引用元:undefined
1: 2025/11/19(水) 11:23:41.00
壱原氏は「とても悲しい事実を知ったのですが…」と切り出した。「シテの花」が読者アンケートでは、掲載される約20作品の中で、平均7位だと説明。続けて「どうして掲載順がいつも後半なんだろうと思っていた」と疑問があったと明かした。
「私が締切3日前くらいに提出している原稿を前担当編集さんは締切翌日とかに入稿していて、前半に掲載するにはリスクが高い締切を守れない作品だと編集部に思われていたらしく…え??そんなことある??と…」と思わぬ実情を公開した。「こんなしょうもないことで掲載順を下げられたり1周年のカラーも巻頭ではなくセンターになってしまうんだなと…」と“実害”にも言及。「他にも色んな言えない悪いことが起きてしまっていて、本当に悲しい 悔しくて気持ちの整理がつかないです…」と本音をつづった。
（略）
あえてSNSで実情を公開した理由は、作品のファンに「本当は人気だと伝えたかったこと」だとした。また、作品のために多くの能楽関係者が協力していることにも言及。「そこには『この作品をきっかけに能に触れる人が増えたら』という想いも確実にある中で、作品の名誉を守らないといけないと思った」ともつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6c8b33859c8a2cdb3cd104493371feb297e7ad9
3: 2025/11/19(水) 11:24:53.00
そんな無能編集居るんだ
6: 2025/11/19(水) 11:26:32.00
oh…能…
7: 2025/11/19(水) 11:28:30.00
掲載順＝人気順なのはジャンプだけ
とは言え編集に入稿遅いと思われてるのはマイナスしかないわな
とは言え編集に入稿遅いと思われてるのはマイナスしかないわな
8: 2025/11/19(水) 11:30:21.00
責任逃れで漫画家の提出が遅い事にされてたのか
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おすすめ記事
11: 2025/11/19(水) 11:31:40.00
サンデー定期的に似たようなことやってない？
12: 2025/11/19(水) 11:32:06.00
好きだったけど人気無かったんか…と思ってたら
こんな事があったのか
こんな事があったのか
13: 2025/11/19(水) 11:32:07.00
ジャンプやマガジンにもクソ編集はいるんだろうが
サンデーばかり表沙汰になるのは余程なんだろう
サンデーばかり表沙汰になるのは余程なんだろう
15: 2025/11/19(水) 11:33:08.00
マガジンの担当は二人体制だからね
ジャンプは知らん
ジャンプは知らん
20: 2025/11/19(水) 11:34:30.00
サンデーは人気順じゃないとはいえジャンプがそうしてるのは掲載順が前だと読まれる機会も多くより有利になるからで作者としては不当に後ろに回されたくは無いだろう
〆に安定した人気作持ってきて最後まで読んでもらえる工夫をしている雑誌もあるみたいだし
〆に安定した人気作持ってきて最後まで読んでもらえる工夫をしている雑誌もあるみたいだし
21: 2025/11/19(水) 11:34:59.00
やらかすだけならともかく他人になすりつけて誤魔化してたとか
そのまま置いておいて良いもんじゃねぇすぎる…
そのまま置いておいて良いもんじゃねぇすぎる…
26: 2025/11/19(水) 11:35:52.00
サンデーで7位だとかなり下位なんじゃないかな
圧倒的上位と有象無象って感じでしょサンデーは
圧倒的上位と有象無象って感じでしょサンデーは
140: 2025/11/19(水) 12:18:16.00
原稿紛失されてないだけマシな方
まあ今はデジタルだからね
まあ今はデジタルだからね
17: 2025/11/19(水) 11:33:24.00
本当に人気あるなら表紙やカラー依頼来てたのでは
32: 2025/11/19(水) 11:37:23.00
>>17
締め切り破る作者だからまかせられないって事になってた可能性はある
まあ人気については憶測になるから編集のしでかしたことが事実かが気になるな
締め切り破る作者だからまかせられないって事になってた可能性はある
まあ人気については憶測になるから編集のしでかしたことが事実かが気になるな
137: 2025/11/19(水) 12:16:32.00
作者はアンケートランキングより単行本売り上げランキング見た方がいいんじゃないかな
19: 2025/11/19(水) 11:34:26.00
こんな愚痴垂れ流す漫画家じゃ信用されないのもやむなしでは
34: 2025/11/19(水) 11:38:03.00
>>19
編集に言葉をねじ塞げられて
別の編集たちへの説得の場も設けず担当が逃げ切ろうとしたらなば仕方ないのでは？
でも電話で編集長に言えばいいのか
編集に言葉をねじ塞げられて
別の編集たちへの説得の場も設けず担当が逃げ切ろうとしたらなば仕方ないのでは？
でも電話で編集長に言えばいいのか
35: 2025/11/19(水) 11:38:06.00
編集に訴え出る事であってXで垂れ流すようなな話じゃないんだわ
18: 2025/11/19(水) 11:33:44.00
Web送りの理由が本誌じゃ不人気って説明されたから
愚痴の内容もどうして人気作扱いされなかったの説明になってる
愚痴の内容もどうして人気作扱いされなかったの説明になってる
33: 2025/11/19(水) 11:37:25.00
>>18
人気作じゃなかったんですか…
人気作じゃなかったんですか…
67: 2025/11/19(水) 11:46:45.00
本当は人気だと伝えたかったって正直意味不明
74: 2025/11/19(水) 11:48:28.00
>>67
編集からweb移籍の理由として不人気挙げられたんだろ
だからそうではないという愚痴垂れたくなった
編集からweb移籍の理由として不人気挙げられたんだろ
だからそうではないという愚痴垂れたくなった
39: 2025/11/19(水) 11:38:45.00
アンケートの内容は悪くない
締切破りの常連扱いされて編集側に信用されなかったので
締切早いカラーや表紙は回されなかったという主張
締切破りの常連扱いされて編集側に信用されなかったので
締切早いカラーや表紙は回されなかったという主張
40: 2025/11/19(水) 11:39:15.00
>>39
これから巻き返していけ
これから巻き返していけ
23: 2025/11/19(水) 11:35:25.00
雷句事件や焼きたて!!ジャぱん事件を思い出す
46: 2025/11/19(水) 11:40:12.00
単行本売り上げ低かったんじゃね？
アンケートだけ悪くなくてもどうしようもない
アンケートだけ悪くなくてもどうしようもない
48: 2025/11/19(水) 11:40:55.00
>>46
単行本の売上悪いなら移籍よりも打ち切りでしょ
単行本の売上悪いなら移籍よりも打ち切りでしょ
51: 2025/11/19(水) 11:41:16.00
>>48
いや普通に移籍はあるぞ
いや普通に移籍はあるぞ
73: 2025/11/19(水) 11:48:13.00
お知らせとツイッターの温度差がすごくて風邪ひきそう
78: 2025/11/19(水) 11:50:49.00
単行本売り上げがね…
81: 2025/11/19(水) 11:52:04.00
暴露するけど叩くような事はしないでと言いってるけど
じゃあ何で言ったのってなるよね
じゃあ何で言ったのってなるよね
118: 2025/11/19(水) 12:05:14.00
作品は全然語られないあたりお察し
14: 2025/11/19(水) 11:32:55.00
本人のせいで島流しなのか編集のせいで島流しなのか
86: 2025/11/19(水) 11:53:30.00
俺は作者さんの言葉を信じるよ
サンデーだし
サンデーだし
24: 2025/11/19(水) 11:35:25.00
印刷所に直接出しに行けよ
27: 2025/11/19(水) 11:36:39.00
マジかよシテの花おもろいのに
28: 2025/11/19(水) 11:36:56.00
島流し確定後にバレたんならやりきれんな
36: 2025/11/19(水) 11:38:15.00
編集部に締め切り守らない不良作家だと勘違いされてweb送りにされたんなら可哀想すぎる
絶縁ものやろ
絶縁ものやろ
37: 2025/11/19(水) 11:38:28.00
掲載順がどの程度読む側の意識に影響与えるかはわからんが気の毒やな
38: 2025/11/19(水) 11:38:39.00
確かに週刊本とか散髪の待ち時間ぐらいしか読まねえし
前1/3ぐらい読んだら順番来て呼ばれるもんな
前1/3ぐらい読んだら順番来て呼ばれるもんな
41: 2025/11/19(水) 11:39:24.00
担当者さんは不備がないかチェックしてたんやろ
45: 2025/11/19(水) 11:40:11.00
>>41
理由忘れてたやで
理由忘れてたやで
49: 2025/11/19(水) 11:40:56.00
前担当は2人でどういう体制で仕事していたかは不明
新担当が前担当に話を聞くと「忘れてた」
前担当は今回の件関係なく異動済
新担当が前担当に話を聞くと「忘れてた」
前担当は今回の件関係なく異動済
50: 2025/11/19(水) 11:41:16.00
本当にそんな事が起こってんならTwitterで愚痴ってないで上部に訴えた方がいいんやないの
52: 2025/11/19(水) 11:41:42.00
小学館ってマジで作者と揉めるの多すぎじゃねえか
ジャンプとか滅多に聞かないのに小学館だけで山程出てくるやん
ジャンプとか滅多に聞かないのに小学館だけで山程出てくるやん
53: 2025/11/19(水) 11:41:46.00
サンデーっていわゆる「アットホームな職場です」感強くてな
ずっと大御所と取り巻きで内輪固めてる
ずっと大御所と取り巻きで内輪固めてる
72: 2025/11/19(水) 11:47:43.00
エグいことしてんな
29: 2025/11/19(水) 11:36:56.00
目にふれる機会が減ったり編集部での評価が下がったというのはそのとおりだけど
突き抜け面白ければ今は話題になるからな
これで注目は集まったしあとは作品次第だ
突き抜け面白ければ今は話題になるからな
これで注目は集まったしあとは作品次第だ
コメント
サンデー編集部って今でもクソなのかよ
新編集長がきて蘇ったんじゃねえのかよ
藤田と島本呼んできゃっきゃしてる奴がまともと思う方が悪い
藤田の方のシルバーマウンテンはいいけど島本の方の漫画クソつまらんわ
その編集長が去った途端に元に戻った
マジかよ
映画「生きる」かよ
イギリス版はそんなことないのに、元祖の本家の無情感よ…
クソのままなので上に言ってももみ消されて終わりか、ぺーぺーの漫画家が責任転嫁してらぁｗか、まぁまぁ落ち着いて終わったことですから…で終わるだけ。
納得いく終わらせ方をしてもらえなかったからこの作者も自ｻﾂしたあの小学館漫画家もネットに晒したんだろうな
ちゃんとした意思疎通と話し合いができてたらこんなことにはならん
いつになったら蘇るんだろうな
ビッグモーターからのウィーカーズと同じ、社風はそう簡単には変わらないって事だよ
サンデーならそれ位は予め覚悟して執筆しないとなガハハ！
なにがガハハなの？
カババババ
ラリったカバオ君かよ
ジャンプ的にはブロギーじゃないか？
ドリーだったかもしれん
どっちの巨人の鳴き声かは忘れた
ガハハ→我母→お母さんって言っとるんやで
サンデー編集がくそなのはたしかだけど、この人の作品が面白いかどうかは別やろ
サンデーで７位の時点でお察しだけど
記事読んだ?
