引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1611929046/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bTR
舐めプしてるから負けるんやぞ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:P0u
出来る限り楽して勝ちたいやん
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lSw
知られて対策されるやん
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4zh
いきなり奥の手は負けフラグだってみんな知ってるんだよ
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5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M7o
盛り上げ方を知ってる生まれついてのエンターテイナーやぞ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yLv
奥の手は何かあった時の最後の手段や
使わないに越したことないやろ:-)
使わないに越したことないやろ:-)
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xQe
相手が元気なうちは避けられるかもしれんやん
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AhB
ストレイツォは対策されて負けたぞ
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M7o
>>12
スピードワゴンが吸血鬼は目からビーム撃てるんやでーってジョセフに説明してたと思うと草
スピードワゴンが吸血鬼は目からビーム撃てるんやでーってジョセフに説明してたと思うと草
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QfZ
最初から全力出して負けるより振り絞った感出して負けたほうが言い訳できるもん
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4zh
ゲージ溜まらないと使えない系かも
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rF2
未完成とか実戦じゃ難があるんやろ(適当)
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4i4
そら「奥の手」やからやろ
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iVo
奥の手って自分で言ってるやんけ
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nfZ
奥の手を使うということは、敵が主人公に
「私は舐めプで君を倒せません」ってゲロったようなもん
「私は舐めプで君を倒せません」ってゲロったようなもん
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:u6J
いきなり必殺のハイキック打っても避けられるのがオチ
少しずつ他の技で削って相手を弱らせてから打つのが効果的
少しずつ他の技で削って相手を弱らせてから打つのが効果的
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xQe
>>1
最初から奥の手を使うやつ貼っておくぞ
最初から奥の手を使うやつ貼っておくぞ
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M7o
>>20
原作者も知らないロボすき
