覚は錯覚のままじゃなかった？
ビルから落ちる錯覚を見さして
ほんとにビルから落ちるダメージを与えるのは卍解版だろ？
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:24:06.710 ID:3KKzwQ2q0
>>47
卍解なんて出てないよ
それどこの情報？
お前鏡花水月かかってるだろ
卍解なんて出てないよ
それどこの情報？
お前鏡花水月かかってるだろ
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:21:30.196 ID:Ste5LOK20
勝手な妄想ばかり現実のように語るな
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:25:44.659 ID:SwcJjEXO0
>>50
鏡花水月されてんじゃね？
鏡花水月されてんじゃね？
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:27:53.673 ID:6BUuy7SCd
当時はだれも破れない鏡花水月捨てる意味が分からなかった
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:28:53.597 ID:Ste5LOK20
だよな捨てる必要は皆無だった
事実ラスボスすらおいつめたくらい強い
事実ラスボスすらおいつめたくらい強い
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:34:01.031 ID:3KKzwQ2q0
鏡花水月捨てたというより崩玉の力使いたすぎてウズウズしてたじゃん
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:52:28.430 ID:EFdKFxK50
作者が扱いきれなかっただけだろ
典型的な強くしすぎちゃったパターン
典型的な強くしすぎちゃったパターン
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/01/12(木) 16:43:36.796 ID:nnnM0YghF
むしろ初登場時からずっと継続的に卍解してたとしたら…？
コメント
使用者が始解の段階で鏡花水月に乗っ取られるから卍解出来ないとかどうだろうか
どのみち崩玉使った後に比べたらゴミやろwつまりは弱い
広末が宿儺ワンパンだから
広末なら摩虎羅と宿儺同時に相手しても勝てそう
あぶなーい!!!
死 〜 ん
まぁ見たくはあったけど連載終わっちゃったからな
だからロック、この話はこれでおしまいなんだ
74巻続いて再登場まで果たした章ボスが能力披露できないなら100巻続いたところで出ねえよ
単に作者の力量超えてただけだろ
ルキア助けて終わりでよかったのに蛇足が長すぎたな
アレで終わってたらそれこそ駄作や。藍染倒して終わりで良かった
ラスボスポジのキャラが別世界に逃げて、それで終わりだったら
俺たちの戦いはこれからだ型打ち切りにしか見えないしな…
やっぱどう見てもどう考えても、破面編は必須
藍染倒して終わりでよかった勢たまに見かけるけど一護の出自とか意味不明なままになるから何も解決してないぞ
一護の出自や霊王関連が明かされなくても気にならない人は多いと思う
藍染倒して終わってたら個性終末論あたりを掘り下げずAFOを倒して完結したヒロアカみたいな感じの受け止め方をされたと思う
あれで終わったら何にもわからんやん
そもそも当初は虚圏編→尸魂界編の順番だったのを編集のアドバイスで入れ替えたんじゃなかったっけ
ああ、なるほど
最初にグランドフィッシャーと戦った後でグランドフィッシャーが仮面剥がしてアランカルになったけど、それっきり話が広がらずにルキアが連行されて尸魂界編に入ってハテナだったけど、編集のアドバイスでエピソードの順番入れ替えたからか
鏡花水月、完全催眠が、漫画で便利過ぎたな
漫画家にとっては後付け完全有効化だし
始解を見せないといけない条件とかもあるから他の漫画だったらそこまででもない
あの漫画は実力者がちょっとしかいないからな
精神操作系の能力は霊圧差が大きいと無効になるんじゃなかったっけ？
愛染より霊圧高いのは一護だけだから、一護以外には効くし、一護には無意味だから崩玉パワーで戦ったんだと思ってた。
そもそも一護は発動条件満たしてなかったから効かなかったしね。
卍解がどんな能力かは不明だけど、あのときの藍染自分の力に酔ってウッキウキだったところをへし折られて意地になってたし。
ラスボスに通用してるしそれはない
雀蜂は無効化された描写があるが
出来るって宣言しただけで無効化されてないだろ雀蜂
終盤の愛染は崩玉の影響で霊圧だけはクソ高いって設定だったからバッハにも効いてておかしくはないし
卍界を習得した瞬間に自分の卍界に操られていた説
「あいぜん」で「愛染」になるのどうにかしてほしいわ