7位の理由が編集のせいだったんだよ？
お前が記事読んだのかよ笑
実際が7位で、掲載順は後半に回されてたんだよ
それよりもサンデーの7位でお察しとか言ってるニート丸出し発言の灰がキモイが
だから「吠えろペン」で仮面編集が炎に「本当の締め切り日」を絶対教えちゃダメだと言ってた話が笑い話にならなくなる
お前が読んでなくて草
まともな扱いを受けていれば掲載順がもっと前になったりカラー貰ったりしたらもっとアンケは伸びるだろ7位の理由も編集ってのは別に間違いじゃないぞ
青1
「ニート丸出し発言」
他のまとめサイトとかでもよくあるけど、平日の昼間に書き込んでるのに何故かニート煽りする奴おるよな
それまんまお前やんｗて毎回思う
お前例えばテストの点数で50点取ったのに「どうせあんま変わらないから」と40点にされても文句言わねーのかよ
実際一般ウケする作品じゃないよなぁ
ジャンプびいきが過ぎる
今週で言えばひまてんの下はサンデーで平均7位も怪しい作品ばっかじゃねえかｗ
自分も正直７位でこれ言ってんの？って思ったわ
アンケ１位目指します！じゃないんやなあ
そういう問題じゃないだろ
不当に順位を下げられてるのだから、アンケ１位を取っても掲載順を下げられるかも知れんのだぞ
後半に回されてるから7位って可能性もあるやん
これで煽れない時代になってしまったジャンプさん情けなさすぎる…
7位でお察し…？
てめぇバチのアンチだな？
この件、ちょうど他の漫画家さんが
『漫画家側が疑問に抱いた事や編集にコミュニケーションを取らなさすぎる。原稿を描いて終わりになっていないか？』
『編集が作品にモノ申してくるのであれば、漫画家側も対等に声を挙げなければ良い物は作れない。我々は友達ではない。』と言ってたな
（赤松健やジョージなどの問題児では無く普通の作家さん
別にジョージもSNSの使い方間違えてるだけで仕事に関しての出来は分からないだろ
人間性終わってても仕事できる人は居るからな
直近で「モチベとか諸々の事情で描けてない。漫画を描くにはエネルギーが居るのだ」つってレスバして2週ほど休載→8ページ掲載になってるから近年のジョージはガチでヤバイ
ポストは毎日ガンガンするのに一歩は3週で1話しか読めないような状態
青1
あーこりゃドーパミン中毒になってんな笑
まぁSNSやるまではしっかりやってたからそれまでの経験談なら価値ありそう
ギャグ回みたいな話にしてたがSNSについて一歩たち鴨川ジムのメンバーが話すとか言うひどい回もあったぐらいや
赤は今の一歩の惨状を知らないからそんなこと言えるんだろうな
ワンピースがまともに見えるレベルで一歩は酷いぞ
ちなみに青1の言うように
休載→減ぺージときて今週は18ページ→来週休載や
理由はレスバが忙しいからやで
まぁSNSに発信する前に内々で話し込んで納得してる作家と編集なんて星の数ほど居るだろうしな
我慢できずに読者もみんな見てる所に表立って発信しちゃう人は少し問題はあると思う
ジャンプもだけど編集がすべて悪で、漫画家は全面擁護！って立場の人も多いだろうし
漫画家は生活かかってるからね
なんかの漫画かエッセイで「編集に嫌われてからあいまいなダメ出し連発されてその通りにしても書き直し続けさせられた」「親身なフリでダメ出しするからタチ悪い」みたいな話あったからプライド高い編集だと口答えとみられてこうなる可能性もありそう
漫画家見下してるサンデー編集だし
はたして双龍さんは普通の漫画家なんだろうか
結構自己顕示欲激しいイメージだけど
この場合前編集の方がろくにコミュニケーション取らずに作者に黙って色々やらかしてるように見えるけどね
言われなければ作者としても何もできなくね？
サンデーはコナン除く大半の連載はうぇぶりと同時掲載（マガポケと違い初週から無料）だから
単純に降格だな
ただ、サンデーの部数自体は悲惨で特にコナン掲載されない週はうぇぶりだけで済むみたいな状態だから、閲覧の点ではあまり支障は無い
うぇぶり行きの時点そこまで面白くないんやろ
面白いやつは本誌にも一周遅れでうぇぶりにも掲載されるぞ
その判断は因果関係がおかしいだろ
バカか？
お、作者か？必死だなｗ
その内容の無いコメントって頭悪くないと書けねえ気がするわ。
青1
あーやっちゃった、お前の負けやな
今までは本誌＋うぇぶりで本誌内でも中堅の人気なのになんで今後うぇぶりだけになるの？→編集側に「しょっちゅう締切り破る問題児」だと認識されてたから
ていう論理だから
入稿遅れはともかく校了遅れを漫画家のせいにする編集部なんて考えられんけど
原稿を紛失して漫画家にもう一回書かせるとか考えらんねぇよな！
青1はサンデー編集部を知らんのやね
あんなの知らんで生きていた方が良いわ
＞入稿遅れはともかく校了遅れを漫画家のせいにする編集部なんて考えられんけど
あの…それがサンデーです…
本当に考えられんから作者も今まで気づかんかったんやろな
本誌作品は例外なく1週遅れでうぇぶり掲載だわ
ただ本誌に載らなくなるだけだ
＞面白いやつは本誌にも一周遅れでうぇぶりにも掲載されるぞ
もうこの時点で何も知らんの丸出しだもんな
掲載順を気にする必要がなくなってよかったじゃん！
KING GOLFは未だに連載続いて単行本も出てるからWebで頑張れと言いたいけどモチベーションがもたないな
アレまだやってるのか……
どこに需要あるかさっぱり理解出来ないレベルなのに内容もそこまで擁護するレベルですら無いだろうとしか
かずはじめ枠で編集にコネあるんか?って疑うレベルで連載開始時から本誌から浮いてたレベルの作品
ジャンプは集英社の中では花形だけどサンデーは小学館の中で地位が低い
なので編集者の力量もモチベーションも差が出る
集英社は小学館と違って所詮、一ツ橋グループ内でそっち寄りにハブられた側だから
会社の競争力を削がないために二つに分けたってワイルドライフでは言ってたが……
事実であり建前でもあるんだろ
こういうところって未だに、文芸を志望したらファッションに、ファッションを志望したら漫画に…みたいな修行人事ってやってんのかね
だとしたらモチベ上がんなくて当然と思うんだが
その代わり集英社は他が…
ラノベ部門とか扱い雑すぎるからな……
うわぁ…編集は遅い理由聞かれても漫画家の遅筆だと言い訳してたんだろうな…
同情する…
言わなきゃバレないもんなー。どういう感じなんかわからんけど最終日に担当してるやつ全部あつめて送ってたんかね
野崎くんの前野みたいな編集ってほんとにいるんだな
つかこれもう前野以下やん
えげつねぇな……
ゴレイヌかな？
？？『烈火の炎～～？そりゃ安直で古すぎない？こちらで良いの考えといたから2つから選んでよ』
・烈火100℃
・かっとび烈火！！
くたばれよ
サンデーは変わらんなw
そりゃジャンプ編集も誤字脱字ぐらいのやらかしはしょっちゅうしてるけど
原稿紛失や入稿し遅れ、編集が作家を操作とやらかしが比べもんにならん
にも関わらず大御所にこんな真似すれば大御所もキレるから大御所への待遇はしっかりしてるんだろな
あんま大御所連中からはこの手の話聞かないもんな
ジュビロや高橋あたりは内情知ってて黙ってる気配がある
本誌とWEBじゃ単行本売上が変わってくるだろな
まぁクソ編集でお馴染みのサンデーで描いてるのが悪いとも言えるが
で、この漫画は面白いの？
で、それ聞いて判断を変えんのか
面白いよ
個人的にはコナン抜きのサンデー内なら5位以内には入ってる感じ
能と歌舞伎の違いも成立時期以外碌に知らない状態で、読み始めたけど普通に面白いし、先が気になる。
リアルキッズ受けは期待できない
今年の次マンでサンデー本誌作品が割とランクインする中で21位以下だからジャンプならひまてん位面白いはず
めちゃめちゃ文化系スポコンしてて本物の能役者からもリアルだと評価されるくらい熱心に取材してる作品がひまてんレベル?