原作者も知らないロボすき
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Rvt
いきなりノープランでメドローア撃ってもマホカンタ張られてたら逆に全滅するから切り札はいきなり使えんってポップが言ってた
コメント
必殺技はその前の崩しが肝要だって駿海だか柴木山親方だかが言ってたでごわす
いきなり奥の手を使って負けたら恥ずかしいじゃないですか
温存していざドヤ顔で披露して負けても恥ずかしい気がするんですがそれは
敵をころすところを他の誰にも見られてないならアリだと思う。人に見られてて、対策を練られる可能性がある／倒した奴が生きてるのなら、奥の手を使わないと勝てない敵に当たるまで、隠しておく方が賢い。
ウルトラマンもいきなり光線ださないだろ
投げと打撃で弱らせないと
今やってる奴も作中のユーチューバーに最初から光線撃てとか言われてたの草
なお実際に開幕撃った回は吸収無効化された模様
シン・ウルトラマンは「初手光線で勝てるので初手光線」「撃ったら被害がヤバいので撃たない」「撃ってみたけど効かない」でいい塩梅だった
プロレスショーじゃないんだから、敵がバカ正直に大技受けてくれるわけ無いんだよなぁ
かわす選択がない時点で
ただのショーマンプロレスだよ
むしろプロレスの方が最初から大技を出さないだろ
逆水平や張り手の軽い→組合い＆地味投げor地味関節→ロープに投げて走り技orカウンター→バック技や飛び技→派手な大技
だよ
切り札は先に見せるな。見せるのなら、さらに奥の手を持て。
蔵馬乙
竈は斬り刻む工程必要だから
舐めプして負けるのはアホだけど、奥の手は簡単に見せるものじゃないし
知れわたってガチガチに対策されたら、もう奥の手の意味がなくなるもんな。
ムジナで必殺のカツラをバネで飛ばすやつ
首領に見られてて
カツラ飛ばしたら首領は頭自体を飛ばして
双方ビックリして引き分けになってた
何を言っているのかわからねーと思うが
ほんとうにそのままだからこう言うしかない
戦況にもよるけど連戦になる可能性もあるしねぇ
出さなくて済むならそりゃ出さん
それな。本来想定外のピンチに陥った時用
これに文句言うのは繁忙期に本気出して働いたことないニート
獅子が兎を狩るのに全力を尽くすのは、兎を狩れたら、もう動く必要がないからだよね。「獲物をとれても、定時まで何羽でも狩り続けてください」と言われたら、終業間際まで体力を温存してるはず。
でも仕事でもライオンでもお喋りは要らないよね
倒せるくらいの力を出して一撃した方が早く次に移れる
いや…クソゲーorクソ漫画の最たるものじゃん…
奥の手を真っ先に見せるという行為そのものが…
戦いが大好きだからだぞ
最初から本気でやったらすぐ終わってしまう
できるだけ長く楽しむために手を抜くんだ
そりゃあ奥の手なんだから初手にはならんだろ
日本語わからないんか？
スライム相手に初手奥義とか最大魔法使うアホいんのか？
奥の手がノーリスク低燃費必中必殺やったらそら使わんとアホって思うけどなぁ
その場合はそもそも奥の手と呼ばれずに普通の攻撃として使われる
そんなのあるなら奥の手にする必要ないし
コラッタやオニスズメにも毎回だいもんじとかはかいこうせんとか使うのか
ポケモンだったら
先にテラスタルやダイマックスを切った方が負けるのは
ゲームやっててよくある事だった
アニポケサンムーンだとZ技は先に出した方が基本負けてたな
サトシも大体後出しだった(一回先に出したらやっぱり負けてた)
先出ししてそのまま倒せるならいいが、倒しきれなかったら手の内バレた&もう使えない状態で反撃くらうからな
PPもったいないから使わんな
いあいぎりで充分な奴らにはかいこうせんは撃たんよな
たまーにそれやりたくなった時期あったな
これやる時大抵病んでる時
空を飛ぶでマサラタウンに行って草むら入ってポッポかコラッタ相手に成長重ね掛けしてからあえて溜めがいるソーラービームをぶっ放す
敵のHPゲージがﾁｭﾝて消える
あぁぁぁ〜〜
プロレスを見て勉強し直せ
パワーボムなど大技は体力有り待ってる奴に使っても返されて決まらないんだよ