一発で「藍染」に変換しろ
明王の方が出るのは当然だろアホか
直江兼続のあの有名な愛の兜はラブからじゃなく愛染明王の愛から来てんのよね
そもそも昔の愛の意味は今の愛とは全然違う意味合いだったそうで
まぁ当時どういう意味だったのか知らんねんけど
あいぞめを変換しろ
試しにやってみたら一発変換できたｗ
ほんとだすごいｗ
iPhoneだけど全然アイゼンで藍染出るぜん
iPhoneはキャラ名とか変換する時だけ謎に優秀
iPhoneは「うらはら」で「蒲原」出してくるし、そんだけガバいってだけだぞ
呪術なんかだと「まひと」で「直人」が変換上位に出る始末
ミホヨの中国語のキャラとかは割と一発変換出来るで
そもそも世間一般に「あいぜん」と言えば愛染明王で
それ以外は脳内でも変換候補に出てこないので……
別に愛染でも伝わるからええやん
仮に指摘してくるやついたら、そっちの方がアホや
ぶっちゃけ誤字でも気づかんわな
原作で出なかったものの話をしろ言われてもなぁ
カッコいい鏡花水月の卍解の名前でも考えてみる？
黒照夢運鏡花水月 とか
ガキの頃はこんなんよくやってたな〜
ダセえｗ
ガキ気分でやるんならこんなもんだろうが！
始解が「他者に催眠」だから卍解は「自分に催眠」じゃないかという仮説
自分に催眠かけてどういう効果が出るのかはわからんが
自己催眠でバフかけるキャラはそれなりに見かけるな
るろ剣の刃衛やカワイスギクライシスのカナとか
間違ってないけどこの例でカワイスギクライシスがあがるの笑う(笑)
いや間違いはある
カナじゃなくてカヤや
オセロット爺ちゃんみたいに影武者を本物のビッグボスとして扱ったり自分のことをリキッドスネークだと思い込むことでボロを出さずに任務を完遂できる
世界を欺いて世界線操作とかジョジョあたりならやりそう
一護には完全催眠が効かないことを忘れてる奴が多すぎる
最終決戦で鏡花水月発動しても意味ねーよ
条件が始解を見せるって緩すぎてなぁ
一護が始解を見てないのはアドバンテージに違いはないけど、単純に見せちゃえばそれでお終い
それをやろうとしないのは明らかにご都合だよな
始解からして強すぎるから
何らかのデメリットがあるんだろう
解放にクッソ時間掛かるかつその間無防備とか
これなら味方に使えて敵に使えない説明になるし
作中で虚圏の王とか卯ノ花に始解見せてたけど普通の始解だったよ
一定以上の信頼がある状態で始解を見せるとか条件はありそうよね
だから最初から敵対してる一護には使わなかったとか
まとも（？）に考えると
その卍解を見た奴全員が、自分（見た奴）と直感と味覚まで含めた七感を支配され
更に目に見える奴全員が知ってる敵（できれば親の仇）にしか見えなくなる。
（卍解状態だと見た奴全員の霊圧が平均になる）
そして殺し合いを開始し、最後に卍解を解くと
藍染本人以外全員死んでるという地獄絵図になる…とか？
暗サツに向かない砕蜂みたいに暗躍とか催眠に向いてない能力で使わなかった可能性も
それがマジだとしたら、藍染が卍解したら最後
藍染本人の全感覚で感じ取った奴ら全員を一瞬にして殺せる…という能力かもな
おそらく「AVでありそうなシチュエーションを再現する能力」だな
なので、時間も止められる
おもしろくないです……悲しくなるほどに
幻を真実にするったって、幻を見せてる間に真実では違うことが起きているってのが幻術の肝なわけよ。
幻を真実にされる、そのこと自体は確かに厄介ではあるが、その真実に対処するだけになるので話としてはシンプルになる。
本人はもう限界な霊王に替わって世界をどうにかバランスとろうとしただけなのに・・・
兵主部「意思を持った霊王様なんぞ要らんぞい」
鏡花水月は無いものをあるものかのように見せるんじゃなくて、あくまでその場にあるものが違うものに見えるものだろうって考察があった
考察も何も元からそうだろ、雛森の時もバッハ戦の時もその場にいる人物を他者と錯覚させてたんだから
わりかし何でもあり催眠だと思ってる人多いよね
最後のユーハバッハ戦でも藍染が自ら一護の代役務めてるのに
初披露時に「蝿を竜に見せることも
沼地を花畑に見せることも可能だ」
って言ってたのにどこに考察の余地あんねん
強いていうなら完全催眠とかいう誇大広告
能力的に卍解より始解の方が便利だとか、卍解すると始解でかけた完全催眠解けるだとかのデメリットがあったと考えるのが妥当
千手丸みたいにアニメで初披露される可能性は僅かにある
斬魄刀と一体化してる状態で卍解出来るのかね？そもそも使えるタイミングあるか？
ユーハバッハに卍解使っても藍染が負けるのは確定してるから格落ちになるし、それなら要らないかな
今更気にならんな
千年決戦編自体が格落ち祭りだったし
天国ディオみたいにゲーム媒体とかでもいいから
どこかでお披露目して欲しいね
ブレソルとか1番やりそうだけど
小説で何か情報あったみたいだけど、拡大解釈やら伝言ゲームでよう分からん
捻くれた性格だから平子と同じく使いにくい卍解なのは想像できる