冗談もほどほどに言えし
好みは人それぞれやろうけど特に破綻もなく丁寧な作品作りしとるから
今のサンデー陣の中では上位層やと思うで、少なくとも下位ではない
ラブコメ以外はジャンル補正にデバフかかりがちなサンデーで
能というジャンルを考えたらかなり健闘しとる
移籍にかなりショック受けるくらいには毎週楽しみにしてた
同じく
うぇぶりのランキングだとホントに本誌7位？？ってなるぐらい低いんだけど
担当のクソムーブ抜きにしてもこれは…
ランキング見に行ったら5位だったんだが
1位薬屋、2位トニカク、3位写らナイ、4位裏ダンジョンおくさん
上位は錚々たるメンツだからここの5位って凄いじゃん
こういう告発者を叩く謎の勢力って一定数いるけど
叩けない時はこうやって論点変えたり嘘ついてまで叩こうとするからな
写らナイんですはガチでおもろいこれだけ読んでる
本誌に代わりに移籍して欲しい
青2
そもそも本誌連載です
うぇぶりで6話まで無料なんだから、それ読んでからコメントしたらいいのに…
小学館の使えない人間が送られるのがサンデー編集部だから
能の漫画か
題材がニッチだからWEB版の方が良さそう
本誌で問題なくやれてたはずなのに「何故か」うぇぶり送りとかサンデーらしいわ
サンデーは3馬鹿よりは面白いレベルの漫画は揃えてはいるが、雑誌の部数自体が終わっているからなあ
マガジンは講談社の編集と関係無い編集プロの編集の2人体制だから冠茂が居ても文句は言いやすい体制ではある
１話を適当に読んだけどそこまで悪くなさそう
面白いよ、能に興味もなかったけど結構引き込まれたし、今も一話と同じパワーはちゃんとある
主人公が大火傷を負った元ダンサーなのに己の肉体の痛みを感じにくく、かつ誰にでも心を開ける菩薩タイプという漫画でもあまり見ない性格してるから異彩を放っている
そこまで悪くないとかじゃなくて今のジャンプでこれより面白いのイチバチあかねくらいしかないよ
X貼るならちゃんと全部貼れよ
新担当のおかげで前担当の悪行明らかになったんだから
新担当のおかげで、っていうよりも
新担当になる→うぇぶり行きになる→理由を聞く→原稿遅いから、って言われる→そんなはずはないと説明→新担当が事実確認→前担当の悪事発覚
なんじゃないの？
他のことでも揉めてたから担当変わったんだろうが、揉め事起こさないと自分の作品が不遇な理由も分からず死んでったのかと思うと不憫すぎる
サンデーなら締め切り日の3日前は印刷所で印刷してくれる「最後のギリギリ」の可能性もあるけどそれは作者に言った編集者が悪い
なんで3日前が印刷してくれるギリギリなんだよw
実際編集は締切の“翌日”に入稿して普通に掲載されてんのに
締切って君の中で一体なんなんだよw
編集がやらかしたっていう話、ジャンプだとあまり聞かないよね
すげぇよな
ジャンプの方が母数は圧倒的に多いから1番漏れてもおかしくないのにな
よっぽど他がひどいんだろうなぁ
うぉw
内藤のアレは一応個人でのやらかしだからセーフ…なのかな？
松井優征はストレスたまってるみたいだけどな。ネウロや暗殺ではなかったけど逃げ若では結構言ってる
編集の日本語能力が低下してるとまで言っとるからの
それだいぶ拡大解釈したネットの偏向意見だろ
写植がアナログからデジタルになったから変換ミスが多くなってるという事を言ってたんじゃなかったか
ちゃう
言うてた、ハッキリと
単行本の10巻〜14巻の間のおまけページで
前にそれでここで揉めたんだよ。「どこの巻のどこになんて書いてあったか言えやー！」って
んで俺は「確認したけりゃ自分で単行本読めや〜！なんで俺がお前のために逃げ若全巻読み直さなきゃならんねん！」て。俺その時別の漫画読んでたから
でもなんか俺がどこになんて書いてたか言わなきゃ俺が嘘つきみたいな空気にされて
それで逃げ若全巻読み直したんだよ。別に読み返したい気分じゃなかったのに
読み返してる間もガンガン「あいつ逃げたなw」とか「やっぱり嘘つきだったわ、はぁ時間無駄にした〜」とか言われて
結局やっとこさ見つけて書いたったよ。なんて言ってたか正確に。
もうせぇへんけどな。ほんま人に甘えるのも大概にせぇって話
長々書いた割に結局どこに何て書いてたかという1番重要な情報が抜けてるけど
君、持ってる人？
持ってるけど何巻のおまけページに書いてたなんて即答できんわ
やから一巻から読み直すハメになったんだよ
お前SBSでの尾田の発言、何巻でなんて言ってたかなんて覚えてないやろ
お前がどんなレスバしたかなんて一ミリも興味ねーよw
そんなんだから袋にされるんだろw
青4
そういうのは大体の発言を検索したらマニアがブログやらで書き起こしとか感想とか書いてるから何巻かぐらいすぐわかるよ
まーた嘘松か
SBSは天下のONE PIECEやから書いてるかもやけど、空知の単行本コメントとか大半はあっても全部載ってるわけじゃないし、暗殺教室も同じくやろ
青5
最終的に負け犬になったのは俺が見事証明したことで俺に好き放題ボロカス言われた連中じゃねぇか
何を勘違いしてるんだ、だからお前はここで俺にも負けるんだよ雑魚
青6
それで済めば早かったけど、松井優征 編集 日本語能力 低下 で出なかったんだよ
ググればなんでもわかるなんて過信しないひうがいいよ
つまり松井は言ってないんだよ
そんなこと松井レベルの作家が言ってたらネットは大盛り上がりだわ
> 最終的に負け犬になったのは俺が見事証明したことで俺に好き放題ボロカス言われた連中じゃねぇか
これ誰か解読してくれねーか？日本語もまともに書けないのかよ
↑日本語能力死んでんなw
俺にことを嘘つき〜って馬鹿にしてた連中に俺は嘘つきじゃないって証明したんだから
そりゃ俺のことボロカス言ってた分俺もボロカスに言い返すよ。それに連中が文句言えるわけねぇだろ？負け犬じゃん こんなことも説明しなきゃわからんのか
青10
信じられないってんなら別にもっかいやってもいいぞ。あん時あのページスマホで撮っときゃよかったな
ただ単行本は自宅にあるから出先の今は無理。今日家帰ってから
何巻の何ページでなんて言ってたか正確に書いてやるよ。その後俺疑った奴ら土下座な
待てないなら自分で漫喫行って確認すりゃいいじゃん。これも前に言ったけど
疑うならテメェで確認すればいいのにそれが面倒だからしねーで文句ばっかり
さーてこのまま事実を示さずいつまでお茶を濁し続けるでしょうか
この長文ニキ、昨日もさむわんの大喜利で揉めてた方かな
自分の思い通りにいかないこと、理解して貰えないこと沢山あるだろうけど少し我慢を覚えて欲しい
世界はキミを中心に回ってる訳ではない
嘘かもしれない発言をなんで他人が探さなきゃならないんだよ
立証責任があるのはいつだって発言者だろ
フラットアーサーが相手に「地球が平面の証明してみろよ」って言われて
『疑うならお前が証明しろよ』って言い返してるようなもんだぞ
なんか前同じ内容のレスバ見たことあるけど同じ人？
探してきた～って内容貼ってたけど結局反論されてたような記憶
他者の風評を害しておいてその事実を自ら掲出しなくて良いと思ってた赤は凄いなw
てめーら待てって言ったのに待たずに好き放題書いて
返すのだけ返すが
14 さむわん？意味不明なんだが…。軽々しく他人を疑うお前キッショ
15 俺のコメントで立証ってなるのが頭悪いんだよ、既に。俺が逃げ若単行本で「こー書いてた〜」って嘘吐く可能性もあるだろ。真実知りたいなら自分で裏取りするもんなんだよ。その気概ないのに無闇に疑う行為が愚かだって言ってんの
16 反論なんかされてねぇよ。あれは決着ついたんだよ。俺がコメ欄行くのやめてから負け犬が吠えたところで知ったことか
17 疑う俺の言うことを鵜呑みにするのが愚かだって言ってんだ
18意味不2
はい、いいな。見つけてきたぞ。今回は一巻から読み直す必要なかったから前より早かったわ
逃げ若10巻84話あとのおまけページ。そのまま書くぞ
「その一文字えお間違えたら文脈台無し！
…という誤植が相次いでいます…
①作者に文章を読まずにコピー&ペースト
②手が滑って一文字消してしまう
③文章うろ覚えだから勘で文字を打ち込む
という流れのようです。
ほんぺんでもそういうタイプの誤植が増え、
出版業界の国語離れはなかなか深刻です…… 」
編集の日本語能力の低下ではなく出版業界の国語離れだったな正確には
まぁでも同意義だろ。なんなら出版業界全体に言ってる松井優征のがキツいこと言ってるわな
さて、これで説明責任は果たしたと思います
俺を無意味に疑いかつ中傷し自分で確認できる手間を俺に押し付けたこのツリーの連中
全員に早急な謝罪を求めます。できなきゃお前らは卑怯者の屑になるぞ