小技を積み重ねてダメージを与え体力を奪ってからこそのトドメの大技
最近の漫画は初手から無条件で大技決まるようなのばかりで実につまらん
ネタで言ってるのかガチで言ってるのかわからんのがプオタの絡みづらいところ
ボクシングでも柔道でも他の格闘技でも同じだから大丈夫
必殺技を使おうがOSR値が規定ポイントに達しないと勝てないんでタイミングが大事
鰤の独自極まるもん一般常識みたいに持ち出すんじゃないよ
チャンイチは月牙を必殺技みたいに使ってるけど通常技として連打するのが本来の使い方みたいな考察を見た
実際白一護は連発した上で卍解のスピードと併せて白夜を翻弄したからな
普通の死神とか虚なら鬼道や虚閃の連発なんて消耗激しいだけだからあんまやりたがらないけど、一護は桁外れの霊圧があって超威力の月牙連射出来るからね
まぁ一護的には汚くないフェアな戦い方とか相手を殺さないようにって縛りプレイしてるところもあるし、特に白一護のことは終盤まで自分の心の闇みたいな悪いやつだと思ってるからそんなやつの真似はしたくねえ!とか考えてあえて使ってなさそう
なんなら一護は霊圧がバカ高すぎるのでガス抜き感覚でポンポン撃つのが正しい
というか最初に白一護さんが包帯の部分もって斬魄刀を振り回しつつガンガン撃ちながら戦うっていう方法を指南してたんだよねアレ
遠近両用のジャブ技みたいなもんなんだ
逆に聞くけど、リスクとか回数制限とかある「奥の手」を初手で使って普通に勝った例って何がある？
ゲームの二週目とか以外で
ｖｓ是流
レベリングする時は初手大技からの相手を全滅して宿屋やらで回復してるわ
マトリフが黒の結晶を守るモンスターにいきなりメドローア
螺旋手裏剣はこれ枠でいい気がする
競馬の逃げ
銃の狙撃
刀の居合い
食って食われての動物界での両者の行動
創作活動
次のチャンスがあるとは思わず初手行動にまず全てを賭けるってのは普通にあるよ
初手奥の手のポップコーンで無事縁壱に勝利した無惨様みたいな存在もいるぞ
まあ結局専用対策を打たれてるからやっぱり奥の手はなるべく隠すべきだね
奥の手だからやろ
初手ブッパするならそれは奥の手ではないやん
まぁ他に目撃者さえいなけりゃありなんだけどな
撃つこと自体にリスクがあるタイプだとその限りではない
舐めプをした結果、一切本気出すことなく破れた童磨
舐めプしてくれないと呼吸使いに勝ち筋ないし、キャラ的にも舐めプしても違和感ない
奥の手ポンポン使うようなアホだったら、かませ犬けしかけて奥の手見て対策練ればいいし
そんなすぐに対策練れるような奥の手って弱くね？
不意を突くから奥の手なのでは？
対策練るのが難しい技ならそれこそポンポン使うし奥の手とは言われないよね
対策の対策用意しとけばいい
対策の対策がないか対策覚えさせたかませ犬を送り込んで対策の対策もってるようなら対策の対策の対策考えるわ
対策の対策の対策の対策用意すればいい
青4
裏の裏は表だぞ
…
となると現代でもその全容不明な塚原卜伝の生み出した「一つの太刀」って凄いな
ググってみたけど 技の詳細についてはごく一部の高弟にしか伝授されず、謎に包まれています。 ってAIくん言うてるし
どんなんだったのかなぁ知りたいなぁ伝授された高弟の連中どんだけ口固いねんお前らほんまに伝授されとったんか
奥義なんて大体心構えを説くだけで終わりだから
秘技とかの大したもんじゃない
実際に何の役にもたってない
北畠も負けて幽閉、義輝も敗死してるし
むしろ「伝授されると滅亡する」といっていい
んなことどーでもいいからどんなのだったか知りたいの！！
変身して強くなるタイプは出し惜しみしないほうが結局燃費もいいと思う
普段変身後でいない理由がちゃんと描かれてただろうに
レオパルドンくんの奥の手（通常攻撃）はあまりの強さにアメコミのスパイディ大集合漫画で宇宙創造クラスの力持ってることにされたやべーやつだから…
るろうに剣心の、神谷道場で剣心と斎藤が戦うの
目的が剣心がまだ戦えるか確かめるためだったってやり方上手いなと思う