鏡花水月って藍染以外が使うと大した能力ではないから卍解も案外しょぼいのかもしれない
表面的な性格は見たまんまねじくれ曲がってるけど根は勇気を尊ぶヒーローに憧れるような少年の如き純真な奴だから一護みたいに王道な素の能力を単純に底上げして敵に立ち向かう的な王道の可能性も微レ存
同じ考え
必ずしも卍解が初解より優れているとは限らない
平子の場合、本人も言ってたけど使い分けが必要な斬魄刀だったし、
藍染も卍解を使う場面が一切無かっただけだと思う
だからってどんな能力だったかと言われれば悩むところだけど
最後の月牙みたいに打ち切り型だったのかもしれん
アニメでワンチャンお披露目あるな0番隊の卍解もあったし
斬魄刀を通して自分と向き合う必要があるから藍染にはできなかったんじゃないの？
BLEACHガチ勢としては藍染を愛染と書くやつ見るとマジで腹立つ
裏腹享楽なんかもそう
ちゃんと書け
鰤ファンって一定数キモいのがいるよな
自分の好きな作品の好きなキャラの名前が適当に書かれたらアンタはどう思う？
いや、普通にどうでもいいかな
むしろそこまで目くじら立てるやつをどうかと思う
白夜は許されたか
効いてて草
他のも教えてよｗ
ネットは同音の文字をそのまま使ってるおおい
始解はあくまで幻影をみせるだけ
卍解は幻影が現実に影響する、例えば幻影の火に焼かれると実際の身体も焼けてしまう
あれ、既に似たような能力はあったかな
金沙羅舞踏団かな？
鼓膜潰して対策された奴
始解と卍解は必ず関係有るから幻覚能力であることは間違いないんだが
あれ以上の幻覚と言うとキャンチョメの最後の能力シンポルクぐらいしか思いつかん
ソイポンくらいかけ離れてるのもおるしなあ
弐撃決殺 → 一撃必殺はオシャレ
完全催眠を現実に換えるとかそんなんやろどうせ
いっそ真逆でなんか面倒くさい条件をクリアしたら
その人に真実を見せる能力だったかもしれない
これなら藍染が使わないのも霊王のアレコレも知ってた理由付けも出来る
ちょっと面白い
考えてみたら完全支援型の卍解ないな、せいぜいヒーラーくらい
使わないってことは使えないってこと
卍解って刀との対話が必須だから、愛染には使えないんだろ
対話が必要な始解はできちょる
周囲には始解は霧を発生させて敵を同士討ちさせる能力と説明してた
隊長になるには卍解が出来なければいけないから隊長昇進判定する隊長には卍解を見せたはず
おそらく幻覚の卍解を見せたんだろうがどんな能力の幻覚を見せたんだろ
その視界の能力が嘘かもしれんからな
隊長に卍解必要の条件は無いぞ
剣八を見ろ
確か剣八は例外って言われてなかった？
単純に鏡花水月で卍解使えているように周りに見せてただけだと思ってたわ、だから最後崩玉の純粋な力に溺れて鏡花水月捨てたんだと…
成田良悟が当てるか死後親族が設定ノート公開とかでもしないと出てこなさそう
挽回なんてしなくてもしてる奴より強いし
苺は水月かかってないんだからそれを後生大事に抱えても意味ないだろ
昔どっかのスレで「鏡花水月は実は卍解で始解の名前は水月か鏡月なんじゃないか」みたいな書き込み見たな
違うんだろうけど好き
一番しょーもないやつだな
解号なしで始解使えてんだからただ読み込み浅い奴やろそれ
理想を現実にする能力かな？
小説読んだら分かるけど、鏡花水月って誰でも使える最強能力じゃないんよな
霊圧が高いからこそ、あそこまでの影響力が出てる、普通の隊長くらいの霊圧だと完璧な能力にならない
最後のアニメで卍解はしてほしいような、しないで欲しいような
実は卍解を習得できていないからこそ
崩玉を手に入れて死神の限界の突破を目指した説
卍解が鏡花水月でも良かったよね
始解を見せてからの卍解とかで
千年決戦編の牢獄でユーハの体感時間ずらしたのは鏡花水月の能力だと作者が明かした
拘束されたまま斬魄刀も持たず始解の解号もなく催眠能力発揮できてたから逆説的に卍解は習得済みということになる
そもそも崩玉と融合する前から解号無しで始解発動してるし(バラガンの回想とか)、卍解習得済みなのはだいぶ前から確定やぞ
解号なし始解は熟練者の証明にはなるけど卍解ができるかどうかはまた別やぞ
この誤解のせいで弓親は卍解習得済確定と言ってる人たまに出るんだよな
卍解の取得条件が屈服だから愛染と同調する魂を持った鏡花水月は他人に従わないから卍解使えないと思うよ
強さの本質は圧倒的な霊圧で完全催眠はあくまで使い勝手のいい道具って本編中言われてんのに
未だにこんなズレたこと言ってる
どんな能力だったんだろうなーって話してるだけなのにズレたことほざいてんのはお前じゃい
言うても完全催眠ってそこまでチートでもないんよな
幻覚見せて何かを錯覚させるだけ
結局は愛染本人の強さでしょ
洗脳するわけじゃないし
別作品だけど球磨川のオールフィクションみたいにガチでどうにもならないチートとは違う
JOJO3部のアヴと同じで強すぎて最適行動されたら主人公側勝ち目が無いからストーリーラインから除外されたんだろうしなあ
「それ全部ウソでしたｗ」って鰤の後出しバトルで最強能力だからそれ以上出しようが無いし