あとさ、カイジも言ってたけど疑うだけならまだしもそれを口にしたら戦争だぞ
レスバすんなとは言わんが勝つ算段持ってやれや、雑魚ども。俺の青２の段階で嘘松かどうかわかりそうなもんだ
はい全員土下座よろしく
俺も今見直したが青19のまんま描いてあるな
嘘とか決めつけてた奴らは謝った方がええな
>俺が逃げ若単行本で「こー書いてた〜」って嘘吐く可能性もあるだろ
だからこそ存在しない物を必死に探すハメになるかもしれないから発言者が出せって話だろｗ
青19
まぁでも俺は土下座します🙇♂️
わざわざありがとうな
次にお前見かけた時は俺もそのコメントコピペして援護射撃するわ
お前のコメントは気合い入った長文ばっかで敵を作りやすいんだよ
いやまず土下座しろよ…
疑ってしまってごめんなさい🙇♀️だろ？
俺が嘘吐いたか？違うだろ？
↑のは21に対してな
青22
いつもはこうは揉めないよ。なんかこれは揉める
空知炎上とかロボコ保護者からのクレームとか松井優征タツキの影響受けた新人に苦言とか大場つぐみの新人へのアドバイスとかでこんなことなったことないのに
今来たけど大変だったみたいね
正しいことを言ってるのに否定されて辛かったろう
青1
青一のコメントだけじゃ 出版業界の国語離れ に繋がらんね
とっとと負けを認めろ見苦しい。俺にちゃんとしたソース求めておきながら青一のうろ覚えのコメントを俺への当て付けに立てようなんてのは無理筋だぞ
まだそんなこともわからないの…？
俺今来たとこだから「まだわからないの」て言われましても
上のやり取り見て、俺も逃げ若の10〜14巻から該当箇所探してたからソース探し押し付けてはないし
やっぱ12巻26ページの通りだなあ
お前に乗ってやるのも別に一興なんだが、あれが当てはまってると思うなら途中参加で闇雲に関わってきちゃダメだろ
それはそう
ごめんなさい
青22
いや土下座してるじゃん
やっぱ頭沸いてんなお前
青29
いや、消されたコメントがあるからカウントズレてるような…深夜に見たときは宛先間違えてなかったと思うわ。
とりあえず正しかったことは確定したんだから、諦めて土下座しよ？
話はそれからやん
だから今週いろんなところでコメントがいくつか消えてんのよ
だからズレが生じてんの
青３０が言ってるじゃん。話通じないのお前だよ
コメントズレてるの分かった上で再度土下座求めたのお前じゃん
だから土下座してるって再度返答してんだよ
やっぱ日本語通じないな
えーなんなのお前……
俺が土下座求めたコメントした時は消えたコメントなんかなかったよ
まーだわけわからんやっ噛みしてくるやつがいたからそいつに言ったんだよ
その後そいつのコメント消えたんだよ、んでズレたんだよ。コメント一斉消去されるようなやつだったんだろそいつ
ズレたのわかった上で再度土下座求めたなんてとんでもない誤解だ
冨樫を壊したり鳥山を無気力にさせたりくらいやな、漫画に熱い気持ちがあるからこそとも言える
ここも冨樫先生にやたら濃ゆいアンチ多いけど元アシの体験記見ると真面目で温厚な人だよね
打ち切り含め三作きちんと完成させてるヒットメーカーに対して何がそんなに不満なんだか
「突き抜けて面白ければ話題になる」とか「本当に面白ければ表紙依頼くる」とか理不尽な目にあっても１００点のものだせばいい理論ほんと嫌い
いじめやブラック企業批判しながら自分と関係ない職種になったとたん理不尽なことされても我慢してがんばるのが美徳みたいなブラック思考出す人間案外多いんだよなあ
マジでこれな
いくら他人事だと言っても健常者なら自分事のように事情を慮ることは出来るだろうに
アイスクリーム課題でも見られるように知的障がい者が他人の認知を把握できない状況とにてる
私ASDだけどこの件にめちゃくちゃ怒ってるしお前のことは一生嫌いだよ
凄いわかる
共感性低いのかヤクザな商売に対するやっかみがあるのか、素直に受け止められへん人多すぎて…
バクマンでもあるんだよ「編集が認めるものを描け」的な編集長のセリフ
毎回言ってる事違ったり、自分の趣味押しつけたり、約束を忘れたりする無能のせいで漫画がつまらなくなっても作家のせいになるんだからな
漫画家が人生かけて描いても編集のせいでダメにされて、そして編集は責任を取らない
今の作画システムは根本的な欠陥があると思うわ
でもこれは作者側にも問題あったと思うで
本人も非はあったって認めてるし
どういう？
それはもっと前になんで後ろに掲載されてるのかとか、一周年で巻頭じゃなくてセンターカラーなのか確認すれば良かった的な意味か？
それならそもそも編集が締め切りに間に合うように提出して、遅れたら自分の不注意だって正直に話してたら起こらなかったんだから、それで「作者側にも問題あった」とは普通ならんよ？
仮にそれ以外で作者側に問題あったとしても、締め切りを過ぎて入稿した挙句、作者のせいにしていい理由にはならんだろ
編集サイドの意見は大体担当編集を通して伝えられるのにその担当編集が全て握りつぶすんだから無理ゲー
それとも掲載順が自分の意にそぐわないぐらいで編集長に直談判するんか？
これって頑張る側が自分を奮起させるために自分で言い聞かせる言葉であって、他人に言う言葉ではないよな
こういうこと言うやつって結局、自分は不遇なまま誰からも相手にされないのに、自分より地位なり金なりもあって不遇な人がたくさんの人から擁護されてるのが許せないんだろうな。
本当に100点以上のものを出す努力もせずしょうもない生き方に甘んじてるのは本人なのにな。
ラインナップ見てきたが、今のサンデーで7位は結構凄いんじゃない？
・コナン
・MAJOR2
・葬葬のフリーレン
・あおざくら
・廻天のアルバス
・龍と苺
・MAO（高橋留美子
・シルバーマウンテン（藤田和日郎
・トニカクカワイイ（ハヤテのごとく作者
・パラショッパーズ（うえきの法則作者
・界変の魔法使い（結界師作者
・地上へ..（ケンイチ作者
・帝乃三姉妹（夏クールアニメ化作品
結構粒揃ってんぞ
しかしコナンやフリーレンは載れば一位二位だろうけど休載多いやろ
……ケンイチ作者、新しいの描いてんのか！
君は008終わってたのか知らんかった
メジャーも載ったり載らなかったりだし、あおざくらはずっと休載ですね
あんまり順位あてにならなそう
メジャー2は3年前から確定で隔週掲載になった
そのおかげで原稿が落ちる事ほぼ無くなってトーナメントがちゃんと進んでる
間もなく佐藤息子VS茂野息子の中学最後の大会の大一番だから気になったら読んでみてくれよな
残念ながらケンイチ作者のはドベって打ち切り秒読み状態だぞ
自分サンデーも読むがこん中で今めっちゃ勢いあるのがアルバスとパラショなのは良い流れ来てる
多分この2作品は勢い保てたらアニメ化まで行く
ダンチで面白いもん
アルバス、3巻くらいまで読んで続かなくなっちゃったけど今面白いのか……何が悪いってこともないけど、どっかで聞いた展開に表面さとり世代的な主人公が刺さらなかったんだよな
青1
スレチになるし過度なネタバレは控えるが、そこにテコ入れはいった
別口で魔王討伐の旅をしていた新勇者出してアルバスのパーティに加わった感じで新章進んでく
仰る通りアルバスがどこか醒めてるってのは作者も編集も分かってたんだと思う
ポイント残ってなくてつい最新話から読んじゃったけど、期待高まる展開だった
コツコツ読み直すわ
教えてくれてありがとう
なんと言うかサンデーってサカハコイチバチとひましのキヨシの間くらいの作品は結構揃っているよな
鵺くらいの作品と考えると褒めてんのか貶してんのか訳わからん事になりそうだな
高橋留美子はもう終わってると思うけどな
あおざくらってまだやってんの？俺が子供んときからやってんぞ
コナンなんてお前の親父が子供の頃からやってるぞ
小学館の漫画編集部は閑職だからしかたないよ
なーんでチカラ入れねぇんだろうな
最初から漫画好きで担当したい奴は子会社の集英社行くだろうし
文芸とか他の編集部からはじかれた奴が渋々漫画に行ってる印象
関係ないけど意外と知られてないのが集英社は小学館の子会社という
青は藍より出でて藍より青し
すぐにそれを出せる貴方の日本語力に脱帽
先週のブルーロックのサブタイこれだったからな
良いタイミングだった
隣の芝生は青い的な意味かと思ってた自分が恥ずかしい…
エゴを超えた潔
赤だけど俺別にブルーロック読んでねぇんだけど……
青は藍より出でて〜ってことわざはブルーロックが作ったもんな
青2
謙遜風かと思えば、自分のコメントじゃないのかよ…
なんか急に青二が自分が言ったみたいな顔でコメントしててビックリしたわ……