大技なんか使わなくても探知範囲外からゾルトラークで狙撃すれば敵は死ぬし防御魔法とゾルトラークの撃ち合いに持ち込めば燃費の差で敵は死ぬ
ジョジョの敵はだいたい初手に最強の攻撃で味方を窮地に追い込むよね
戦術としては正しいけど漫画的には負けフラグ
最強の攻撃が決まる(防がれぬ)様、最大限準備してるから対策が困難なんだろ
ハメ技みたいなスタンドは正体が見破られると不利になるから初手の不意打ちに全振りするのはあるよね
毎回本気なんて出してたら疲れるし観察とかされてたらフルスペックで対策とかされちゃうじゃん
目垢が付く と言うやつやね
蒼天のソウラだと同じ切り札使うライバルが消耗激しいから追いつめられたときにしか使えないと認識してたけど実際は消耗激しいからこそ万全な状態で使える初手に使うのが正解だった話好き
ハンターハンターのジョネスが過大評価だと思う理由まとめ
強烈な印象を残したことからハンター試験編の時点ではかなりの強キャラだと思われているジョネス
しかしそれは過大評価だと思う
理由1 キルアが言っていたように所詮アマチュア
プロじゃないしキルアが瞬殺してる
理由2 一般人を殺してきただけ
一般人を殺してただけの殺人鬼
強い奴に勝ってたわけじゃない
理由3 戦闘のプロでもない
一般人を殺して楽しんでただけ
自力で4次試験まで突破してるポックルやボドロの方が普通に強いと思う
理由4 所詮は3次試験に出てくる程度の敵でしかない
3次試験を突破してる他のキャラでも普通に勝てるんじゃないか
理由5 キルアが淡々と殺してる
ある程度の強さや素質があるならキルアが何かしらの反応はするはず
ケンガンアシュラの雷庵は呉の技使ったら一瞬で終わっちまうとか言って使わなかったな
格ゲーでいったら必殺や超必使わず弱中強のパンチとキックと投げだけで王馬をボコしたみたいなモンだったっけ
あいつは戦闘狂だしな
「俺が技を使ったら一瞬で終わっちまう」
なお、首の骨外したりとか目突きとかマジで食らったら一瞬で終わる技ばっかり持ってる模様
親衛隊筆頭「これはさっき出す隙がなかった本気」
ギイギイとよく鳴く鳥だね
酷く耳障りだ
孔（あな）に響くよ
ドラクエ2でさ
無限の回廊で舐めプしたら蘇生役2人しんじゃって大変だった
ボス戦は全力でバフかけて消費の高い技も選ぶけど
雑魚だと見下してると通常攻撃を選ぶ
敵キャラだけじゃなくて主人公もじゃん
格ゲーで熱帯やってても明らかに格下相手だったら出さねぇもんな本気
スト4で雑魚と対戦になったから必殺技使わない縛りで通常技だけで相手してたら3戦目の後ですげぇ長文の罵倒メッセージ来た
それで負けてるって話やろ
スマブラみたいなアイテム降ってくるバトルの場合は格下相手に本気出してもボッコボコにされること多いけど…
よく知らんけどガチ勢はアイテム無しがデフォなんじゃない？
スマブラランク戦は相手のルール押し付けられることあんのよ
へぇー
しょせんバトル漫画なんてプロレスだからな
バトル漫画どころかスポーツ物もカードアニメも基本プロレスだよ
さっさと終わったら読者が面白がれないし
少年漫画はギャグ漫画すら基本バトルの文脈でやってて少女漫画のこと何も言えないくらい幅無いんだけどみんな気付かないんだよな
いつでもやれるからいたぶって楽しみたいだろ
敵には希望をもたせてから踏みにじって絶望する顔みたいじゃん
出会い頭にいきなり必殺技をぶっ放すデラックスファイターはやっぱり最高や！
まともに戦うと勝てなくて初めて使うのが奥の手なんだから舐めプとはまた違うんだよな
気軽に出すようなものじゃない、使わないに越したことはないっていうのが奥の手なんだから。
奥の手といっても条件が噛み合わないと使えない可能性もあるしな、実際の格闘家だってジャブみたいこまめな攻撃で相手がよろけたら一気に大技使うわけだし。
花宮の学校は花宮の右腕的な奴が昼寝してないで最初から出てれば点数的に普通に勝ってたよな
あれは前もってラフプレーで頭に血をのぼらせてからスティールしまくるって作戦だから少し違う
ラフプレーだけなら他のメンバーでもできるし
火ノ丸相撲でなんかやってたろ
大技使うにはその前の崩しが重要だって