青6
ブルーロックって荀子が描いてんのか知らんかったな
ふーん、この人の漫画はどのくらい面白いの？
同じサンデーだとフリーレンとかコナンレベルの実力があったのに不遇にされてるってことでいいの？
読解力0点のコメント
こんなキッズコメント久しぶりに見た
じゃんまとでも群を抜いて知能レベル低いな
サンデーと言えば編集
頭日曜気分で仕事してるってか
こいつぁ皮肉が効いてるぜ
どんなに相手が悪くてもsnsでお気持ち表明した時点で負けだよな。子どもが先生や親に言いつけてるのと変わらん。まともな大人なら当人や取引先の会社と話し合え。第三者に愚痴って同情引いたり相手を間接的に貶めてやろうって魂胆が見え見え。やり方が卑怯だ。
どこが負けやねん
能関係者にも協力してもらってるから名誉のために釈明したんだろ
ただ同情誘うお気持ちだけじゃなくて事実の摘示が勘所だろ
これな
「実際の順位と掲載順に齟齬があった」
この事実が重要だろうに、こっちの負けあっちの勝ちこっちが悪いあっちが悪いって幼稚園児かよと思うわ
なお気のせいだった模様
世に出てる様々な告発を十把一絡げに「こっちの負け」って即断するのは思考停止以外の何物でもないよ
IQ低い人は大きく括りたがるんだぞ
ちゃんと本文読んで事情を個別に判断する努力をしようか
今回のは全面的に前編集者が悪いので声をあげたのは勝ちだと思うよ
ただ、SNSで全世界公開は手段が違うって話なんよな
今の段階だと『私のマンガはもっと面白いハズなのに前編集が杜撰な仕事をしていたので不当に評価を下げられてました！』と言っただけで終わってしまっている
前編集者側の言い分が出てこない内は、作家が言いっぱなしで10:0の議論になってしまう
もし前編集者が「最初の4話目5話目から入稿遅れがある作家でした。その為、自分が奔走してなんとか許して貰っていた」とかの話が証拠込みで出て来たら一気にひっくり返るのだから
双方の言い分を聞かないとどっちが完全に悪いかなんてのは出ない
「実際の順位と掲載順に齟齬があった」
この事実が分かったのならそれで良いんだよ
どっちが悪いとかじゃなくて「実際の順位と掲載順に齟齬があった」それ以上でもそれ以下でもない
SNSなかったらガッシュよろしくいきなり裁判沙汰なだけじゃね
「実際の順位と掲載順に齟齬があった」
そもそもサンデーってアンケの人気順で掲載順決まってるのか？
そこは翌日のポストで作者が言い訳してる
掲載順はアンケのみで決まる訳では無いです、私の思い込みでしたって感じの
真偽不明の事を思い込みで他人傷付けてまで書き込む奴のポストがすべて真実とは思えないし、サンデーからウェブ送りも当然なんじゃないですかね
↑なんでお前そんな平気で嘘つけるんだ？胸痛まないのか？嘘だらけの人生でもう慣れたのか？
作者はあくまで「人気順だけではなく様々な要素が重なって決まってる」と言ってるだけで、思い込みで謝罪なんて一切してないし
重ねて「それにしても人気と掲載順が乖離してる」と念押ししてたぞ
続けて翌日のポストでは
「こちらのポストは編集長に嘘がない内容である確認を得てから行なっています」と書いてるぞ
嘘まみれのお前の人生それでええんか？
やっぱここで作者叩くやつは頭おかしいことが証明されたな
捏造までしてるよ、作者に親でも殺されたんかな
作者が勘違いを認めたのは「入稿」と「校了」の違いであって
別に掲載順に関しては言ってないからな
完全に人気順ではなく他の事柄も関わってると作者も分かりきってることを再度念押ししただけ
うーん、掲載順は入稿だけで決まりません、を
・掲載順は入稿遅れ関係ない話でした
って受け取るか
・入稿遅れは掲載順の原因の１つでした
って受け取るかで分かれてるから噛み合わないんかな？
青８
そもそも掲載順は作者が疑問を感じた発端であって、問題の中心でも元凶でもないのよ
「人気はそこそこあるのに締め切り破りの問題児」だから掲載順が後ろにされたり周年カラーが巻頭じゃなくてセンターにされたりしたっていう、自分の失敗を作者のせいにした前担当によって編集部内での評価が低くなった事よ
校了に遅れたのは１回だけだし編集部から問題児扱いなんかしてないって説明あったから矛を収めたんじゃないの？
少なくとも作者の中ではもう終わった話だよね
そもそもの話、この話をツイートして何が起きるかって話じゃない？
ふーん可哀想だねで終わりな気がする
誰も単行本これを聞いたからといって買わないだろ
その理屈で言うなら、今回の売名効果はあると思うな。
週刊誌連載はいつも読んでる作品のそばとかにあったらなんとなくで読むことはあっても、
電子版のみだと読もうとしないと読まないから、空中戦だけど今回みたいにすることで次回電子版での更新時に『あ、これ例の漫画か、どんなもんなんかな』と読まれる確率多少なりとも上がるんじゃない。
読まない層がそのまま読まないことはあっても、今回のケースで読んでた層が減ることはないから、読んでもらう機会って意味ではメリットはあるんじゃない。
その他のデメリットに対してどうかはわからんが…
売名効果は十分ある。現にここにだって「で？この漫画は面白いの？」みたいな煽りしてる奴いんだろ。
出る杭叩く猿以外の人間はTwitterとかニュースを見て「じゃあ一体どんな作品なんだ」ってサンデーうぇぶり言って閲覧してる奴等が多い。
1話見てみ。コメントもそうだし応援数も順当に増えてる。
お前がスデに負けていることだけは確定している
告発の度に個人やなくて企業の肩持つ奴は基本的には虎の威を借るタイプっつーか
体制側が大好きな輩でしょ
1人が巡り巡って自分に迷惑が掛かる場合があるからな
バイトテロの尻拭いをするのは社員だし
ジャンまとはなんだかんだで年齢層的にも学生さんの集まりでは決してないから
ふさぎこんで爆発しちまった個人側よりも考える視野が広い場合はあると思うよ
この個人が信用を失うって話
編集の悪行は擁護してないぞ、よく読め
昨日のクレしん映画のコメントで「中国で延期になる日本側の損失」を考えるの少数派だったから、視野が広いもんでもないでしょ
不明瞭なうちは出る杭を叩きたいスタンスなだけで、、
青１
今回の件は新担当と編集部と話し合った結果のＳＮＳでの告発だって記事内にあるのに、ＳＮＳでの告発は～とか言ってる連中が「視野が広い」？
誰も言わなかったらなかったことと同じだ
喜ぶのはサンデー編集者だけだな
ガッシュを面白いと思ったことはないけど訴えたのは英断だよ
今後も小学館作家は闇を暴露していって欲しいね
描く作家がいなくなって初めて体質を変えようとするだろ
SNSに上げる前に直談判したのだろうか
したから編集は変わったんじゃね
新任の編集者と相談の上でのツイートやぞ
締め切り近くの提出は審査時間がない。
前編集は締切翌日に入稿してたって書いてるけど
それは誤りで、校了が締め切り翌日になったのが1回だけあった
これ広まってるけど、翌日編集長と話し合った結果、漫画家サイドは入稿と校了の意味が分かってなかった
作者はこのバズった投稿の翌日に「単行本発売どうぞよろしく～！！」ってポストしてて、ちょっと疑いの目を向けてしまった自分も居た
そして6万いいねしたのに単行本告知いいねがわずか200で肝が冷えた
本当に人気あるんだろうか・・
今回の事件を正当化するつもりはないが、愚痴は共感を呼ぶものの一過性で終わる
本当に応援してくれたのはこの200いいねの200人なんじゃないかなぁ
サンデー作家のフォロワー数やポストは基本的に有名所でもあんま伸びんで
あのフリーレンですらアニメ化前までは額面上の数字はそこまでやなかったからな
(単行本自体はアニメ化前から売れてるが)
だから単行本直前にバズり告発して売名行為したんちゃうかって話なのでは
さすがに裏読みしすぎか
自分は初めて聞いたタイトルだけど、能とか知らんが面白いなら読んでみようかなって人には届くしな
売名か、疑う気持ちもわからんでもない
そういう事例は有るだろうからな
でも悪い意味で編集がクソなのも事例が多くてな
きちんと話通してるし編集が変わったタイミングだしでと、とんでもない成人が世の中にいることは恐らく周知の事実だろうしな
単行本の告知のどこが売名なのよ
私元から作者のフォロワーだけど恒例のポストだよ
よく知らんくせに知ったかするな
いや、単行本の告知は売名やろ
知ってくれ～手に取ってくれ～ってポストやぞ？
別に売名ってのは悪い意味だけじゃねぇぞ
黙ってちゃ存在を知られないんだからそのポストは正しいわ
信者発見
遅れに関しては編集が悪いけど掲載順云々に飛躍させたのは作者のミスだな
後からアンケ以外の要因もあるとトーンダウンしてるしアンケが強く反映されるジャンプのシステムと勘違いしてたっぽい
それで編集の杜撰な対応が正当化されるわけじゃないぞ
その「アンケ外の要因」も編集のやらかしによって不当に評価が下がった部分も含まれてるんだよなぁ
コナンやフリーレンは休載ばっかりでも優遇されてるんだから
関係無いんじゃね？
人気や実力があろうと締切を守らない人間に大きな仕事は任せられないがまさかそれが編集の仕業だとは誰も思わんわな
ツイートを読む限り、締め切りは守ってる
1回だけ入稿遅れがあったようだが、そこは作者の提出日も3日前では無かったようだ
作者は普段3日前に提出しているのに、編集が前日提出したせいで「こいついつもギリギリになるから重要な仕事任せづらいか？」って思われてたという話だな
だからそう言ってるやん
横入りすまないが灰コメを読む限りは締切を守ってない体で書いてるように思うぞ
誤解を生んでも仕方ない
まかせられないがまでは一般論やで
主語をいえないゼット世代の文章はむずかしいんや
人気や実力があろうと”締切を守らない人間に大きな仕事は任せられないが”
まさか”それが編集の仕業”だとは誰も思わんわな
勘違いの元はここだと思うんだけど
今回の件は、締切は守ってるのにあたかも編集が締切破ったかの様に断定して帰結したからじゃないか？
多分自分で思うより相手に伝わりづらい文章書いてるんだよ
青2
それ1行目で文章読むのやめてるやん
最後まで読んでから返信しろよ
ヤフーの記事だけ読んだら編集が締め切り後に提出してると取られてもおかしくないだろ
＞「私が締切3日前くらいに提出している原稿を前担当編集さんは締切翌日とかに入稿していて、
＞前半に掲載するにはリスクが高い締切を守れない作品だと編集部に思われていたらしく…
サンデーってしばらく読んでないけど
ジャンプみたいにアンケートやってるんだな
漫画家にとっちゃ毎週成績表を世界に公開されてるなみたいで嫌にならんのかね？
ぶっちゃけアンケートなんかより単行本の売上数が重視されてると思う
ジャンプはちょっと異常にアンケート重視しすぎなんよ
もっとも、ジャンプも完全にアンケ至上主義ではないけどな
カグラは売り上げの数字の関係でアンケでは負けていても作品の序列自体はサカハコの次だからな
本誌を売りたいのか、単行本を売るために本誌で連載させてるのかの違いだな
こういうので疑ってかかる冷笑系ほんとキツイわ
周りの人いなくなるぞ
別に面白くなきゃどうでもええ
ワンピースがこんなんなら激怒するじゃんまと民いるだろうけど打ち切り漫画ならまあええやろで終わるだけ
お前の好みだけで世の中回ってりゃ楽でいいな
むしろワンピースが何があろうが3位以内の方が異常だとよく言われとるが
今時ハガキ熱心に出す奴なんてそうおらんしワンピは何年も葉書の人気投票してないのに
ワンピとシテどっちが面白いかって言われたら迷いなくシテのが面白いけど
漫画家の中でサンデーってまだ選択肢に入るんだな
ジャンプで７位つったらカグラバチクラスなのにな
雑誌の色が違うんだから単純にそうはならんだろ
少女漫画の下位に載ってそうなアオハコが主力の一角だったジャンプが上から目線で言えねえよｗ
カグラバチクラスで7位は草
そんなんだったら暗黒期なんか言われてないわ
普通にワンピースに次いで2番手争いだろ
自分の大好きなジャンプを何とか圧倒的に上に見せたいってのは分かるけど盛るな嘘をつくな笑
本来の平均掲載順位の話だろ
人気順の話してたか？
あーあ、バチ信が勝手に意味分からん自己解釈して顔真っ赤になっちゃったよ
今の平均7位はさむわんか…
大人気作品やんけ！？
もうサンデーは買わない
馬鹿馬鹿しいわ
今まで買ってたお前は偉いな
コナンとフリーレンくらいしか読むモンないだろ
どちらもほとんど載ってないし
ワイもそろそろ愛想が尽きそうや
龍と苺が完結したらもうええかなと考え始めてる
その後のツイートでかなりトーンダウンしてる時点でアレやろ
同業者は比較的冷静で作家側にも問題があったのではないのかと分析してる人もいるな
俺も作者が編集の入稿遅れで私の人気作が貶されてる！って吠えた所から→実は色々な事情で掲載順は決まってます。と濁すようになっててアレ？と感じてる
まず翌日に入稿と校了の違いに誤りがありましたって言ってるしな
トーンで是非を判断するのはトーンポリシングと言って愚か者がよくやる詭弁行為だよ
気をつけようね
作者も「そんな温度感があった」とか曖昧なこと言ってますけど・・
こんな事があって落ち込むのは当たり前でしょどんだけ性格悪いんだお前は
作品とX見続けてきた自分には真面目な人にしか見えないよ
言ってる内容に嘘はないって念押ししてるけど？
あえて遅らせてたとか？
ほら、コアな人気はあっても看板にするにはちょっと…ってのあるよね
それを作者に無断でやってる時点でアウトだよ
読んだ人間からは面白いと思われているのだから
結局ラブコメでないものを推したくないと考える編集側のワガママだろ
ごんな作品全然しらんがパット見顔に痣は鬼滅のルーチンか お面は鱗滝さんのパ、オマージュ
魔女守りもサンデーなら人気作やな
さすがロストブレインの雑誌
ジャンプ信者こええよｗ
担当側の言い分も聞いてないのに外野は何も言えないだろ
相変わらずみんな「怒らされている」なあ
上で指摘してる人も居るよな
もしかしたらこのマンガ家が例に挙げてる締切3日前に提出した回ってのが実はほんのわずかで
普段10回に9回は前日夜中にギリギリ入稿してた可能性だって残ってんだし
そもそも本人が入稿と校了を混同していたとも言ってるしなあ
そっちの作者言い訳長文の方はバズってないのが少しズルいよな～と
3日前に原稿仕上がり（時間は詳細不明）→貰ってから2日で入稿（校了）なら全然普通に仕事してると自分は感じたんだよな
要するに私は何日間もかけて書き上げた原稿渡したのだから、お前は翌日中に編集は速攻お前の仕事やれよって事だろ？
そりゃ漫画家側も求め過ぎじゃねぇかなぁ
作家側で決められた締め切り守ってんだからおかしいのは編集じゃん
守れてねえなら編集のせいだろ
何が要するにだよほんとこの手のバカはキツイわ
灰コメで「怒らされてるな～」つってるのにそのままのイラつきを他人にぶつけるなよ
言葉も汚いしそれ言わなくたっていいやつだろ
青3
編集も締切守ってる
なのに『私のマンガはアンケ良いのに掲載順なんか下なんだよな～』って愚痴ったのが作家側
で、実際は別に編集が遅かったから掲載順が下だった訳でも無いというのがトーンダウンした状態で書かれている
↑なーんでそんな嘘ついちゃうのかなぁ
編集が締め切りに間に合わなかったのは一度とは書いてるけど
編集が恒常的に「校了作業」に遅れがあったこと、業務不備やコミュニケーション不全があったことは新旧編集・編集長との話し合いで共通認識を得ていると書いてるぞ
そして掲載順が下がったのは編集が遅かったからではないとは一切書いていない。不備の多い原稿が毎回ギリギリに出されるならこれも考慮事項にはなり得るからすぐには結論出ないよ。
あ、嘘つきのアホのために一応言っとくけど上の文は「だから掲載順が下がったんだ！」って言ってるわけではないので気をつけてね
締切に間に合ってる遅れってなに？
いやまあ件の担当さんは普通にダメ人間だと思うけど
こういうのは原文貼れば誰も事実をねじ曲げられない
______________________________
現在、編集長や新旧の担当編集さんたちと話し合いを重ねております
こちらのポストは編集長にもご確認いただいた上で行っています
まず、昨日のポストは事前に嘘がない内容であると確認を得てから致しました
しかし、
・原稿を受け取ってすぐに行う「入稿」作業と、編集部の最終確認を行う「校了」作業を混同しており、実際に遅れたのは校了作業であること
・現場視点では前担の校了作業が遅く催促するような場面が多かったこととそれによりセリフの変更
確認や注釈の追加が漏れるなどの不備が何度も起きていたことは事実ですが、校了締切に本当に間に合わなかったのは一度であること
・編集部からの認識については担の推測も含むものであったこと
について編集長からご説明いただき、理解した次第です
内容に嘘がないという判断にもなる現場の温度感もありましたし、そういった温度感が仕事や作品の評価に影響が出る側面も間違いなくある中で危機感を抱き逸ったこと、それにより不安を広めてしまったことをお詫び申し上げます
また、繰り返しになりますが雑誌の掲載順はアンケ
一ト以外にも様々な要素を考えて決められていることも重ねてお伝えさせていただきます