ティンベーとローチンの基本的戦術でチクチクやってたら殺された宇水さん…
ライオンじゃねーんだから
獅子は兎一匹仕留めるにも全力を尽くす なんてのが昔は 「雑魚相手にも全力を尽くし確実に仕留める、百獣の王に油断は許されぬ」的な解釈だったけど
あれから変わったもんよな。狩りがそんなに上手くないから兎一匹に全力出さなきゃ兎一匹も仕留められない雑魚ハンターって認識になっちった
兎が捕えやすい雑魚とかいう思い込みやめてね
キリングバイツだとチーター後ろ蹴りで昏倒させてるしな
敵に自分の能力の底を教えてはいけない。
FF10で先制臭い息をしてくるモルボルグレートを思い出した
厄介だけど初手臭い息って知ってるから戦法としては安定するんだよね
蔵馬に「切り札は先に見せるな、見せるならさらに奥の手を持て」って言われたから
蔵馬が「切り札は先に見せるな、見せるならさらに奥の手を持て」って言ったから
るろ剣の斎藤っていうか新選組は逆だったな
戦場で同じ相手と二度戦うことは少ないから自分の得意技を必殺技になるまで極めるって
斎藤は奥の手持ってるぞ
必殺技以外のこまごまとした技を持たないってだけ
メタ的な都合とかじゃなくて、あくまで作中描写としての妥当性を考えるなら
主人公を倒すこと以外にも仕事があって、バトルの後にそっちの仕事もしなくちゃいけないからバトルで本気出しちゃうと疲れちゃってその後のスケジュールやタスクに響くとかなんじゃね？知らんけど
岸本さんと一緒。
若い内から物凄い成功体験をして、自分は無敵だ。何やっても読者はついてきてくれるし、安泰だと思って舐めプしたらサムハチでやらかしたみたいなもんだろ。
多分、その敵は主人公に会うまで無敵だったんだ。
初手に奥の手は逆に舐めてねーか？
絶対避けられないし反撃もされない超格下と思うからできる事だろ
相手を舐めてないからちゃんと力量測りながら戦うんだよ
「本気を見せてやろう」とか言うのはあれだよ「まだ全然本気じゃなかったし」みたいな強がりだよ
でもゲームじゃないんだから最初に良いの貰ったらその後の動きにも影響出るわけだし最初から必殺技もアリーデヴェルチ
Arrivederci
アッリーヴェデルチ
Va bene?
まだ相手の手札もわかってねえのに初手ジョーカー出して詰むタイプか
>いきなり奥の手
一行で矛盾してる
もちろん物語的にも野暮でアホ。悟空だっていきなり元気玉使ったりしない
大富豪でいきなり2とかジョーカー切る馬鹿いないだろ
革命狙いなら普通にあるだろ
2出して革命。場のコントロールこそが大富豪の秘訣やん
それは手札次第という運に左右される
基本戦術で初手革命を置く人は居ないからさ
漫画キャラで中盤に出て来るキャラ付けみたいだよな
大富豪は一方的にワンターンでカードを全て切って勝てるゲームではないからその例えは違うだろ
それが戦術的に有効で初めから勝ち筋が見えてるならやるし、必要がないなら奥の手でとっておくスタンダードな様子見になるだけ
奥の手ってのは大抵大技で、消耗が大きかったり、隙が大きかったり、リスクが大きかったりする技
取るに足らない相手ならなるべく使わずに済ましたい、というのが本音だろう
だからまぁ、実際舐めプではあるんだろうな
ボクシングで強いからってアッパー連打する奴はおらんやろ・・・
ジャブで牽制したり相手の攻撃を避けてチャンスを伺うのも戦いの一部で舐めプではない
まあ実力差があって安全に倒せるとしても時間をかけるのも危険だからある程度踏み込む必要があるけどね
奥の手を使ったら作品自体が終わっちゃうからよ
結局まんがというのは主人公が最後に勝つというお決まりの展開で閉めるようになってんの
某囲碁好きの平安貴族背後幽霊「つまり、わたしが真の主人公ということです」
相手がどう考えてるか判らないんだから様子くらいは見るだろ
通常攻撃だけで倒せたら楽だし
修羅の刻の御前試合で初手をかわされて、「これ以上の技はないから自分の負けだ」みたいに負けを認めた奴ならいた
使うと寿命を削られるや身体が破損する系の奥の手はなるべく使いたく無いわな
某紅魔族「むしろ奥の手以外必要ないんですよ！！」
何