編集部との話し合いの中で誤解を解消し、問題のバックグラウンドにあるのは前担=編集の業務不備とコミュニケーション不全が前作の頃から何年も積み重なってきたことにあるという共通認識も
得られました
これについて正しい調査の前に発言してしまうことは暴力でしかないのでぼかした表現をさせていただきますが、
現在きちんと調べていただいています
青8
催促されたりセリフの変更確認や注釈の追加が漏れるなどの不備が何度も起きるくらいには遅れてたってことでしょ
そわざわざツイッターの原文持ってきてまでこの作者を擁護する得がなんかあんのかね？
担当編集は外されて、この作者も揉めて週刊サンデーから移籍しました
事実はそれだけだろ
ちゃんと仕事をして締め切り守ってたんじゃなくて、ギリギリのやっつけ仕事で締め切りにだけは間に合わせたってことだな
青11
わざわざ捏造して作者を叩く意味があんのかね？
原文貼ったのは擁護批判関係なく、「実際はこう発言している」という事実の掲示に過ぎない
それを擁護ってお前は過剰反応しすぎだろ
もう一度聞くけど、わざわざ捏造してまで作者を叩く意味があんのかね？
原文コピペされてバツが悪い奴なんて嘘ついてるやつだけじゃーん
長文ニキ熱くなりすぎ
一旦落ち着け
どっちも長文だな
振り上げた拳を下ろせないガイージでしょ
もう好きなだけ叩かせてやろうよ、惨めに
青9の1行目はどう見ても中立に見えるが…
これを擁護だと思う奴って相当キテるな…
そりゃ事実をねじ曲げてる自覚ある奴だから「ねじ曲げられない」って言われて憤慨するんでしょーよ
原文持ってきたことに難癖付ける人ってどういうつもりなんだ？答え合わせになるから早いじゃん
サンデー最近面白いの増えてんのにまたまたやらかしたか
体質って変わらないもんだね
web移籍は昨日なかったけど最新ではこうなったのね
締切前にあげていたの分かってアンケート平均7位とかなら移籍しなくてもいいのに闇は感じるな
アンケートより単行本の売上数じゃない？
何でそんなにディスる要因を探してんだよ
この人の件は知らんが、他のサンデー漫画家が後ろに掲載された際のことを発信してたけど、別に後ろに回されても面白いものが書けてるならなんとも思わないって言ってたぞ
ただ、そのときに面白くないと思ってる展開だとやべーなって思うがと
サンデー編集部とウェブリの編集は一緒やから、普通に週刊が厳しいだけやと。
コミック売り上げが実質の売り上げであり人気だからね
アンケート人気あってもコミックが売れなきゃ
不人気なんよ
コミックが売れなかったから左遷されたんやろな
コミック売れてないのか？
微妙なライン
掲載順上げたらもっと売れたかもだけど、タラレバだしジャンプですら掲載順上だから売れる時代じゃないからね……
悪名高い小学館だからな
無料分は読んできたで。
漫画はまぁまぁ上手い。でも絵やキャラクターは弱い。
打ち切り・島流しも全然あるだろうなってレベルだった。
どうしても漫画家のせいにしたいの？
ちゃうちゃう。
サンデーの編集が評判悪いのは有名だし、ネットで愚痴ってファンネル飛ばしも最終手段の悪手だしで、どっちが悪いとかどうでもいい。
俺が今嫌なことだらけで、何も他人の気持ちも考えず、ただ脳直で思ったこと書いてるだけや。
こういう無作為な八つ当たりが原因で犠牲者出たりするのが分からないほど子供なのかあんたは
しかも悪手とか主観バイアスかけてるし
青2
単にまともそうだから絡みたいだけやろアンタは？
レス乞食すぎんねん。
ちゃんとレスするなら、犠牲者云々言い出したらファンネル飛ばしで今まで何人が死んで来たって話で、まともな大人はやらんって話になるだろ。
悪手も悪手、本人も暴力って言ってる最終手段や。
どうせ漫画も描いたこともないような外野が口出してくんなボケ。
少なくともイキれる程の作品じゃない
青１
ネットで愚痴ってファンネル飛ばしも何も、新担当と編集部交えて話合って、掲載内容に嘘はないから発信して良しって許可貰ってやってるのよ？
担当編集と6年くらい一緒にやってて、この人なんか不備多いなぁとか感じてるのになんも言わなかったのは作者サイドに落ち度はあるな
よく考えたらサラリーマンなのに24時間対応、担当作家+持ち込み作家数人単位お抱え作家との打ち合わせ、原稿受け取り、原稿チェック、写植、連載会議のチーム会議
これだけしてて作家何かあったらSNSで即愚痴言われるって何か編集可哀想になってきたなｗ
引用見たら編集は病気持ちじゃないか。社会人としてまともじゃない。とまで言われてる始末ｗ
その編集よりも漫画家の方が遥かに立場が低く可哀そうだから、編集に批判が集まってるんだわ。
なお、写植や本誌デザインを担当するデザイナーというさらに下の仕事もある
あれだけはマジでやめておけと言っておく
そんな即愚痴言われてないだろ
目立つだけで作家が編修と揉めてるツイートなんて全体からすると僅かで、しかも結構大きな問題がいくつかあるでしょ
まぁSNSで扇動するのは好かんけど
作者叩くやつ嘘や捏造ばっかりで笑う
なんでそこまでして叩きたいんだよ、無理して嘘ついたり捏造しないといけないなら作者の非が薄いことを自分でも認めてるようなもんやん
こういうのは秘密保持契約にサインさせられる前に表沙汰にしとかないといけないからな
話し合いが長くなると移籍に際して契約書とかに混ぜられるかもしれんし
作者としてはせっかくアンケートいれて応援してくれてたファンになんでアンケ反映されずに
後半に載せられた上に web送りにされたか説明せんとってなるやろ
本当にその担当が無能なら能の家元に毎週監修をしてもらえるとかできなくねーか？
まさか直でやり取りしないでしょ
そこまでの作品じゃないんだろうな〜って読みに行ったら予想以上に面白く読めたシテの花良いじゃん！！不人気扱いは、もったいない！！
本誌で不人気だからWEB移籍と説明された、って書き込みに貼られてる画像のどこにもそんなこと書かれてないんだが本文だともっと長くて書かれてるのか？
そんなこと書かれてなかったよ
というか露骨に島流しするマガジン系でも人気ないからWeb送りなんて普通は書かん
基本的に本編最終ページに「次週からはサンデーうぇぶりでの掲載になります」みたいに最終ページに告知されるだけだね
ジャンプは打ち切りで一旦終わりになるけど、マガポケやうぇぶり送りは週刊誌に比べたらあからさまに読まれなくなるからエグいよな
サンデーはうぇぶりの仕様上そこまででもない、むしろ本誌の部数が終わっているから
うぇぶりだけで追っている人もかなりいるし
マガポケとうぇぶりは仕様はかなり違って
うぇぶりは最新話の無料開放がかなり早いから雑誌買わなくてもすぐに追いつける
マガポケみたいに人気作以外は読みにくい環境ではない
まぁ週刊誌に比べたら。よな
自分もうぇぶりで読むこと多いけど、やっぱり全国に配達していって貰ってる紙だと受動的な享受が期待できるとは思うよ
(美容室や中華料理屋に置いて貰ってたりね)
電子書籍は余程話題じゃなければ、自分から読みに行かないと一生スルーになっちゃう作品多いなぁと感じるよ
青3
ただ、サンデーは部数が壊滅的って問題があるから
うぇぶりがないとまともに追えないみたいな人も出てきている
そこが、ジャンプラやマガポケとは全然違う感じだな
俺が昔からジャンプっ子だったからと言われりゃそうなんだが
正直「漫画家目指す！」ってなってサンデーに持ち込み行くとか理解出来ん
あそこでやりてぇか？
お前が思ってる以上にアンチジャンプの漫画家はおる。
チャンピオンの黄金世代を知ってる世代はチャンピオンで描きたかったし、サンデー黄金期知ってる世代はサンデーで描きたい。そういうもんや。
でも噂もひどけりゃ、編集のYouTubeみても合わなそうだなと、なくなく他誌を選んだ奴もいる。
今のジャンプはな…
昔なら分かるが
あっちやこっちに持ち込んで、たまたまサンデーで通ったとかそういうパターンじゃないの？
進言の人も最初はジャンプに持ち込んだけど駄目だったらしいし
こだわりなく手っ取り早くなりたい人はそんなもんな気がするけど
ジャンプでやる一番のデメリットって競合が多いこと
連載企画作っても、似た作品が先に連載始まって準備してものがノーチャンスなんてよくある話
一つの雑誌にこだわってチャンス絶たれるくらいなら、他誌で仕事するでしょ
典型的な漫画が好きなんじゃなくてジャンプが好きな知的障害者じゃん
漫画家志望！持ち込みに行ってきた！って言ってるyoutuberの動画でも漁ってこい。
今時ジャンプ一筋！サンデー一筋！なんて漫画家絶滅危惧種なんだわ
本気で漫画家になりたい奴ほどサンデーは～ジャンプは～なんて選り好み絶対せんのよ。色んな所に持っていく。
もちろん鬼滅チェンソー級の大型新人なら別の話だが
その問題の編集って他の作家は担当してないんかな？過去に担当した人も含めて今までは大丈夫だったんだろうか
叩かれすぎのジャンプ信者さん怒りのサンデー下げで草
編集のせいで〆切守らない作家として認識されて、でも作品はある程度
人気あるから〆切に融通の利くWEBに移籍ってなったんだよな
でも実際はちゃんと締め切り前に上げてくる有能漫画家だったんだが…
サンデー編集部はちゃんと謝罪して本誌に戻すべきだろ
以前竜送りのイサギの作者も担当から締切守ってるのに早くしてって催促されてイラッと来てるポストしてた
猫とドイッチュラントの作者は編集とのコミュニケーション不全のストレスで終盤で絵柄が激変した上に突然打ち切りになってた
人気あったしイラストレーターだから綺麗な絵だったのに
丁寧な作風の真面目な作者ほどサンデーの編集に不信感持ってるケースが多い
しかもドイッチュラントの作者はSNSで発信してなくても連載潰されるんだから黙ったら負けがFA
鵺とバチの掲載順が低いのもこんな感じの理由があったりすんのかな？どっちも時期看板にしては掲載順イマイチだし
断言は当然できないけれど、作者や編集の何処か発端で入稿遅れして掲載順落ちるってのはやはり珍しくないんだなと
鵺が時期看板？見間違いかな？
それはさておき、カグラはジャンプ内の序列を見る限り
アンケはあまり振るわなくても売り上げがきちんとあるからそれなりの立場でいられる感じだから
ジャンプはアンケ重視とは言え売り上げ自体も評価対象にはなっているみたいだな
ジャンプの話じゃないじゃん
漫画まとめ速報に改名しろ
お前のトラブルなんか知らねえよテメエで解決しろ
ぶちまけてネットを味方にしようってやり方大嫌いだ
姑息なんだよ
現在最高に効果ある解決方法がSNSで告発して炎上させる方法なので大正解なんだよな
新担当と編集部と話合って掲載の許可を貰ってますって書いてるやん
そんなに告発されたくなきゃきちんと仕事しろ無能
姑息の使い方間違っとらんか？
事の真偽は置いといて
こうやっ仕事上の取引先の事呟いて晒すのって世間的にはOKな風潮になったの？
まぁ仕事貰う側で弱い立場だから権利侵害を正しく訴える方法が無くて已む無くなのかもしれんが・・・
俺も気に入らない顧客のこと特定できるように晒しまくっていいっすか？
自分で書いてる通り、仕事もらう弱い立場で権利侵害に関わるんならやむなく、晒したらいいんじゃない？
晒して大丈夫か事前の社内規約の確認は必須だけど
ちゃんと許可取ってますって書いてるのにこんなこと言う人もいるんだもんな
＞事の真偽は置いといて
編集部から記載内容に嘘はない事を確認して貰ってる
＞仕事上の取引先の事呟いて晒すのって世間的にはOKな風潮になったの？
その仕事上の取引先から許可を貰って発信してる
＞俺も気に入らない顧客のこと特定できるように晒しまくっていいっすか？
取引先に確認して許可貰えばＯＫなんじゃない？
一応だが、シテの花の新担当はSNSガッツリやってるタイプの人だからこの人なら信頼は置いても良いんじゃないかな
マガジンの担当T屋(神様の言うとおり・ブルーロック担当)みたいに表に出過ぎてヘイト貰う可能性はあるけど、杜撰な仕事されるよりずっと良い
ＳＮＳでぶちまけたから島流しされたみたいだな
嘘でも最後に発言すればそれが真実になると思ってる古の掲示板民発見
サンデーって作家を人間扱いしないから荒川弘が大高忍連れて逃げたとか言われてたな
ま た 小 学 館 か
年一ぐらいでやらかさないと気が済まない目立ちたがり屋めw
小学館ならまあ編集の方が悪いんだろうなで納得できる
雷句でやらかした時と根っこが変わってねえんじゃねえのかサンデー編集部
全盛期のサンデーは大御所でも新谷かおるの『ジャップ改名事件』があった
ジャップ→バランサーに改名して『砂の薔薇』の最初の企画も拒否されてサンデーの『赤たん碧たん』を打ち切って縁切りした大事件
傭兵→忍者設定も不本意だった
掲載順が前半のほうがカラー回も多いし立ち読みなどで目に触れる機会も多かったはずなので
今より人気があった可能性は十分あるよね。
どうだろ
掲載順後ろで打ち切り寸前扱いでもアンケ取れる作品はいるし単行本売れる作品もあるんだから、掲載順だけで人気落ちたとか売れなかったは言い訳にしかならないと思うが
勿論、編集のやったのは悪いことだし作者さんに同情はするけど
全体の傾向の話だろ
局地的な一例一例挙げたらそりゃ当てはまらない例外はいくらでも見られるけど
全体の傾向としてはあるだろ
自分みたいな熱心じゃない読者は、ウェブでも雑誌でも目当ての漫画を読み終わったら前の方からパラっと読んで後ろまでは読まない
自分でパラ見したときに絵が好きとかそういうきっかけがない限り読まない
掲載順軽視しすぎ
うぇぶり移籍まで前担当とか編集部のせいにしてる人たちはなんか違わないか？
特に今回の作者の告発が原因で飛ばされたとか言ってる人たち、ちょっと偏りすぎてる気がする
長いツリーのとこ、荒れてるし話ずれてるからこっちに書くけど｢シテの花｣というタイトルで内容イメージできるかと言われたらできないな。
それこそ当時の編集が、読者がイメージしやすいタイトルを提案すべきで、編集本来の仕事ってそういう部分のサポートなんじゃないの…
かといってタイトルで全部説明しなきゃ読んでもらえない様ななろうっぽくなっても困るしな
「ダンサーとして一世を風靡していましたが事故にあったので能楽師になって無双することにしました」とかだったら悲しいしな
シテの花は俺は嫌いじゃないなぁ、あなたの仰る通り作品のイメージは一切できんけど笑
50くらいまで伸びてたツリーのとこ消されてるな
薬屋過激派が一人で過熱しすぎてたから管理人さんの目にも余る状態だったもんなぁ
こういうのって正直やり得なんだよね
作者は移籍による読者離脱を防げる
編集部は反省を表明することで
まともな人間もいるという信用が得られる
しばらくは注意するだろうという信用も得られる
やらかした編集者も時間経過と共に忘れられる
避難する連中も一時的には増えるものの
それで何かが変わるわけでもない
良いことではないけどデメリットもほぼない
>避難する連中も一時的には増えるものの
このデメリットがデカ過ぎるぞ
話題は風化しても不祥事の一つとして絶対忘れられないし。
客商売をしている以上、信頼の底値が下がるのはデメリットしかない
失敗したから
逆に信用できるっていう層もいるから気にしなくて良い
いや失敗して逆に信用できるって層って、全体に対して少なすぎるよ
自分は雷句の件をこれで思い出したし
あの時からあまり変わらないんだなとも思った
こういうことが世に出続ける限り、そのたびマイナスは増えてくよ
おそらく2人いるうちの元担当であろう編集者が、サンデーから別紙にうつったと書いてある
そして本件に対しては何一つ触れていない
一方で現担当者は自分が引き継いだと名乗ってる。この人が前の担当者の遅れを指摘しなければ発覚しなかった。
漫画家も現担当者もこんな告発をすると社内の評判も落ちるし、何一ついい事ないだろうにわざわざ批判受けてまで行動してるのは判断材料になると思うよ。
そもそも娯楽誌部門が独立して集英社になってんのに結局自分らもやるっていう出自の時点でどうも胡散臭えわサンデー編集は
娯楽で漫画を描いてないのか？
と言うより、学術誌としての漫画を描いてるのか？
よくよく考えたらめぐみの大吾とか消防士の漫画とかヨットの海洋冒険ものとか有ったような？
ニッチすぎるのか？
ジャンプはうざいまで派手に宣伝するから同町圧力で回りが面白いと言ってるから売れるのか？
サンデー編集部「なんやて？！」
以前から評判悪いし、さもありなんと思ってしまうのはまあしゃーない。
掲載順どうこう以前に全然面白くないんだけど子供には人気なの？
いや別に特別面白いわけではない
テーマも地味すぎるし
アニメ化とはいえ帝乃三姉妹が最近ずっと上位なのに比べると納得いかんだろうが
なんでいつもサンデー編集ばかり担当のカスさが露呈してしまうのか
話を面白くする能力とかそういうのではなく原稿紛失とか遅刻とか暴言とかいつもしょうもない方向で
今回の件もデータ入稿なんだからメーリングリスト使うなりCCに編集長入れるなりして報告しとけば良いだけでは
小学館には改善とか頭にないんか
平均7位だけど本当は平均5位になれたかもしれないって思うとな
この言えないことが起きててって部分も気になるが
若い女だしセクハラもあったりすんのかな